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| Thema | Sprungretter auf Erstangreifer | 153 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 443357 | |||
| Datum | 28.11.2007 23:29 | 176955 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, anbei ein Link zu einem Einsatz in DüDo. So wie es scheint, wurde der Sprungretter noch vor Eintreffen der DLK in Stellung gebracht. Zur Absicherung, dass die Dame auf dem Balkon nicht aus Verzweiflung springt. Wie wichtig solch ein Gerät doch ist. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443367 | |||
| Datum | 29.11.2007 00:16 | 173778 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Tiedemannanbei ein Link zu einem Einsatz in DüDo. und das ist nicht der Erste dieser Art... und uns sind auch schon Leute vor die Füße gesprungen. Geschrieben von Michael Tiedemann So wie es scheint, wurde der Sprungretter noch vor Eintreffen der DLK in Stellung gebracht. Zur Absicherung, dass die Dame auf dem Balkon nicht aus Verzweiflung springt. Wie wichtig solch ein Gerät doch ist. Mein Reden seit vielen Jahren - und ich versteh nach wie vor absolut gar nicht, warum bei einem klass. städt. Erstangriffsfzg. wie dem HLF 20/16 der nicht mehr Mindestbeladung ist! Ich versteh aber auch die Feuerwehren nicht, die das dann nicht machen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 443368 | |||
| Datum | 29.11.2007 00:32 | 173581 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodem HLF 20/16 der nicht mehr Mindestbeladung ist! Vielleicht weil man der FW die Möglichkeit geben möchte, diesen eben weg zu lassen, wenn das geplante Fahrzeug nicht als Erstangreifer fährt (z.B. 3. Fahrzeug im Zug)? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443389 | |||
| Datum | 29.11.2007 08:55 | 173379 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblVielleicht weil man der FW die Möglichkeit geben möchte, diesen eben weg zu lassen, wenn das geplante Fahrzeug nicht als Erstangreifer fährt (z.B. 3. Fahrzeug im Zug)? Wozu brauchst Du an "3. Stelle" so ein HLF? Solls für Sekundär-/Paralleleinsätzen oder als Reservefahrzeug genutzt werden soll, gilt für das doch die gleiche Anforderung! (Oder lasst Ihr da dann auch die Schläuche und hyraulischen Rettungsgeräte weg?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 443396 | |||
| Datum | 29.11.2007 10:15 | 173291 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSolls für Sekundär-/Paralleleinsätzen oder als Reservefahrzeug genutzt werden soll, gilt für das doch die gleiche Anforderung! (Oder lasst Ihr da dann auch die Schläuche und hyraulischen Rettungsgeräte weg?) Ja, natürlich wird auch der Rettungssatz weggelassen => LF20/16 Außerdem soll es ja auch Bereiche geben die eine umfangreiche Hilfeleistungsausstattung, eine Schlauchhaspel oder Verkehrssicherungshaspel brauchen aber kein Gebäude über 2 Stockwerke im Ausrückebereich haben. Ein (H)LF20/16 ist eben nicht nur ein Fahrzeug für die Stadt. Alternativ nutzt man eben (H)LF10/6 mit 12 to und Überlänge wegen Haspel. Ist das besser? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443397 | |||
| Datum | 29.11.2007 10:20 | 172719 x gelesen | |||
| Hallo Leute, wir haben nur eine Schiebleiter auf dem Fahrzeug und keinen Sprungretter (LF 16-TS lässt grüßen). Da wir noch nie in der Verlegenheit waren, eine Menschenrettung über Schiebleiter durch zu führen, meine Fragen: 1.Also wird der Sprungretter zu erst aufgestellt und dann 2.Eventuell die DLK oder die Schiebleiter genommen... So richtig? Wobei ich selbst weiß, dass der Sprungretter und die DLK die bessere Wahl wären. Wenn Sprungretter und Schiebleiter so zusammengehören, warum kann man dann bei einem LF 10/6 (welches für uns in Frage kommt) die Schiebleiter alleine, also ohne Sprungretter, nehmen? Wieviel kostet so ein Sprungretter? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 443416 | |||
| Datum | 29.11.2007 11:11 | 173015 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWozu brauchst Du an "3. Stelle" so ein HLF? Nun, ich dachte an FW die zwei solcher Fahrzeuge haben, und eines als Erstangreifer im Löschzug, das zweite hauptsächlich für THL Einsätze nutzen, weil die FW z.B. nur die beiden LF (inkl. dem HLF), eine DLK, und einen ELW hat. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Bad Neustadt/S. / Bayern | 443461 | |||
| Datum | 29.11.2007 13:49 | 173064 x gelesen | |||
| Tach auch !!! Find ich ganz passend mit der Norm. Es gibt doch viele z.B. LF 16-12 wo er gefordert ist, aber die Bebauung keinen (Orte mit 2000-3000 Einwohner) notwendig macht. Das Teil kostet halt echt to much finde ich. Und wird muss auch ersetzt werden. Ich hätte unseren Sprungretter am liebsten auf der Drehleiter. MFG FLORIAN | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443462 | |||
| Datum | 29.11.2007 13:51 | 172647 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WuelkIch hätte unseren Sprungretter am liebsten auf der Drehleiter.Warum? Ist er da billiger? Und was hat die Einwohnerzahl mit der Bebauungshöhe zu tun? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 443465 | |||
| Datum | 29.11.2007 13:58 | 172607 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WuelkEs gibt doch viele z.B. LF 16-12 wo er gefordert ist, aber die Bebauung keinen Also die Orte mit 2000-3000 E. die ich kenne brauchen auch kein LF 16-12 sondern ein LF 10/6. Geschrieben von Florian Wuelk Ich hätte unseren Sprungretter am liebsten auf der Drehleiter. Dann ist doch genau der Vorteil den das Ding auf dem Erstanreifer hat fürn Popo. Guck Dir die Bilder doch noch mal an. LF kommt - Wohnung qualmt - Person auf Balkon - dahinter Feuer und Rauch. Sprungretter unter den Balkon. Erst Gefahr eingedämmt oder gebannt. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 443470 | |||
| Datum | 29.11.2007 14:48 | 172842 x gelesen | |||
| Moin, ähm, was sind das für Gegenden, wo für 2000 Einwohner ein 16/12 Standart ist? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 443475 | |||
| Datum | 29.11.2007 15:29 | 172735 x gelesen | |||
| Hallo, mal da schauen: http://www.ff-rothenbuch.de/ Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443478 | |||
| Datum | 29.11.2007 15:38 | 172587 x gelesen | |||
| Die Orte sind doch völlig bedeutungslos. Ich kenne bei uns genug Orte, die rund 2000-3000 Einwohner und Gebäude mit mehr als zwei Stockwerken haben. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443485 | |||
| Datum | 29.11.2007 17:06 | 173051 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblNun, ich dachte an FW die zwei solcher Fahrzeuge haben, und eines als Erstangreifer im Löschzug, das zweite hauptsächlich für THL Einsätze nutzen, weil die FW z.B. nur die beiden LF (inkl. dem HLF), eine DLK, und einen ELW hat. und warum schreien die Feuerwehren seit 30 Jahren nach EINEM geeigneten Erstangriffsfahrzeug für alles? Basis 1 - 3, LF 8/6-TH, HLF 10/6, LF 16/12, HLF 20/16, die durch Ergänzungsfahrzeuge unterstützt werden. Was machen denn diese 2 verschiedene Erstangreifer (einmal THL, einmal Brand), wenn dummerweise die gemeldete Lage nicht die wahre Lage ist (also das Auto zwar nicht brennt, aber jemand eingeklemmt ist)? Was macht man, wenn ein Auto defekt ist? Das ist doch alles nix anderes als die verkappte Fortführung von TLF 16/25 und LF 16/12 o.ä. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443486 | |||
| Datum | 29.11.2007 17:13 | 173339 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeJa, natürlich wird auch der Rettungssatz weggelassen => LF20/16 Ja, das hieß früher mal TLF 16/25 - kostet heute nur doppelt soviel... Geschrieben von Ingo zum Felde Außerdem soll es ja auch Bereiche geben die eine umfangreiche Hilfeleistungsausstattung, eine Schlauchhaspel oder Verkehrssicherungshaspel brauchen aber kein Gebäude über 2 Stockwerke im Ausrückebereich haben. HLF 10/6... Geschrieben von Ingo zum Felde Ein (H)LF20/16 ist eben nicht nur ein Fahrzeug für die Stadt. doch... Eindeutig für städtische Risiken. (So wie früher das LF 16, das LF 16/12 bzw. LF 24 oder Basis 3 oder oder oder) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443487 | |||
| Datum | 29.11.2007 17:14 | 172762 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WuelkFind ich ganz passend mit der Norm. Was hat da ein LF 16/12 verloren? Geschrieben von Florian Wuelk Ich hätte unseren Sprungretter am liebsten auf der Drehleiter. Wieso? Was glaubst Du ist der Job der DLK in dem Fall? Die haben doch dafür gar keine Zeit - und kommen auch noch später als das erstausrückende LF! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 443494 | |||
| Datum | 29.11.2007 17:41 | 172896 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch versteh aber auch die Feuerwehren nicht, die das dann nicht machen. Ein mir bekanntes Gegenargument gegen Sprungretter auf dem Erstangreifer: "Da reinspringen kann wirklich nur die letzte Lösung sein, weil da sicher Knochen bei zu Bruch gehen. Also brauchen wir sowas auch nicht auf unserem Erstangreifer." Dort fährt das LF16/12 mit Sprungretter erst als 3. Fahrzeug nach TLF (Schön viel Wasser..) und DLK. Fich ich persnönlich nicht besonders pralle.. Werden solche taktischen Dinge denn nicht auch auf div. Lehrgängen (>=GF) vermittelt? Oder hängt das eher von der persönlichen Meinung der Ausbilder da ab? (Zumind. im TF-Lehrgang hier wurde das nicht ansatzweise erwähnt.. Wieso auch, wenn 4/5 der Teilnehmer aus TSF-Wehren o.ä. kommen, und Sprungretter & co maximal aus dem Fernsehen kennen..) Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 443497 | |||
| Datum | 29.11.2007 17:48 | 173533 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHLF 10/6... Gibt es ein LF10/6 mit Haspel? Ist in der Norm nicht vorgesehen und dürfte wegen der Länge nicht gehen. Außerdem braucht man bei einer Behauung von max. 2 Stockwerken aus der (H)LF 20/16 Beladung nur die Schiebeleiter und den (optionalen) Sprungretter nicht. Wie soll das also gehen? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443501 | |||
| Datum | 29.11.2007 17:59 | 172888 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerEin mir bekanntes Gegenargument gegen Sprungretter auf dem Erstangreifer: Das ist schlicht und ergreifend: 1. Taktisch falsch (sowohl allgemein wie speziell) 2. Eine Verkennung der Realitäten (die Leute springen Dir auch auf die Straßen, wenns ihnen zu warm wird, oder sie "P" auf der Stirn haben) 3. Viel Wasser ist bei diesen Lagen das geringste Problem.... Geschrieben von Maximilian Köhler Werden solche taktischen Dinge denn nicht auch auf div. Lehrgängen (>=GF) vermittelt? offensichtlich immer noch viel zu wenig! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443503 | |||
| Datum | 29.11.2007 18:00 | 172720 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerWieso auch, wenn 4/5 der Teilnehmer aus TSF-Wehren o.ä. kommen, und Sprungretter & co maximal aus dem Fernsehen kennen..)Wenn man den Gedanken mal etwas weiterführt, wird deutlich, dass es im Grunde doch 2 verschiedene Typen Feuerwehren gibt, für deren Gefahrenlage unterschiedliche Fahrzeuge sinnig sind. Kann man da nicht den Schluss draus ziehen, dass ein Zusammenwürfeln dieser Wehren auf manchen Lehrgängen wenig bis gar keinen Sinn macht? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443504 | |||
| Datum | 29.11.2007 18:00 | 173166 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeGibt es ein LF10/6 mit Haspel? Ja, aber ob das Sinn macht? Geschrieben von Ingo zum Felde Außerdem braucht man bei einer Behauung von max. 2 Stockwerken aus der (H)LF 20/16 Beladung nur die Schiebeleiter und den (optionalen) Sprungretter nicht. wozu brauchst Du bei derartig flacher Bebauung dann überhaupt ein Löschfahrzeug, das für Städte gedacht ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 443509 | |||
| Datum | 29.11.2007 18:10 | 172800 x gelesen | |||
| Moin Sebastian Geschrieben von Sebastian Krupp Wenn man den Gedanken mal etwas weiterführt, wird deutlich, dass es im Grunde doch 2 verschiedene Typen Feuerwehren gibt, für deren Gefahrenlage unterschiedliche Fahrzeuge sinnig sind. Kann man da nicht den Schluss draus ziehen, dass ein Zusammenwürfeln dieser Wehren auf manchen Lehrgängen wenig bis gar keinen Sinn macht? Und was machst du wenn ein Anghöriger einer TSF(LF8) Wehr in eine andere (große) Wehr geht? Soll er dann ggf. GF und ZF Lehrgänge nochmal machen? Ich denke auch Führungskräfte von TSF(LF8) Wehren sollten die gleiche taktische Ausbildung bekommen wie die größerer Wehren, dann klappts auch mit der Zusammenarbeit. Das Problem liegt denke ich weniger in der Größe der Wehr als bei der Bereitschaft der Führungskräfte den GMV zu benutzten, Dinge in Frage zu stellen und evtl auch mal mehr lernen als sie später im "Tagesgeschäft" ihrer Wehr brauchen. MkG Torben | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 443512 | |||
| Datum | 29.11.2007 18:20 | 173080 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowozu brauchst Du bei derartig flacher Bebauung dann überhaupt ein Löschfahrzeug, das für Städte gedacht ist? Durch ständige Wiederholung wird es mir auch nicht klarer wiso ich nur bei >2 Geschossen eine Schlauch und/oder eine Verkehrssicherungshaspel nutzen soll. Wie schwer soll ein LF 10/6 sein das ein 20/16 ersetzen könnte (kompletter Hilfeleistungssatz incl Mehrzweckzug, Werkzeugkästen, Beleuchtung + Lichtmast, Lüfter, Säbelsäge, Tauchpumpe und Sanitätsmaterial). In Niedersachsen war das früher häufig auf einem GW-Z. Sollen wir den wieder einführen? Wenn ja wiso nicht auch in der Stadt? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 443522 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:06 | 172884 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEindeutig für städtische Risiken. (So wie früher das LF 16, das LF 16/12 bzw. LF 24 oder Basis 3 oder oder oder) Hallo Ulrich, wieso ist das HLF 20/16 ein Fahrzeug für den Stadtbereich? Fast jede Feuerwehr, die etwas darstellen will, kauft auch auf dem flachen Land ein solches HLF. Und unser LF 16 ist mittlerweile auch schon 18 Jahre alt und hat sich im ländlichen Bereich sehr gut bewährt. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443523 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:09 | 173120 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDurch ständige Wiederholung wird es mir auch nicht klarer wiso ich nur bei >2 Geschossen eine Schlauch und/oder eine Verkehrssicherungshaspel nutzen soll. dann bau die doch auch ans TSF... Menno! Geschrieben von Ingo zum Felde Wie schwer soll ein LF 10/6 sein das ein 20/16 ersetzen könnte (kompletter Hilfeleistungssatz incl Mehrzweckzug, Werkzeugkästen, Beleuchtung + Lichtmast, Lüfter, Säbelsäge, Tauchpumpe und Sanitätsmaterial). was hättest Du gern? LF 16/12 in jeder Ortsteilfw? HLF 10/6 werden davon ab sowieso die neuen LF 16/12. Das wird dann automatisch das Ende vieler kleinerer Feuerwehren werden, wenn die Kohle nicht mehr reicht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443525 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:11 | 172808 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Fast jede Feuerwehr, die etwas darstellen will, kauft auch auf dem flachen Land ein solches HLF. Ich geh mal davon aus, dass das ironisch gemeint war. Falls nicht, erklärt dieser Satz einiges in Deutschlands Feuerwehrwelt ... Viele Grüße Micha | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 443526 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:12 | 172530 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlähm, was sind das für Gegenden, wo für 2000 Einwohner ein 16/12 Standart ist? Oh, das geht noch besser! HLF20/16 für die FF Talkau (Hzt. Lauenburg/SH). Die Gemeinde hat knapp über 500 Einwohner. Sprungretter ist auf diesem Fahrzeug nicht verlastet. Diese Wehr stellt allerdings den Erstangreifer für die BAB A24 (Hamburg-Berlin) und hat pro Jahr ca. 40-50 Einsätze. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 443527 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:13 | 172935 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwieso ist das HLF 20/16 ein Fahrzeug für den Stadtbereich? wie schon das LF 16: Schiebleiter, Sprungrettungsgerät.... Wenn jeder das sonst auch kauft, hat er sehr viel Geld übrig... Geschrieben von Anton Kastner Und unser LF 16 ist mittlerweile auch schon 18 Jahre alt und hat sich im ländlichen Bereich sehr gut bewährt. Wetten, dass das dann auch fürs HLF 20/16 gelten würde? Würde aber nicht auch ein LF 10/6 reichen? Ggf. ergänzt um ein TLF 16/24-Tr o.ä.? Wir können unsere Probleme nicht durch immer größere Autos lösen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 443530 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:19 | 172476 x gelesen | |||
| Geschrieben von Anton Kastner Fast jede Feuerwehr, die etwas darstellen will, kauft auch auf dem flachen Land ein solches HLF. Und unser LF 16 ist mittlerweile auch schon 18 Jahre alt und hat sich im ländlichen Bereich sehr gut bewährt. Wie, dass kann ich nun gar nicht nachvollziehen. Mit dem HLF 10/6 kann man bestimmt kostengünstiger im ländlichen Bereich arbeiten. Das ist nun mal der Ersatz für das LF 16/12, geht es bei euch wirklich um das haben?! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443531 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:21 | 173134 x gelesen | |||
| Bei uns auf dem GF-Lehrgang war das ein Thema, wobei ich auch in der LF 16/12 Gruppe für die Hofübungen eingeteilt war. In den TSF und LF 10/6 Gruppen kann dies anders aussehen. MKG Kai Probst | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 443532 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:21 | 172771 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfIch geh mal davon aus, dass das ironisch gemeint war. Hallo Michael, hast du irgendwo gesehen, dass ich den Ironiemodus eingeschaltet habe? Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 443533 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:23 | 172556 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwieso ist das HLF 20/16 ein Fahrzeug für den Stadtbereich? *LOL* Wenn die betreffende Feuerwehr, die etwas darstellen will, ein derartiges Fahrzeug oder zumindest den Mehrpreis gegenüber einem LF10/6 aus der Kameradschaftskasse bezahlt, hätte ich dagegen nichts einzuwenden. Geschrieben von Anton Kastner Und unser LF 16 ist mittlerweile auch schon 18 Jahre alt und hat sich im ländlichen Bereich sehr gut bewährt. Wenn es in Mühlhausen auch städtische Bebauung gibt, was bei knapp 5000E ja durchaus möglich ist, ist dieses Fahrzeug o.k. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 443537 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:37 | 172916 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodann bau die doch auch ans TSF... Eben nicht. Es sollte nur zeigen, dass eine Haspel eben nicht mit > zwei geschossen verknüpft sein muss. Geschrieben von Ulrich Cimolino HLF 10/6 werden davon ab sowieso die neuen LF 16/12 Das muss ich aber nicht gut finden oder? Wenn unter LF10/6 alles verstanden wird was eine Gruppenkabine und weniger als 1600ltr Wasser hat und das "H" schon mit einem Kombigerät erreicht wird ist dies eine noch schlechtere Norm als die des (H)LF 20/16. Und wenn die Grenzen der Normen nicht interessieren (Insbesondere die Gewichte und beim 10/6 auch die Fahrzeuglänge) haben wir das völlige Chaos. In Branschutzbedarfsplnen steht dann eben nicht mehr "LF10/6 Strase" sondern eine 3 seitige Beschreibung. Die gleiche Beschreibung kommt natürlich auch in den ELR, in die Handbücher aller ELW und merken kann sich das auch jeder Feuerwehrangehörige. Ich persönlich bin für MEHR Fahrzeugtypen mit konkreten Normforderungen. Und so lange es das nicht gibt habe ich Verständnis für Normgerechte (H)LF20/16 ohne Sprungretter. Sei es auf dem Land weil die Bebauung keinen Sprungretter erfordert oder er bei einer BF auf der DL ist und die DL immer zusammen mit dem LF eintrifft. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443539 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:43 | 172570 x gelesen | |||
| Ah ha...bei uns hat die BF auf jedem LF einen Sprungretter...da jedes LF auch mal als erstes an der Einsatzsstelle eintreffen kann...und dann stehste da, wenn Du keinen Sprungretter hast! Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 443541 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:46 | 172720 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound warum schreien die Feuerwehren seit 30 Jahren nach EINEM geeigneten Erstangriffsfahrzeug für alles? Das gibt es ja, z.B. LF16/12! Es gibt ja aber auch FFen, die z.B. ein 16/12 als Erstangreifer für Brand und VU einsetzen, auf diesem muss natürlich der Sprungretter drauf. Aber das zweite (H)LF braucht dann doch nicht unbedingt einen, oder? (darum finde ich die Änderung der Norm dahingehend nicht schlecht). Fällt mir Fahrzeug "1" mal aus, muss ich eben den Sprungretter für diese Zeit anders transportieren (z.B. ELW / MZF), aber bei Wehren mit 5-6 Fahrzeugen müssen diese sich doch auch ergänzen können, und nicht alle exakt gleich ausgestattet sein. Normbeladung muss natürlich sein, aber so kann ich doch auf dem Erstangreifer z.B. den "kleineren" Rett. Satz mitführen, auf dem HLF dann den "schweren" usw... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 443545 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:54 | 172541 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist doch alles nix anderes als die verkappte Fortführung von TLF 16/25 und LF 16/12 o.ä. Ist Richtig, kann aber teilweise Sinn machen, wenn z. B. ein LF 16/12 nach Norm und ein RW (2) nach Norm und eine DLK vorhanden sind. Dann könnte ich mir vorstellen, das in kleineren Städten, das als 2. LF im Löschzug ein LF 8/6 bzw. 10/6, mit Optimierung zur Brandbekämpfung, fährt. Der Wahnsinn treibt aber die tollsten Blüten: - Man ist eine 16er Feuerwehr, also kann kein 10/6 beschafft werden. - Mann braucht keinen 2. Sprungretter. - Da man aber das Geld für ein 16er Fahrzeug zur Verfügung hat, wird dann also in "Moderne" Löschtechnik (Cafs) investiert. Es kann also immer noch schlimmer kommen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 443546 | |||
| Datum | 29.11.2007 19:55 | 172565 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, aber ob das Sinn macht? Auf dem Land (TSF, LF10..) ist die Wasserversorgung doch eins der Hauptprobleme, oder? Oft müssen längere Strecken überbrückt werden.. Aber wie oft sind das wirklich mal 2km, und nicht eher 150m - 200m, z.B. die Hofeinfahrt rauf? Während in der Stadt, wo es überwiegend alle 50 Meter einen Hydranten gibt, 240m? B-Schlauch auf Haspel mitgeführt werden dürfen, muss auf dem Land die längere Schlauchleitung per Hand ausgelegt werden.. Sicher ist die Geländegängigkeit der Haspel eingeschränkt und es gibt SW2000 o.Ä. für den Zweck, aber in unserem LK z.B. gibt es keinen einzigen davon.. (Dafür dann mehrere LF16TS mit entsprechend Schlauch - Muss aber alles von Hand verlegt werden..) Ist es also so, dass Schlauchhaspeln auf kleineren Fahrzeugen generell keinen Sinn machen, oder eher aufgrund der Fahrzeugdimensionen schwer zu realisieren sind? Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443550 | |||
| Datum | 29.11.2007 20:03 | 172800 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienUnd was machst du wenn ein Anghöriger einer TSF(LF8) Wehr in eine andere (große) Wehr geht?Der wird sich natürlich sicher an die Lehrgangsinhalte vor zig Jahren, die er danach niemals anwenden musste, erinnern, und sie ohne jede weitere Aus-/Fortbildung in der neuen Wehr sachgerecht einbringen können... Oder? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443551 | |||
| Datum | 29.11.2007 20:04 | 172864 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstBei uns auf dem GF-Lehrgang war das ein Thema, wobei ich auch in der LF 16/12 Gruppe für die Hofübungen eingeteilt war. In den TSF und LF 10/6 Gruppen kann dies anders aussehen.Werden diese Gruppen den Fahrzeugen so zugeteilt, dass es den Wehren, aus denen die Teilnehmer kommen, entspricht? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443568 | |||
| Datum | 29.11.2007 21:00 | 172579 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, an der LFS Celle i.d.R. ja. Es kann natürlich sein, dass es von der Anzahl her nicht ganz passt. Also kann es halt auch passieren, dass du in der 16er-Gruppe bist, obwohl du zur Hause "nur" ein LF 8 hast oder umgekehrt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443572 | |||
| Datum | 29.11.2007 21:08 | 172843 x gelesen | |||
| Hallo Anton, ich will nicht boshaft oder gemein sein, aber in wievielen der Einsätze der letzten 18 Jahre wärt ihr mit einem LF 8 nicht zum Erfolg gekommen? Wenn man mal bei Google Maps schaut, sieht der Ort nicht wirklich nach städtischer Bebauung aus. Die Einwohnerzahl ist mit ca. 1700 ja auch eher überschaubar. Gibt es besonderes Gefährdungspotenzial, das ein LF 16 rechtfertigt? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 443576 | |||
| Datum | 29.11.2007 21:24 | 172787 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir können unsere Probleme nicht durch immer größere Autos lösen!Wobei das so von der Norm , welche mehr Varianten (und damit auch mehr "größe" zulässt), vorgelebt wird, als auch an Feuerwehrs, die dies auch noch gerne mittragen, liegen dürfte. Beides führt nur wieder zur unendlichen Geschichte äh Diskussion um Typenvielfalt/ "-reduzierung". Das HLF 20/16 ist kein "Fahrzeug von der Stange" mehr was die Vielfalt und die Preise steigert. Kein Wunder also, dass auch die ehemals "kleinen" LF immer größer werden und wuchern, weil Feuerwehrs einen Ausweg suchen. Nur eben mit dem selben Effekt der Preissteigerung, Typenvielfalt und Schlussendlich noch viel mehr Problemen. Aber nichts anderes wird ja immer wiederkehrend hier aufgezeigt. Und solange der Wille fehlt, ist es wohl auch vergebens... MFG Flo | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 443579 | |||
| Datum | 29.11.2007 21:38 | 172821 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfch will nicht boshaft oder gemein sein, aber in wievielen der Einsätze der letzten 18 Jahre wärt ihr mit einem LF 8 nicht zum Erfolg gekommen? Hallo Michael, wahrscheinlich hätten wir die Einsätze auch mit einem LF 8 gemeistert. Hauptgrund für die Beschaffung des LF 16 war seinerzeit die benötigte Anhängelast für unser Boot. Das TLF und auch ein LF8 hätten die nötigen 2000 kg Anhängelast nicht erreicht. Ist zwar nicht unbedingt von Bedeutung, aber etwas mehr Einwohner als die 1700 haben wir schon. Sind im Kernort so ca. 2500 bis 3000 und 5000 in der Gemeinde. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 443580 | |||
| Datum | 29.11.2007 21:41 | 172799 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Hallo Forum, Geschrieben von Florian Heidenreich Wobei das so von der Norm , welche mehr Varianten (und damit auch mehr "größe" zulässt), vorgelebt wird, als auch an Feuerwehrs, die dies auch noch gerne mittragen, liegen dürfte. Es liegt meines Erachtens an den Feuerwehren. Die Fahrzeuge sollen alles dabei haben, was man eventuell vielleicht unter Umständen einmal brauchen könnte. :-( Geschrieben von Florian Heidenreich Beides führt nur wieder zur unendlichen Geschichte äh Diskussion um Typenvielfalt/ "-reduzierung". Nein, es liegt daran das viele "Feuerwehrfürsten" ihr Handwerk nicht verstehen. Hier soll unzureichende Ausbildung durch immer mehr Technik ersetzt werden. Und die Schlange beist sich in den Schwanz! Geschrieben von Florian Heidenreich Das HLF 20/16 ist kein "Fahrzeug von der Stange" mehr was die Vielfalt und die Preise steigert. Nein, das Fahrzeug ist die genormte Beliebigkeit. Deshalb ist es so beliebt, man kann die örtlichen Belange wunderbar berücksichtigen. :-( Geschrieben von Florian Heidenreich Kein Wunder also, dass auch die ehemals "kleinen" LF immer größer werden und wuchern, weil Feuerwehrs einen Ausweg suchen. War aber schon bei den Vorgängerfahrzeugen so. Wir wollen immer mehr Material auf den Fahrzeugen, ohne es sachgerecht einsetzen zu können, wundern uns im Gegenzug das die Fahrzeuge immer teurer werden. Geschrieben von Florian Heidenreich Nur eben mit dem selben Effekt der Preissteigerung, Typenvielfalt und Schlussendlich noch viel mehr Problemen. Aber nichts anderes wird ja immer wiederkehrend hier aufgezeigt. Und solange der Wille fehlt, ist es wohl auch vergebens... Der Ausweg kann nur in einer Intensivierung der Ausbildung liegen. Wenn ich nämlich wenige einfache Mittel sicher beherrsche, benötige ich oft ein Großteil der notwendig gehaltenen Technik nicht mehr. Besonders bei kleineren Feuerwehren. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 443581 | |||
| Datum | 29.11.2007 22:07 | 172816 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerEs liegt meines Erachtens an den Feuerwehren. Die Fahrzeuge sollen alles dabei haben, was man eventuell vielleicht unter Umständen einmal brauchen könnte. :-(Das meinte ich so. Die Norm trägt es (leider) so mit und weicht vollkommen auf. Alles was unter "wenn, könnte, aber" fällt, muss angeboten werden. Der Rest wird von der von dir erwähnten mangelhaften Ausbildung beigetragen. Wie konnte ich nur vergessen sie aufzuzählen. Soll kein schlechtreden der Norm sein, nur denke ich, dass sie an einigen Stellen nicht so aufgeweicht sein sollte um eben klare, einheitliche Linien vorzugeben. Geschrieben von Michael Bayer War aber schon bei den Vorgängerfahrzeugen so. Wir wollen immer mehr Material auf den Fahrzeugen, ohne es sachgerecht einsetzen zu können, wundern uns im Gegenzug das die Fahrzeuge immer teurer werden.Das Vorgängerfahrzeug war aber um einiges enger gestrickt, was mit Sicherheit nicht dazu führte, dass es schlechter war. Nur warum muss es unbedingt möglich sein eine 14,5t Wuchtbrumme mit 2400l Wasser, Seilwinde aber ohne Sprungretter zu erstellen. Ich denke diesem Ausbildungsmangel könnte auch zusätzlich noch mit klaren Vorgaben (Normen; Zuschussrichtlinie) entgegengewirkt werden. Geschrieben von Michael Bayer Der Ausweg kann nur in einer Intensivierung der Ausbildung liegen. Wenn ich nämlich wenige einfache Mittel sicher beherrsche, benötige ich oft ein Großteil der notwendig gehaltenen Technik nicht mehr. Besonders bei kleineren Feuerwehren.Ich denke die bessere Ausbildung würde zwangsläufig dazu führen, dass die Nachfrage nach komischen gebilden nachlässt. Aber allein würde sie es denke ich nicht schaffen. Spätestens hier müsste dann die Norm wieder richtig einlenken. MFG Flo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 443584 | |||
| Datum | 29.11.2007 22:28 | 172570 x gelesen | |||
| Hallo Flo, Geschrieben von Florian Heidenreich Ich denke die bessere Ausbildung würde zwangsläufig dazu führen, dass die Nachfrage nach komischen gebilden nachlässt. Aber allein würde sie es denke ich nicht schaffen. Spätestens hier müsste dann die Norm wieder richtig einlenken. Ich überblicke ca. 40Jahre Feuerwehrgeschichte als Sohn und als Feuerwehrmann, aber die ganze Zeit wurde auf die "böse" Norm geschimpft. Bevor wir wieder eine Norm akzeptieren, die diesen Namen verdient, müssen wir erst wieder richtig mit der Schnauze im Dreck liegen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 443585 | |||
| Datum | 29.11.2007 22:30 | 172515 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas macht man, wenn ein Auto defekt ist? Kann man auch wie folgt lösen: Der Erstangreifer hat das volle Programm an Bord. Das Ergänzungs-LF führt nur die nach DIN nötige Beladung mit, hat aber genügend Leerraum, Gewichtsreserve und die notwendigen Halterungen, damit im Falle eines Falles die fehlenden Geräte leicht umgelastet werden können. So handhabt es z.B. die FF Schwerte Die Hauptamtliche Wachabteilung hat ein HLF20/16, die FF Mitte ein nahezu baugleiches LF20/16, das auch Reserve für das HLF20/16 ist. Hier ganz genau zu sehen der Leerraum beim LF20/16, um bei Bedarf den HL-Satz aufnehmen zu können. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443602 | |||
| Datum | 29.11.2007 23:30 | 172855 x gelesen | |||
| Richtig. Jeder GF kommt jeweils in die Fahrzeuggruppe, die auch dem Fahrzeugstand im Heimatstall entspricht. Klassifizierung: TSF-W, LF 8/6, LF 16/12... Das hat bei unserem Lehrgang sehr gut funktioniert, denn oft wechseln die GF´s ja nicht die Wehr und man sollte mit den Mitteln arbeiten können, die man zu Hause im Stall stehen hat. Was nützt es, wenn der GF aus einer TSF-W Wehr mit einem LF 16/12 im Lehrgang übt und so gar nicht die Einsatzgrenzen, bzw. Einsatztaktiken für eine TSF-W vermittelt bekommt? Macht natürlich andersherum auch keinen Sinn, wenn z.B. jemand zu Hause ein LF 16/12 hat und beim Lehrgang ein TSF-W... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443603 | |||
| Datum | 29.11.2007 23:46 | 172507 x gelesen | |||
| Ganz ehrlich? Wir haben zwar eine BF, aber unser Ort hat ca.6000 Einwohner und wir kommen mit einem LF 10/6 gut hin...hängt eben immer davon ab, ob man Autobahn etc. hat. Trotz dessen fahren wir nicht wenig Einsätze...so um die 60 dieses Jahr... Grüße aus dem Norden... Kai Probst | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kastorf / Schleswig Holstein | 443620 | |||
| Datum | 30.11.2007 07:59 | 172952 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDer wird sich natürlich sicher an die Lehrgangsinhalte vor zig Jahren, die er danach niemals anwenden musste, erinnern, und sie ohne jede weitere Aus-/Fortbildung in der neuen Wehr sachgerecht einbringen können... Oder? Das hängt wieder von dem ab was ich oben schon aufgeführt habe, der Motivation dieser Führungskraft. Natürlich gibt es nicht nur eine Art Feuerwehr, aber ich finde nicht, das wir die Unterschiede so untermauern müssen, indem wir zwei Ausbildungsebenen bei FA(SB) und erst recht Führungskräften hinnehmen. Was passiert, wenn in einem TSF Dorf ein Dachstuhl brennt? Die nächste DL rückt an. Wenn der GF oder WF vor Ort noch nie was von nem DL-Einsatz gehört hat, dann muss das in die Hose gehen, weil keine Aufstellflächen und keine Idee was er damit will. Und eines noch: ER (der 2. klassig Ausgebildete WF) bleibt Einsatzleiter. MkG Torben | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443624 | |||
| Datum | 30.11.2007 08:20 | 172714 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstRichtig. Jeder GF kommt jeweils in die Fahrzeuggruppe, die auch dem Fahrzeugstand im Heimatstall entspricht. Klassifizierung: TSF-W, LF 8/6, LF 16/12...Dann passiert an eurer LFS doch zumindest in Teilen schon das, was ich oben hinterfragt hab. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443625 | |||
| Datum | 30.11.2007 08:20 | 172298 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienER (der 2. klassig Ausgebildete WF) bleibt EinsatzleiterDAS kann man ändern... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443626 | |||
| Datum | 30.11.2007 08:26 | 172696 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst die Einsatzgrenzen soweit geb ich dir Recht. Aber hier? Geschrieben von Kai Probst Einsatztaktiken für eine TSF-W sind die Einsatztaktiken für ein staffelbesetztes LF 8/10/16/20 anders als für ein TSF(-W) ? Die Taktiken Angriff/Verteidigung ... sind doch die gleichen. Oder? Außerdem: Bei 6 Mann/Frau Besatzung ist doch oftmals das Personal und nicht das Material der limitierende Faktor. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 443628 | |||
| Datum | 30.11.2007 08:42 | 172621 x gelesen | |||
| Moin, um eines klar zu stellen: in CE werden nur bei der praktischen Hofausbildung die Gruppen den "Heimfahrzeugtyp" zugewiesen. Der theoretische Unterricht findet gemeinsam statt. Geschrieben von Michael Wulf sind die Einsatztaktiken für ein staffelbesetztes LF 8/10/16/20 anders als für ein TSF(-W) ? Bei meinem TF Lehrgang haben wir in der Hofausbildung mit TSF sowohl als Gruppe als auch als Staffel praktisch geübt. Dürfte beim GF Lehrgang nicht anders sein. Ob das die LF Gruppen auch gemacht haben weiß ich nicht. Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 443632 | |||
| Datum | 30.11.2007 09:05 | 172710 x gelesen | |||
| Mir wurde früher (tm) mal gesagt das man den Sprungretter nicht aufstellen soll auf Verdacht. Dann würden die Leute eher springen obwohl nicht erforderlich. Das lass ich jetzt mal so stehen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443636 | |||
| Datum | 30.11.2007 09:21 | 172443 x gelesen | |||
| Wann willste denn aufbauen, wenn nicht auf Verdacht? Während des Fluges? Den Sprungretter abseits des letztlichen Plazierungsortes aufbauen, und wenn dann wirklich keine andere Lösung ersichtlich ist, kann dieser schnell von 2 Personen zum Bestimmungsort geschleift werden. Und dabei nicht vergessen, beruhigend, aber notfalls auch auffordernd auf die Personen einsprechen => Flüstertüte nutzen! Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443642 | |||
| Datum | 30.11.2007 10:02 | 172438 x gelesen | |||
| Klar...das hast Du richtig erkannt*g* Ist das bei euch auf Lehrgängen nicht so? Ich fand das System klasse, wie schon in meinem vorherigen Posting beschrieben. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443644 | |||
| Datum | 30.11.2007 10:08 | 172882 x gelesen | |||
| Na ja...Taktik war vielleicht falsch beschrieben, aber mit einem LF 16/12 habe ich natürlich ganz andere Möglichkeiten. Es fängt z.B. schon damit an, daß ich PA im Innenraum, rund 1200 Liter Wasser an Bord, Schere Spreizer etc. habe. Somit muss, wenn ich z.B. ein TSF-W habe, frühzeitig meine Grenzen erkenne und frühzeitig nachfordern. Das meinte ich. Ich kann z.B. kein Hebekissen etc. einsetzen, um jemanden zu retten. Das nachfordern und erkennen der Grenzen war Hauptbestandteil der Hofübungen...das wollte ich zum Ausdruck bringen...Klar hat ein LF 16/12 auch Grenzen, jedoch ist es doch das Allroundfahrzeug der Feuerwehr (jedenfalls früher...) Gruß Kai | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443646 | |||
| Datum | 30.11.2007 10:57 | 172744 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Wulfes Hofausbildung mit TSF sowohl als Gruppe als auch als Staffel praktisch geübt Mal rein interessehalber: Wie lange ist der Lehrgang her? War da die DV 3 schon eingeführt? Meine Lehrgänge liegen (leider) im legendären früher - zu den Zeiten der DV 4 - und da haben wir mit LF und Gruppenbesatzung geübt. Soweit ich mich jetzt erinnern kann, haben die TSF-Gruppen da auch nicht als Staffel geübt. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 443658 | |||
| Datum | 30.11.2007 12:04 | 172446 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Michael Wulf Mal rein interessehalber: Wie lange ist der Lehrgang her? War da die DV 3 schon eingeführt? vor 14 Monden, und ja, nach neuer DV3. Deshalb wohl auch mal mit Staffelbesetzung, trotz vorhandener Gruppe. Um die "neue" Systematik auch für die Staffel zu verdeutlichen. Gruß aus der Nachbarschaft, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren / Niedersachsen | 443710 | |||
| Datum | 30.11.2007 14:52 | 172533 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlMoin, Och, z.b. Stadt Celle, 4. Zug Ortsteil Vorwerk: 2600 Einwohner TLF 16/25 DLK 12/9 LF 16/12 ca. 25 Einsätze im Jahr FF Beckedorf, Gemeinde Hermannsburg: 520 Einwohner TLF 16/25 HLF 10/10 ca 20 Einsätze im Jahr Sowas und ähnlich haben wir noch öfters hier in der Gegend..... > | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 443734 | |||
| Datum | 30.11.2007 16:54 | 172656 x gelesen | |||
| Hallo Kai, Geschrieben von Kai Probst Klar hat ein LF 16/12 auch Grenzen, jedoch ist es doch das Allroundfahrzeug der Feuerwehr (jedenfalls früher...) Aber nur für größere Städtische Feuerwehren. Früher sind viele FF auf dem Land mit TSF und LF8 ausgekommen. Später dann TSF, TSF-W, und LF 8/6. Aber wir müssen ja immer zu höherem Streben, und wundern uns das es kaum noch Finanzierbar ist. Ich persönlich bin immer für die Intensivierung der Ausbildung und nicht für größere Fahrzeuge. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 443737 | |||
| Datum | 30.11.2007 17:17 | 172748 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Ingo zum Felde Ich persönlich bin für MEHR Fahrzeugtypen mit konkreten Normforderungen. Schliesse ich mich an. Vor allem das LF 16 TS (oder ähnlich) sollte wieder aktuell werden... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 443739 | |||
| Datum | 30.11.2007 17:19 | 172437 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDie Fahrzeuge sollen alles dabei haben, was man eventuell vielleicht unter Umständen einmal brauchen könnte. :-( Japp. Im Vorfeld der Planung für unser HLF 20 viel mal der Satz "Das ist das Auto für alle Lagen" Soweit auch richtig, aber besser wäre der Satz "Das ist das Erstschlagfahrzeug für alle Lagen bis Ergänzungen eintreffen" Das vergessen viele... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 443740 | |||
| Datum | 30.11.2007 17:22 | 172467 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerdie etwas darstellen will, Das ist der entscheidende Satz. Nicht weil der Bedarf besteht sondern weil es jeder so hat. Penisneid in deutschen Feuerwehren ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443767 | |||
| Datum | 30.11.2007 19:16 | 172742 x gelesen | |||
| Hallo, ist der IV.Zug der FF Celle nicht der, der vor ein paar Jahren aus der Hauptwache in das neue Gebäude ausgezogen ist? Das könnte auch das mit den Fahrzeugen erklären. Celle hat ja bekanntlich eine enge und dicht bebaute Altstadt mit vielen Fachwerkhäusern, da kann es schon von Vorteil sein, von einem Fahrzeug das Material für zwei Gruppen entnehmen zu können. Das andere Beispiel wirst du in Deutschland öfters finden. Gibt es in Beckedorf besondere Risiken? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 443771 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:07 | 172621 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienWas passiert, wenn in einem TSF Dorf ein Dachstuhl brennt? Die nächste DL rückt an. Wenn der GF oder WF vor Ort noch nie was von nem DL-Einsatz gehört hat, dann muss das in die Hose gehen, weil keine Aufstellflächen und keine Idee was er damit will. Na, dass das Erstangriffsfahrzeug nicht direkt vor dem Brandobjekt zu parken hat, sondern ca. eine Fahrzeuglänge daran vorbeifahren muss, damit z.B. bei Bedarf eine DLK in Stellung gehen kann, sollte auch eine Führungskraft einer TSF-Wehr wissen. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 443773 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:22 | 172606 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Torben Benthien Was passiert, wenn in einem TSF Dorf ein Dachstuhl brennt? Die nächste DL rückt an. Wenn der GF oder WF vor Ort noch nie was von nem DL-Einsatz gehört hat, dann muss das in die Hose gehen, weil keine Aufstellflächen und keine Idee was er damit will. Deswegen unsere Forderung, die HAUS-Regel in die Führungsausbildung ab GF zu integrieren. Das IdF NRW macht es vor. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 443777 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:31 | 172667 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschVor allem das LF 16 TS (oder ähnlich) sollte wieder aktuell werden... Betonung auf "oder ähnlich"! Das LF16-TS ist ohne Weiteres unter Einhaltung der Norm auf Basis eines LF10/6A darstellbar. Beispiele: FF D, Abt.HUB, KWE, GAR sowie HIM FF Westach FF Menden FF Gladbeck Dinge wie Schiebeleiter, Sprungretter, grosse Werkzeugkästen etc. sind Sache des Erstangreifers und auf einem Fahrzeug mit dem Aufgabenbereich eines LF16-TS nicht erforderlich. Das LF16-TS in kommunaler Ausführung war übrigens nur in Baden-Württemberg stark vertreten, in allen anderen Bundesländern kam das kommunale LF16-TS nur vereinzelt vor. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 443778 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:33 | 172612 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblFällt mir Fahrzeug "1" mal aus, muss ich eben den Sprungretter für diese Zeit anders transportieren (z.B. ELW / MZF) Oder aber ich habe ein Modulsystem in dem ich irgendwelchen nicht kriegsenstscheidenden Firlefanz lagere fällt die 1 aus kommt der Firelefanz nach "Da" und der Sprungretter in der 2er LF.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 443781 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:41 | 172755 x gelesen | |||
| Und dann soll man nicht mal ein Gefühl dafür bekommen wie es ist ~mit weniger zu Potte zu kommen ~ein Gefühl für die Möglichkeiten einer großen Wehr zu haben Und was ist wenn der GF mal umzieht? Muss er dann wieder auf den Lehrgang? (wenn man ganz leise ist hört man wie ich immer wieder mit dem Kopf auf die Tischplatte schlage) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 443785 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:48 | 172765 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDas hat bei unserem Lehrgang sehr gut funktioniert, denn oft wechseln die GF´s ja nicht die Wehr und man sollte mit den Mitteln arbeiten können, die man zu Hause im Stall stehen hat das ist wohl das dümmste was man tun kann... Geschrieben von Kai Probst Was nützt es, wenn der GF aus einer TSF-W Wehr mit einem LF 16/12 im Lehrgang übt und so gar nicht die Einsatzgrenzen, bzw. Einsatztaktiken für eine TSF-W vermittelt bekommt Gerade hier wäre die Möglichkeit den Auszubildenden durch Vergleich zu zeigen, daß die Grundtaktik gleich ist und bei den unterschiedlichen Fahrzeugen nur bestimmte Faktoren sich verändern. Wer das kapiert hat, kann dann im Einsatz auch den tatsächlichen Wert eines zufälligerweise schlecht ausgerüsteten oder besetzten LF 16/12 zu erkennen. Wenn ein GF auf seinem Lehrgang nicht über den Tellerrand schauen kann- wann dann? Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 443790 | |||
| Datum | 30.11.2007 20:53 | 172514 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd was ist wenn der GF mal umzieht? Das ist m.E. das große Problem. Die heutige FF-Führungsausbildung bildet nicht unbedingt die Führungsqualifikationen aus. Die 70h sind nicht ausreichend, um jemanden der es anderweitig nicht gelernt hat dazu zu befähigen abstakt Führungsgrundsätze zu verinnerlichen die er anwenden kann egal ob es ein TSF oder ein HLF 20/16 befehligt. Denn wer zu führen gelernt hat, der muß sich "nur" noch das technische Wissen der Geräte aneignen, die er zur Verfügung hat. In die Taktik einbinden kann er sie ja dann problemlos. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443808 | |||
| Datum | 30.11.2007 21:52 | 172413 x gelesen | |||
| Klar, ich habe ja auch nichts gegenteiliges gesagt. Komme ja selbst auch aus einer Stadt OF. Es hängt eben immer davon ab, was ich für Risiken abdecken muss. Das man immer größere Fahrzeuge beschafft, hängt im wesentlichen von den Beschaffern ab, und nicht von den Fahrzeugen...Man kann ja z.B. auch noch normale Fahrzeuge kaufen. Ein ganz normales LF 10/6 zum Beispiel. Ohne Schere, Spreizer, Schiebleiter, Sprungretter, ohne 1200 Liter Wasser etc... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443811 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:03 | 172558 x gelesen | |||
| Würde ich nicht so sagen, denn oft sind es viele angehende GF´s aus sehr kleinen Feuerwehren, die nur eine handvoll Einsätze pro Jahr haben. Warum willst Du die unbedingt mal auf ein LF 16/12 setzen und üben lassen, wenn die zu Hause nie die Möglichkeit dafür haben?!?!?!? Dann doch lieber gut mit dem TSF-W und dessen Möglichkeiten üben, denn die sind doch in Sachen Brandbeämpfung gleich (2 AGT-Trupps). Grüße Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443813 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:09 | 172622 x gelesen | |||
| Sorry, ich finde das System immer noch gut. Was bringt es denn bitte dem GF einer kleinen Wehr, wenn er mal mit einem LF 16/12 übt? Was bitte schön? Wieviele GF`s ziehen denn um und bleiben dann noch aktiv in der freiwilligen Feuerwehr? Sorry, die meisten, die bei uns umgezogen sind, sind entweder beruflich umgezogen, oder weil sie z.B. ein Haus gebaut haben und da kenne ich keinen einzigen, der noch im anderen Ort aktiv ist. Wie wird denn die GF Ausbildung bei euch gemacht? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443814 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:11 | 172616 x gelesen | |||
| Und was soll Dir das bringen? Beide LF´s können den Erstangriff fahren und bei zwei parallelen Einsatzstellen hast Du ein Problem... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443816 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:14 | 172321 x gelesen | |||
| Sorry, aber bei uns im GF-Lehrgang wurde immer wieder gesagt, daß man eine Fahrzeuglänge am Objekt vorbei fahren soll, damit sich eine DLK noch aufstellen kann. Insofern fließt doch das schon in die Ausbildung mit ein...die Haus-Regel wäre natürlich noch für die Ausbildung schön... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443817 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:15 | 172215 x gelesen | |||
| Richtig...wird ja so auch im Lehrgang vermittelt... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 443818 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:22 | 172609 x gelesen | |||
| Und ständig im eigenen Saft kochen oder wie? Als GF solltest du mehr wissen, als nur wieviel dein eigenes Auto leistet. Schließlich bist du dann auch verantwortlich für Nachforderungen und ähnliches. Da sollte man schon wissen, was ein LF16/12 o.ä. kann und welche Besonderheiten man bei einem Fahrzeug dieser Größe beachten sollte. Das kann man theoretisch machen (der Lernerfolg von theoretischem Unterricht sollte dir aus der Schulzeit bekannt sein), oder eben durch anfassen und verstehen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443820 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:30 | 172478 x gelesen | |||
| Du willst mir doch jetzt nicht ernsthaft erzählen, daß ich durch diese 3 Übungen, wo ich selbst GF auf solch einem Fahrzeug bin, alles im Kopf behalte, was das Fahrzeug kann? Nicht ernsthaft, oder? Die Nachforderungen sahen immer wie folgt aus: "Zwei Löschgruppen mit jeweils X AGT an die Einsatzstelle", oder "RW 2 an die Einsatzstelle"... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443821 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:32 | 172535 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDie Nachforderungen sahen immer wie folgt aus: "Zwei Löschgruppen mit jeweils X AGT an die Einsatzstelle", Diese Nachforderung ist bei den deutschen FFen wohl eher Wunschgedanke, oder? | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443822 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:32 | 172234 x gelesen | |||
| Warst Du schon auf dem GF-Lehrgang? Wahrscheinlich nicht, denn bei Teil 1 hatte ich ganze 2 Hofübungen als GF. Den anderen Teilnehmern geht es ähnlich. Bei 2 ganzen Übungen willst Du Dir den ganzen taktischen Wert eines LF 16/12 vermitteln lassen? Viel Spaß. GF besteht eben zum größten Teil aus Theorie. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 443823 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:33 | 172577 x gelesen | |||
| ... dann bekommt er aber nur eine Urkunde als "Staffelführer für ein TSF". Die Feuerwehr kann auch niemals ein größeres /anderes Auto kaufen, da die GF ja nicht mehr können... Der GF soll alles grundsätzliche zum Thema lernen, dann kann er das passend reduzieren oder erweitern, vom Trupp 1/2 bis zur erweiterten Gruppe 1/11. Außerdem sollte man über den Tellerrand schauen, in der Schule besteht dsazu die beste Möglichkeit... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443826 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:34 | 172454 x gelesen | |||
| Wieso? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443828 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:36 | 172429 x gelesen | |||
| Warst Du schon mal auf einem GF-Lehrgang? Du willst doch nicht ernsthaft annehmen, daß mit 2-3 Hofübungen ein angehender GF aus einer TSF-W Wehr ein LF 16/12 beherscht, oder? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443829 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:37 | 172474 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWieso? Glaubst Du, dass die Leitstelle, die eine Feuerwehr alarmiert und sagt es müssen x AGT mit ausrücken, auch garantiert so viele bekommt? Bei der Tagesalarmstärke der deutschen FFen wohl eher erst nach guten 15 Minuten. Wenn die betreffende Feuerwehr so lange mit dem Ausrücken wartet und nicht jemand sagt: Naja, dann fahr halt mal! | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443830 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:40 | 172455 x gelesen | |||
| Tja, daß liegt an der Leitstelle und nicht beim anfordernden GF...Und wenn wir uns jetzt über die Tagesalarmstärke unterhalten, gibt es ganz andere Probleme...ist denn da überhaupt dann ein ausgebildeter GF tagsüber im Einsatz, der das Ganze nachfordert? :-) Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443831 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:43 | 172590 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstUnd wenn wir uns jetzt über die Tagesalarmstärke unterhalten, gibt es ganz andere Probleme...ist denn da überhaupt dann ein ausgebildeter GF tagsüber im Einsatz, der das Ganze nachfordert? :-) Touché. Aber eigentlich sollte die FF so intelligent sein und mehr GF ausbilden. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 443834 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:46 | 172587 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDu willst doch nicht ernsthaft annehmen, daß mit 2-3 Hofübungen ein angehender GF aus einer TSF-W Wehr ein LF 16/12 beherscht, oder? Dann beherrschst du auch dein TSF nach 3 Übungen auch nicht. Es geht doch nicht darum, ein festes Modell auswendig zu lernen. Es geht um die Grundlagen und die Möglichkeiten und um die Erweiterung des Horizonts und eine Senisibilisierung für das Drumherum... Der Horizont in der eigenen Wehr ist doch schon beschränkt genug, dann auch noch in der Schule den Horizont einengen? Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443835 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:48 | 172184 x gelesen | |||
| Tja...sollte...aber die Mitgliederzahl geht eher zurück, als gänzlich rauf... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 443836 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:49 | 172290 x gelesen | |||
| ICh hätte es nicht besser sagen können! Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443838 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:50 | 172454 x gelesen | |||
| Sorry, den Horizont kannst Du dann auch nicht erweitern, denn würde voraussetzen, daß Du bereits Dein TSF-W als GF beherrscht. Im GF-Lehrgang bist Du erstmal damit beschäftigt, den Führungsvorgang an sich abzuarbeiten. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443843 | |||
| Datum | 30.11.2007 22:59 | 172378 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstSorry, den Horizont kannst Du dann auch nicht erweitern, denn würde voraussetzen, daß Du bereits Dein TSF-W als GF beherrscht. Im GF-Lehrgang bist Du erstmal damit beschäftigt, den Führungsvorgang an sich abzuarbeiten. Sagt mal, werden euch beim GF-Lehrgang denn keine Beladungspläne der genormten Fahrzeuge gegeben? Wurde bei euch auch mal der Einsatzwert dieser Norm-Fahrzeuge besprochen? Eigentlich sollte man dann doch wissen was ich mit einem solchen Fahrzeug anfangen kann (vorausgesetzt ich habe im Einsatzfall dann auch die richtige Besatzung dafür!). Und wenn man sich nach seinem Lehrgang auf die faule Haut setzt weil man denkt, "Jetzt bin ich ja GF!", und sich nicht weiterbildet um auf dem Laufenden zu bleiben, dann halte ich diese Person kaum geeignet für eine solche Position. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443846 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:05 | 172282 x gelesen | |||
| Klar, aber was lernst Du denn da? Lernst Du alle Beladungspläne vom LF 16/12 auswendig? Schlauchmaterial, Schaummittel, PA, Wassertank. So die Eckpunkte...und Beladungspläne habe ich beim Lehrgang nicht bekommen. Höchstens so eine Übersicht, was am Fahrzeug so besonders ist. Eine volle Beladungsliste ist auch völlig irrelevand, da die Wehren oft genug etwas weg lassen, oder auch zusätzlich drauf packen. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 443848 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:09 | 172330 x gelesen | |||
| ... Wenn man z.B. drei Szenarien auf drei verschiedenen Vehikeln abarbeitet, kann man viel deutlicher zeigen, was immer gleich und was immer neu zu betrachten ist. Wenn man dreimal das gleiche Vehikel nutzt, dann bleibt der Horizont so groß, wie er schon aus der Heimat mitgebracht wurde... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443850 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:13 | 172458 x gelesen | |||
| Und das bei gut über 30 Teilnehmern? Immer rotierend? Du mußt doch erstmal beim GF-Lehrgang vermitteln 1.Welche Gefahren bestehen 2.Welche Gefahr beschäftigt mich jetzt am meisten 3.Wie stabilisiere ich die Lage, bis Verstsärkung einkommt 4.Wie setze ich meine Trupps ein Wenn Du das alles so verstanden und verinnerlicht hast, kann man gerne dazu übergehen und an verschiedenen Fahrzeugen üben. Aber so viel Zeit wirst Du bei einem Lehrgang nie haben. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443853 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:16 | 172412 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstKlar, aber was lernst Du denn da? Lernst Du alle Beladungspläne vom LF 16/12 auswendig? Schlauchmaterial, Schaummittel, PA, Wassertank. So die Eckpunkte...und Beladungspläne habe ich beim Lehrgang nicht bekommen. Höchstens so eine Übersicht, was am Fahrzeug so besonders ist. Eine volle Beladungsliste ist auch völlig irrelevand, da die Wehren oft genug etwas weg lassen, oder auch zusätzlich drauf packen. Also, im groben (Schlauchmaterial, Schaummittel, PA und Wassertank, etc.) sollte man auf jeden Fall wissen was so ein Auto mit sich herumträgt. Und für das LF 16/12 (Gott hab´ es seelig) gab es nur einen Beladeplan. Dass viele Feuerwehren da mal was weglassen und mal was dazu legen, das ist ja das Problem! Wie kann ich davon ausgehen, dass das Fahrzeug das ich wegen eines Gerätes nachgefordert habe, dieses Gerät auch geladen hat? Woher soll die Leitstelle das alles wissen? Soll sie jedes einzelne Fahrzeug, mit genauen Hinweisen was fehlt oder extra drauf ist, im Einsatzleitrechner hinterlegen? Und das ist einer der Unterschiede der FF-Ausbildung zur BF-Ausbildung. Bei uns gibt es eigentlich kein Normfahrzeug, aber die Fahrzeugnormen, die Beladepläne und der Einsatzwert der Fahrzeuge wurde uns beim Laufbahnlehrgang ins Hirn geprügelt. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443854 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:19 | 172375 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai Probst1.Welche Gefahren bestehen Und Punkt 3 und 4 kann ich nur entscheiden wenn ich weiss mit was für einem Material ich arbeiten kann. Geschrieben von Kai Probst Wenn Du das alles so verstanden und verinnerlicht hast, kann man gerne dazu übergehen und an verschiedenen Fahrzeugen üben. Aber so viel Zeit wirst Du bei einem Lehrgang nie haben. Bevor ich anfangen kann zu üben und mir über den Führungskreislauf Gedanken machen kann, muss ich mir die Grundlagen zu Gemüte führen. Und das sind eben auch die Beladungen und Spezifikationen der Fahrzeuge. Oder habt ihr in eurem Lehrgang direkt mit dem Führungskreislauf und einer Planübung angefangen? Ich glaube nicht. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443855 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:22 | 172546 x gelesen | |||
| Im Zweifel forder ich einfach die Geräte nach und die Leitstelle muss sich dann die passenden Fahrzeuge raussuchen. Der Disponent müsste bei jedem Fahrzeug einen Hinweis als Popup erhalten "Achtung: Kein Sprungretter und TH-Satz" *g* Da die Normfahrzeuge aussterben, wird das wohl so in Zukunft laufen... Der Laufbahnlehrgang ist auch ein bissel länger als ein zweiwöchiger GF-Lehrgang, oder? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443856 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:24 | 172334 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstDer Laufbahnlehrgang ist auch ein bissel länger als ein zweiwöchiger GF-Lehrgang, oder? Aber wird einem hier nicht immer der Satz vorgebetet: Bei der FF brennt das Feuer auch nicht anders als bei der BF? Anscheinend tut es das doch, sonst wären solche Basics nicht diskussionswürdig. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443858 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:26 | 172466 x gelesen | |||
| Klar, die Beladungen und Spezifikationen, die ich in einem vorherigen Posting genannt habe. Für alle anderen Sachen fehlt die Zeit, oder willst Du jedes Normfahrzeug 2 Stunden behandeln, wenn der ganze GF-Lehrgang nur 2 Wochen geht? Fahrzeugkunde waren bei uns 2 Stunden im gesamten Lehrgang, falls ich mich nicht irre. Mehr nicht. Der Führungsvorgang nahm wesentlich mehr Zeit in Anspruch. Und Punkt 3 und 4 geht eben dann davon aus, was ich zu Hause im Stall habe...TSF-W, LF 8/6 oder LF 16/12...denn das Fahrzeug kennt man ja (was man in der Heimatwehr hat) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443859 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:27 | 172147 x gelesen | |||
| Das ist die Sache. Ich hätte gerne die gleichen Grundlagen, aber dann hätte ich keine Arbeitsstelle mehr...oder welcher Arbeitgeber stellt mich mehr als 2 Wochen für die Feuerwehr frei? | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443861 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:33 | 172529 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstFür alle anderen Sachen fehlt die Zeit, oder willst Du jedes Normfahrzeug 2 Stunden behandeln, wenn der ganze GF-Lehrgang nur 2 Wochen geht? Naja, aber Nachmittags nach dem Unterricht ist doch noch genug Zeit um nachzuarbeiten, oder? Aber viele gehen abends eben lieber in den Heldentreff der zuständigen LFS. Geschrieben von Kai Probst Und Punkt 3 und 4 geht eben dann davon aus, was ich zu Hause im Stall habe...TSF-W, LF 8/6 oder LF 16/12...denn das Fahrzeug kennt man ja (was man in der Heimatwehr hat) Achtung, Wiederholung! Und was machst Du, wenn Du: a. die Feuerwehr wechselst; b. sich der Fuhrpark bedingt durch eine neue Risiko- und Gefährdungsklasse eurer Gemeinde nach oben hin verändert?; c. Du irgendwann einmal Zugführer bist und dann auch ortsfremde Fahrzeuge nachalarmieren und befehligen musst? (Was im GF-Lehrgang nicht an Basics gelernt wurde, kommt erst recht nicht beim ZF-Lehrgang im Lehrplan vor!) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443862 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:37 | 172328 x gelesen | |||
| Klar arbeiten viele das nicht nach und gehen lieber in den Heldentreff. Es liegt eben an jedem GF selbst. Da liegt ja der Hund begraben. Der GF-Lehrgang könnte gut und gerne 4 Wochen dauern, um gute GF auszubilden. In zwei Wochen kriegt man eben nicht viel unter. Wie war denn das bei eurer BF-Ausbildung an der LFS? Welche Fahrzeuge habt ihr genommen? Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443863 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:41 | 172379 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWie war denn das bei eurer BF-Ausbildung an der LFS? Welche Fahrzeuge habt ihr genommen? Wir mussten bei den Planübungen und beim Hofballett von einem LF16/12 ausgehen. Wir wurden aber bei jeder Nachforderung gefragt, warum wir gerade dieses Fahrzeug gewählt haben und manchmal mussten wir direkt nach der Beladung gefragt. Auch schrieben wir eine Arbeit über die Einsatzwerte verschiedener Fahrzeugtypen. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443864 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:47 | 172289 x gelesen | |||
| War bei uns so nie der Fall. Speziell nach der Beladung wurde eigentlich nie gefragt, bzw. auch keine Arbeiten darüber geschrieben. Nachfragen gab es, wenn man z.B. ein TLF 16/25 bei einem Gebäudebrand anforderte. Das durfte man dann erklären... ;-) Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443865 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:50 | 172476 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWar bei uns so nie der Fall. Speziell nach der Beladung wurde eigentlich nie gefragt, bzw. auch keine Arbeiten darüber geschrieben. Prüfer: "Und warum haben sie jetzt zwei TLF24/50 zu einem Wohnungsbrand nachalarmiert?" Prüfling: "Weils geil aussieht!" Danke, nächster! | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443866 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:54 | 172093 x gelesen | |||
| Richtig...*g* Manche konnten das gar nicht so beantworten, warum sie unbedignt ein TLF an der Einsatzstelle haben wollten. Bei manchen Lehrgangsteilnehmern habe ich mich auch gefragt, was die eigentlich in den Wehren so gemacht haben, bzw. machen. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 443867 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:55 | 172388 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstKlar, die Beladungen und Spezifikationen, die ich in einem vorherigen Posting genannt habe. Für alle anderen Sachen fehlt die Zeit, oder willst Du jedes Normfahrzeug 2 Stunden behandeln, wenn der ganze GF-Lehrgang nur 2 Wochen geht? Hmmm. Also Fahrzeugkunde ist schon Bestandteil des TrM1, des TrM2 und des TrFü. Das grobe Wissen um die Beladung sollte also eigentlich vorhanden sein (und das sollte man bevor man auf den Lehrgang geht noch mal nacharbeiten...). Im GrFü sollte man dann das nur noch verfeinern und daraus den taktischen Wert des jeweilgen Fahrzeugs ableiten. Nochmal. Wenn jemand eine Führungskraft ist und gefressen hat wie der Laden läuft setzt Du ihn auf ein TSF genau so wie auf ein LF 16/12 und er macht in beiden Fällen einen guten Job. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443868 | |||
| Datum | 30.11.2007 23:59 | 172438 x gelesen | |||
| Betonung liegt auf: Sollte er/sie nacharbeiten...habe ich in den Lehrgängen anders erlebt. Eine Frage war z.B.: Mit welchem Fahrzeug kann man 600 m B-Schlauch verlegen? A: LF 8/6 B: TSF C: LF 16-TS D: DLK Da hatten manche wirkliche Schwierigkeiten... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 443869 | |||
| Datum | 01.12.2007 00:03 | 172400 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstEine Frage war z.B.: Mit welchem Fahrzeug kann man 600 m B-Schlauch verlegen? Und da liegt m.E. der Fehler im System. Diese Leute gehören tagesweise aussortiert und ohne Urkunde sofort vom lehrgang abgelöst. Sie halten nur den Lehrbetrieb auf, blockieren wertvolle kapazität und geben nachher alles ab, aber keine Führungskraft. Und wenn sich das rumgesprochen hat werden solche Charaktere gar nicht mehr auf den Schulen aufschlagen.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443870 | |||
| Datum | 01.12.2007 00:04 | 172439 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstBetonung liegt auf: Sollte er/sie nacharbeiten...habe ich in den Lehrgängen anders erlebt. Hast Du nachgearbeitet? Wenn ja, warum denkst Du dann, das es relativ egal ist ob man weiß was für eine Beladung genau und welchen Einsatzwert ein Fahrzeug hat? Im Einsatz reicht es nicht aus nur zu wissen, dass ein LF 16/12 Material für zwei Gruppen mitführt, eine Feuerlöschkreiselpumpe mit einer Nennleistung von 1600l/min bei 8 bar hat, und einen Wassertank mit 1200l. Da gehört schon etwas mehr dazu. | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443871 | |||
| Datum | 01.12.2007 00:12 | 172118 x gelesen | |||
| Völlig richtig... Gruß Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 443873 | |||
| Datum | 01.12.2007 00:15 | 172357 x gelesen | |||
| Klar, in dem Maße, wie es mir möglich war...ich habe sogar für die Prüfung die Prüfungsinhalte wiederholt, was manche überhaupt nicht gemacht haben und dann sogar glücklich waren, daß sie so durchgekommen sind. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443874 | |||
| Datum | 01.12.2007 00:17 | 172251 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai Probst...ich habe sogar für die Prüfung die Prüfungsinhalte wiederholt, was manche überhaupt nicht gemacht haben und dann sogar glücklich waren, daß sie so durchgekommen sind. Was meinst Du damit? Dass Du alles nochmal durchgelesen hast? | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 443887 | |||
| Datum | 01.12.2007 09:40 | 172088 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch versteh aber auch die Feuerwehren nicht, die das dann nicht machen. ...hab schon das Argument gehört: "Wie oft braucht man denn den? Einen Wassersauger (!) brauchen wir viel öfter - also Sprungretter runter, Sauger rauf" Nix für ungut, aber ich wünsch niemandem - auch denjenigen nicht - dass er mit einer solchen Einsatzsituation konfrontiert wird. MkG Kersten | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443890 | |||
| Datum | 01.12.2007 10:00 | 172326 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfCelle hat ja bekanntlich eine enge und dicht bebaute Altstadt mit vielen Fachwerkhäusern, da kann es schon von Vorteil sein, von einem Fahrzeug das Material für zwei Gruppen entnehmen zu können.Wenn dieses Fahrzeug aber gewisse Maße erreicht hat, ists Käse mit der engen Altstadt... Dann darf das Auto draußen stehen bleiben, und die beiden Gruppen ziehen im Fußmarsch weiter. Wobei die Altstadt von Celle fahrzeugmäßig, soweit ich mich an meinen Aufenthalt dort erinner, noch verhältnismäßig gut zu erreichen ist. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 443893 | |||
| Datum | 01.12.2007 10:02 | 172451 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisDas LF16-TS in kommunaler Ausführung war übrigens nur in Baden-Württemberg stark vertreten, in allen anderen Bundesländern kam das kommunale LF16-TS nur vereinzelt vor.Aber auch in anderen BL wurden die Bund-16-TS nicht gerade selten von den Kommunen übernommen. Wieviele dann aber in welcher Weise umgebaut wurden, ist natürlich die andere Sache... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 443903 | |||
| Datum | 01.12.2007 12:06 | 172265 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Im Einsatz reicht es nicht aus nur zu wissen, dass ein LF 16/12 Material für zwei Gruppen mitführt, eine Feuerlöschkreiselpumpe mit einer Nennleistung von 1600l/min bei 8 bar hat, und einen Wassertank mit 1200l. Da gehört schon etwas mehr dazu. ... das war noch möglich bevor im Rahmen 5 jähriger Normüberarbeitung und neuer Fahrzeugnormen ("Typenreduzierung") das ganz soviele Varianten produziert, dass dieses Mehrwissen kaum noch merkbar ist. Oder kennst Du die Normbeladung von: -KLF -TSF -TSF-W -LF 8 (wovon es da mehrere unterschiedliche Beladeversionen gab) -StLF 10/6 -LF 10/6 -HLF 10/10 (?) -StLF 20/25 (weil Hessen) -LF 16-TS -LF 16 -LF 16/12 -LF 20/16 -HLF 20/16 -TLF 16/24-Tr -TLF 16/25-St -HTLF 16 (weil Hessen) -TLF 16/45 (weil Hessen) -TLF 20/40 -TLF 20/40-SL -TLF 24/50 + und alle Derivate die bei benachbarten FFs und BFn rumfahren ? (irgendwas habe ich da bestimmt vergessen) Als es sich noch in Hessen auf TSF, LF 8, LF 16, LF 16-TS, TLF 16/25-St und TLF 24/50 beschränkte konntest Du mich nachts um 3 wecken und ich hätte dir die wesentlichen Teile der Normbeladung erzählen können. Das habe ich (s.o.) schon lange aufgegeben (wobei ich doch noch etwas mehr als das von Dir o.g. über die Fzg. weiss) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443909 | |||
| Datum | 01.12.2007 12:22 | 172126 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer("Typenreduzierung") Ja,ja, der Witz des Jahrhunderts, oder? Geschrieben von Gerhard Bayer Oder kennst Du die Normbeladung von: Wenn man mal die verschiedenen Module, die nachrüstbar sind, weglässt, ist der Beladeplan eigentlich nicht so schwer. Natürlich kann man bei diesem Wildwuchs an Sonderformen nicht mehr alles im Kopf behalten, aber wenn man weiss welche Fahrzeuge andere Feuerwehren im eigenen Landkreis (oder besser in näherer Umgebung) haben, sollte ein gewisser Überblick eigentlich schon möglich sein. Geschrieben von Gerhard Bayer (wobei ich doch noch etwas mehr als das von Dir o.g. über die Fzg. weiss) ... Man hat ja auch einen gewissen Anspruch an sich selbst, oder? ;-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 443912 | |||
| Datum | 01.12.2007 13:02 | 172102 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerKLF Also, für alle die es interessiert, zwar sind nicht alle oben genannten Fahrzeuge vertreten, kommt aber bestimmt noch: http://www.nassauischer-feuerwehrverband.de/Downloads/downloads.html Gruß, Daniel | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 443918 | |||
| Datum | 01.12.2007 13:49 | 172035 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Kai Probst Sorry, aber bei uns im GF-Lehrgang wurde immer wieder gesagt, daß man eine Fahrzeuglänge am Objekt vorbei fahren soll, damit sich eine DLK noch aufstellen kann. Insofern fließt doch das schon in die Ausbildung mit ein... Das ist aber nur ein Punkt, der Beachtung findet. Was ist mit Sackgassen, wenn das LF, TSF zuerst einfährt? Was ist mit der vorausschauenden Planung für den Einsatz von mehrern Hubrettungsfahrzeugen? Wieviel Platzbedarf vor/neben dem Gebäude benötige ich, wenn ich mit drei DL arbeiten kann/muss? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 443929 | |||
| Datum | 01.12.2007 14:56 | 172190 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Marco Dimitriadis Und welche Summe mussten entsprechenden Kommunen hinblättern, um ein bei ihnen stationiertes LF16-TS(BUND) ihr Eigen nennen zu dürfen? Ich glaube, es werden wohl eher geringere Beträge gewesen sein, und da ist die Verlockung natürlich gross. Geschrieben von Sebastian Krupp Wieviele dann aber in welcher Weise umgebaut wurden, ist natürlich die andere Sache... Beispiele Wassertank nachgerüstet: FF Grebenstein FF E, Abt. Stoppenberg FF Königswinter, Abt. Bockeroth Einige LF16-TS der FF HH Änderung bezüglich Beladung. | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 443936 | |||
| Datum | 01.12.2007 15:32 | 172108 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeGibt es ein LF10/6 mit Haspel? Ist in der Norm nicht vorgesehen und dürfte wegen der Länge nicht gehen. Geht nicht, gibt´s nicht. Die Haspel ist gerade noch zu erkennen. Meine Homepage: http://www.ot112.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 443959 | |||
| Datum | 01.12.2007 16:40 | 172031 x gelesen | |||
| Hallo, fahrzeugmäßig ist Celle in der Tat noch recht gut zu erreichen. Sofern du da nicht mit einem FLF aufschlägst, dürfte dir das wenig Sorgen bereiten. Und ich finde, wenn man wenig Platz hat, macht es dann schon noch einen Unterschied, ob ich da ein LF 16 hinstelle, oder ob ich da 2+x kleinere Fahrzeuge hinstellen muss, weil ich das Material brauche. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 443982 | |||
| Datum | 01.12.2007 18:11 | 171931 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Würde ich nicht so sagen, denn oft sind es viele angehende GF´s aus sehr kleinen Feuerwehren, die nur eine handvoll Einsätze pro Jahr haben. Warum willst Du die unbedingt mal auf ein LF 16/12 setzen und üben lassen, wenn die zu Hause nie die Möglichkeit dafür haben?!?!?!? Nur mal als Anmerkung: An der LFS gibt es nur LF und keine TSF. Daher lernen auch die GF der "kleinen" Wehren auf LF (8/6 oder 16/12). Außerdem spricht ja wohl auch nichts dagegen das eine oder andere Mal zuhause einen Blick über den Tellerrand zu werfen und entsprechend mit anderen Fahrzeugen zu üben. Ist auch ganz gut für die Mannschaft! Bei meiner letzten Übung war ich z.B. ATF auf nem LF 16/12... Geschrieben von Kai Probst Dann doch lieber gut mit dem TSF-W und dessen Möglichkeiten üben, denn die sind doch in Sachen Brandbeämpfung gleich (2 AGT-Trupps). Ach auf einmal? Wenn die Möglichkeiten gleich sind, was macht es dann für einen Unterschied ob mit LF oder TSF geübt wird? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 443986 | |||
| Datum | 01.12.2007 18:30 | 172003 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Dass Du alles nochmal durchgelesen hast? Ob das so unbedingt reicht? Ich weiß nicht... Bei uns damals (TM) hat sich die komplette Gruppe abends zusammengesetzt und den Tag besprochen. Was fand man bei den einen oder anderen Übungen gut, was hätte man besser bzw. anders machen können etc. Klar wurde da auch der Stoff der Unterreichte nochmal besprochen. Das hat denke ich dann doch wesentlich mehr gebracht als ein einfaches Durchlesen des Stoffes. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 443989 | |||
| Datum | 01.12.2007 18:53 | 171996 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Kai Probst Eine Frage war z.B.: Mit welchem Fahrzeug kann man 600 m B-Schlauch verlegen? Habe ich bei dieser Frage auch. Warum fragt an nicht, auf welchen Fahrzeug 600 m B Schlauch (5m Schläuche blieben unberücksichtigt) verladen seien? Diese Frage ist einfach zu beantworten. Meine Antwort auf die Ursprungsfrage wäre LF 16-TS und TSF oder LF 8/6. Wo will man sonst die nötigen Ersatzschläuche herbekommen? Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 443995 | |||
| Datum | 01.12.2007 19:17 | 171980 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Eine Frage war z.B.: Mit welchem Fahrzeug kann man 600 m B-Schlauch verlegen? LF8-TS8-STA (Allrad, Zuggewicht 6,4t) ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 444018 | |||
| Datum | 01.12.2007 22:14 | 171929 x gelesen | |||
| Hallo Forum Hallo Florian, Geschrieben von Florian Besch Und dann soll man nicht mal ein Gefühl dafür bekommen wie es ist Aber dann können oft die Ausbilder der LFS "verzweifeln". :-) Beispiel: Angehender Gruppenführer einer TSF- Feuerwehr. Lage: Person unter PKW. Lösung: Angrifftrupp, vorsichtig den PKW anheben, Wassertrupp, Person unter PKW hervorziehen. Der Ausbilder soll, ob der einfachen Lösung, sehr entsetzt gewesen sein. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 444020 | |||
| Datum | 01.12.2007 22:30 | 172023 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Marco Dimitriadis Na, dass das Erstangriffsfahrzeug nicht direkt vor dem Brandobjekt zu parken hat, sondern ca. eine Fahrzeuglänge daran vorbeifahren muss, damit z.B. bei Bedarf eine DLK in Stellung gehen kann, sollte auch eine Führungskraft einer TSF-Wehr wissen. Ich kenne aber auch TLF 16/25, LF 16/12 Feuerwehren, die die Zufahrt zum Brandobjekt für die DL aus der Nachbarstadt zuparken. Na ja , unser Feuer. :-( Hat also, nicht unbedingt etwas, mit der Fahrzeugausstattung der jeweiligen Feuerwehr zu tun. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444050 | |||
| Datum | 02.12.2007 07:54 | 172235 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstUnd was soll Dir das bringen? Ein System mit dem ich den Ausfall des Fahrzeuges kompensieren kann Geschrieben von Kai Probst zwei parallelen Einsatzstellen hast Du ein Problem... Fällt dann in die Kategorie SChicksalhafter Verlauf. Das das nicht das Optimum ist ist mir auch klar, aber ein Lösungsansatz der besser ist als den Sprungretter auf dem MTW zu fahren ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444051 | |||
| Datum | 02.12.2007 07:56 | 172063 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstWas bringt es denn bitte dem GF einer kleinen Wehr, wenn er mal mit einem LF 16/12 übt? Die Erfahrung was die "große Feuerwehr" an Möglichkeiten hat. Das er weiuß warum er an der EST vorbei fahren soll etc ... Geschrieben von Kai Probst Wieviele GF`s ziehen denn um und bleiben dann noch aktiv in der freiwilligen Feuerwehr? Weiß ich nicht, wir haben da nicht so viel Fluktutation. Geschrieben von Kai Probst Wie wird denn die GF Ausbildung bei euch gemacht? Unsere Schule nutzt AFFAIK nur das LF 10 Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444052 | |||
| Datum | 02.12.2007 08:03 | 172215 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstAber so viel Zeit wirst Du bei einem Lehrgang nie haben. Dann sollte man sich die Zeit nehmen. Die Rettungsassistentenfortbildung soll seit Jahren verlängert werden aber die Lehrgangdauer in den Feuerwehren sind heilige Kühe? Stimmt.... ist ja alles freiwillig... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444053 | |||
| Datum | 02.12.2007 08:05 | 172095 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Fiktive oder reale Aussage? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444054 | |||
| Datum | 02.12.2007 08:13 | 172026 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAlso Fahrzeugkunde ist schon Bestandteil des TrM1, des TrM2 und des TrFü. Das grobe Wissen um die Beladung sollte also eigentlich vorhanden sein Und wie läuft der meistens? Haben wir nicht, hat nur die BF, ist nicht mehr in der Norm, dazu Bunte Hochglanzbidler von den Seiten der Hersteller.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 444066 | |||
| Datum | 02.12.2007 11:02 | 171939 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschFiktive oder reale Aussage? War ein Running Gag bei uns im B3. Kam aber ursprünglich als Scherz von einem Ausbilder der HLFS. Aber ob der das bei einem Lehrgang schon mal von einem Teilnehmer gehört hat, keine Ahnung. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444109 | |||
| Datum | 02.12.2007 15:11 | 172026 x gelesen | |||
| Servus, hier mal ein ganz aktuelles Beispiel bei dir/uns um die Ecke.... Sprung aus Fenster --> Mainpost.de Kann also nicht nur in der Stadt passieren Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 444143 | |||
| Datum | 02.12.2007 17:28 | 171995 x gelesen | |||
| Klar, die Lösung ist aufjedenfall besser, als das Ding auf dem MTF umher zu fahren... Grüße Kai | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 444145 | |||
| Datum | 02.12.2007 17:32 | 171865 x gelesen | |||
| Die Diskussion hatten wir bei dem GF-Lehrgang auch. Vier Wochen wären im Prinzip besser, aber wer kann dann noch zum Lehrgang fahren? Für mich wäre das kein Problem gewesen (Bürohengst), wer aber aus einem kleinen Handwerksbetrieb kommt, hat Probleme. Gruß Kai | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 444501 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:22 | 172141 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEben nicht. Es sollte nur zeigen, dass eine Haspel eben nicht mit > zwei geschossen verknüpft sein muss. eben doch, weil die Haspel auch was mit Gesamtlänge, -gewicht, Überhang, Geländeeignung usw. zu tun hat! (Wenn natürlich die LF 10/6 immer mehr zu LF 16/12 werden, kannst Du die da auch dran hängen, nur sind das dann keine "LF 8/6"-Nachfolger mehr!). Geschrieben von Ingo zum Felde Ich persönlich bin für MEHR Fahrzeugtypen mit konkreten Normforderungen. da solls wieder hin gehen... Geschrieben von Ingo zum Felde Und so lange es das nicht gibt habe ich Verständnis für Normgerechte (H)LF20/16 ohne Sprungretter. Sei es auf dem Land weil die Bebauung keinen Sprungretter erfordert oder er bei einer BF auf der DL ist und die DL immer zusammen mit dem LF eintrifft. und nein, weil auf dem Land gibts andere Anforderungen - oder wir beschreiben eine grundsätzlich andere Fw (mit WENIGER Standorten, ala Schweden). Und die BF kann schon mal LF und DL getrennt schicken - und das Aufstellproblem für den Sprungretter für die DL-Besatzung hab ich schon beschrieben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bori8s R8., Mühlheim / Hessen | 450573 | |||
| Datum | 31.12.2007 15:42 | 172305 x gelesen | |||
| Guude! Un? Da der SR auf dem LF verlastet ist und somit als zweites Fahrzeug ausrückt ist es löblich, das der GF diesen Befehl gab. Ich hätte auch mit dem Gedanken gespielt, die Schiebeleiter in Stellung zubringen. Vor allem bei diesem Rauch. Jenachdem wie lange die DLK noch braucht. Aber da es ja in DUS dirket ist und da immer bei einer solchen Medlung der gesamte LZ ausrückt, ist das ok gewesen. Doch wo war der AT???? In diesem Sinne: Einen guten Rutsch und gesundes Jahr 2008! MfG | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 450577 | |||
| Datum | 31.12.2007 15:55 | 171996 x gelesen | |||
Geschrieben von Boris RaschkeDoch wo war der AT???? Bild 3 von 5 zeigt einen Verteiler direkt vor dem Hauseingang von dem ein C-Schlauch ins Haus geht. Von daher vermute ich im Haus. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 450581 | |||
| Datum | 31.12.2007 15:58 | 172757 x gelesen | |||
Geschrieben von Boris RaschkeDa der SR auf dem LF verlastet ist und somit als zweites Fahrzeug ausrückt ist es l Wieso als zweites Fahrzeug? Geschrieben von Boris Raschke , die Schiebeleiter in Stellung zubringen. Anstatt der DLK? Geschrieben von Boris Raschke Vor allem bei diesem Rauch Was hat der Rauch mit der Schiebleiter zu tun? Geschrieben von Boris Raschke st das ok gewesen Na, da sind wir ja froh.... Geschrieben von Boris Raschke Doch wo war der AT???? Was meinst Du denn. Menschenrettung über zwei unabhängige Wege. Er wird wohl auf dem Weg durch den Treppenraum sein. Guten Rutsch und Gruß Jan Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 450675 | |||
| Datum | 31.12.2007 19:15 | 171903 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan NeumannGeschrieben von Boris Raschke Er meint wohl, nach dem ELW-CD. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 740189 | |||
| Datum | 29.09.2012 08:45 | 162534 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael T. So wie es scheint, wurde der Sprungretter noch vor Eintreffen der DLK in Stellung gebracht. Zur Absicherung, dass die Dame auf dem Balkon nicht aus Verzweiflung springt. Wie wichtig solch ein Gerät doch ist. Beweisstück n+1 Gruß Andi | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8. B8., Regensburg / Bayern | 740193 | |||
| Datum | 29.09.2012 09:40 | 162391 x gelesen | |||
| Wenn genug Platz ist und Gewichtsreserven da sind, warum nicht! Vom Grundsatz für Notfälle sinnvoller als ein Wassersauger. Den kann ich mir auch nachfordern. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 740194 | |||
| Datum | 29.09.2012 09:48 | 162402 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias M. B.Wenn genug Platz ist und Gewichtsreserven da sind, warum nicht! Falsch... Erstangriffsfahrzeuge für Gebiete mit entsprechenden Risiken hatten seit 70 Jahren (?) Sprungrettungsgeräte mit an Bord.... Entweder ich hab das Risiko durch Gebäudehöhen, oder ich habs nicht. Wenn ichs habe, müssen die Fahrzeuge dementsprechend ausgestattet sein - und Geschrieben von Matthias M. B. Vom Grundsatz für Notfälle sinnvoller als ein Wassersauger. Den kann ich mir auch nachfordern. das gilt auch für zuviel LW auf dem ersten Auto, das damit Platz und Gewicht für anderes wegnimmt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s J8., Weidhausen / Bayern | 740203 | |||
| Datum | 29.09.2012 10:46 | 162553 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.
Ob das jemals im Bewusstsein der Feuerwehren ankommt? Wenn ich mir aktuelle Fahrzeuge bzw. Tankgrößen so anschaue, gebe ich die Hoffnung langsam aber sicher auf. Wie alt ist Wibera mittlerweile? 20 Jahre? | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 743021 | |||
| Datum | 26.10.2012 11:26 | 161751 x gelesen | |||
| Großbrand in Moabit. Zwei Personen retteten sich mit einem Sprung ins Sprungpolster Gruß aus dem Saarland Tobias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 743050 | |||
| Datum | 26.10.2012 14:00 | 161475 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias L.Großbrand in Moabit. Zwei Personen retteten sich mit einem Sprung ins Sprungpolster Die Bilder hat aber hoffentlich kein Feuerwehrbeamter geknipst... *duckundwech* Gruß Michael | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 744901 | |||
| Datum | 15.11.2012 13:59 | 161159 x gelesen | |||
| Heute morgen kam in Remagen/RLP ein Sprungretter erfolgreich zur Anwendung. Auszug aus einer Pressemeldungder Polizei: Am Morgen wurde die Feuerwehr Remagen gegen 05:50 Uhr zu einem Brand in der Marktstraße alarmiert. Bei Eintreffen der ersten Kräfte befanden sich noch zwei Personen in dem brennenden Gebäude und waren durch Flammen und die starke Rauchentwicklung akut gefährdet. Mithilfe gleichzeitig eintreffender Polizeibeamten gelang es, eine 70-jährige Frau über einer Leiter aus dem ersten Obergeschoss zu retten. Gleichzeitig wurden die Helfer auf einen 24-jähriger Mann aufmerksam, welcher im zweiten Obergeschoss an einem Dachfenster zum Hinterhof stand und laut um Hilfe rief. Aufgrund der engen Altstadtbebauung war der Einsatz einer Leiter nicht gefahrlos möglich, so dass als letzte Chance nur der lebensrettende Sprung in das Sprungpolster der Remagener Feuerwehr blieb. Durch den Sprung verletzte sich der junge Mann leicht. Zwei weitere Personen hatten das Brandobjekt bereits vor Eintreffen der Hilfskräfte noch über das Treppenhaus verlassen können. Alle vier Geretteten wurden leicht verletzt mit Rettungswagen in umliegende Krankenhäuser eingeliefert. Näheres dazu wird man in Kürze sicher hier finden. Soweit ich weiß, hat diese Einheit zwei Sprungretter, einen davon vom Förderverein beschafft/unterhalten. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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