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ThemaÜberjacke Bayern 2000 privat kaufen101 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465511
Datum23.02.2008 02:4258684 x gelesen
Hallo,
ich weiß nicht ob dieses Thema schonmal behandelt worden ist aber ich habe folgende Frage.
Ich beabsichtige mir die Überjacke Bayern 2000 privat zu beschaffen.
Nun meine Frage besteht da Versicherungsschutz?Mein Kommandant als ich Ihn darauf anspracht meinte die jacke müssen die Feuerwehr beschaffen wegen dem Versicherungsschutz,
Aber ich meinte da die jacke ja ne Zulassung hat, besteht auch versicherungsschutz


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AutorMagn8us 8H., Pöttmes / Bayern465519
Datum23.02.2008 08:3456771 x gelesen
Hallo Florian,

Geschrieben von Florian SimonIch beabsichtige mir die Überjacke Bayern 2000 privat zu beschaffen.

Im Prinzip ist ja die Gemeinde dafür verantwortlich, euch mit adäquater Schutzkleidung auszustatten.
Warum willst du dir denn die Jacke selber kaufen?

Geschrieben von Florian SimonNun meine Frage besteht da Versicherungsschutz?

Der Versicherungsschutz hat nichts damit zu tun, wer die Jacke letztendlich bezahlt hat, der besteht "immer".
Natürlich kann der Kommandant per Dienstanweisung das Tragen von privat beschaffter Kleidung im Feuerwehrdienst untersagen, wenn er das will.
Im Notfall könntest du ja die Jacke im Rahmen einer Bestellung der Gemeinde mitbestellen und die Kosten dafür ersetzen. Das würde ich mir aber schon gut überlegen...


Grüße
Magnus

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AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465552
Datum23.02.2008 12:4656838 x gelesen
Warum , ganz einfach unsere Bayern 2000 anzüge (hier hat die Gemeinde auf ganzer Linie gespart).
Nach 15 Minuten im Nieselregen bist du unterm Schutzanzug Klitschenaß, Das ist für mich eigentlich der Hauptgrund eine solche jacke zu kaufen. ICh wollte/werde die Jacke dann eh nur zu Sicherungsdiensten tragen, Gibt ja bei ebay doch schon recht günstige gebrauchte, UNd da wir keinen Atemschutz haben, erübrigt sich die die Frage mit dem Innenangriff ebenfallls


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW465553
Datum23.02.2008 12:5456792 x gelesen
Als Kdt. würde ich dir im Sinne der einheitlichen Ausrüstung das Tragen dieser Jacke untersagen!

Sollte dir die Gemeinde eine solche Jacke dienstlich nicht liefern, würde ich meine Aufgabenwahrnehmung an die bestehende Ausrüstung anpassen (z. B. kein AT beim Brandeinsatz mehr durchführen)

Privat beschaffen ist für mich auf alle Fälle der falsche Weg!

Mein Tipp: Bei der nächsten Hauptversammlung aufstehen und unter dem Punkt verschiedenes diesen Mangel im Beisein von den Verantwortlichen thematisieren.

P. S.

Verfügt deine Wehr über Atemschutz?

so long
Jürgen


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover/ NRW / NRW465555
Datum23.02.2008 13:0256734 x gelesen
Geschrieben von Florian Simon Warum , ganz einfach unsere Bayern 2000 anzüge (hier hat die Gemeinde auf ganzer Linie gespart).
Nach 15 Minuten im Nieselregen bist du unterm Schutzanzug Klitschenaß


Das liegt in der Regel nicht an der Jacke, sondern an der Art wie sie gereinigt wird. Oft ist es so, dass die Feuerwehren die Brandschutzüberbekleidung in eine herkömliche Wäscherei gibt. Dort kann meistens die Reinfolge der Trocnung und Impregnierung nicht so eingehalten werden können, wie es eigentlich sein müßte. Das selbe Problem hatten wir vor Jahren auch. Jetzt gibt es eine Stelle mit speziellen Maschinen für diese Bekleidung. Seit dem funktionierts.

Wird das Tragen von selbst gekauften Bekleidungsstücken untersagt, ist ein haftbar machen der Gemeinde oder Stadt natürlich wesentlich einfacher. In vielen Feuerwehren ist so etwas verboten. Ihre Leute gehen aber zum Teil zB mit Handschuhen in den Innenangriff, die gar nicht mehr für Diesen zugelassen sind. Dass es die Aufgabe der Gemeinde ist, die Dinge zu beschaffen bleibt natürlich umumstritten.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen465556
Datum23.02.2008 13:1056689 x gelesen
Geschrieben von ---Lutz Wagner---
Wird das Tragen von selbst gekauften Bekleidungsstücken untersagt, ist ein haftbar machen der Gemeinde oder Stadt natürlich wesentlich einfacher.

Hallo,

wieso?

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover/ NRW / NRW465557
Datum23.02.2008 13:1456532 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Als Kdt. würde ich dir im Sinne der einheitlichen Ausrüstung das Tragen dieser Jacke untersagen!

Grundsätzlich gebe ich dir da Recht. Jedoch dürfte dann auch niemand mehr selbst gekaufte vielleicht komfortablere Stiefel tragen, die sich die Meisten von uns ja auch selber tragen. Wenn von der Gemeinde eine Jacke gestellt wird, der betreffende Kollege sich aber dann noch eine eigene beschafft, so ist das vielleicht als Einheitsführer nicht in meinem Sinne aber warum sollte ich es zwangsläufig verbieten? Optisch wird die Jacke ja nicht rausstechen. Naja vielleicht höchstens wenn der Kollege sie nach nem Einsatz im Regen auszieht und als einziger trocken ist. Die Gemeinde wird natürlich sagen, sie sei ihrer Pflicht auf Grund der Beschaffung nachgekommen. Anders sieht es aus, wenn die Gemeinde PSA nicht beschaffen will um Geld zu sparen. Bei solchen Ausrüstungsgegenständen würd ich es als Komandant sicher auch verbieten. Die Gemeinde hat schließlich ihrer Pflicht nachzukommen.

Aber als Tip: die Reinigung fragen. Sie sollen Euch mal den Reinigungs und Trocknungsablauf genau beschreiben. In allen Schritten. Dann beim Hersteller anfragen die können euch ne Pflegeanleitung zusenden. Wenn beide Methoden von einander abweichen nach ner Lösung suchen.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465560
Datum23.02.2008 13:1856974 x gelesen
Nein wir haben Kein Atemschutz.
Die Bayern 2000 waren damals "NEU" und wenn sie neu sind kann man doch davon ausgehen das sie imprägniert sind oder nicht?

Im Allgemeinen wenn ich mir so eine (gebrauchte) Überjacke kaufen werde/sollte werde ich schon darauf achten das sie so ausschaut wie die Überjacke die wir haben. (überjacken hab nur die GF´s und die Kommandanten)


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AutorIngo8 K.8, Storkow / Brandenburg465561
Datum23.02.2008 13:2456722 x gelesen
Geschrieben von Florian Simonüberjacken hab nur die GF´s und die Kommandanten)
Und warum die? Und nicht die Mannschaft?


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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover/ NRW / NRW465562
Datum23.02.2008 13:2456495 x gelesen
Ganz einfach

Kommt die Gemeinde Ihrer Pflicht bei der Beschaffung von ordnungsgemäßer PSA ( Flammschutzhaube, oder Handschuhe für den Innenangriff, was vermutlich das am weitesten verbreitete Problem ist) nicht nach, dann aber den privaten Kauf zum Schutz meiner eigenen Gesundheit noch verbietet, dann ist das Vorsatz. Kommt es zu Verbrühungen im Innenangriff, weil der Angriffstrupp nur kurze Zeit im Regen in Bereitstellung steht und die Kleidung extrem durchnässt ist haftet die Gemeinde. Nicht Wissen schützt vor Strafe nicht.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover/ NRW / NRW465563
Datum23.02.2008 13:2656625 x gelesen
Geschrieben von Kittler IngoUnd warum die? Und nicht die Mannschaft?

Grins vielleicht falls sich der ELW spontan selbst entzündet? :-)


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorPete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü465564
Datum23.02.2008 13:2656494 x gelesen
Tach,

Geschrieben von Florian Simonüberjacken hab nur die GF´s und die Kommandanten

Jawohll...das sind die wichtigsten und besten und deswegen brauchen genau die die Überjacken.

Och man.. wie ich sowas hasse..


Peter


Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg465565
Datum23.02.2008 13:2756410 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Kittler IngoGeschrieben von Florian Simonüberjacken hab nur die GF´s und die Kommandanten)
Und warum die? Und nicht die Mannschaft?


weil da einige vielleicht meinen das sie was "Besseres" sind ...


MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorIngo8 K.8, Storkow / Brandenburg465566
Datum23.02.2008 13:2956746 x gelesen
Geschrieben von Lutz WagnerGrins vielleicht falls sich der ELW spontan selbst entzündet? :-) Ja aber mal erlich das ist doch nicht normal?


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AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465567
Datum23.02.2008 13:2956677 x gelesen
das ist eine gute frage ich würde sagen das mann die FÜhrung von der Mannschaft unterscheiden kann. (Ironie)


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen465569
Datum23.02.2008 13:3456449 x gelesen
Geschrieben von Florian SimonNach 15 Minuten im Nieselregen bist du unterm Schutzanzug Klitschenaß, Das ist für mich eigentlich der Hauptgrund eine solche jacke zu kaufen.

Wenn das das Problem ist, dann dürfte eine Regenjacke vermutlich eher zum Ziel führen.

MkG
Marc


Wenn der Rauch des Scheiterhaufens, den man entzündet hat, bis hin nach Rom sichtbar ist, so muß man sich nicht wundern wenn die Inquisition bei einem vorbeischaut – und dann ist ungewiß wer als nächstes brennt.

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AutorIngo8 K.8, Storkow / Brandenburg465570
Datum23.02.2008 13:3556503 x gelesen
Geschrieben von Florian Simondas ist eine gute frage ich würde sagen das mann die FÜhrung von der Mannschaft unterscheiden kann. (Ironie)
Dafür gibt es Funktionsweste oder?


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AutorPete8r K8., Bruchsal / Hannover / Ba-Wü465571
Datum23.02.2008 13:3556494 x gelesen
Tach,

Geschrieben von Kittler IngoJa aber mal erlich das ist doch nicht normal?

Doch, leider ist das in vielen Feuerwehren so, das nur die "Oberen" die guten Ausrüstungen bekommen und die, die vielleicht wirklich damit arbeiten müssten, sowas nicht bekommen.

Da die Wehr allerdings über kein Atemschutz verfügt, sind die Überjacken vermutlich auch nicht so wichtig und man könnte andere Jacken (wasserdicht) beschaffen. Diese allerdings dann für alle!

Peter


Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen465574
Datum23.02.2008 13:3856443 x gelesen
Geschrieben von ---Lutz Wagner---
Ganz einfach

Kommt die Gemeinde Ihrer Pflicht bei der Beschaffung von ordnungsgemäßer PSA ( Flammschutzhaube, oder Handschuhe für den Innenangriff, was vermutlich das am weitesten verbreitete Problem ist) nicht nach, dann aber den privaten Kauf zum Schutz meiner eigenen Gesundheit noch verbietet, dann ist das Vorsatz. Kommt es zu Verbrühungen im Innenangriff, weil der Angriffstrupp nur kurze Zeit im Regen in Bereitstellung steht und die Kleidung extrem durchnässt ist haftet die Gemeinde. Nicht Wissen schützt vor Strafe nicht.


Danke
Peter :-)


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland465578
Datum23.02.2008 14:1956501 x gelesen
Für die Führung nur das Beste, das ist gerade gut genug :-(( ......

.....und der Löschdepp wird nass.

Aber ich sags mal anders: "Man wählt ja seine Führung selbst und die nächste Wahl kommt bestimmt." Vieleicht wird dann mal "richtig" gewählt. Wenn ich mir dann aber die Wahlen in Deutschland sehe, sehe ich schwarz :-((.



Gruß Daniel


Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei.

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AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465579
Datum23.02.2008 14:2456645 x gelesen
achja ich sollt das zwar nicht sagen aber bei uns gibts es immer die Standardergenisse bei wahlen,
meistens gibt es eh nur einen kandidaten, und der bekommt dann immer alle stimmen.


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AutorIngo8 K.8, Storkow / Brandenburg465580
Datum23.02.2008 14:2856625 x gelesen
Geschrieben von Florian Simonachja ich sollt das zwar nicht sagen aber bei uns gibts es immer die Standardergenisse bei wahlen,
meistens gibt es eh nur einen kandidaten, und der bekommt dann immer alle stimmen.

Ist das immer der gleiche Kandidat?


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AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465581
Datum23.02.2008 14:3056646 x gelesen
MEISTENS


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW465588
Datum23.02.2008 16:2356661 x gelesen
Wenn die Führung solche Jacken hat, dann würde ich diesen Umstand an der Hauptversammlung aufgreifen und nach der einheitlichen Ausrüstung nachfragen.

Oder sollte es bei euch wertvollere Feuerwehrleute geben, welche besser geschützt werden müssen ;-)

Sicherlich wäre es wünschenswert, wenn alle diese Überjacke hätten. Da aber keine Atemschutzgeräte vorhanden sind und es wohl hauptsächlich um den Regen geht, dann würde ich zu einer Poolbeschaffung von Regenjacken denken. Ich würde dann in den gängigsten Größen Regenjacken beschaffen. Eventuell macht ja da eure Gemeinde mit.


Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten!

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AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland465589
Datum23.02.2008 16:3656645 x gelesen
...wenn sich ja Alle einig sind und der einzige Kandidat alle Stimmen bekommt muss ja alles super sein.

und wenn nicht alles super ist und einige der Meinung sind, dass sich was ändern muss kann man einen Gegenkanditaten aufstellen. Vieleicht scheitert der zuerst einmal aber man hat zumindest was probiert und es klappt dann eben bei der nächsten Wahl. Wir leben (auch bei der FF) in einer Demokratie man braucht nur genügend Leute auf seine Seite zu bringen und die Missstände immer und immer wieder anzusprechen. Kostet Kraft und Nerven, kann sich aber lohnen.



Gruß Daniel


Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei.

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.465608
Datum23.02.2008 19:1956790 x gelesen
Hi,

für diejenigen, die nicht genau gelesen haben;-)
Für einen Innenangriff braucht diese Wehr keine Ausrüstung, weil keine PA vorhanden sind.

Ich habe bis jetzt noch keine Bayern 2000 Jacke (nicht Überjacke!) gesehen, die auch nur annähernd wasserdicht ist.

Dass die Führungskräfte eine bessere Ausrüstung haben halte ich für eine Sauerei! Es ist eigentlich ganz einfach. Die Wehr kann max. mit 1/5 ausrücken, also hat jeder eine ausreichende Schutzkleidung, wenn man die vorhandenen Überjacken z.B. auf dem Fahrzeug mitführt.

Allerdings wären dann nicht zwangsläufig Überjacken erforderlich, dafür reichen eigentlich die "Wetterschutzjacken" wie sie noch bei vielen Wehren als Schutz vor Kälte und Nässe zum Einsatz kommen.


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm



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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)465617
Datum23.02.2008 19:5456381 x gelesen
Geschrieben von Peter KofflerDa die Wehr allerdings über kein Atemschutz verfügt, sind die Überjacken vermutlich auch nicht so wichtig Nur die Überjacken? ;-)


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland465624
Datum23.02.2008 20:1256449 x gelesen
.....egal ob Bayern2000 oder HupF1 oder Hermelinmantel, wenn nur die hohen Herren die haben (dürfen) ist es, wie du schon sagtes eine Sauerei, egal ob PA auf den TSF oder nicht. Wenn die meinen was besseres zu sein, würd ich auf die Barikaden gehen.


Gruß Daniel


Meine Meinung gehört mir. Wenn ich etwas als offizieller Vertreter meiner Feuerwehr veröffentliche, steht mein vollständiger Name mit Dienstrang und Dienststellung dabei.

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern465629
Datum23.02.2008 21:1256488 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblIch habe bis jetzt noch keine Bayern 2000 Jacke (nicht Überjacke!) gesehen, die auch nur annähernd wasserdicht ist

da geb ich dir leider recht! Die Jacken sind eigentlich nichts... Jeder gute Pullover is besser...


Geschrieben von Daniel Gehlen egal ob Bayern2000 oder HupF1 oder Hermelinmantel, wenn nur die hohen Herren die haben (dürfen) ist es, wie du schon sagtes eine Sauerei, egal ob PA auf den TSF oder nicht. Wenn die meinen was besseres zu sein, würd ich auf die Barikaden gehen

tja da ist aber auf dem "Land" weit verbreitet!
man kann schlecht alle FA mit (teureren) Jacken ausstatten, sprengt den Kostenfaktor... (so die Meinungen)


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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465630
Datum23.02.2008 21:1856590 x gelesen
Geschrieben von Christof Strobl, Vilseck
Ich habe bis jetzt noch keine Bayern 2000 Jacke (nicht Überjacke!) gesehen, die auch nur annähernd wasserdicht ist.


Da muss ich dir "leider" bzw. GSD wiedersprechen.
Wir haben in unserer Wehr die Bayern 2000 von /Achtung Schleichwerbung/ HF mit Nässesperre (hat uns damals 43,-- EUR pro Jacke mehr gekostet) und die ist DICHT.


mkG
Markus Müller

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern465631
Datum23.02.2008 21:2356693 x gelesen
Geschrieben von Markus MüllerWir haben in unserer Wehr die Bayern 2000 von /Achtung Schleichwerbung

Und welches Fabrikat sind dann die, naja, normalen kann man nicht sagen..., auf dem Land weit verbreiteten??


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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465632
Datum23.02.2008 21:2356542 x gelesen
Sorry es waren sogar nur 23,-- EUR für die Nässesperre


mkG
Markus Müller

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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465637
Datum23.02.2008 21:3056640 x gelesen
Geschrieben von Christoph ReberUnd welches Fabrikat sind dann die, naja, normalen kann man nicht sagen..., auf dem Land weit verbreiteten??

Also wie wir unsere beschafft haben musste die Nässesperre extra bestellt werden.
Mit uns haben noch zwei weitere Wehren unserer Gemeinde zusammen mit uns bestellt, jedoch nicht die Nässesperre "dazubestellt" (die haben es schon 100-mal bereuht).

Und so viel ich weiß, gibt es die immer noch ohne Nässesperre zu bestellen.


mkG
Markus Müller

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern465638
Datum23.02.2008 21:3456564 x gelesen
Geschrieben von Markus MüllerAlso wie wir unsere beschafft haben musste die Nässesperre extra bestellt

hmmm dann werden die die wir haben wohl ohne Nässesperre sein... :-(

sehn die dann genauso aus wie die mit Nässesperre? Also Orange Warnkennzeichnung bis Brusthöhe, längs Reflex- /Fluoriszierende- Streifen...

mkG


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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover/ NRW / NRW465639
Datum23.02.2008 21:3856495 x gelesen
Naja wenns nun an dieser Nässesperre scheitert, erkundige dich doch einfach mal bei den verschiedenen Jackenherstellern. Bei vielen kannst du zwischen verschiedenen Bestreifungen wählen. Dauert halt was länger. Dafür kannste aber dann so ziemlich jedes Model haben.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern465640
Datum23.02.2008 21:4456722 x gelesen
Geschrieben von Lutz Wagnernun an dieser Nässesperre scheitert,
Geschrieben von Lutz WagnerDafür kannste aber dann so ziemlich jedes Model haben.

aber dann musst du es dir leider selbst kaufen, denn wenn die Gemeinde das zahlen müsste, dann stößts meist eh auf Ablehnung
wo wir wieder bei der Fragestellung des des Threadstellers sind...

Mich störts eig. nicht, wenns nass is (bins vom Fußball gewöhnt), wäre trocken aber trotzdem angenehmer...


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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465641
Datum23.02.2008 21:4756450 x gelesen
Die Jacken sind 100% identisch nur in den Jacken ist eine Membran / Innenjacke eingenäht

auch wenn unsere gelb statt orange sind




mkG
Markus Müller

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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover/ NRW / NRW465645
Datum23.02.2008 22:0656527 x gelesen
Na das wollt er doch eh. Glaub auf Neubeschaffung der Gemeinde braucht man bei der Verteilung der vorhandenen Jacken in der Wehr wohl nicht schnell hoffen. Denn die, die sich darum kümmern müßten haben ja alle eine. :-)


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465646
Datum23.02.2008 22:0656359 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblIch habe bis jetzt noch keine Bayern 2000 Jacke (nicht Überjacke!) gesehen, die auch nur annähernd wasserdicht ist.

Gibts, ist aber so schweineteuer für ein minderwertiges Bekleidungsstück das ich da eher zum Multinormparka greifen würde.




Grüßle
Christian





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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen465650
Datum23.02.2008 22:0956421 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christoph Reberman kann schlecht alle FA mit (teureren) Jacken ausstatten, sprengt den Kostenfaktor... (so die Meinungen)

ja auch vollkommen zurecht, wenn man nen TSA oder TSF hat, aber 80 Frau + Mann...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465651
Datum23.02.2008 22:1556474 x gelesen
Geschrieben von Markus MüllerSorry es waren sogar nur 23,-- EUR für die Nässesperre

Das kann ich fast nicht glauben, dann war der Preis für die normalen total überteuert.


Gruß
CS





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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio465653
Datum23.02.2008 22:2256623 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Markus MüllerSorry es waren sogar nur 23,-- EUR für die Nässesperre

Nie im Leben.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465655
Datum23.02.2008 22:3156557 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierNie im Leben.

Nuja, wenn nur ein königl. bayerischer Hoflieferant anbietet und die Variante ohne Nässesperre total überteuert anbietet kanns schon sein. Wenn man nicht befürchten muß das andere Hersteller mitbieten wäre sowas möglich, mich schreckt da nix mehr.
Die Bajern 2000 mit Nässesperre kostet aber soviel wie von anderen Herstellern ein Multinormparka der sogar noch fürn Winter schön gefüttert ist, das Teil das da angeboten wird ist sein Geld nicht Wert, ein Putzlumpen mit Membrane um 150 Euro.



Gruß
Christian





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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio465660
Datum23.02.2008 22:4056507 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian SchorerNuja, wenn nur ein königl. bayerischer Hoflieferant anbietet und die Variante ohne Nässesperre total überteuert anbietet kanns schon sein. Wenn man nicht befürchten muß das andere Hersteller mitbieten wäre sowas möglich

Gut, so gesehen hast du recht.
Ich hab mir nur die Jacke angeschaut, da kann man dann grob die Materialverbräuche rechnen (Nässesperre, Schweißband), wenn man dann noch die Verarbeitung draufrechnet wird man mit 23 € kaum hinkommen.


MkG,
Christi@n

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"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465661
Datum23.02.2008 22:4256604 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierIch hab mir nur die Jacke angeschaut, da kann man dann grob die Materialverbräuche rechnen (Nässesperre, Schweißband), wenn man dann noch die Verarbeitung draufrechnet wird man mit 23 € kaum hinkommen.

Ne, sicher nicht, ich hab mal so ein Höschen gekauft da war der Preisunterschied 80% zur normalen, war fast ein 3-stelliger Betrag der Unterschied.
Deshalb kann ich das was der Kollege da geschrieben hat auch nicht glauben.


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465662
Datum23.02.2008 22:4656314 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerNe, sicher nicht, ich hab mal so ein Höschen gekauft da war der Preisunterschied 80% zur normalen, war fast ein 3-stelliger Betrag der Unterschied.
Deshalb kann ich das was der Kollege da geschrieben hat auch nicht glauben.


Listenpreise 2006:

Jacke 0815 EUR 94,75
Jacke wasserdicht EUR 173,13
Hose 0815 EUR 76,--
Hose wasserdicht EUR 142.50

Lag ich also mit meiner Vermutung nicht so daneben, und der Kollege hatte definitiv nicht recht. Und das Geld ist der Schutzanzug auch nicht Wert, egal in welcher Variante. Da gibts besseres um weniger Euronen.


Gruß
Christian





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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465669
Datum23.02.2008 23:1656552 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Markus MüllerSorry es waren sogar nur 23,-- EUR für die Nässesperre

Nie im Leben.


ok
ich hab extra nochmal nachgesehen es war allerding bereits 2003

Gore-Funktionssperre
fest in Jacke genäht 47,78 EUR + MwSt


mkG
Markus Müller

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AutorFlor8ian8 S.8, bedernau / bayern465698
Datum24.02.2008 03:3356332 x gelesen
regenjacken haben wir diese komischen roten , nur haben wir festgestellt wenn die einmal richtig naßgeworden sind, brechen die knöpfe und alles raus


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465715
Datum24.02.2008 09:3356452 x gelesen
Geschrieben von Markus MüllerGore-Funktionssperre

Sicher? ;-)



Gruß
CS





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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465810
Datum24.02.2008 16:5856529 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Markus MüllerGore-Funktionssperre

Sicher? ;-)


zumindest stand´s so im Lieferschein und in der Rechnung


mkG
Markus Müller

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern465831
Datum24.02.2008 18:1056530 x gelesen
Geschrieben von Markus Müllerzumindest stand´s so im Lieferschein und in der Rechnung

Hmm, wann war die Lieferung genau? Das es auf Rechnung und LS stand glaub ich dir sogar .........


Grüßle
Christian





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AutorMark8us 8M., Trevesen / Opf. / Bayern465877
Datum24.02.2008 20:2856338 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerHmm, wann war die Lieferung genau?

das war bereits 2003


mkG
Markus Müller

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AutorThom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen466805
Datum28.02.2008 14:1956559 x gelesen
Wenn die privat beschaffte Ausrüstung zugelassen ist, kann der Kommandant das Tragen nicht untersagen.
Er würde es sicher dann gerne, wenn die Ausrüstung gleichzeitig Statussymbol ist.

Als bei uns die Feuerschutzanzüge aufkamen, hatten die zunächst nur die Führer...
Da sich Teile der Truppe die Klamotten privat beschafft hat, war das mit dem Statussymbol schnell vorbei.
Heute haben wir z.B. 4 verschiedene Hosen, 5 verschiedene Jacken, unzählige verschiedene Stiefel und Handschuhe und 5 verschiedene Helme im Einsatz. Jeder soll von den zugelassenen Dingen das tragen, was für ihn am besten ist und womit er die beste Leistung bringt.


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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg466808
Datum28.02.2008 14:2856550 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Thomas K. Piecha

Jeder soll von den zugelassenen Dingen das tragen, was für ihn am besten ist und womit er die beste Leistung bringt.

Diese Ausrüstung zu stellen ist lt. den diversen Länderfeuerwehrgesetzen Sache des Trägers der Feuerwehr, sprich Gemeinde, und nicht Aufgabe einzelnen FW-Angehörigen bzw. dessen finanziellen Möglichkeiten. Die art der PSA hat die örtliche FW zu bestimmen und nicht jeder FW-Angehörige wie er mag und Lust hat.
Ich würde den Teufel tun, mir mit meinem sauer verdienten Geld irgend ein FW-PSA Stück zu beschaffen.
Soll aber einzelne Gemeindekämmerer geben, die sich sehr über FW-Angehörige freuen, die sich ihre PSA selbst finanzieren.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)466809
Datum28.02.2008 14:3156331 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannSoll aber einzelne Gemeindekämmerer geben, die sich sehr über FW-Angehörige freuen, die sich ihre PSA selbst finanzieren.Soll auch Versicherer geben, die gerne viele Fragen stellen, wenn jemandem an der eigenfinanzierten PSA etwas beschädigt wurde und man das dann ersetzt haben möchte...


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover / NRW466812
Datum28.02.2008 15:1456709 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannIch würde den Teufel tun, mir mit meinem sauer verdienten Geld irgend ein FW-PSA Stück zu beschaffen.

Sagt ja auch keiner, dass du das mußt, Aber deswegen bleibt dieses Recht ja nicht anderen vorenthalten. Ich bin sicher der Meinung dass ein wild gewürfeltes Durcheinander nicht das A und O ist. Dennoch seh ich das bei Dingen wie Helmen, Handschuhen oder Stiefeln eher gelassen. Wenn die Sachen ne Zulassung haben ist das vollkommen ok. Das die meisten Gemeinden die Sachen nur kaufen, weil sie es müssen ist uns allen klar, und dass dabei eher auf den Preis als auf Qualität geschaut wird wohl auch. Wenn ihr natürlich mit dem, was ihr habt zufrieden seit, braucht sich natürlich auch niemand was kaufen.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorThom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen466813
Datum28.02.2008 15:2356496 x gelesen
Die Gemeinde muß eine Ausrüstung stellen, die den Mindestanforderungen genügt, sie muß aber nicht Sonderwümsche eines jeden Einzelnen erfüllen. Das ist seine persönliche Sache.
Unsere Gemeinde zahlt jedem Feuerwehrmann auf Wunsch den Betrag für ein paar Feuerwehrwehrstiefel, die der Norm entsprechen. Wer Sonderwünsche hat, kann diese mit zusätzlichen Eigenmitteln gerne umsetzen.

Wenn ich beim Einsatz MEINE Haut riskiere, möchte ich den für MICH perfekten Schutz.
Und den lasse ich mir im Zweifelsfalle auch was kosten.

Für mein Hobby Schi fahren lass ich mir ne Woche Urlaub jedes Jahr über 1.000 Euro kosten.
Da kann ich mir für mein Hobby Feuerwehr auch mal nen besonderes Teil der PSA für 100 oder 200 oder auch 300 Euro alle 10 Jahre leisten, wenn ich mich dadurch besser schützen kann. Soviel kostet auch nen ordentlicher Schi-Anzug....


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt466818
Datum28.02.2008 15:3756470 x gelesen
So sehe ich das auch. Grade was Helme und (Hand-)Schuhe angehtist die Wahrscheinlichkeit, dass ich ein persönlich passendes Paar bekomme relativ gering und besonders Kritisch. Bei einer Überjacke ist es in der Regel kein Problem, wenn die Hose ein Centimeter zu lang ist, bei einem Handschuh machen sich ein paar Millimeter schon bemerkbar.
Meinereiner bekommt z.B. sehr schnell Kopfschmerzen unter dem DIN-Helm, beim F2X0 ist mir das noch nicht passiert. Was soll ich also machen? Die DIN-Murmel aufsetzen, weil sie gestellt ist, ich aber nach 10 min Kopfschmwerzen habe, oder den F2X0 aufsetzen, der mich zwar was kostet, ich ihn aber problemlos 2 Stunden tragen kann?


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)466819
Datum28.02.2008 15:3956636 x gelesen
Wenn's bei Handschuhen an der Größe liegt, kann eure Kleiderkammer nix...


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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover / NRW466820
Datum28.02.2008 15:4356637 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Wenn's bei Handschuhen an der Größe liegt, kann eure Kleiderkammer nix...

In der Regel gibt der Kleiderwart die Menge an die er braucht. Ob er diese aber auch bekommt, wenn es so wie bei uns über Schgebietsleiter, Amts und Wehrleitung und Kämmerer geht halte ich das für fraglich.
Da kann aber die Kleiderkammer nicht zwingend was für. Ich denke das optimale ist wenn die betreffenden Kollegen nen Bestellschein kriegen und sich beim Lieferant das Teil passend abholen könne. Setzt natürlich voraus, dass dieser in der Nähe ist. Bei großen Lagerbeständen ner Kleiderkammer, kann es schnell vorkommen, dass erst mal Restbestände rausgegeben werden sollen.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt466826
Datum28.02.2008 15:5456509 x gelesen
Geschrieben von Lutz WagnerBei großen Lagerbeständen ner Kleiderkammer, kann es schnell vorkommen, dass erst mal Restbestände rausgegeben werden sollen.
Das kommt sogar regelmäßig vor. Einmal wurde einem frisch Eingekleideten sogar ein DIN-Helm mit Zweipunktberiehmung angedreht. Oder gern gesehen sind auch Latzhosen die so alt sind, dass man nach einem halben Jahr wieder kommen kann, weil die Hosenträger wegen Alterschwäche gerissen sind, oder orange Schurwolljacken ausgegeben werden, obwohl sie nachweislich im Sommer im Vergleich zu den Baumwolljacken (die ebenfalls vorhanden sind) mehr als suboptimal sind.
(Merkt man, dass ich mit meiner Kleiderkammer nicht ganz zufrieden bin? ;-) )

Ende vom Lied war, dass ich mit meinem Geburtstagsgeld (andere kaufen sich dafür ein Auto) zum Dealer meines Vertrauens gefahren bin und mich selber eingekleidet habe. Die Autos meiner Klassenkameraden gibt es mittlerweile in den meisten Fällen nicht mehr, meine Stiefel schon:-)


Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?!

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern466828
Datum28.02.2008 16:1056506 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseOder gern gesehen sind auch Latzhosen die so alt sind, dass man nach einem halben Jahr wieder kommen kann

auch wo schon zig vorherige Eigentümer ihren Namen eingetragen haben und eine ganze Reihe durchgestrichener Namen irgendwo zu finden ist!

Oder Helmhalterung ist kapputt (mit Büroklammer fixieren, Stiefel gehn kapputt,...)
Und wer hat meistens drunter zu Leiden...? die die neu zur Feuerwehr kommen...


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)466832
Datum28.02.2008 16:1856536 x gelesen
Klare Sache: Dann kann die Kleiderkammer nix!
Von einem halbwegs brauchbaren Kleiderwart erwarte ich schon, das er
a) Schrott aus dem Bestand entfernt.
b) passende (!) Ausrüstung ausgibt.
c) die Beschaffung von passender Ausrüstung anstößt, wenn b) nicht möglich ist.

Jemand, der einfach wahllos Zeug an die Einsatzkräfte herausgibt, weils halt am längsten da liegt, kann nix. Jemand, der Zeug herausgibt, das nach UVV und GMV nicht (oder nicht mehr) haltbar ist, kann erst recht nix.


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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen466835
Datum28.02.2008 16:2456362 x gelesen
Moin

Geschrieben von Thomas K. PiechaWenn die privat beschaffte Ausrüstung zugelassen ist, kann der Kommandant das Tragen nicht untersagen. Das ist falsch. Wenn der Kommandant eine Dienstanweisung herausgibt, die besagt, dass nur die gestellte PSA zu tragen ist, dann ist das eben so.
Falls die gestellte PSA aber ungenügend ist, kommt ihm in Falle eines Unfalls eine solche Dienstanweisung nicht gerade zu Gute, wenn gar mal ein Staatsanwalt drüberschaut.

Deshalb wird eine solche Anweisung in Feuerwehren, in denen die gestellte PSA nicht ausreichend ist (keine Überhosen, keine Brandbekämpfungshandschuhe für den IA, Helme aus Adolfs Zeiten...) regelmäßig nicht existieren, da man darauf baut, dass der gemeine FA sich seinen Krempel selbst kauft.

Man muss halt klar unterscheiden, dass ausreichende PSA nicht immer das Topmodell bedeutet, sondern die Gemeinde eben "nur" für adäquaten Schutz zu sorgen hat

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover / NRW466836
Datum28.02.2008 16:2556486 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp Klare Sache: Dann kann die Kleiderkammer nix!
Von einem halbwegs brauchbaren Kleiderwart erwarte ich schon, das er
a) Schrott aus dem Bestand entfernt.
b) passende (!) Ausrüstung ausgibt.
c) die Beschaffung von passender Ausrüstung anstößt, wenn b) nicht möglich ist.


Vielleicht in ner reinen FF
Dinge zu entfernen ist nicht immer ganz einfach. Kann man nachweisen, dass die Sachen noch hätten getragen werden können, gibts Probleme. Der Kämmerer läuft dann vermutlich ammok.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern466838
Datum28.02.2008 16:2656375 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppVon einem halbwegs brauchbaren Kleiderwart erwarte ich schon

Kleiderwart...?? Wo gibts denn sowas?! ;-)

Geschrieben von Sebastian Krupppassende (!) Ausrüstung ausgibt
als ich meinen DIN- Helm bekommen hab, hat genau einer gepasst! (und ich gehe davon aus dass ich eine weit verbreitete Schädlform habe)

Geschrieben von Sebastian KruppSchrott aus dem Bestand entfernt

hätte ich schon lange, aber es könnte die doch irgendwann irgendener noch flicken, bzw. aus mehreren einen machen...

aber frag mich nicht warum man des alte Zeug behalten muss, wenns eh nicht mehr hergenommen werden kann/soll...


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AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H466841
Datum28.02.2008 16:3256332 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferAls Kdt. würde ich dir im Sinne der einheitlichen Ausrüstung das Tragen dieser Jacke untersagen!

Mit welcher Begründung?

Hatte die Diskusion letztes Jahr im November auch bei einer Wehr. Hatte meine eigene Überjacke an und nicht die einfache der Wehr. Wollte auch ein FM(SB) mit mir Diskutieren, ich dürfe die nicht tragen. Begründung kam aber keine echte.

Könnte man mit einer anderen Überjacke nicht mehr als FM(SB) erkannt werden? Nein.
Bietet sie weniger Schutz? Nein, meist im Gegenteil, privat beschafte Gegenstände sind den dienstlich gelieferten oft weit überlegen.

Zum Schluß kam dann das "Argument" es sein kein Rückenschild "FEUERWEHR" an der Jacke.
Ganz grosses Eigentor, ich giff ins Fahrzeug und zog mir die GF-Weste über.

Einheitliches Aussehen ist für mich garkein Argument, davon geht kein Feuer aus.
Sind wir Dessmen oder Feuerwehrmänner?


Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
Und das ist gut so.

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt466843
Datum28.02.2008 16:3756333 x gelesen
Merkwürdigerweise sind die größten "Traditionalisten" diejenigen, die selber zum Alarm mit HuPF und *****-Helm ausrücken. Bei den Kleiderkämmerern, die selber "Frontsoldaten" sind, hab ich solche Probleme bisher nie gehabt.


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)466844
Datum28.02.2008 16:3756403 x gelesen
Geschrieben von Lutz WagnerDinge zu entfernen ist nicht immer ganz einfach.Mülltonne auf - Zeug rein - Tonne zu - fertig.

Geschrieben von Lutz WagnerKann man nachweisen, dass die Sachen noch hätten getragen werden können, gibts Probleme.Ich schreibe ja nicht, das man "Gebrauchtes" wegwerfen soll, sondern "Schrott". Und diesen Unterschied sollte ein Kleiderwart schon erkennen können (genau so, wie er die Rechtsvorgaben zur PSA kennen sollte). Dann beißt ihn auch kein Kämmerer ;-)


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt466846
Datum28.02.2008 16:4056496 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppUnd diesen Unterschied sollte ein Kleiderwart schon erkennen können (genau so, wie er die Rechtsvorgaben zur PSA kennen sollte). Dann beißt ihn auch kein Kämmerer ;-) Du meinst die, die Noch Mitte 2006 an AGT Handschuhe mit EN***-1996 ausgegeben haben? Und als ich vor ihnen stand ganz verdutzt geschaut haben, dass die FUK da einen Zettel raus gegeben hat und man sogar taugliche Handschuhe im BEszand hat?


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)466847
Datum28.02.2008 16:4156423 x gelesen
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Dann kann da jemand nix...


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AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H466849
Datum28.02.2008 16:4256310 x gelesen
Geschrieben von Johannes Krause und man sogar taugliche Handschuhe im BEszand hat?

... für die es aber eine Anweisung gab, diese nur an Gruppenführer aufwärts auszugeben?
Ich glaube in der Kleiderkammer war ich auch schonmal. Oder gibt es davon etwa mehrere?


Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
Und das ist gut so.

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt466851
Datum28.02.2008 16:4756271 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppAuf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Dann kann da jemand nix......ich hab nix gegenteiliges behauptet.


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"Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

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AutorThom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen466860
Datum28.02.2008 17:1056305 x gelesen
... und das nennt sich dann PR-Aktion, Nachwuchswerbung oder Motivation....


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AutorThom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen466862
Datum28.02.2008 17:1656468 x gelesen
Geschrieben von ---Christoph Reber--- auch wo schon zig vorherige Eigentümer ihren Namen eingetragen haben und eine ganze Reihe durchgestrichener Namen irgendwo zu finden ist!

Oder Helmhalterung ist kapputt (mit Büroklammer fixieren, Stiefel gehn kapputt,...)
Und wer hat meistens drunter zu Leiden...? die die neu zur Feuerwehr kommen...


... und das nennt sich dann Nachwuchswerbung und Motivation...


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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover / NRW466864
Datum28.02.2008 17:2256303 x gelesen
Geschrieben von Thomas K. Piecha

... und das nennt sich dann Nachwuchswerbung und Motivation...

Jo genau. Wie lang die Leute dann dabei bleiben ist fraglich. Und da wo es alles in Ordnung ist mit der Bekleidungssituation, freut mich für Euch aber leider ist das nicht überall so.
PS dass was wir als Schrott ansehen, ist aber hin und wieder für die Leute die das Geld frei machen noch vollkommen in Ordnung. Und wer da jetzt am längeren Hebel sitzt???


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AutorMike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg466867
Datum28.02.2008 17:2756646 x gelesen
Geschrieben von Florian SimonIch beabsichtige mir die Überjacke Bayern 2000 privat zu beschaffen.

Warum willst du dir eine Jacke privat kaufen? Das kann doch nicht der Sinn sein, Träger des Brandschutzes ist doch wohl die Gemeinde!
Diese ist dazu verpflichtet oder kaufen wir uns in der Zukunft auch privat Löschfahrzeuge?

MkG
Mike Ganzke


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AutorLutz8 W.8, Düren/ Hannover / NRW466869
Datum28.02.2008 17:3256403 x gelesen
Geschrieben von Mike GanzkeWarum willst du dir eine Jacke privat kaufen? Das kann doch nicht der Sinn sein, Träger des Brandschutzes ist doch wohl die Gemeinde!
Diese ist dazu verpflichtet oder kaufen wir uns in der Zukunft auch privat Löschfahrzeuge?


Die Zukunft ist schon Gegenwart. Kenne eine Feuerwehr, über die hier aus anderen Gründen in der Vergangenheit viel geschrieben wurde, die haben sich aus eigenen Mitteln einen VRW auf Sprinterbasis gekauft. :-)

Dennoch geht es hier bei der speziellen Jacke um Luxus. Die Wehr hat kein Atemschutzgeräte, kann so mit auch kaum in den Innenangriff gehen. So braucht sie auch eigentlich keine Brandschutzüberbekleidung. Denke in dem speziellen Falle kam die Gemeinde ihrer Pflicht nach.


Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung

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AutorMike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg466873
Datum28.02.2008 17:4056454 x gelesen
Geschrieben von Lutz WagnerDie Zukunft ist schon Gegenwart. Kenne eine Feuerwehr, über die hier aus anderen Gründen in der Vergangenheit viel geschrieben wurde, die haben sich aus eigenen Mitteln einen VRW auf Sprinterbasis gekauft. :-)

Alles klar, aber das geht doch ein wenig zu weit.
Egal, ich kenne nicht die Umstände, aber normal, dass ist es auf keinen Fall mehr.
Entschuldigt, aber welche Opfer verlangt die Politik noch von den freiwilligen Feuerwehrleuten!

MkG
Mike Ganzke


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)466879
Datum28.02.2008 17:5256337 x gelesen
Geschrieben von Mike Ganzkewelche Opfer verlangt die Politik noch von den freiwilligen Feuerwehrleuten!Die Politik verlangt nur das, was die Feuerwehrleute bereit sind, zu geben...


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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg466881
Datum28.02.2008 17:5756602 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Jürgen Ringhofer

Als Kdt. würde ich dir im Sinne der einheitlichen Ausrüstung das Tragen dieser Jacke untersagen!

Zumal für BaWü es hierfür eine Rechtsrundlage gibt, im § 3 Abs des Feuerwehrgesetzes steht als letzter Satz:

"Die Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind einheitlich zu bekleiden."

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg466882
Datum28.02.2008 17:5956490 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Lutz Wagner

Ich bin sicher der Meinung dass ein wild gewürfeltes Durcheinander nicht das A und O ist. Dennoch seh ich das bei Dingen wie Helmen, Handschuhen oder Stiefeln eher gelassen.

Also sollte jeder den Helm tragen dürfen der in in den Kram passt ?
Und wenns 10 verschiedene Modelle sind ?
Das gibts bei uns nicht, wir sind mit unserer PSA zufrieden.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

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AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H466888
Datum28.02.2008 18:1256274 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannGuten Tag

Geschrieben von Jürgen Ringhofer


Als Kdt. würde ich dir im Sinne der einheitlichen Ausrüstung das Tragen dieser Jacke untersagen!


Zumal für BaWü es hierfür eine Rechtsrundlage gibt, im § 3 Abs des Feuerwehrgesetzes steht als letzter Satz:

"Die Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind einheitlich zu bekleiden."


Damit sehe ich aber nur die Gemeinde in der Pflicht, einhietliches Material an alle auszugeben, egal ob FMA oder ZF.

Dort steht eben nicht

Die Angehörigen der Gemeindefeuerwehr haben sich einheitlich zu bekleiden.

Jeder bekommt die gleiche Bekleidung, ob er sie nutzen muss steht dort nicht. Was der FM für Kleidung nutzen muss gibt die FUK vor, und die schreibt afaik nichts über einheitlichkeit, nur über Schutzwirkung.


Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
Und das ist gut so.

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AutorPatr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen466910
Datum28.02.2008 19:1656518 x gelesen
Geschrieben von Thomas K. PiechaDa sich Teile der Truppe die Klamotten privat beschafft hat, war das mit dem Statussymbol schnell vorbei.
Heute haben wir z.B. 4 verschiedene Hosen, 5 verschiedene Jacken, unzählige verschiedene Stiefel und Handschuhe und 5 verschiedene Helme im Einsatz. Jeder soll von den zugelassenen Dingen das tragen, was für ihn am besten ist und womit er die beste Leistung bringt.


???
Was soll das bringen? Und wer/wo ist das so?

*verwirrte Grüße*


MkG
Patricia

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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen466944
Datum28.02.2008 20:1456283 x gelesen
Geschrieben von ---Bernhard Deimann---
Das gibts bei uns nicht, wir sind mit unserer PSA zufrieden.



Hallo Bernhard,

das ist ja nun auch nicht direkt ein Wunder, zumindest nach einem Blick auf eure Homepage.
Nur noch ne kleine Frage(und diese ist nicht zynisch gemeint): "Fehlt bei der Vorstellung der BBK-Bekleidung nicht die ÜH im Bild oder ist diese nur nicht beschrieben?".

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467062
Datum29.02.2008 07:4956416 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber
aber dann musst du es dir leider selbst kaufen, denn wenn die Gemeinde das zahlen müsste, dann stößts meist eh auf Ablehnung


Bei 43€ pro Jacke?

kopfschüttel...


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467067
Datum29.02.2008 08:0556584 x gelesen
Mahlzeit

Geschrieben von Johannes KrauseOder gern gesehen sind auch Latzhosen die so alt sind, dass man nach einem halben Jahr wieder kommen kann, weil die Hosenträger wegen Alterschwäche gerissen sind,

gebrauchte Hosen geht wohl garnicht ..

sorry aber da hört irgenwo das Verständniss auf ..


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467068
Datum29.02.2008 08:0856489 x gelesen
Geschrieben von Lutz WagnerOb er diese aber auch bekommt,

Und vor allem die Qualität. Es soll Verwaltungen geben die bestellen dann immer anhand der Preisliste. Dann bekommen mal X Leute bei einem großen EInsatz blutige Füße weil die SChuhe halt die billigsten waren.


Geschrieben von Lutz WagnerIch denke das optimale ist wenn die betreffenden Kollegen nen Bestellschein kriegen und sich beim Lieferant das Teil passend abholen könne

Ich kenn das so (und finde es gut) das eine Zeit lang gesammelt wird was gebraucht wird (Schuhe gehen i.d.R. nicht von heute auf morgen kaputt) und dann wird das Material irgendwann ausgegeben.

Material ist nur für "die schlimmsten Notfälle" vorhanden oder es gibt dann Bestellscheine.


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467070
Datum29.02.2008 08:1356416 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber
Kleiderwart...?? Wo gibts denn sowas?!


In jeder gut sortierten Feuerwehr. Ist ein Spezialist auf seinem Gebiet wie z.B. der Jugendwart.

Geschrieben von Christoph Reberals ich meinen DIN- Helm bekommen hab, hat genau einer gepasst!

öhm, man hat dir kein neues Innenleben gegeben? bäh...

Geschrieben von Christoph Reberaber es könnte die doch irgendwann irgendener noch flicken, bzw. aus mehreren einen machen...

aber frag mich nicht warum man des alte Zeug behalten muss, wenns eh nicht mehr hergenommen werden kann/soll...


Nostalgie, Sammelwut, für den Notfall damit die Schränke voll aussehen.. such dir was aus

Und die ständige Angst vor Veränderungen


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467071
Datum29.02.2008 08:1556182 x gelesen
Geschrieben von Bernhard DeimannAlso sollte jeder den Helm tragen dürfen der in in den Kram passt ?

Gut Helme sind jetzt hervorstechender als Schuhe oder Handschuhe aber warum nicht?

Geschrieben von Bernhard DeimannUnd wenns 10 verschiedene Modelle sind ?

Zur Not ? Wo liegt das Problem?


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467072
Datum29.02.2008 08:1756280 x gelesen
Geschrieben von Thomas K. PiechaUnsere Gemeinde zahlt jedem Feuerwehrmann auf Wunsch den Betrag für ein paar Feuerwehrwehrstiefel, die der Norm entsprechen. Wer Sonderwünsche hat, kann diese mit zusätzlichen Eigenmitteln gerne umsetzen.

Kenn ich auch, find ich Klasse.

Geschrieben von Thomas K. PiechaFür mein Hobby Schi fahren lass ich mir ne Woche Urlaub jedes Jahr über 1.000 Euro kosten.
Da kann ich mir für mein Hobby Feuerwehr auch mal nen besonderes Teil der PSA für 100 oder 200 oder auch 300 Euro alle 10 Jahre leisten, wenn ich mich dadurch besser schützen kann. Soviel kostet auch nen ordentlicher Schi-Anzug....


Ein sehr schöner Vergleich. Ich frage immer gerne wieviele T Shirts sich derjenige gekauft hat die nix können ausser das Feuerwehr drauf steht...


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)467078
Datum29.02.2008 08:4056314 x gelesen
Ich sehe auch bei gebrauchten Jacken und Hosen kein Problem. Wenn die noch ok sind, ab zur Reinigung, und gut ist.


Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching / Bayern467079
Datum29.02.2008 08:4456426 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschöhm, man hat dir kein neues Innenleben gegeben? bäh...

ne! aber nachdem ich ein bisschen auf Sauberkeit achte, hab ich den Helm mit nach Hause genommen und erst mal richtig ausgewischt!
irendwann denkt man auch nicht mehr dran wem der alles gehört hat... :-(


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467082
Datum29.02.2008 08:5456254 x gelesen
Geschrieben von Christoph Reber
ne! aber nachdem ich ein bisschen auf Sauberkeit achte, hab ich den Helm mit nach Hause genommen und erst mal richtig ausgewischt!


Da schüttelt es mich aber gewaltig ...

den Helm hätte ich so definitiv nicht genommen ...


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern467087
Datum29.02.2008 09:0256356 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschBei 43€ pro Jacke?

Von welchen Preisen träumst du?


Geschrieben von Florian Beschkopfschüttel...

Ja genau ......



Gruß
CS





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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern467090
Datum29.02.2008 09:0656429 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd vor allem die Qualität. Es soll Verwaltungen geben die bestellen dann immer anhand der Preisliste. Dann bekommen mal X Leute bei einem großen EInsatz blutige Füße weil die SChuhe halt die billigsten waren.

Und das sagt einer der grad in einem anderen Beitrag 43 Euro für eine wasserdichte Feuerwehrjacke ins Spiel wirft. :-(
Sag mal hast du den leisesten Schimmer von was du redest bzw. wie eine Kleiderkammer betrieben werden kann? Wie man mit den Mitteln umgehen muß? Ich glaube eher nicht, meckern kann man leicht so lange man keine Verantwortung trägt.


Geschrieben von Florian BeschIch kenn das so (und finde es gut) das eine Zeit lang gesammelt wird was gebraucht wird (Schuhe gehen i.d.R. nicht von heute auf morgen kaputt) und dann wird das Material irgendwann ausgegeben.

Ja klar, dann paßt was nicht, Umtausch beim Lieferanten, dauert alles und kostet Geld. Um eine Kleiderkammer kommt eine FF kaum rum wenn es funktionieren soll, gerne auch eine Kleiderkammer für mehrere Wehren. Große haben das dann teilweise schon an Dienstleister vergeben .....



Gruß
Christian





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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467091
Datum29.02.2008 09:0656349 x gelesen
Geschrieben von Christian Schorer
Von welchen Preisen träumst du?


Es waren 43 euronen mehrkosten gemeint ...


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern467095
Datum29.02.2008 09:0856239 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschEs waren 43 euronen mehrkosten gemeint ...

Die aber auch nicht stimmen (siehe meine Beiträge zu dem Thema).


Gruß
CS





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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 467098
Datum29.02.2008 09:1356241 x gelesen
Heute morgen mit dem falschen Fuss aufgestanden?

Geschrieben von Christian Schorer
Und das sagt einer der grad in einem anderen Beitrag 43 Euro für eine wasserdichte Feuerwehrjacke ins Spiel wirft. :-(


Es ging um 43 € Mehrkosten im Vergleich normal / wasserdicht..

Geschrieben von Christian Schorer
Sag mal hast du den leisesten Schimmer von was du redest bzw. wie eine Kleiderkammer betrieben werden kann? Wie man mit den Mitteln umgehen muß? Ich glaube eher nicht, meckern kann man leicht so lange man keine Verantwortung trägt.


Seltsamer weise mache ich mir Gedanken und da spielen auch Äusserungen von dir an anderer Stelle mit rein. Und wenn ich könnte und dürfte würde ich mir zutrauen auch die Verantwortung zu übernehmen... Falls jemand fragt.

Geschrieben von Christian SchorerJa klar, dann paßt was nicht

Musterstücke zum anprobieren aus der Notfallreserve? Schuhe richtig ausmessen lassen oder gleich beim Händler in der Nähe anprobieren lassen...

Geschrieben von Christian SchorerUm eine Kleiderkammer kommt eine FF kaum rum wenn es funktionieren soll, gerne auch eine Kleiderkammer für mehrere Wehren. Große haben das dann teilweise schon an Dienstleister vergeben .....

Alles richtig. Nur halte ICH,so ganz für mich alleine, weniger als nix davon dort immer zigtausende von Euros vorzuhalten.

Gerne mehr per PN


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg467453
Datum02.03.2008 00:5956400 x gelesen
Hallo Bernhard, Hallo Forum,

Geschrieben von Bernhard Deimann
Zumal für BaWü es hierfür eine Rechtsrundlage gibt, im § 3 Abs des Feuerwehrgesetzes steht als letzter Satz:
"Die Angehörigen der Gemeindefeuerwehr sind einheitlich zu bekleiden."

Wobei es in Ba- Wü auch Feuerwehren gibt, da ist die Abt. "Kernstadt" gleicher wie die restlichen Abteilungen. Die muss man an der "besonderen" Kleidung erkennen. :-(

Andererseits bin ich der Meinung: Gut erhaltene, noch sichere Kleidung ist aufzutragen.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorThom8as 8K. 8P., Kelkheim / Hessen467709
Datum03.03.2008 11:1656276 x gelesen
Das ist bei allen Feuerwehren so. Das "unterschiedlich" bezieht sich natürlich auf die verschiedenen Varianten. Allein von der HuPf-Hose gibt es mind. 3 Varianten. Dazu noch die "alten" Stoff-Hosen und die neuen Einsatz-(nicht Brandschutz)Hosen. Bei den Jacken ist das nicht anders. Allein die Unterschiede bei den Reflex-Streifen - gelb und silber; gelb-silber; gelb-silbergelb; und noch verschiedene Anordnungen...
Bei den Helmen sind es z.B. der "alte" Alu-Helm, der Dräger-Helm, der Römer-Helm und der Rosenbauer-Helm. Die Trageeigenschaften und die Passformen sind da je nach Kopf des FM recht unterschiedlich. Jeder hat einen anderen Kopf und andere Anforderungen an den Helm.


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 23.02.2008 02:42 ., bedernau
 23.02.2008 08:34 Magn7us 7H., Pöttmes
 23.02.2008 12:46 ., bedernau
 23.02.2008 12:54 ., Kirchheim unter Teck
 23.02.2008 13:14 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover/ NRW
 23.02.2008 13:18 ., bedernau
 23.02.2008 13:24 Ingo7 K.7, Storkow
 23.02.2008 13:26 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover/ NRW
 23.02.2008 13:29 Ingo7 K.7, Storkow
 23.02.2008 13:35 Pete7r K7., Bruchsal / Hannover
 23.02.2008 19:54 ., Grafschaft
 23.02.2008 13:27 Jürg7en 7M., Weinstadt
 23.02.2008 13:29 ., bedernau
 23.02.2008 13:35 Ingo7 K.7, Storkow
 23.02.2008 13:26 Pete7r K7., Bruchsal / Hannover
 23.02.2008 14:19 Dani7el 7G., Überherrn
 23.02.2008 14:24 ., bedernau
 23.02.2008 14:28 Ingo7 K.7, Storkow
 23.02.2008 14:30 ., bedernau
 23.02.2008 16:23 ., Kirchheim unter Teck
 24.02.2008 03:33 ., bedernau
 23.02.2008 16:36 Dani7el 7G., Überherrn
 23.02.2008 19:19 Chri7sto7f S7., Vilseck
 23.02.2008 20:12 Dani7el 7G., Überherrn
 23.02.2008 21:12 Chri7sto7ph 7R., Berching
 23.02.2008 22:09 Chri7sti7an 7F., Fürth
 23.02.2008 21:18 ., Trevesen / Opf.
 23.02.2008 21:23 Chri7sto7ph 7R., Berching
 23.02.2008 21:30 ., Trevesen / Opf.
 23.02.2008 21:34 Chri7sto7ph 7R., Berching
 23.02.2008 21:38 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover/ NRW
 23.02.2008 21:44 Chri7sto7ph 7R., Berching
 23.02.2008 22:06 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover/ NRW
 29.02.2008 07:49 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.02.2008 09:02 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 29.02.2008 09:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.02.2008 09:08 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 23.02.2008 21:47 ., Trevesen / Opf.
 23.02.2008 21:23 ., Trevesen / Opf.
 23.02.2008 22:15 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 23.02.2008 22:22 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 23.02.2008 22:31 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 23.02.2008 22:40 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 23.02.2008 22:42 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 23.02.2008 22:46 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 23.02.2008 23:16 ., Trevesen / Opf.
 24.02.2008 09:33 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.02.2008 16:58 ., Trevesen / Opf.
 24.02.2008 18:10 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 24.02.2008 20:28 ., Trevesen / Opf.
 23.02.2008 22:06 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 28.02.2008 16:32 Alex7and7er 7S., Wedel
 28.02.2008 17:57 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 28.02.2008 18:12 Alex7and7er 7S., Wedel
 02.03.2008 00:59 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 23.02.2008 13:02 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover/ NRW
 23.02.2008 13:10 Pete7r L7., Flöha
 23.02.2008 13:24 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover/ NRW
 23.02.2008 13:38 Pete7r L7., Flöha
 23.02.2008 13:34 ., Bad Hersfeld
 28.02.2008 14:19 Thom7as 7K. 7P., Kelkheim
 28.02.2008 14:28 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 28.02.2008 14:31 ., Grafschaft
 28.02.2008 15:14 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover
 28.02.2008 15:37 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 28.02.2008 15:39 ., Grafschaft
 28.02.2008 15:43 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover
 28.02.2008 15:54 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 28.02.2008 16:10 Chri7sto7ph 7R., Berching
 28.02.2008 16:18 ., Grafschaft
 28.02.2008 16:25 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover
 28.02.2008 16:37 ., Grafschaft
 28.02.2008 16:40 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 28.02.2008 16:41 ., Grafschaft
 28.02.2008 16:47 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 28.02.2008 16:42 Alex7and7er 7S., Wedel
 28.02.2008 16:26 Chri7sto7ph 7R., Berching
 28.02.2008 16:37 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 29.02.2008 08:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.02.2008 08:44 Chri7sto7ph 7R., Berching
 29.02.2008 08:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.02.2008 17:10 Thom7as 7K. 7P., Kelkheim
 28.02.2008 17:16 Thom7as 7K. 7P., Kelkheim
 28.02.2008 17:22 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover
 29.02.2008 08:05 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.02.2008 08:40 ., Grafschaft
 29.02.2008 08:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 29.02.2008 09:06 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 29.02.2008 09:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.02.2008 17:59 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 28.02.2008 20:14 Pete7r L7., Flöha
 29.02.2008 08:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.02.2008 15:23 Thom7as 7K. 7P., Kelkheim
 29.02.2008 08:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 28.02.2008 16:24 Seba7sti7an 7W., Linden
 28.02.2008 19:16 Patr7ici7a K7., Kelkheim
 03.03.2008 11:16 Thom7as 7K. 7P., Kelkheim
 28.02.2008 17:27 ., Schorfheide OT Lichterfelde
 28.02.2008 17:32 Lutz7 W.7, Düren/ Hannover
 28.02.2008 17:40 ., Schorfheide OT Lichterfelde
 28.02.2008 17:52 ., Grafschaft
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