| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | S. Bilder von Einsätzen/Übungen Rettung aus Höhen/Tiefen | 50 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494823 | |||
| Datum | 12.07.2008 18:02 | 20482 x gelesen | |||
| Hallo, wir arbeiten gerade an einem Buch zum Thema einfache Rettung aus Höhen und Tiefen (z.B. unter Nutzung des Gerätesatzes Absturzsicherung). Wer ggf. dafür Fotos zur Verfügung stellen könnte, immer her damit... ;-) - KTL-Nutzung - Schwerlast-Rettung mit Kran o.ä. - Absturzsicherung (auch Arbeiten z.B. zur Sicherung von Gerüsten, auf Dächern usw.) Thx im Voraus! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Maxi8mil8ian8 M.8, Saarlouis / Saarland | 494824 | |||
| Datum | 12.07.2008 18:04 | 18500 x gelesen | |||
| sowas hier? Personenrettung von einem Binnenschiff mit Schleifkorb über Rollgliss und DLK bei einer Übung. Habe bei Bedarf noch andere Bilder davon. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494826 | |||
| Datum | 12.07.2008 18:05 | 18218 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian Martinsowas hier? sehr gutes Beispiel, wo meistens keiner dran denkt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz | 494857 | |||
| Datum | 12.07.2008 20:23 | 18149 x gelesen | |||
| Hallo! Hätte eine ganze Sammlung zur Rettung aus engen Schächten... Hier einige Beispiele, bei Bedarf schick ich dir die ganze CD zu. MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. | |||||
| |||||
| Autor | Yves8 K.8, Pohlheim / Hessen | 494866 | |||
| Datum | 12.07.2008 21:56 | 17969 x gelesen | |||
| Hi Uli, frag doch mal Beim Team vom Christoph 2nach. Die haben das hier Online stehen. Desweiteren müssten die auch ein Bild von einer Tankrettung mit Millerboard und Rollglis besitzen. Habe auch Bilder von Rettung von Zugdach mit Schleifkorbtrage und Steckleiter, aufgenommen beim Lehrgang BB & TH-Bahn. Gruß Yves Man muss wissen, wie weit man zu weit gehen kann. (Jean Cocteau) | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8R., Burghausen / Bayern | 494891 | |||
| Datum | 13.07.2008 08:57 | 17863 x gelesen | |||
| Guten Morgen, versuchs doch einfach mal bei den BF's die eine HRG haben, z.B. München, Frankfurt oder Berlin. Auf der HP der BF/F ist ein aktueller Einsatz der HRG dargestellt. Wer vielleicht auch noch reichhaltiges Bildermaterial haben könnte wäre die Gruß Oliver www.feuerwehr-burghausen.de www.wacker.com www.notarzt-burghausen.de | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8R., Burghausen / Bayern | 494892 | |||
| Datum | 13.07.2008 08:58 | 17807 x gelesen | |||
| Hier ist der link dazu, hat irgendwie nicht richtig funktioniert! http://www.inneres.sachsen-anhalt.de/bks-heyrothsberge/bks_neu/ www.feuerwehr-burghausen.de www.wacker.com www.notarzt-burghausen.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494904 | |||
| Datum | 13.07.2008 10:14 | 18011 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BalzHätte eine ganze Sammlung zur Rettung aus engen Schächten... Hier einige Beispiele, bei Bedarf schick ich dir die ganze CD zu. Klasse! Danke. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494905 | |||
| Datum | 13.07.2008 10:19 | 17993 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Rogozarskiversuchs doch einfach mal bei den BF's die eine HRG haben, z.B. München, Frankfurt oder Berlin. wir haben auch eine eigene HRG. es geht aber um Einsätze bewusst eine Kategorie darunter... Da kann man dann auch nur Beispiele mit Ausrüstung bringen, die dazu passen, weil es sonst nicht nachvollziehbar wäre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 494914 | |||
| Datum | 13.07.2008 13:24 | 17978 x gelesen | |||
Ich hätte da eine Übung "Personenrettung mittels RW-Seilbahn", müßte aber sicherlich nachfragen, ob einer bessere Bilder gemacht hat:  Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 494917 | |||
| Datum | 13.07.2008 14:12 | 17856 x gelesen | |||
| Hallo, sehr interessant, v.a. als Beispiel für Einsatzszenarien, wo technisch aufwändige Bergung notwendig ist (hiermit den gefallenen Bäumen) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 M.8, Billerbeck / NRW | 496770 | |||
| Datum | 20.07.2008 15:01 | 17596 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes geht aber um Einsätze bewusst eine Kategorie darunter... Wo fängt Höhenrettung an und wo Rettung aus Höhen und Tiefen. Habt ihr keine Angst mit eurem Buch den Einsatzkräften eine Anleitung zur Höhenrettung mit einfachen Mitteln zu geben, ohne jedoch dafür ausgebildet und trainiert zu sein? Geräte sind schnell beschafft. Gruß Dietmar | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 496773 | |||
| Datum | 20.07.2008 15:10 | 17527 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar MertensWo fängt Höhenrettung an und wo Rettung aus Höhen und Tiefen. IHMO beides ein Fall für die Höhenrettung, da man sich direkt ins Seil begibt. MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496782 | |||
| Datum | 20.07.2008 16:16 | 17585 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar MertensWo fängt Höhenrettung an und wo Rettung aus Höhen und Tiefen. schwer zu definieren... Beginnt aber z.B. beim (richtigen!) Einsatz der KTL und hört beim Sichern eines Gerüstes noch lange nicht auf... Geschrieben von Dietmar Mertens Habt ihr keine Angst mit eurem Buch den Einsatzkräften eine Anleitung zur Höhenrettung mit einfachen Mitteln zu geben, ohne jedoch dafür ausgebildet und trainiert zu sein? Tja, warum hat jedes LF 4 PA? Kannst Du garantieren, dass da jeder mit umgehen kann? Glaubt jeder der Atemschutz, www.einsatzpraxis.org, gelesen hat, dass er das danach kann? Dito bei der THL und einem HLF oder RW? Ein Gerätesatz Absturzsicherung ist genormt und Zusatzbeladung auf Wunsch ab (H)LF 10/6... Könnten damit alle umgehen? Wir versuchen, auf Probleme hinzuweisen und v.a. Sicherheitsanforderungen zu vermitteln, in der Hoffnung, sensibilisieren zu können. Nicht mehr und nicht weniger als mit den anderen Büchern auch... HR-Einheiten sind übrigens eher dünn gesät... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496783 | |||
| Datum | 20.07.2008 16:18 | 17532 x gelesen | |||
Geschrieben von Patricia KlottIHMO beides ein Fall für die Höhenrettung, da man sich direkt ins Seil begibt. Es gab jahrzehntelang Ausbildung im Bereich der THL aus Höhen und Tiefen (Leiterhebel, Seilbahn), da gabs noch längst keine HR-Einheiten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen | 496785 | |||
| Datum | 20.07.2008 17:02 | 17536 x gelesen | |||
| Man hat zumindest die Möglichkeit eine absturzgefährdete Person zu sichern und zu betreuen, bis eine Höhenrettungsgruppe eintrifft. Mehr können wir nicht leisten. Je weiter die nächste HRG entfernt ist, desto mehr Gedanken mus man sich machen wie man solche Einsätze auch eigenständig abarbeiten kann. Bei uns in der Umgebung sind 2 HRG. Frage: Können die HRG eigentlich in den RTH transportiert werden, oder fehlt da der Platz die Ausrüstung? Falls Ausrüstung fehlt, wäre es möglich eine Task Force(tolles Wort) zu entsenden und das Material kommt dann auf der Straße hinterher? Gruß Thomas Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen. | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 496822 | |||
| Datum | 20.07.2008 20:24 | 17640 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas StephanMan hat zumindest die Möglichkeit eine absturzgefährdete Person zu sichern und zu betreuen, bis eine Höhenrettungsgruppe eintrifft. Das ist auch Absturzsicherung, dafür ist das Material auch beschafft und ausgelegt. Alles weitere ist Höhenrettung, und dafür muss man auch ausgebildet sein. Ich sehe es so wie einer der Vorschreiber: Ich halte es für gefährlich nicht in der Höhenrettung ausgebildeten FAs eine Anleitung an die Hand zu geben wie sie mit "geeigneten" Mitteln eine Rettung durchführen sollen. Warum wird in der SRHT soviel Wert auf Sicherheit gelegt? Wird da nicht eventuell sogar vorschnell gehandelt und die Nachalarmierung einer SRHT-Gruppe "vergessen", denn "wir können das ja auch!"? Wer überprüft die FAs die mit so einem Büchlein arbeiten? Wo ist da die Qualitätskontrolle? Natürlich wurde schon früher mit dem Rollgliss gearbeitet und der Leiterhebel eingesetzt. Aber wie sieht es denn mit der zweiten Sicherung beim Rollgliss aus? Denkt da jeder in der SRHT nicht ausgebildete FA dran? Leiterhebel ist eine tolle Sache, ist aber auch nur möglich wenn der Pat. ohne Begleitung abgesetzt werden kann und das ganze eine gewisse Höhe nicht überschreitet. Geschrieben von Thomas Stephan Frage: Können die HRG eigentlich in den RTH transportiert werden, oder fehlt da der Platz die Ausrüstung? Falls Ausrüstung fehlt, wäre es möglich eine Task Force(tolles Wort) zu entsenden und das Material kommt dann auf der Straße hinterher? In einem normalen (Nicht BW-) RTH ist nicht genügend Platrz für Personal und Material. Wir fahren mit einem ELW, einem HLF, einer DLK und unserem GW-Hörg auf ANforderung auch Überland. Das Material ist viel zu Umfangreich um es in einem RTH transportieren zu können. Bevor man die Einsatzstelle nicht selbst erkundet hat, ist sowieso nicht klar wie man vorgehen muss und welche Materialien benötigt werden. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Thor8ste8n K8., Forst / Baden Württemberg | 496840 | |||
| Datum | 20.07.2008 21:21 | 17376 x gelesen | |||
| Hallo, ich war letzte Woche durch meine Ausbildung geschäftlich 2 Tage unterwegs zum Thema Tiefbauunfälle, dazu haben wir auch Fotos bzw eine Fotostrecke gemacht. u.a. : Schachtrettung mittels Schiebleiter und KED-System, Rettung aus einer "Baugrube" mit Waagerechter sowie Senkrechter Verschalung mit Rettung über normaler Krankentrage, da meist keine Schleifkorbtrage oder ähnliches auf den Fahrzeugen verlastet ist. Die Bilder müssen von meinen Ausbildern noch genehmigt werden, danach kann ich evtl. einige bereitstellen. mfg Thorsten Konrad | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 M.8, Billerbeck / NRW | 496841 | |||
| Datum | 20.07.2008 21:25 | 17200 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTja, warum hat jedes LF 4 PA? Kannst Du garantieren, dass da jeder mit umgehen kann? Glaubt jeder der Atemschutz, www.einsatzpraxis.org, gelesen hat, dass er das danach kann? Da liegt ja der Hase im Pfeffer. Das Problem ist die Phantasie und Improvisationsgeschick von Feuerwehrleuten. Mit dem guten Willen zu helfen ist schnell ein guter Vorsatz über den Haufen geworfen, egal ob Atemschutz, TH oder sonst wo. Wenn die Bilder dazu dienen um auf die Gefahren hinzuweise wünsche ich viel Erfolg. Nur ich wette, daß es auch einige geben wird, die dadurch auch erst auf Ideen kommen. Zumindest anhand von unkommentierten Bildern. Und denkt an einen Anhang mit den Standorten der Hörg`s Hörg´s NRW Die Liste läßt sich bestimmt erweitern.. | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 M.8, Billerbeck / NRW | 496843 | |||
| Datum | 20.07.2008 21:36 | 17186 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas StephanFrage: Können die HRG eigentlich in den RTH transportiert werden, oder fehlt da der Platz die Ausrüstung? Falls Ausrüstung fehlt, wäre es möglich eine Task Force(tolles Wort) zu entsenden und das Material kommt dann auf der Straße hinterher? Ich meine hier sollten sich die Verantwortlichen einer/ der Feuerwehren mal in ihrer Umgebung schlau machen, wenn sie die Möglichkeit sehen auf eine Hörg zurückgreifen zu müssen/ können. Ich bin mir sicher, diese informieren gerne über deren Möglichkeiten sei es Transport Einsatzmöglichkeiten und -grenzen, Stärke usw. Ich weiß von einigen Gruppen daß sie sich hinsichtlich Hubschraubertransport vorbereitet haben siehe PDF vom IDF NRW Gruß Dietmar | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 M.8, Billerbeck / NRW | 496844 | |||
| Datum | 20.07.2008 21:37 | 17136 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas StephanFrage: Können die HRG eigentlich in den RTH transportiert werden, oder fehlt da der Platz die Ausrüstung? Falls Ausrüstung fehlt, wäre es möglich eine Task Force(tolles Wort) zu entsenden und das Material kommt dann auf der Straße hinterher? Ich meine hier sollten sich die Verantwortlichen einer/ der Feuerwehren mal in ihrer Umgebung schlau machen, wenn sie die Möglichkeit sehen auf eine Hörg zurückgreifen zu müssen/ können. Ich bin mir sicher, diese informieren gerne über deren Möglichkeiten sei es Transport Einsatzmöglichkeiten und -grenzen, Stärke usw. Ich weiß von einigen Gruppen daß sie sich hinsichtlich Hubschraubertransport vorbereitet haben siehe PDF vom IDF NRW Gruß Dietmar | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 496846 | |||
| Datum | 20.07.2008 22:06 | 17142 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas StephanKönnen die HRG eigentlich in den RTH transportiert werden, oder fehlt da der Platz die Ausrüstung? Wie andere schon geschrieben haben sieht es bei RTH sehr schlecht aus. Wenn Lufttransport aufgrund zeitkritischer Lagen erforderlich ist, dann eher Polizeihubschrauber. Wir haben mal die Hauptwache (1) der BF Dortmund besichtigt, wo gesagt wurde, dass die Höhenretter durchaus öfter mit der Polizei fliegen. Ich weiß, dass die Höhenretter auf der Wache 4 stationiert sind, aber damals stand der GW auf dieser Wache. Ist allerdings schon ein paar Jahre her. Kann das einer aus Dortmund bestätigen? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 496849 | |||
| Datum | 20.07.2008 22:20 | 17283 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer ggf. dafür Fotos zur Verfügung stellen könnte, immer her damit... ;-) passt zwar nicht in die Liste, ich hab aber ein paar Bilder von einer Ausbildung am Tiefbauunfall-Übungscontainer. Angenommene seitliche Rettung aus einem Silo mittels Spineboard; nach Aufschneiden der Außenwand:  Ich habe zwar auch noch ein Bild von einer Rettung nach oben mittels Rollgliss, dass ist aber m. E. nicht gut genug. Rettung aus einer Baugrube (inkl. Kasseler-Verbau) mittels Spineboard   PS: Marscherleichterung war angeordnet... Grüße Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496859 | |||
| Datum | 20.07.2008 22:47 | 17229 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWarum wird in der SRHT soviel Wert auf Sicherheit gelegt? warum bisher in der Absturzsicherung nicht? (Ich erinnere an die vielen Einsätze und Unfälle z.B. nur bei den diversen Schneeräumaktionen auf Dächern...) Geschrieben von Daniel Hermann Natürlich wurde schon früher mit dem Rollgliss gearbeitet und der Leiterhebel eingesetzt. Aber wie sieht es denn mit der zweiten Sicherung beim Rollgliss aus? Schön, dass Du einen der wesentlichen Ansätze von Kollegen Werft zitierst... Geschrieben von Daniel Hermann In einem normalen (Nicht BW-) RTH ist nicht genügend Platrz für Personal und Material. Wir fahren mit einem ELW, einem HLF, einer DLK und unserem GW-Hörg auf ANforderung auch Überland. Das Material ist viel zu Umfangreich um es in einem RTH transportieren zu können. Bevor man die Einsatzstelle nicht selbst erkundet hat, ist sowieso nicht klar wie man vorgehen muss und welche Materialien benötigt werden. Schön, nur bis dahin ist jeder Patient schon in einem Silo oder in einer Jauchegrube tot... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496860 | |||
| Datum | 20.07.2008 22:47 | 17149 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten KonradBilder müssen von meinen Ausbildern noch genehmigt werden, danach kann ich evtl. einige bereitstellen. wäre nett... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496861 | |||
| Datum | 20.07.2008 22:48 | 17135 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar MertensUnd denkt an einen Anhang mit den Standorten der Hörg`s Die Liste macht in so einem Buch keinen Sinn, weil immer veraltet! Ausserdem guck Dich mal in den Flächenländern um, wie es da aussieht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 496870 | |||
| Datum | 20.07.2008 23:02 | 17200 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowarum bisher in der Absturzsicherung nicht? Weil die Ausbildung nicht stimmt? Weil der Absturzsicherungssatz einmal vorgestellt wird und dann keine Ausbildung betrieben wird? Absturzsicherung ist halt Sicherung von Personen vor Absturz und nicht das Retten von Personen aus Höhen und Tiefen. Das gibt auch der Materialsatz AbstuSi nicht her. Gut, dazu kaufen kann man einiges. Aber Ausbildung durch Fachpersonal sollte schon sein, meinst Du nicht? Geschrieben von Ulrich Cimolino Schön, dass Du einen der wesentlichen Ansätze von Kollegen Werft zitierst... Muss ich wohl überlesen haben. Bin nicht fehlerlos. Geschrieben von Ulrich Cimolino Schön, nur bis dahin ist jeder Patient schon in einem Silo oder in einer Jauchegrube tot... Mal realistisch. Wie lange dauert es vom Eintreten dieses Geschehens über Notruf bis zum Eintreffen der ersten Kräfte die sich ablassen können? Wie lange dauert es einen Festpunkt zu suchen oder zu schaffen und dann zum Patient zu kommen? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich da unten schon nichts mehr rette sondern berge? Und passives oder aktives Ablassen am Seil unter PA ist auch nicht einfach. Was machst Du wenn das Rollgliss an keiner DL und an keinem Dreibock befestigt werden kann, da entweder Silo zu hoch oder keine geeigneten Festpunkte? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496875 | |||
| Datum | 20.07.2008 23:12 | 17166 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannAbsturzsicherung ist halt Sicherung von Personen vor Absturz und nicht das Retten von Personen aus Höhen und Tiefen. es gibt auch noch einen anderen Gerätesatz... Und selbst die Rettung aus einer Baugrube ist Retten aus Tiefen, machst Du das falsch ist der Patient trotz nur 3 m im Seil ggf. querschnittgelähmt.... Leute, wir reden da von Basics in der Beschreibung und die werden leider zu häufig falsch gemacht... Geschrieben von Daniel Hermann Wie lange dauert es vom Eintreten dieses Geschehens über Notruf bis zum Eintreffen der ersten Kräfte die sich ablassen können? Wie lange dauert es einen Festpunkt zu suchen oder zu schaffen und dann zum Patient zu kommen? Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich da unten schon nichts mehr rette sondern berge? Und passives oder aktives Ablassen am Seil unter PA ist auch nicht einfach. Was machst Du wenn das Rollgliss an keiner DL und an keinem Dreibock befestigt werden kann, da entweder Silo zu hoch oder keine geeigneten Festpunkte? Mal realistisch - bzw. zur Reflektion: Was haben nur die ganzen FFs auf dem Land bisher ohne die Erkenntnis gemacht, dass "Person in Silo" leider nicht zu retten ist, weil man auf die Höhenretter warten muss? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 496876 | |||
| Datum | 20.07.2008 23:17 | 17195 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMal realistisch - bzw. zur Reflektion: Was haben nur die ganzen FFs auf dem Land bisher ohne die Erkenntnis gemacht, dass "Person in Silo" leider nicht zu retten ist, weil man auf die Höhenretter warten muss? Und wie war das Outcome? Geschrieben von Ulrich Cimolino Und selbst die Rettung aus einer Baugrube ist Retten aus Tiefen, machst Du das falsch ist der Patient trotz nur 3 m im Seil ggf. querschnittgelähmt.... Das ist klar. Aber da sollte man sich schon im klaren darüber sein, dass die Techniken für diesen Fall mit den vorhandenen Mitteln nur bis zu einer gewissen Tiefe, sowie Breite der Grube gut funktioniert. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 496877 | |||
| Datum | 20.07.2008 23:20 | 17133 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDas ist klar. Aber da sollte man sich schon im klaren darüber sein, dass die Techniken für diesen Fall mit den vorhandenen Mitteln nur bis zu einer gewissen Tiefe, sowie Breite der Grube gut funktioniert.So wie ich Ulrichs Bücher kenne werden solche Punkte in dick umrahmten oder ähnlich markierten Kästen mit Sicherheit erscheinen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 496886 | |||
| Datum | 21.07.2008 00:44 | 17135 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWeil die Ausbildung nicht stimmt? Die Ausbildung stimmt vieler Orts schon. Das Problem liegt darin, das nach dem Lehrgang/Seminar nur allzuhäufig nichts mehr gemacht wird! Und wo soll da das richtige handling herkommen? Eigentlich heißt es, das man die ASS, mind. einmal jährlich als Pflichtübung durchziehen soll (für Leute mit der Qualifikation). Wer macht es wirklich? MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 496887 | |||
| Datum | 21.07.2008 01:24 | 17147 x gelesen | |||
| Hallo! Das in der SRHT 72 Pflichtstunden pro Jahr geleistet werden müssen um die Qualifikation zu behalten, kommt ja nicht von Ungefähr. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 496888 | |||
| Datum | 21.07.2008 01:51 | 17173 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDas in der SRHT 72 Pflichtstunden pro Jahr Ja, die SRHT. Und was ist mit den einfachen FA, die den Lehrgang ASS von 24Std und nicht den der SRHT von 80 Std. gemacht hat?! Genau darauf wollte ich hinaus. Im Bereich AS ist alles so schön festgelegt, was du noch zusätzlich an Zusatz(Pflicht)-terminen zu leisten hast. IHMO bei der ASS nirgendwo. SOnst würde es nicht so dahin plätschern. Ohne wen schlecht zu reden, aber auch bei uns ist es so. MkG Patricia | |||||
| |||||
| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 496890 | |||
| Datum | 21.07.2008 07:51 | 17047 x gelesen | |||
| Hallo, bei dieser Übung sind auch einige Bilder entstanden: http://www.ff-riegelsberg.de/?p=118 Falls die Lage interessant ist kann ich noch ein paar Bilder (ohne rießigen Copyrightschriftzug ;-)) bereitstellen Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Joaq8uin8 A.8, Walldorf / BW | 496891 | |||
| Datum | 21.07.2008 08:20 | 17031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Ich sehe es so wie einer der Vorschreiber: Ich halte es für gefährlich nicht in der Höhenrettung ausgebildeten FAs eine Anleitung an die Hand zu geben wie sie mit "geeigneten" Mitteln eine Rettung durchführen sollen. Dann muss man sämtliche Literatur vom Markt verbannen. Und das Internet natürlich! Wer Bücher kauft und meint dadurch eine vollwertige Aus-, Weiterbildung hierdurch ersetzen zu können, hat ein ganz anderes Problem. Gruß Joaquin Aldana Gruß Joaquin Aldana www.feuerwehr-walldorf.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 496893 | |||
| Datum | 21.07.2008 08:38 | 17135 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannGeschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab Dich gebeten, Deine Vorstellung zu reflektieren.. Geschrieben von Daniel Hermann Aber da sollte man sich schon im klaren darüber sein, dass die Techniken für diesen Fall mit den vorhandenen Mitteln nur bis zu einer gewissen Tiefe, sowie Breite der Grube gut funktioniert. Gut, wie tief und breit ist das Deiner Meinung nach? Wenn Du jemanden aus einer 2 m tiefen und 1 m breiten einsturzgefährdeten Baugrube retten willst, ist das dann was für die Profis der HR, oder wenn die Grube 8 m tief, 4 x 4 m breit und abgesichert ist - und Du da jemand mit dem Flaschenzug (Gerätesatz oder Rollgliss) über einen sicheren Festpunkt hochziehen könntest? Sooo einfach ist das nicht, aber wir wollen versuchen, entsprechende Beispiele (und eben auch Forderungen, z.B. nach einer 2. Sicherung) aufzustellen. M.E. sind die Grenzen zur HR da in Praxi sehr fließend, weil überall da wo es eine gibt, wird die häufiger alarmiert und auch eingesetzt, wie dort, wo die nächste HR-Gruppe mindestens 50 km Anfahrt hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 496944 | |||
| Datum | 21.07.2008 13:17 | 17020 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar MertensHörg´s NRW Hallo, verweise hier auf www.hoehenretter-online.de da versuche ich die HRG´s ständig auf neuesten Stand zu halten. Grüße Michael | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 M.8, Billerbeck / NRW | 496992 | |||
| Datum | 21.07.2008 16:47 | 17025 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Dolegada versuche ich die HRG´s ständig auf neuesten Stand zu halten. Wären Telefonnummern und Erreichbarkeit nicht eine sinnvolle Erweiterung? Gruß Dietmar | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8R., Rosenheim / Bayern | 497001 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:17 | 16997 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoM.E. sind die Grenzen zur HR da in Praxi sehr fließend Hallo, trifft hierzu nicht die Aussage, daß kein freies Hängen im Seil und auch am Patienten zulässig ist bzw dann der HörG bedarf. Oder auch anders ausgedrückt: Das Ziel ist immer über einen Weg erreichbar ohne freies Hängen im Seil , allerdings besteht die Gefahr eines Absturzes! Und gegen diese Gefahr sichert man sich mit dem Gerätesatz. Somit wären die Grenzen doch sehr genau festgelegt. *mein Beitrag - meine Meinung* mkG Martin | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 497002 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:17 | 16879 x gelesen | |||
| Hallo, eventuell, aber da sich eine solche Nummer auch mal ändern kann, kann diese Übersicht ja auch als Hilfestellung genommen werden, um im Rahmen der Einsatzplanung und -vorbereitung tätig zu werden. Grüße Michael | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497004 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:19 | 16969 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Rotherkein freies Hängen im Seil und auch am Patienten zulässig ist bzw dann der HörG bedarf. Oder auch anders ausgedrückt: Das Ziel ist immer über einen Weg erreichbar ohne freies Hängen im Seil , allerdings besteht die Gefahr eines Absturzes! Nein, weil dann schon jede Schachtrettung ohne HRG unmöglich wäre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8R., Rosenheim / Bayern | 497006 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:25 | 16952 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, weil dann schon jede Schachtrettung ohne HRG unmöglich wäre... Ich spreche hier nur vom FA der im Seil oder am Patienten hängt. Ist mißverständlich ausgedrückt, sorry. Bei einer Schachtrettung wird der Patient mittels Rollgliss/Kombiflaschenzug nach oben befördert oder auch im umgekehrten Fall abgelassen. Dies ist durchaus ohne HörG für jede entsprechend ausgerüstete FW möglich. *mein Beitrag - meine Meinung* mkG Martin | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 497008 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:27 | 16946 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nein, weil dann schon jede Schachtrettung ohne HRG unmöglich wäre... Richtig, man sollte da mal die Kirche im Dorf lassen, denn eine Maßnahme die mit einem Rollgliss und dem Gerätesatz Absturzsicherung zu erledigen ist, sollte Feuerwehr-Basic sein. Ich schreibe sollte, denn entsprechende Ausbildung setze ich voraus (Fortbildung wäre vermessen, oder?) Klar soll bei absehbarer schwieriger Rettung die spezialisierte Truppe vorgezogen werden, aber auch der "normale" FA sollte mit "normalen" Geräten umgehen können; dazu zähle ich auch ein Rollgliss oder entsprechende Gerätesätze "Flaschenzug" bei dementsprechender Ausbildung. Grüße Michael | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497009 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:28 | 17019 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin RotherIch spreche hier nur vom FA der im Seil oder am Patienten hängt. Ist mißverständlich ausgedrückt, sorry. und wie kommt die Fw zum Patienten, wenn der Schacht nicht zufälligerweise über Steigeisen etc. verfügt - bzw. diese nicht sicher nutzbar sind? Wie kommt ein Patient aus einer Baugrube bzw. die Retter zu diesem, wenn z.B. die abwärts führende Treppe durch den Unfall zerstört ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mart8in 8R., Rosenheim / Bayern | 497010 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:31 | 16926 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie kommt ein Patient aus einer Baugrube bzw. die Retter zu diesem, wenn z.B. die abwärts führende Treppe durch den Unfall zerstört ist? --> Rollgliss/Kombiflaschenzug (inzw. redundant mit Abstusi), tragbare Leitern und wenn´s gar ned anders geht lasse ich mich trotzdem nur mit der Abstusi ab ;-) Da geb ich mich geschlagen :-) *mein Beitrag - meine Meinung* mkG Martin | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 D.8, Marl / NRW | 497011 | |||
| Datum | 21.07.2008 17:32 | 16931 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Rother Ich spreche hier nur vom FA der im Seil oder am Patienten hängt Dann sollte doch auch für eine dementsprechend ausgerüstete Feuerwehr möglich sein mit ihrer Austattung einen z.B. tiefer gelegenen Punkt ohne Leiter zu erreichen... Wie gesagt, Ausbildung und zus. Sicherung vorausgesetzt. Grüße Michael | |||||
| |||||
| Autor | Phil8ipp8 E.8, Augsburg / Bayern | 497014 | |||
| Datum | 21.07.2008 18:04 | 17212 x gelesen | |||
| Hallo. Von www.wasserwacht-buchloe.de Bild 1 Bild 2 Bild 3 Bild 4 Bild 5 Bild 6 Bild 7 Falls du eins der Bilder gebrauchen kannst, meld dich zwecks höherer Auflösung und nicht gebrandet. Grüße aus Augsburg ESCHE | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497016 | |||
| Datum | 21.07.2008 18:10 | 17178 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp EschenlohrVon www.wasserwacht-buchloe.de nehm ich alle gern, damit ich ggf. Auswahl habe... Danke! Gutes Beispiel für die Kombinationsproblematik aus Wasserrettung und Rettung aus Höhen/Tiefen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Schongau / Bayern | 547919 | |||
| Datum | 13.03.2009 04:38 | 17015 x gelesen | |||
| Ich könnte die eine Ausarbeitung überlassen, hier bei handelt es sich um den Einbau von Seilen in Bäume Gitterkonstruktionen und sonstigen Strukturen ect. Wenn Interesse besteht einfach melden Schönes Wochende Oliver Sieve | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d N8., Friedrichshafen / Baden-Württemberg | 562381 | |||
| Datum | 05.06.2009 22:26 | 16562 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, find ich eine klasse Lösung. Ist alles sofort verfügbar und keine Hexerei, keine neuen Gerätesätze - einfach nur ein wenig Pfiffigkeit. Danke für den Denkanstoß. Bernd | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
