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| Thema | Hydraulik-Kupplungen zum Schutz einfach zusammenstecken? | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Techn. Hilfeleistung | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 415622 | |||
| Datum | 17.07.2007 09:07 | 9964 x gelesen | |||
| Tach, gestern abend haben wir mit unseren jüngeren Kameraden TH geübt. Dafür hatte man uns einen PKW zur Verfügung gestellt. Dann halt das ganze Spiel mit vorab ein wenig Theorie, Sicherung des Fahrzeuges, Versorgungsöffnung, Versorgung eines Verletzten im Rahmen der EH und paralleler Aufbau einer Geräteablage. Dabei haben wir dann Geräte abgekupppelt um auch das mal zu üben. Wir nutzen die Marke Weber-Hydraulik. Nach zwanzig Einsatzjahren sind nicht mehr an jeder Kupplung diese roten Stopfen zum Schutz vorhanden. Ein Kamerad, gerade vom TM I, steckt zum Schutz die beiden Kupplungen vom Spreizer ineinander. So wurde ihm das tatsächlich dort beigebracht. War mir neu. Bei uns trat nun folgendes Problem auf. Kurz nach dem Knickschutz am Geräte (also diese Metallspirale) sitzt eine Kabelbinder. Dadurch wurden die Schläuche durch die Einpresshülsen vor den Kupplungen eingeknickt und dürften wohl getauscht werden müssen. Okay, dass ist dann aber unser örtliches Problem. Die andere Sache ist aber die, dass das mit den Kupplungen zusammenstecken in meinen Augen sowieo so eine Sache ist. Befindet sich Restdruck in den Leitung, könnte dies die Kupplungen zusammenhalten und ich kann die Leitung vom Aggrgat nicht mehr anschliessen. Oder ich haben die in der Sonne liegen und durch die Ausdehnung bekomme ich die dann auch nicht mehr so auseinander. Ich hoffe, ich konnte es halbwegs plastisch erklären. Sonst stehe ich für Rückfragen gerne zur Verfügung. Wie sind eure Erfahrungen? Steckt ihr Kupplungen zusammen? Kann es zu den von mir beschriebenen Problemen kommen? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Voge8l M8., Villingen-Schwennignen / Baden-Württemberg | 415624 | |||
| Datum | 17.07.2007 09:20 | 7968 x gelesen | |||
| Hallo Christian, ich persönlich kann nur davon abraten, die Kupplungen zusammenzustecken. Sonst passiert evtl. genau das, was Du ja schon beschrieben hast. Es baut sich bei Erwärmung ein Druck in den Leitungen auf, den man dann nicht abbauen kann. Ist uns vor kurzem leider passiert. Gruß Manfred | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 415628 | |||
| Datum | 17.07.2007 09:42 | 7760 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Bergmann Dabei haben wir dann Geräte abgekupppelt um auch das mal zu üben. Wir nutzen die Marke Weber-Hydraulik. Nach zwanzig Einsatzjahren sind nicht mehr an jeder Kupplung diese roten Stopfen zum Schutz vorhanden. Ein Kamerad, gerade vom TM I, steckt zum Schutz die beiden Kupplungen vom Spreizer ineinander. So wurde ihm das tatsächlich dort beigebracht. War mir neu. Nach 20 Jahren sicher nicht mehr. Ich hoffe aber, dass die Hydraulikschläuche nach 10 Jahren ausgetauscht wurden und es jetzt wieder werden. Ich würde die Kupplungen dann aber auch zusammen kuppeln, wenn ich damit eine Trockenübung mache. Einfach zum Schutz vor Dreck. Dass man keine unter Druck stehende Hydraulikleitung kuppeln kann, ist klar, wobei ich meine, die Gefahr des Druckaufbaus durch Sonneneinstrahlung recht gering ist. Für die Zeitdauer eines Übungsabendes dürfte das so oder so nicht passieren. Wenn die Wärmeausdehnung des Öls tatsächlich in den Maße stattfinden würde, hätte unsere OF im Sommer regelmäßig Probleme. Da wir keine Schlauchhaspel am Hydraulikaggregat haben, müssen wir das Ganze erst mal an der EST zusammen bauen. Bis jetzt ohne Probleme. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. "Der unumstößliche Beweis kann von einem gebildeten Zuhörer angenommen worden sein, aber das Unbewusste in ihm wird ihn schnell zu seinen ursprünglichen Anschauungen zurückführen." - Gustave Le Bon Das Wichtigste ist es, nicht mit den Fragen aufzuhören. Albert Einstein Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 415630 | |||
| Datum | 17.07.2007 09:52 | 7821 x gelesen | |||
Geschrieben von Hinnerk PeineNach 20 Jahren sicher nicht mehr. Ich hoffe aber, dass die Hydraulikschläuche nach 10 Jahren ausgetauscht wurden und es jetzt wieder werden. Da kannst Du von ausgehen. Wie gesagt, Geräte 20 Jahre alt, Schläuche natürlich nicht. Geschrieben von Hinnerk Peine Da wir keine Schlauchhaspel am Hydraulikaggregat haben, müssen wir das Ganze erst mal an der EST zusammen bauen. Bis jetzt ohne Probleme. Wir haben ja zum Beispiel die RZ 1-3 auch nicht permanent angeschlossen. Allerdings sitzen da die Stopfen drauf. Das wird auch eng mit dem verlasten, wenn wir bei den Dingern alle Kupplungen zusammenstecken. Die passen dann nicht mehr in die Fächer. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 415631 | |||
| Datum | 17.07.2007 10:03 | 7726 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannWir haben ja zum Beispiel die RZ 1-3 auch nicht permanent angeschlossen. Allerdings sitzen da die Stopfen drauf. Das wird auch eng mit dem verlasten, wenn wir bei den Dingern alle Kupplungen zusammenstecken. Die passen dann nicht mehr in die Fächer. Im verlasteten Zustand würde ich die eh nicht zusammen kuppeln. Ich meine, wie soll da der Dreck hinkommen. Außerhalb des Fahrzeugs lagern die Geräte bei uns dann auf einer Picknickdecke Typ Bundeseigentum. Wie gesagt, kurzfristig zusammen stecken dürfte kein Problem sein. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. "Der unumstößliche Beweis kann von einem gebildeten Zuhörer angenommen worden sein, aber das Unbewusste in ihm wird ihn schnell zu seinen ursprünglichen Anschauungen zurückführen." - Gustave Le Bon Das Wichtigste ist es, nicht mit den Fragen aufzuhören. Albert Einstein Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 415633 | |||
| Datum | 17.07.2007 10:30 | 7757 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannBefindet sich Restdruck in den Leitung, könnte dies die Kupplungen zusammenhalten und ich kann die Leitung vom Aggrgat nicht mehr anschliessen. Oder ich haben die in der Sonne liegen und durch die Ausdehnung bekomme ich die dann auch nicht mehr so auseinander. Die Leitungen solltest du immer vor dem abkuppeln vom Aggregat drucklos machen sonst kann es zu Problemen beim ankuppeln kommen. Das abkuppeln sollte bei jedem Druckzustanden möglich sein. (Wir hatten in dieser Richtung bis jetzt keine Probleme) Das es zu Problemen kommt wenn Schläuche und Geräte in der Sonne liegen oder zuletzt bei kalten Temperaturen demontiert wurden konnte ich schon feststellen. In der Regel betrifft es aber die Schläuche und nicht die Geräte. Hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen. Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 415634 | |||
| Datum | 17.07.2007 10:35 | 7847 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannWir nutzen die Marke Weber-Hydraulik. Nach zwanzig Einsatzjahren sind nicht mehr an jeder Warum holt Ihr Euch nicht einfach neue Stopfen?! => Landmaschinenhandel.... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 415656 | |||
| Datum | 17.07.2007 13:07 | 7707 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannWarum holt Ihr Euch nicht einfach neue Stopfen?! War mal angedacht. Weiß nicht, warum das nicht geklappt hat. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 415668 | |||
| Datum | 17.07.2007 14:57 | 7709 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lars Tiedemann Warum holt Ihr Euch nicht einfach neue Stopfen?! Richtig. Die Firma Weber hat sicher auch noch welche;-) Dann könntest du dir das ganze zusammenkuppeln sparen! MkG. Christof www.feuerwehr-vilseck.de | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 415678 | |||
| Datum | 17.07.2007 16:20 | 7712 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDie Firma Weber hat sicher auch noch welche Ich gehe sogar davon aus, dass sie so viele habe um sie sogar verkaufen zu können ;-) Auch wenn die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es in einem wie beschrieben zusammengekuppelten Gerät zum Druckanstieg kommt sicher nicht all zu hoch ist (außer vielleicht bei den momentanen Temperaturen...) sind die Probleme, die auftauchen, wenn es tatsächlich mal passiert ziemlich "blöd". Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 415729 | |||
| Datum | 17.07.2007 21:12 | 7969 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Vogel Manfred ich persönlich kann nur davon abraten, die Kupplungen zusammenzustecken. Sonst passiert evtl. genau das, was Du ja schon beschrieben hast. Es baut sich bei Erwärmung ein Druck in den Leitungen auf, den man dann nicht abbauen kann. Ist uns vor kurzem leider passiert. Um es auch besser zu verstehen. Was passiert eigentlich bei (starker) Erwärmung des Gerätes, wenn die Kupplungen "frei" liegen (natürlich mit den Schutzkappen)? Läuft das Öl dann einfach aus? mkg hwk | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 415730 | |||
| Datum | 17.07.2007 21:20 | 7782 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Um es auch besser zu verstehen. Was passiert eigentlich bei (starker) Erwärmung des Gerätes, wenn die Kupplungen "frei" liegen (natürlich mit den Schutzkappen)? Nein, auslaufen tut es erst, wenn das Sicherheitsventil anspricht, weiß nicht bei welchem Druck das ist, aber ich denke höher als es durch Sonneneinstrahlung vorkommen kann... Meiner Meinung nach entsteht nichtmal ein Druck auf der Leitung (auch nicht bei Verbundenen Kupplungen), sondern das jeweilige Gerät fährt auf, da sich das Öl aussdehnt und den Kolben verschiebt, oder? Was anderes ist das in geschlossenen Schläuchen, da entsteht ein Druck, den müsste ich dann zur Not mit dem Entlastungsstift abbauen (Bei nicht zusammengekuppelten Kupplungen, falls sie verbunden sind hilft nur abkühlen...) Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg? MfG Daniel | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 415733 | |||
| Datum | 17.07.2007 21:34 | 7797 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Balz Nein, auslaufen tut es erst, wenn das Sicherheitsventil anspricht, weiß nicht bei welchem Druck das ist, aber ich denke höher als es durch Sonneneinstrahlung vorkommen kann... Na dann bin ich ja zufrieden ;-) Aber wo geht das Öl jetzt hin? Meiner Meinung nach entsteht nichtmal ein Druck auf der Leitung (auch nicht bei Verbundenen Kupplungen), sondern das jeweilige Gerät fährt auf, da sich das Öl aussdehnt und den Kolben verschiebt, oder? Oder? Wie soll das Gerät "aufgehen" (warum geht es nicht "zu"?) Ich dachte immer, das seien doppelwirkende Hydraulikzylinder, also überall Öl und überall wird Druck durch Ausdehnung bei Erwärmung. Oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg? Sagen wir es so: Es war der erste Versuch. mkg hwk | |||||
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| Autor | Joch8en 8L., Kindenheim / Rheinland-Pfalz | 415734 | |||
| Datum | 17.07.2007 21:35 | 7857 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Balz sondern das jeweilige Gerät fährt auf, da sich das Öl aussdehnt und den Kolben verschiebt, oder? Laut § 10 Abs. 2 GUV-C 53, dürfen die Bewegungen der Rettungsgeräte nur über die Stelleinrichtung eingeleitet werden und müssen selbst bei Druckabfall in ihrer jeweiligen Lage verweilen. Deswegen ist es eher unwahrscheinlich, das sich die Geräte selbst öffnen oder schließen. Gruß Jochen | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 415739 | |||
| Datum | 17.07.2007 21:53 | 7839 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hanswerner Kögler Sagen wir es so: Es war der erste Versuch. Ok, Ok... Da ist ja noch ein Ventil... Es ist spät und heiß... ;-) Nein, Ausrede...einfach nicht zu Ende gedacht... Der Druck in der Leitung steigt, das Öl bleibt drin, seiden das Sicherheitsventil spricht an. Durch betätigen des Stellventils könnte ich eine Entlastung erreichen, falls ich in Vor- und Rücklauf unterschiedliche Drücke habe... Bei gleichen Drücken kann ich es nur ein Stück "auf" fahren weil die Fläche auf der einen Seite ja um die fläche der Kolbenstange größer ist... (Oder verhaspele ich mich jetzt grade ganz?) Festzuhalten bleibt auf jeden Fall, es läuft kein Öl aus solange das Sicherheitsventil nicht anspricht und es bewegt sich kein Gerät, solange ich nicht das Stellventil betätige! Entlasten kann ich nicht gekuppelte Kupplungen auf jeden Fall mit dem Entlastungsstift und ein zusammenkuppeln von Vor- und Rücklauf macht für mich nur bei Schläuchen zum entlüften Sinn, aber nicht zum Schutz vor Schmutz, zumal der nette Service-Vertreter von der Firma Weber zumindest unsere fehlenden/defekten Schutzdeckel kostenlos ersetzt. MfG Daniel | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 415790 | |||
| Datum | 18.07.2007 11:08 | 7842 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzFestzuhalten bleibt auf jeden Fall, es läuft kein Öl aus solange das Sicherheitsventil nicht anspricht und es bewegt sich kein Gerät, solange ich nicht das Stellventil betätige! Richtig Geschrieben von Daniel Balz Entlasten kann ich nicht gekuppelte Kupplungen auf jeden Fall mit dem Entlastungsstift Wenn die gekuppelt sind wird das schwierig. ;-) Gruß Martin THW OV-Neuss Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp http://www.thw-neuss.de Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW. | |||||
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