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| Thema | auch bei Feuerwehrs hats mal wieder gebrannt :-( | 206 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 507003 | |||
| Datum | 02.09.2008 09:57 | 157206 x gelesen | |||
| hallo, an der Landesfeuerwehrschule BaWü in Bruchsal hat es gebrannt :-( => Einsatzbericht in der Einsatzdatenbank auf www.FEUERWEHR.de MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 507010 | |||
| Datum | 02.09.2008 10:46 | 151206 x gelesen | |||
| via fwnetz.de: Unter dem dringenden Verdacht, kurz zuvor auf dem Übungsgelände der Landesfeuerschule "Im Wendelrot" zwei Fahrzeuge in Brand gesetzt zu haben, nahmen Beamte des Polizeireviers Bruchsal in der Nacht zum heutigen Montag drei 16 und 17 Jahre alte Jugendliche fest. Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 507011 | |||
| Datum | 02.09.2008 10:47 | 151197 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yeran der Landesfeuerwehrschule BaWü in Bruchsal hat es gebrannt :-( Wieder interessant zu sehen, was als erstes Rohr vorgenommen wird. Ob das an der LFS in der Nachbarschaft so geschult wird? mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 507012 | |||
| Datum | 02.09.2008 10:50 | 151353 x gelesen | |||
| Hi! Nein. Die Vornahme eines Playmobil-Schlauches beim gleichen Szenario tagsüber mitohne Feuer hätte vermutlich zur Disqualifikation geführt. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 507014 | |||
| Datum | 02.09.2008 10:57 | 150903 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDie Vornahme eines Playmobil-Schlauches beim gleichen Szenario tagsüber mitohne Feuer hätte vermutlich zur Disqualifikation geführt. ...oder man hätte den Strahlrohrführer gefragt ob bei der HD-Autowäsche auch Heißwachs und Felgenreinigung dabei ist... ;-) mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 507015 | |||
| Datum | 02.09.2008 10:57 | 151188 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Nikolas Haunert Wieder interessant zu sehen, was als erstes Rohr vorgenommen wird. Ob das an der LFS in der Nachbarschaft so geschult wird? Naja. Für genau solche Lagen (Brände im Freien, also Fahrzeugbrände, Container, Böschung etc.) ist die gummierte Wurst doch gedacht. Also geh' mal nicht so hart ins Gericht mit den Kameraden ;-) Wobei ich persönlich es mittlerweile so halte, dass ich bei Bränden im Freien, die mehr als ein C-Rohr erfordern, als erstes gleich einen Verteiler setzen lasse und auf den SA verzichte. Vielleicht wolltest Du darauf hinaus? Dann o.k. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 507016 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:01 | 151012 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselVielleicht wolltest Du darauf hinaus? Dann o.k. Ne, das ist kein formstab. SA! Schau dir mal den Schlauchdurchmesser an! Dachte erst, da hätte einer eine Kabeltrommel abgerollt, so dünn ist der... Das ist IMHO ein UHPS... Geschrieben von Sven Bössel Wobei ich persönlich es mittlerweile so halte, dass ich bei Bränden im Freien, die mehr als ein C-Rohr erfordern, als erstes gleich einen Verteiler setzen lasse und auf den SA verzichte. Definitiv! Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 507019 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:10 | 151254 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Nikolas Haunert Ne, das ist kein formstab. SA! Schau dir mal den Schlauchdurchmesser an! Ich dachte erst an einen HD-Schlauch (19 mm oder was der hat). Ist aber noch deutlich dünner, stimmt. Geschrieben von Nikolas Haunert Das ist IMHO ein UHPS... Meinen zu deutsch Hochdruckreiniger (HDL) ? MkG, Sven | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 507021 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:18 | 150851 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselMeinen zu deutsch Hochdruckreiniger (HDL) ? Nein, meine ein UHPS = Ultra High Pressure System. Zitat Homepage FW Bruchsal, Bereich Technik, VRW: "...sowie eine Hochdrucklöschanlage von Callies mit einer Leistung von 200 bar. An der Löschpistole wird ein Druck von 100 bar erreicht. " Wird also wohl ein solches System gewesen sein: LINK mkG Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 507022 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:19 | 151253 x gelesen | |||
| Löschanlage VRW | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 507023 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:24 | 150718 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Nikolas Haunert Zitat Homepage FW Bruchsal, Bereich Technik, VRW: "...sowie eine Hochdrucklöschanlage von Callies mit einer Leistung von 200 bar. An der Löschpistole wird ein Druck von 100 bar erreicht. " Exakt, habe ich auch gerade parallel zu Deinem und Jans Eintrag recherchiert *g* MkG, Sven | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 507031 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:40 | 150790 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yeran der Landesfeuerwehrschule BaWü in Bruchsal hat es gebrannt :-( In meinen Augen etwas irreführende Überschrift ... hier hat es richtig gebrannt ... :-( Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 507054 | |||
| Datum | 02.09.2008 14:00 | 150240 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselWobei ich persönlich es mittlerweile so halte, dass ich bei Bränden im Freien, die mehr als ein C-Rohr erfordern, als erstes gleich einen Verteiler setzen lasse und auf den SA verzichte. So ist es auch richtig, denn auch die FwDV 3 schreibt dazu: Geschrieben von ---FwDV 3 Stand: Februar 2008--- 5.5.6 Einsatz mit Schnellangriff ... Der Schnellangriff wird in der Regel vorgenommen wenn Also volkkommen richtig so, ich kenne den SA aus der Einsatzpraxis nur von Sylvestereinsätzen, da brannten dann Papierkörbe und Mülltonnen. Ansonsten nur ein Einsatz vor ca. 4 bis 5 Jahren es brannten Strohballen auf einem Feld der SA wurde befohlen, war jedoch zu kurz, musste verlängert werden mit C-Rollschläuchen, die weiteren leitungen wurden über Verteiler und zwei C-Längen vorgenommen, da gab es dann ein unendliches Chaos, vor allem wegen der nötigen Drücke am Strahlrohr, da bei den einen nur 20m B, Verteiler und 30m C lagen, bei den anderen 30m SA, 30m C. So kam es auch das dann ein Schlauch langsam den geist aufgab, da er mit dem Druck und den Druckschwankungen nicht mehr klar kam. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 507055 | |||
| Datum | 02.09.2008 14:02 | 150634 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenLöschanlage VRW Ist das eine Werbe-HP für das Produkt oder einfach nur der Werbetext kopiert und eingefügt worden auf der HP? Liest sich jedenfalls wie Werbung für das beste Produkt das Feuerwehrs kaufen kann, oder habe ich eine falsche Seite geöffnet bekommen? Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 507060 | |||
| Datum | 02.09.2008 15:00 | 150533 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannIst das eine Werbe-HP für das Produkt oder einfach nur der Werbetext kopiert und eingefügt worden auf der HP? Es liest sich genauso, wie viele andere Feuerwehren auch ihr goldenes Kalb bewerben. Was sollen sie denn schreiben? *satiremodusan* Beim Eintreffen standen ein ausgemusterter Linienbus und ein Kleintransporter in Vollbrand. Da wir bei Fahrzeugbränden trotz einem 280PS HLF immer mit dem bewährten VRW zuerst ausrücken, standen wir ganz schon doof da. Da wir die 76 Sekunden bis zum Eintreffen des HLF auch nicht warten konnten, hat sich der dicke Peter den einzigen PA übergeworfen und die HDL eingesetzt. Der schnelle Einsatz der Dampfente brachte nicht ansatzweise den gewünschten Erfolg, sondern gefährdete aufgrund der geringen Wurfweite nur den allein vorgehenden Strahlrohrführer. Der Brand wurde anschließend von der richtigen Feuerwehr gelöscht. Leider konnten wir dieses Gerät wieder einmal nicht sinnvoll einsetzen. Wir haben es damals gekauft, weil wir nicht wussten, wohin mit Geld und weil der Außendienstmitarbeiter so eine tolle PPT hatte. Heute trauen wir usn aber nicht, das zuzugeben, weil uns sonst der Kämmerer die nächste absolut notwendige Beschaffung (COBRA) verweigern würde. *satiremodusaus* Das wolltest du doch lesen, oder? Jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 507063 | |||
| Datum | 02.09.2008 15:18 | 150398 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersen*satiremodusan* An Satire habe ich jetzt nur den dicken Peter gefunden, denn der "Jäger 90" hat einen BMI von höchstes 20 oder nichts unter der Jacke an. Gibt es eigentlich eine noch oben offene Südmersen-Skala für unbedingt notwendiges und immer noch nicht in der DIN enthaltenes Equipment? ...ich kenne leider nur die Brandgröße über Wassermenge-Klassifizierung :-o Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 507065 | |||
| Datum | 02.09.2008 15:38 | 150239 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas HeckmannAn Satire habe ich jetzt nur den dicken Peter gefunden Ich gelobe Besserung. Geschrieben von Thomas Heckmann Gibt es eigentlich eine noch oben offene Südmersen-Skala für unbedingt notwendiges und immer noch nicht in der DIN enthaltenes Equipment? Eine Skala nicht, aber ich beobachte verschieden feuerwehrsoziologische Phänomene, insbesondere in Bezug auf die Ausstatung von Feuerwehren. Obwohl dazu auch schon viekl gesagt worden ist. Wenn ich heute abend Zeit habe, schreibe ich wieder ein wenig Unfug... Jan | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 507073 | |||
| Datum | 02.09.2008 16:19 | 150241 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDas wolltest du doch lesen, oder? Ja so wäre es wohl erhlich gewesen, frage mich aber immer noch warum bei einem Feuer ein VRW vor einem (H)LF ausrückt. Das müsste noch mal überprüft werden. Dankende Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507074 | |||
| Datum | 02.09.2008 16:21 | 149920 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannJa so wäre es wohl erhlich gewesen, frage mich aber immer noch warum bei einem Feuer ein VRW vor einem (H)LF ausrückt. Wahrscheinlich weil es sich bewährt hat und man einen riesigen Zeitvorteil mit so einem Fahrzeug rausholen kann. ;-) Ich kann´s nicht mehr hören... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Urs 8W., Heidelberg / | 507076 | |||
| Datum | 02.09.2008 16:30 | 149864 x gelesen | |||
| Nach meinem Wissen fährt in Bruchsal bei PKW/Mülltonne der VRW mit der "Hausbesatzung" raus, der Rest dann mit dem HLF. Ob das nun die ursprüngliche Idee des VRW war........... gruß Urs. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507084 | |||
| Datum | 02.09.2008 17:39 | 150008 x gelesen | |||
| Vielleicht weil VRW für Vorrausrüstwagen steht.Bei uns ist der VRW der erste der im Schnitt 2 Minuten nach der Alarmierung das Gerätehaus verläßt 1 bis 2 Minuten später folgt das HLF und der TLF sowie der MTW und das System hat sich bis heute bewährt KG Rene Das ist meine Meinung und nicht unbedingt die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507086 | |||
| Datum | 02.09.2008 17:43 | 149821 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerVielleicht weil VRW für Vorrausrüstwagen steht.Bei uns ist der VRW der erste der im Schnitt 2 Minuten nach der Alarmierung das Gerätehaus verläßt 1 bis 2 Minuten später folgt das HLF und der TLF sowie der MTW und das System hat sich bis heute bewährt Gibt es denn belegbare Daten, woraus ersichtlich wird, dass der Einsatzerfolg nur vom Einsatz des VRW abhängig war? Hat der VRW Leben gerettet, die unter Benutzung eines HLF/LF und einem RW nicht zu retten gewesen wären? Wirklich auch belegbar und nicht nur gefühlt? Welche Tätigkeiten werden denn in der Zeit zwischen Eintreffen VRW und Eintreffen Restverband durchgeführt und von wievielen Mann? Wie groß war der Zeitunterschied VRW Status 4 und Restverband? Informationen aus erster Hand würden mich da echt mal interessieren. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 507090 | |||
| Datum | 02.09.2008 17:52 | 150262 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerVielleicht weil VRW für Vorrausrüstwagen steht.Bei uns ist der VRW der erste der im Schnitt 2 Minuten nach der Alarmierung das Gerätehaus verläßt 1 bis 2 Minuten später folgt das HLF und der TLF sowie der MTW und das System hat sich bis heute bewährt Vergleiche n andere Diskussionen zu dem Thema... Wenn die Argumente da nicht ziehen: 98 - 99,5% % der dt. Feuerwehren dürften KEIN VRW-Konzept haben - und da hat sich das auch bewährt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 507092 | |||
| Datum | 02.09.2008 17:57 | 149814 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound da hat sich das auch bewährt. Örtliche Gegebenheiten, alles örtliche Gegebenheiten... Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Simo8n S8., bruchsal-Obergrombach / BaWü | 507095 | |||
| Datum | 02.09.2008 18:17 | 149827 x gelesen | |||
| Joa. hats bei uns mal wieder ein Feuerchen gegeben. War zwar nicht selbst dabei aber nuju was die AAO bei uns momentan angeht sag ich mal nix dazu. Die "neue" AAO ist wohl schon seit nem halb 3/4tel Jahr am "eingespielt werden" und trotzdem passieren seltsame Dinge wie Kleinalarm Nacht + Nachbarortschaft anstatt Vollalarm bei der eigenen. Ich würde mal sagen es war volles Haus und dann wurde mit dem VRW einfach mal Vollgas gegeben und naja der Rest ergibt sich. Und wie ihr schon rausgefundne habt stammt das Schläuchlein vom VRW. Der dicke Peter ist nicht wirklich dick und ne Jäger90 is es auch nich das mal nebenbei :P schmunzelnde Grüße | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507096 | |||
| Datum | 02.09.2008 18:20 | 150037 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon Schottch würde mal sagen es war volles Haus und dann wurde mit dem VRW einfach mal Vollgas gegeben und naja der Rest ergibt sich. Aber wenn volles Haus war, bei der Meldung wäre ich lieber erstmal mit einem richtigen Löschfahrzeug losgefahren. Oder lief das so, dass es jemandem nicht schnell genug ging: "Druff!Druff!"? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Simo8n S8., bruchsal-Obergrombach / BaWü | 507098 | |||
| Datum | 02.09.2008 18:26 | 149839 x gelesen | |||
| wer weiss wer weiss ;) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507100 | |||
| Datum | 02.09.2008 18:29 | 149790 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon Schottwer weiss wer weiss ;) Klingt beunruhigend... Morbus Voluntaris würde ich sagen! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 507107 | |||
| Datum | 02.09.2008 18:54 | 149562 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Morbus Voluntaris Danke! Den muss ich mir merken ;-) Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 507108 | |||
| Datum | 02.09.2008 18:57 | 149834 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Rene Götzinger Vielleicht weil VRW für Vorrausrüstwagen steht Der wird dann also zum Vorauslöschfahrzeug. Wenn das Fahrzeug mal ersetzt werden soll, beschafft man ein Krad, denn ein Mann ist natürlich noch schneller am Einsatz und kann genauso MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507109 | |||
| Datum | 02.09.2008 19:00 | 149766 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDer wird dann also zum Vorauslöschfahrzeug. Wenn das Fahrzeug mal ersetzt werden soll, beschafft man ein Krad, denn ein Mann ist natürlich noch schneller am Einsatz und kann genauso nix viel ausrichten wie ein VRW... Dann ein kurzes Brecheisen und ein 5l Gefäß mit Wasser dran befestigen, dann ist das ganze auch noch gewichtsoptimiert und ist die Lösung für die sinkende Tagesalarmsicherheit der Wehren. Das System bewährt sich bestimmt gemäß der örtlichen Gegebenheiten! ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507116 | |||
| Datum | 02.09.2008 19:42 | 149748 x gelesen | |||
| Unser Vrw ist beladen mit : 2 Auer Hi-Press-Löscher, Lichtmast, Dynawatt Anlage, Akku- Rettungsgerät, Kettensäge, Faxgerät, Material zur Absicherung usw. Wir haben ca 30 km Autobahn zu "betreuen" Seine Besatzung besteht aus 1/2. Und wenn der nur 2 min. früher vor ort ist macht das ne menge aus was erstmaßnahmen oder Nachalarmierungen betrifft. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507118 | |||
| Datum | 02.09.2008 19:45 | 149665 x gelesen | |||
| Ich hab die dikussionen nicht angefangen sondern nur meine Meinung vertreten KG Rene | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507119 | |||
| Datum | 02.09.2008 19:49 | 149749 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerSeine Besatzung besteht aus 1/2. Und wenn der nur 2 min. früher vor ort ist macht das ne menge aus was erstmaßnahmen oder Nachalarmierungen betrifft. Es würde mich halt wirklich einfach mal interessieren von einem Insider zu hören, welche Menge das an Erstmassnahmen, Nachalarmierungen und den Zeitvorteil sind. Was wird denn bei euch dann gemacht bis der Restverband ankommt und wie lange dauert das? Ich mache dir ja auch keinen Vorwurf betreffend dieser Diskussion, ich wollte mich wirklich nur mal informieren. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Oschatz / Sachsen | 507122 | |||
| Datum | 02.09.2008 19:59 | 149700 x gelesen | |||
| Jetzt mal ehrlich: Wofür benützt ihr das Fax im | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 507123 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:01 | 149442 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen *satiremodusan* "Prägnant formuliert" würde mein früherer Gemeinschaftskundelehrer an der Stelle jetzt einwerfen. Ich werf nix ein, ich kurier dann morgen meinen Bauchmuskelkater aus. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507125 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:05 | 149895 x gelesen | |||
| Auf dem VRW sitzt bei uns Grundsätzlich der Einsatzleiter Wenn dieser vor Ort ist gibt er eine erste Lagemeldung an die nachfolgenden Fahrzeuge ( Lage ,wo welches Fahrzeug wo hinsoll, welches Fahrzeug Puffer "spielt" usw) oder auch direkt nachalarmieren lassen Stichwort: Gefahrgut. Desweiteren baut er die ersten absicherungen auf .Vorteil ist die Besatzung im HLF weiß was sie erwartet und kann zum Beispiel je nach Einsatz PA anlegen und die Aufgaben werden auf der Anfahrt verteilt .Damit spar ich mir die erkundung durch denn Gruppenführer und auch die zeit die dabei verlorengeht. KG Rene | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 507126 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:09 | 149483 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Damit spar ich mir die erkundung durch denn Gruppenführer und auch die zeit die dabei verlorengeht. Wieviel Zeit wird denn damit gespart? Gibts denn nicht extra für diese Situation den "Einsatz mit Bereitstellung"? Gruß, Albert | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507127 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:09 | 149629 x gelesen | |||
| Laut Ausrückeordnung müßten wir als Löschzug einen ELW vorhalten. Wir haben uns für eine Mischung zwischen VRW und ELW entschieden daher das Fax http://www.ffwbuchholz.de/einsatzw/fahrzeug/vrw/start.htm KG Rene | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 507128 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:10 | 149599 x gelesen | |||
| Zu dem Zweck gibt es doch den ELW1. Da ist alles drauf was der EL zur Erkundung braucht. Wie ist euer VRW ausgestattet? Ich kann den auf eurer Internetseite nicht finden. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507129 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:12 | 149749 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerAuf dem VRW sitzt bei uns Grundsätzlich der Einsatzleiter Wenn dieser vor Ort ist gibt er eine erste Lagemeldung an die nachfolgenden Fahrzeuge ( Lage ,wo welches Fahrzeug wo hinsoll, welches Fahrzeug Puffer "spielt" usw) oder auch direkt nachalarmieren lassen Stichwort: Gefahrgut. Desweiteren baut er die ersten absicherungen auf .Vorteil ist die Besatzung im HLF weiß was sie erwartet und kann zum Beispiel je nach Einsatz PA anlegen und die Aufgaben werden auf der Anfahrt verteilt .Damit spar ich mir die erkundung durch denn Gruppenführer und auch die zeit die dabei verlorengeht. Zu diesen Tätigkeiten die du da beschrieben hast, brauche ich aber nicht wirklich einen VRW. Da reicht mir ein KdOW. Auch sehe ich keinen Zeitvorteil gegenüber dem HLF, da diese Besatzun gschon eine Absicherung vornehmen kann während(!) der GF erkundet. Stichwort Gefahrgut: Bei Menschenrettung nach Gams ist sowieso nur die FSK Plus PA und Handschuhe vorgesehen, den CSA kann ich für andere Arbeiten aber auch erst an der E-Stelle anziehen. Und wenn die Meldung "VU mit Gefahrgut" lautet, dann rüstet sich sowieso ein Trupp bereits mit PA aus. Ist keine Menschenrettung erforderlich wird eben an der E-Stelle auf CSA umgeschwenkt. Welche Aufgaben für den Einsatz müssen denn während der Anfahrt verteilt werden? DIe Trupps haben ihre Aufgaben nach den FwDVen und die Fahrzeuge gemäß ihrer Funktion. Ich glaube auch nicht, dass man erst auf der BAB entscheiden muss welches Fahrzeug jetzt den Prellbock macht, oder? Aber meine Fragen sind noch nicht ganz beantwortet. Gibt es denn belegbare Zeiten (für mehr als einen Einsatz!), dass der VRW wirklich einen Vorteil bringt? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 507130 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:13 | 149745 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Auf dem VRW sitzt bei uns Grundsätzlich der Einsatzleiter Aha. Geschrieben von Rene Götzinger Wenn dieser vor Ort ist gibt er eine erste Lagemeldung an die nachfolgenden Fahrzeuge ( Lage ,wo welches Fahrzeug wo hinsoll, welches Fahrzeug Puffer "spielt" usw) oder auch direkt nachalarmieren lassen Stichwort: Gefahrgut. Desweiteren baut er die ersten absicherungen auf Mal ehrlich: Was davon kann man nicht, wenn das (H)LF oder meinetwegen auch (H)TLF mit Staffelbesatzung zuerst fährt? Geschrieben von Rene Götzinger Vorteil ist die Besatzung im HLF weiß was sie erwartet und kann zum Beispiel je nach Einsatz PA anlegen Mal ehrlich: In der Mehrzahl der Fälle passt doch die Meldung der FEL zu dem Szenario am Einsatzort. Also sollte sich die Entscheidung PA ja/nein durchaus aus dem Meldebild ableiten lassen. Geschrieben von Rene Götzinger und die Aufgaben werden auf der Anfahrt verteilt Und das geht nicht, wenn das Löschfahrzeug zuerst fährt? Geschrieben von Rene Götzinger Damit spar ich mir die erkundung durch denn Gruppenführer und auch die zeit die dabei verlorengeht. Na ja, parallel zur Erkundung kann z.B. ein Löschangriff mit Bereitstellung aufgebaut werden oder (lageabhängig) auch erste Maßnahmen zur Menschenrettung eingeleitet werden. Von Zeitverlust will ich deswegen nicht sprechen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 507132 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:13 | 149493 x gelesen | |||
| OK, ich habe auf der Seite der FF Boppard gesucht. Mein Fehler. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507135 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:33 | 149617 x gelesen | |||
| ZU: Mal ehrlich: Was davon kann man nicht, wenn das (H)LF oder meinetwegen auch (H)TLF mit Staffelbesatzung zuerst fährt? Man Kann alles nur 2min Später ZU: Mal ehrlich: In der Mehrzahl der Fälle passt doch die Meldung der FEL zu dem Szenario am Einsatzort. Also sollte sich die Entscheidung PA ja/nein durchaus aus dem Meldebild ableiten lassen. Du fährst mit 140 auf der Autobahn es ist dämmrig du siehst im vorbeifahren eine LKW im Graben liegen und rufst die FW die kleine orange Tafel mit der nr. Sagen wir 336 hast du nicht gesehen und schon ist es passiert. Desweiteren laufen die Alarmierungen über die IRL Bad Kreuznach und die geht in dem fall von technischer Hilfeleistung aus also erst mal kein Pa . Bei uns paßt das System VRW zuerst und dann denn Rest | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507136 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:34 | 149590 x gelesen | |||
| Habe zu diesem thema leider keine studien gemacht | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507140 | |||
| Datum | 02.09.2008 20:42 | 149852 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerHabe zu diesem thema leider keine studien gemacht Aber Du sagst ja es hätte sich bewährt. Da muss es doch eine Dokumentation geben die diese These stützt, oder? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 507150 | |||
| Datum | 02.09.2008 21:06 | 149632 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Man Kann alles nur 2min Später Und die 2 Minuten reißen es raus? Was bringt es mir 2 Minuten früher da zu sein und dann mangels Masse an Einsatzkräften eh nichts machen zu können? Wenn es allein um die Erkundung geht, braucht es keinen VRW, das ist eher was für einen KdoW bzw. ELW 1. Geschrieben von Rene Götzinger Du fährst mit 140 auf der Autobahn es ist dämmrig du siehst im vorbeifahren eine LKW im Graben liegen und rufst die FW die kleine orange Tafel mit der nr. Sagen wir 336 hast du nicht gesehen und schon ist es passiert. Desweiteren laufen die Alarmierungen über die IRL Bad Kreuznach und die geht in dem fall von technischer Hilfeleistung aus also erst mal kein Pa . Wenn das wirklich an einer Autobahn passiert, kannst du dir ziemlich sicher sein, dass die FEL in dem Moment mit Anrufen "überhäuft" wird. Selber schon erlebt - nicht bei Gefahrgut, aber bei einem Feuer in einer Gartenlaube am Rand einer Bundesstraße - der Disponent wußte schon was los ist, als ich ihm erzählt habe, wo ich stehe. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 507155 | |||
| Datum | 02.09.2008 21:22 | 149282 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Südmersen Löschanlage VRW mal wieder sehr schön zu sehen, wie der FA beim PKW-Brand wohl der Löschwirkung halber fast in das brennende Fahrzeug kriecht. Bei solchen Höchstdrucksystemen scheint das wohl fast durchgängig erforderlich zu sein, wenn man sich entsprechende Bilder ansieht... wie sinnvoll das ist, mag sich jeder selbst überlegen. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507158 | |||
| Datum | 02.09.2008 21:27 | 149434 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfUnd die 2 Minuten reißen es raus? Was bringt es mir 2 Minuten früher da zu sein und dann mangels Masse an Einsatzkräften eh nichts machen zu können? Wenn es allein um die Erkundung geht, braucht es keinen VRW, das ist eher was für einen KdoW bzw. ELW 1. Hättest du dir alle berichte durchgelesen hättest du gelesen das der VRW gleichzeitig ein ELW in miniaturformat ist Geschrieben von Michael Wulf Wenn das wirklich an einer Autobahn passiert, kannst du dir ziemlich sicher sein, dass die FEL in dem Moment mit Anrufen "überhäuft" wird. Selber schon erlebt - nicht bei Gefahrgut, aber bei einem Feuer in einer Gartenlaube am Rand einer Bundesstraße - der Disponent wußte schon was los ist, als ich ihm erzählt habe, wo ich stehe. Und ich kenn Fälle wo Leute vorbeifahren und leider gottes nicht in der lage sind die feuerwehr zu rufen weil sie denken jmd. anderses wird das schon machen KG Rene | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507161 | |||
| Datum | 02.09.2008 21:30 | 149505 x gelesen | |||
| Der VRW war einmal rechtzeitig vor ort und hat jmd befreit bevor das Auto im vollbrand stand und allein damit hat sich dieses Auto schon bewährt | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 507164 | |||
| Datum | 02.09.2008 21:34 | 149572 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Rene Götzinger Seine Besatzung besteht aus 1/2. Und wenn der nur 2 min. früher vor ort ist macht das ne menge aus was erstmaßnahmen oder Nachalarmierungen betrifft. Würden die Hansel da sLF besetzen, wäre selbiges eine Minute früher unterwegs. Bleibt noch eine Minute Zeitvorteil. Wenn das kein Himmelfahrtskommando werden soll, ist der VRW erstmal mit Absichern beschäftigt, bist das LF eintrifft. Fährt das LF zuerst, kann man einen Trupp dafür abstellen, während der Rest sich shcon um den eigentlichen Unfall kümmert. Schon ist der Zeitvorteil dahin. Wie oft kommt hydraulisches Werkzeug bei euch zu Einsatz, ohne dass das LF eingetroffen ist? Wenn wer seinen KdoW oder ELW mit 'ner (umfangreichen, nix Biene Maja) Ladung Rüstholz und erweitertem Absicherungsmaterial ausstattet, kann ich da noch ein wenig Sinn drin sehen. Aber i.d.R. fährt man im VRW ja hauptschlich irgendwelche tollen Hydraulikspielzeuge spazieren, die man erst nach dem restlichen Material braucht - welches ggf. erst mit dem LF eintrifft. Die Spezialisten die ohne unterbauen und Brandschutz mal irgendwie irgendwas planlos wegschnibbeln mal ganz außen vor gelassen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 507169 | |||
| Datum | 02.09.2008 21:44 | 149438 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Hättest du dir alle berichte durchgelesen hättest du gelesen das der VRW gleichzeitig ein ELW in miniaturformat ist Hab ich, keine Angst. Die Sache wird nicht richtiger/besser, wenn man dem VRW noch mehr Aufgaben zuweist, weil der die eh nicht adäquat erledigen kann, allein schon wegen Mangel an Besatzung nicht. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 507178 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:09 | 149489 x gelesen | |||
| Es geht ja auch nicht darum das der VRW alles machen soll sondern darum das er erste maßnahmen bis zum eintreffen des HLF anzuleiern hat | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 507188 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:21 | 149287 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerDer VRW war einmal rechtzeitig vor ort und hat jmd befreit bevor das Auto im vollbrand stand und allein damit hat sich dieses Auto schon bewährt Mit einem richtigen Feuerwehrauto (HLF, LF oder im schlimmsten Fall sogar ein TLF 16/25) hätte man den Patienten nicht wie früher aus dem Auto gerissen sondern das Feuer eben schnell gelöscht! Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 507189 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:23 | 149362 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerEs geht ja auch nicht darum das der VRW alles machen soll sondern darum das er erste maßnahmen bis zum eintreffen des HLF anzuleiern hat Was er eben aufgrund seiner eingeschränkten Ausrüstung und des zu gering vorhandenen Personals nicht in angemessener Art und Weise kann. Der Zeitvorteil im Vergleich zu einem direkt ausrückenden HLF /LF ist absolut zu vernachlässigen. Ein VRW hat definitiv zu wenig Personal um Erstmaßnahmen zu ergreifen, diese wären Absicherung gegen Verkehr, Sicherung des Fahrzeuges, Brandschutz. Mit einem richtigen Feuerwehrauto kann ich diese Maßnahmen sofort parallel durchführen und so viiiiiieeeeeel Zeit sparen. Es ist meiner Meinung nach nicht argumentierbar 100.000 - 150.000 € aus Steuergeldern für ein solches Fahrzeug zu verschwenden. Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8H., Herne / NW | 507192 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:29 | 149137 x gelesen | |||
| Wenn in jedem Thread Fotorecherche betrieben wird, beginnt das Forum wieder, schwer lesbar zu werden. Spaltet das doch besser ab oder reaktiviert nen alten Fred zum Thema. Schönen Gruß ins Forum, Jürgen Ich habe eine Meinung, die kann man teilen. Muss man aber nicht! Die neue HP des OV Herne unter www.thw-herne.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 507194 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:31 | 149103 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger das er erste maßnahmen bis zum eintreffen des HLF anzuleiern hat das ist eine klassische Aufgabe für einen "Brandmeisterwagen", der nennt sich neudeutsch KdoW oder auch ELW 1, aber war nie die Aufgabe eines VRW. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 507197 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:34 | 149189 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerEs geht ja auch nicht darum das der VRW alles machen soll sondern darum das er erste maßnahmen bis zum eintreffen des HLF anzuleiern hat Dafür reicht ein Fahrzeug mit drei Blitzleuchten und 6 Verkehrskegeln. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 507198 | |||
| Datum | 02.09.2008 22:36 | 149254 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Dafür reicht ein Fahrzeug mit drei Blitzleuchten und 6 Verkehrskegeln. also ein Funkstreifenwagen (hü) ;-) ? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 507213 | |||
| Datum | 03.09.2008 00:10 | 149149 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfalso ein Funkstreifenwagen (hü) ;-) ? Jap, so was soll's auch tun. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 507225 | |||
| Datum | 03.09.2008 00:54 | 149354 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Rene Götzinger Wir haben uns für eine Mischung zwischen VRW und ELW entschieden daher das Fax Also den firlefanz bring ich auf meinem RTW auch noch unter, dafür brauche ich keinen VRW. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 507235 | |||
| Datum | 03.09.2008 06:16 | 149122 x gelesen | |||
| Schreib doch mal ein Best of Buch. Davon kann @fire wahrscheinlich ein Jahr in Amerika zelten :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 507236 | |||
| Datum | 03.09.2008 06:24 | 149295 x gelesen | |||
| Öhm... wieviele Sekunden vor Eintreffen des Restes war das denn? Und was wäre gewesen wenn die 3 Hansel auf dem LHF mitgefahren wären und das Auto so X Sek früher ausgerückt wäre. Was wäre wenn der VRW an dem Tag kaputt gewesen wäre? Und wie hat die Befreiung ausgesehen? Welche Folgeschäden gibt es? Geschrieben von Rene Götzinger allein damit hat sich dieses Auto schon bewährt auch so ein Satz den ich nicht mehr hören kann... Denn wie oft ist effektive Rettung schon verhindert worden? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 507237 | |||
| Datum | 03.09.2008 06:28 | 149063 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerWas davon kann man nicht, wenn das (H)LF oder meinetwegen auch (H)TLF mit Staffelbesatzung zuerst fährt? Den Einsatz leiten, als Angriffstrupp vorgehen und die Geräte und Aggregate bedienen. Dafür sollte man zu 4 sein. Hat sich bewährt :-) Geschrieben von Rene Götzinger Man Kann alles nur 2min Später Es gab eine Feuerwehr hier in der Nähe die sind IMMER im kompletten Löschzug ausgerückt. Nicht vorher. Begründung: Die verlorene Zeit mache man damit wett das im Erstschlag alle taktischen Möglichkeiten eines LZ zur Verfügung stehen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Simo8n S8., bruchsal-Obergrombach / BaWü | 507279 | |||
| Datum | 03.09.2008 08:29 | 149377 x gelesen | |||
| naja soll nicht beunruihigend klingen. der VRW geht bei uns als erstes raus wenn es um PKW etc geht. Von daher stand der wohl auch als erstes vor der türe. Und warum nicht beides verwenden (VRW mit HDL-Schaum und HLF mit C-Schaum) wenn es da ist ? | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 507283 | |||
| Datum | 03.09.2008 08:39 | 148924 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAlso den firlefanz bring ich auf meinem RTW auch noch unter, dafür brauche ich keinen VRW. Das sieht dann so aus. :-( Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 507313 | |||
| Datum | 03.09.2008 10:32 | 149381 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Simon Schott Und warum nicht beides verwenden (VRW mit HDL-Schaum und HLF mit C-Schaum) wenn es da ist ? Weil man mit den Hochdruckgeräten immer sehr nah an das Fahrzeug herangehen muss, damit dort überhaupt Wasser ankommt. Wenn der Brand das Stadium des Entstehungsbrandes, den man übrigens auch mit einem Feuerlöscher löschen kann, überschritten hat, wird der erforderliche "Nahkampf" einfach zu gefährlich. Warum das zu gefährlich wird, wurde an anderer Stelle schon mehrfach erläutert, z. B.: http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=488549 http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=471293 Jeweils auch die Infos im Threadcontainer beachten. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 507318 | |||
| Datum | 03.09.2008 11:01 | 149273 x gelesen | |||
| Voll aus dem Ruder gelaufen die Diskussion, über den VRW beim VU wurde hier ja schon oft genug gesprochen und immer wurde der VRW zu 100% Schlecht, Verschwendung befunden, als teures überflüssiges Spielzeug, was zusätzlich noch eine Gefahr bedeutet wenn die paar FA ohne absicherung und ohne wirklichen Brandschutz anfangen mit zu wenig Unterbaumaterial mit den hydraulischen Rettungsgeräten herum zu schneiden, da kann man mit den Patienten jetzt schon Mitleid haben die sich für ihren schweren Unfall ausgerechnet den Einsatzbereich einer VRW Feuerwehr ausgewählt haben. Es wurde immer auch deutlich dargestellt und erklärt das sich der VRW in den 1970gern wirklich gelohnt hat, aber seit den 1980gern und spätestens seit der ersten Typenreduzierung ind den 1990gern, absolut überflüssig ist. Das bedeutet es gibt Feuerwehren, die arbeiten mit Taktit, AAO und Technik die 35 Jahre alt ist. Das ist sehr Schade, aber angeblich sollen ja einige Feuerwehren sich immer noch die Dampfdruckspritze zurückwünschen, die hat sich ja damals in den 1890gern bewährt! ;-) Zum Glück gibt es nur noch wenige Rückständigegebiete in Deutschland die mit VRW arbeiten, das ist trotzdem schlimm genug. Aber irgenbdwie scheinen es auch wieder mehr in D zu werden. - Achtung Böser Vergleich, satirisch gemeint - Dies scheint sich aber wie eine Seuche zu verhalten, die dazu fürht das die geistige Kapazität sinkt, die Beratungsresitenz steigt und daraus resultierend werden VRW beschafft. Wir sollten also etwas gegen diese Seuche unternehmen. - Das wars auch. - Jetzt zur eigentlichen Frage, VRW bei VU war meiner Meinung nach schon geklärt, überflüssig und dumm halt, die entscheidenede Frage war doch warum jetzt auch noch VRW bei Feuer als erstes? Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 507319 | |||
| Datum | 03.09.2008 11:09 | 148976 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Schürmann die entscheidenede Frage war doch warum jetzt auch noch VRW bei Feuer als erstes? Weil da doch die geniale HD Löschanlage drauf ist!? Mit der krieg ich doch jedes Fuer in x Sec., mit gerade mal 10 Litern Wasser aus. Gruß Andre | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 507324 | |||
| Datum | 03.09.2008 11:27 | 149214 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann die entscheidenede Frage war doch warum jetzt auch noch VRW bei Feuer als erstes? vielleicht in der Funktion als KdoW? Ein VRW hat alles drin was ein KdoW auch drin haben muss und kann ohne Probleme auch in dieser Funktion genutzt werden. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 507351 | |||
| Datum | 03.09.2008 13:06 | 149064 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Ein VRW hat alles drin was ein KdoW auch drin haben muss und kann ohne Probleme auch in dieser Funktion genutzt werden. Kann schon, wurde er aber anscheinend nicht. Oder ist das mit dem HDL der Einsatzleiter oder der Führungsassistent?? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Simo8n S8., bruchsal-Obergrombach / BaWü | 507359 | |||
| Datum | 03.09.2008 13:34 | 148958 x gelesen | |||
| ich sag mal nein sonst wäre der kdow nicht dabei gewesen. auf der hp steht was draussen war: KDOW HLF VRW TLF wenn ich die bildchen richtig deute. | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Bruchsal-Obergrombach / BaWü | 507363 | |||
| Datum | 03.09.2008 13:42 | 148958 x gelesen | |||
| Also auf diesem VRW sind auch das Stabfast System und Unterbaumaterial verlastet. Meine Meinung ist unabhänig von meiner Wehr | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 507365 | |||
| Datum | 03.09.2008 13:44 | 148985 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon SchottAlso auf diesem VRW sind auch das Stabfast System und Unterbaumaterial verlastet. Was für Unterbaumaterial ist das? Unterbauschiebeblöcke (biene Maja) oder Rüstholz? Und in welchen Mengen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Simo8n S8., Bruchsal-Obergrombach / BaWü | 507366 | |||
| Datum | 03.09.2008 13:48 | 148868 x gelesen | |||
| Unter anderem auch die Biene. Aber auch Rüstholz wenn ich mich nicht komplett irren sollte ist das eine dieser "Plastikwannen" voller Keile und Blöcke. Ich glaub ich fahr heute mal in Bruchsal Vorbei und schau nochma genau nach. Meine Meinung ist unabhänig von meiner Wehr | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508193 | |||
| Datum | 07.09.2008 13:25 | 149113 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden, Ich war in dieser Nacht auf dem HLF und muss hier glaube ich kurz etwas zum Einsatzkonzept der Feuerwehr Bruchsal erläutern. Gemeldet war in dieser Nacht ein "einfacher" PKW-Brand im Gewerbegebiet. Hier in Bruchsal ist es grundsätzlich so, dass bei alarmiertem PKW-Brand als Erstfahrzeug unser VRW fährt. Vorteile: - Schnelle Ausrückzeiten (da 4 Mann Besatzung) - Schnelle Ankuft am Einsatzort (da der Sprinter einfach schneller ist als ein LKW/ HLF oder TLF) - und wir eben auch die Autobahn abdecken, wo bei eingeklemmter Person im brennenden PKW dem Patienten die schnelle Ausrück- und Anfahrtszeiten zu Gute kommen. Manchmal reicht aber leider selbst dies nicht, wie vor einiger Zeit gesehen. (Die Autobahn liegt eben etwas außerhalb) Unser VRW ist zum Einen mit der bereits erwähnten Löschanlage und zudem mit einem High Press Löscher ausgestattet. Beides erzeug ein Wasser- Schaumgemisch mit dem sich ein PKW Brand ohne Weiteres löschen lässt. Richtig ist, dass man hierbei etwas Näher an das Objekt ran muss. In der Vergangenheit haben wir aber überaus positive Erfahrungen mit den Löschgeräten und entsprechend geschulten Löschtechniken gemacht. Und wegen des Hochdruckes ist eben auch der Schlauch entsprechend dünner - Schere und Spreizer haben ja auch keine SChläuche im B-Format. Dass wir so ein Szenario, wie in der Landesfeuerwehrschule, mit diesen Mitteln allein nicht abdecken können, ist auch uns bewusst. Daher rückt ja auch immer zur Sicherheit mindestens ein Löschfahrzeug mit aus. Und parallel zu dem Erstlöschangriff durch den VRW, wurde ja bereits vom HLF zwie C-Rohre unter PA sowie ein Schaumrohr in Bereitstellung vor genommen, was auf den Fotos so leider nicht hervor geht. Nach dem Niederschlagen der Flammen mit dem C-Rohr wurde dann mit Schaum ein Teppich gelegt, da man eben auch mit dem Mittelschaumrohr etwas Näher an das Objekt ran muss. Somit war dann eigentlich die Hauptaufgabe des VRW das Ausleuchten an der Einsatzstelle sowie die Erstlöschmaßnahme, hauptsächlich von dem ebenfalls im Brand stehenden Kleinbus. Und alles in Allem war dies ein reibungsloser Einsatz. Nochmal auf den Beginn zurück zu kommen. Wäre die Einsatzmeldung durch den Anrufer präziser gewesen, wäre auch gleich ein größeres Fahrzeug ausgerückt. Ich hoffe damit, alle Unklarheiten beseitigt haben zu können. Wenn nicht könnt Ihr auch gerne über www.feuerwehr-bruchsal.de über das Kontaktfomrular direkt mit mir Kontakt aufnehmen.. Mit kameradschaftlichen Grüßen Manuel Haubrich Pressesprecher der Freiwilligen Feuerwehr Bruchsal | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508196 | |||
| Datum | 07.09.2008 13:44 | 149399 x gelesen | |||
| Bezüglich Sinn oder Unsinn unseres VRW.... - Unsere VRW hat 4 Mann - Da kann einer die Absicherung übernehmen. Außerdem : Die Polizei übernimmt meist für uns die Absicherung bis wir da sind. - Der VRW ist ein vollwertiges Fahrzeug für solche Einsätze (Hölzer, Stabfast, Bienchen, Stempel, Schere, Spreizer... ich brauch glaub nicht alles aufzählen) - Die meisten solcher Einsätze werden allein durch das Material des VRW erledigt. Andere Fahrzeuge stehen zum Brandschutz bereit, Manpower oder dann eben mal ein Greifzug oder Seilwinde. Bei mehreren eingeklemmten oder komplizierter Bergungs- oder Rettungsatkion können dann auch mal noch hydr. Rettungsgeräte vom RW2 zum Einsatz kommen - Und, dass bereits Zugang zum Patienten geschaffen wird, nachdem das Fahrzeug gesichert und unterbaut wurde, ehe das zweite Einsatzfahreug an der Einsatzstelle ist, kommt schon öfters mal vor. Das ist auch ganz einfach zu erklären: Der VRW ist außerorts schneller als der RW Der VRW kommt durch die nicht vorhandene Rettungsgasse besser durch als der RW Löst Euch vom klassischen Gedanken des VRW wo bisschen Schere Spreizer drauf war - das ist ein vollwertiges Einsatzfahrzeug was hier in Bruchsal schon gute Dienste geleistet und vielen Menschen das Leben gerettet hat. Mit kameradschaftlichem Gruß Manuel Haubrich Pressesprecher der Freiwilligen Feuerwehr Bruchsal | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508199 | |||
| Datum | 07.09.2008 14:09 | 149072 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichUnd, dass bereits Zugang zum Patienten geschaffen wird, nachdem das Fahrzeug gesichert und unterbaut wurde, ehe das zweite Einsatzfahreug an der Einsatzstelle ist, kommt schon öfters mal vor. Dann ist das zweite Fahrzeug ja sehr spät vor Ort. Geschrieben von Manuel Haubrich Der VRW ist außerorts schneller als der RW Bringt auf den feuerwehrüblichen Strecken jedoch nicht viel. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508202 | |||
| Datum | 07.09.2008 14:29 | 148977 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyBringt auf den feuerwehrüblichen Strecken jedoch nicht viel. Bei 60km Autobahnabschnitt kann die Anfahrt schon mal länger sein. Und der wichtigste Aspekt ist eben die nicht vorhandene Rettungsgasse wo ein VRW bei 3km Stau einfach schneller ist als ein RW. Außerdem gibt es Ersteinheiten die näher an der BAB stationiert sind und ein Löschfahrzeug mitbringen. Durch unseren Vorteil des schneller sein und deren Nähe treffen wir oftmals gemeinsam an der Einsatzstelle ein und arbeiten Hand in Hand. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508203 | |||
| Datum | 07.09.2008 14:42 | 148944 x gelesen | |||
| Hallo, sind diese Ersteinheiten nicht in der Lage die Absicherung der EST, den Brandschutz, das Absichern/Unterbauen des Frzg. und den Erstzugang zu schaffen? Bzw. wie lange dauern diese Arbeiten deiner Meinung nach? Gegen Hand in Hand Arbeit ist nichts einzuwenden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508204 | |||
| Datum | 07.09.2008 14:45 | 148795 x gelesen | |||
| Hallo Manuel, endlich mal einer der die Vorzüge eines VRW`s genauso schätzt wie bei uns. MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 508206 | |||
| Datum | 07.09.2008 14:56 | 148904 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzingerendlich mal einer der die Vorzüge eines VRW`s genauso schätzt wie bei uns. ach, das werden schon noch ein paar mehr sein, aber - es werden weniger - die Argumente (dagegen) sind immer noch die gleichen, vgl. n Diskussionen. Im übrigen ist der Vergleich VRW - RW heute eh nicht mehr sinnvoll, weil das HLF DAS Erstangriffsfahrzeug ist, deshalb wollten die dt. Feuerwehren LF mit THL-Beladung seit ungefähr den 70iger Jahren ja endlich genormt haben, was seit 1991 der Fall ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 508208 | |||
| Datum | 07.09.2008 15:14 | 148988 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichBei 60km Autobahnabschnitt kann die Anfahrt schon mal länger sein. Und der wichtigste Aspekt ist eben die nicht vorhandene Rettungsgasse wo ein VRW bei 3km Stau einfach schneller ist als ein RW. Wie oder warum kommt ihr zwischen Kronau und KA auf 60km Autbahn? Von Kronau bis KA sind es lt. Google Maps gute 10km - und genau in der Mitte liegt Bruchsal. Sowohl KA als auch die Gemeinden um die Auffahrt Kronau (St. Leon-Rot, Walldorf, Reilingen et. al.) dürften doch wohl Autobahn fahren, oder? Fragende Grüße, Markus  Forumstreffen in Triesdorf vom 26. bis 28. September: Klick!______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 508210 | |||
| Datum | 07.09.2008 15:18 | 148660 x gelesen | |||
| gute 20 km natürlich... Gruß, MaWe Forumstreffen in Triesdorf vom 26. bis 28. September: Klick!______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / Baden-W. | 508216 | |||
| Datum | 07.09.2008 15:48 | 148783 x gelesen | |||
| An der Autobahn sind IHMO zwischen Kr. Walldorf und KA folgende Wehren die auf die BAB ausrücken: -Walldorf -Kirrlach für AS Kronau -Karlsdorf-Neuthardt, Forst, Bruchsal (mit einem Ortsteil, welcher war das gleich wieder Untergrombach über eigene Auffahrt???), für die AS Forst und Bruchsal (wie da wer ausrückt weiß ich nicht, wäre auch mal interessant wie das da abläuft. Bruchsal ist immer dabei) - Weingarten über die "Notfallauffahrt" in Weingarten - Karlsruhe zw. dem Feuerwehrhaus in Bruchsal und der AS Durlach sind ~21km find ich persönlich schon eine lange Strecke (auch wenn ich mich zum Thema VRW vor längerem schon hier "bekehren" lies :) ). Um auf 60km zu kommen muss man wohl noch die Bundesstr. 3 u.35 zu zählen, wobei vor allem die 35 ein Unfallschwerpunkt mit ordentlichen Steigungen ist. Alles richtig so????? Alles meine eigene Meinung | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / Baden-W. | 508217 | |||
| Datum | 07.09.2008 15:50 | 148507 x gelesen | |||
| Siehste jetzt war ich auch falsch :( Es sind nach Maps knappe 25 bis Durlach zur neuen Ausfahrt Hagsfeld sinds besagte 21 Alles meine eigene Meinung. Und nein ich will niemanden anpissen, niemandem schaden o.ä ;) Es handelt sich keinesfalls um offizelle Meinungen von irgendwelchen amtlichen Stellen! | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508220 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:16 | 148772 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, solltest du einmal bei uns in der Ecke sein schick mir vorher ne mail und dann zeig ich dir unsren VRW und erläutere dir unser Einsatzgebiet. Da ihr keinen VRW habt darfst du dir dann bei uns ein Bild über die Beladung Sowie deren Nutzen machen. Das soll kein Vorwurf sein, nur glaub ich das ein Großteil der Leser in diesem Forum keinen VRW im Grätehaus haben geschweige denn einen in Aktion gesehen zu haben , aber alle sprechen dagegen. WARUM DAS DANN ? Ich meine das gerade in der heutigen Zeit die selbige nicht zu verachten ist siehe lange Anfahrten oder auch einfach das Personal Mittags um 2 das dir zur Verfüngung steht. Was hab ich davon ein HLF mit denn ersten 3 Mann zu besetzen und rauszufahren wenn der Rest der Mannschaft 5 Min. später kommt.Da setz ich die 3 Mann doch lieber aufs VRW und schick das HLF 5 Min. später raus aber da ist dann der Rest der Mannschaft drauf die es einfach nicht innerhalb von einer Min. schaffen ans Gerätehaus zu kommen. Und wenn ich die Sprüche höre "wie die Hansel sollten" oder "Geschrieben von Ulrich Cimolino ach, das werden schon noch ein paar mehr sein, aber" dann frag ich mich ob hier manche schon mal etwas von der AAO gehört haben wir haben hier in RLP 8 Min. zeit von der Alarmierung bis zu ersten Maßnahmen am Einsatzort, klar kann ich einen ELW oder KdoW schicken aber was kann der machen außer zu sagen "E- an Lage XXX " wir können dann mit unserem Bock halt etwas mehr machen. Das soll nicht heißen das ich denn VRW hochjubele und sage es ist das beste Fahrzeug überhaupt und jeder sollte/muß einen haben, das hängt einfach von denn örlichen Gegebenheiten ab ( Knapp 40 km A61 genannt Cemikal-Highway) Und bei uns macht das Auto einfach Sinn und wer jetzt meint Schwachsinn ist herzlichst eingeladen bei uns mal vorbeizukommen MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508221 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:17 | 148593 x gelesen | |||
| Sorry hab mich etwas verrechnet. Richtung Nord fahren wir von km 614 bis ca. 558 Richtung Süd fahren wir von 603 bis 617 Sind also runde 30 km - Sorry | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508222 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:19 | 148769 x gelesen | |||
| Natürlich sind Sie das. Das klappt ja auch einwandfrei. Und wenn sie vor uns da sind machen die es, wenn wir erster sind eben wir. Ich wollte damit nur sagen, dass auf jeden eh ziemlich zeitgleich ein LF bzw. HLF mit an der Einsatzstelle ankommt um die letzten Kritiker gegenüber VRW's totzureden. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 508223 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:21 | 148704 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzingersolltest du einmal bei uns in der Ecke sein schick mir vorher ne mail und dann zeig ich dir unsren VRW und erläutere dir unser Einsatzgebiet. Da ihr keinen VRW habt darfst du dir dann bei uns ein Bild über die Beladung Sowie deren Nutzen machen. ich war schon öfter in der Gegend - und VRWs hab ich auch schon jede Menge gesehen. Geschrieben von Rene Götzinger hab ich davon ein HLF mit denn ersten 3 Mann zu besetzen und rauszufahren wenn der Rest der Mannschaft 5 Min. später kommt.Da setz ich die 3 Mann doch lieber aufs VRW und schick das HLF 5 Min. später raus aber da ist dann der Rest der Mannschaft drauf die es einfach nicht innerhalb von einer Min. schaffen ans Gerätehaus zu kommen. Weil Du im HLF mit 6 Mann mehr ausrichten kannst - VIEL mehr! Begründet haben wir das n-fach. Sowohl hier, wie auch in der diversen Literatur... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 508224 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:25 | 148660 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerDas soll kein Vorwurf sein, nur glaub ich das ein Großteil der Leser in diesem Forum keinen VRW im Grätehaus haben geschweige denn einen in Aktion gesehen zu haben , aber alle sprechen dagegen. Vielleicht solltest Du Dir gedanken machen, wie es alle anderen schaffen, die selben Einsätze ganz ohne VRW nur mit den Normfahrzeugkombinationen abzuarbeiten? Geschrieben von Rene Götzinger Ich meine das gerade in der heutigen Zeit die selbige nicht zu verachten ist siehe lange Anfahrten oder auch einfach das Personal Mittags um 2 das dir zur Verfüngung steht. Was hab ich davon ein HLF mit denn ersten 3 Mann zu besetzen und rauszufahren wenn der Rest der Mannschaft 5 Min. später kommt.Da setz ich die 3 Mann doch lieber aufs VRW und schick das HLF 5 Min. später raus aber da ist dann der Rest der Mannschaft drauf die es einfach nicht innerhalb von einer Min. schaffen ans Gerätehaus zu kommen. Denkfehler. Ich warte lieber 3 Minuten länger, und rücke mit einem universell einsetzbaren und leistungsfähigen Fahrzeug in Form einem LF oder HLF mit ausreichend Personal aus. ganz nebenbei spare ich Kosten für ein Nieschenfahreug in Anschaffung und Unterhalt. Und bei einem VU komme es auf die 3 oder auch 5 Minuten nicht an. Wie sagte ein Doc bei mir in der Ausbildung im Hinblick auf die Zeit von Ereignis bis Einleitung invasiver Maßnahmen in der Klinik sinngemäß: Wenn er die 5 Minuten nicht überlebt hatte er ohnehin keine Chance. Und jetzt komm mir nicht mit der Brand nach VU. Da ist es Glückssache, wenn ich mit einer Spielzeuglöschanlage zu einem Zeitpunkt eintreffe, wo diese gerade noch ausreicht (der PG 6 eines KdoW aber nicht ausgereicht hätte) und das Eintreffen des (H)LF zu spät gewesen wäre. Denn die Fälle in denen die Spielzeug-Löscheinrichtung eines VRW nicht ausgereicht hat bzw. nichts mehr ausgerichtet hat werden leider längst nicht so publiziert wie die mit ihr begangenen Heldentaten. Geschrieben von Rene Götzinger dann frag ich mich ob hier manche schon mal etwas von der AAO gehört haben wir haben hier in RLP 8 Min. zeit von der Alarmierung bis zu ersten Maßnahmen am Einsatzort, klar kann ich einen ELW oder KdoW schicken aber was kann der machen außer zu sagen "E- an Lage XXX " wir können dann mit unserem Bock halt etwas mehr machen. Wenn der KdoW formal ausreicht ist das doch gut. Da wird erkundet, nachgefordert, eingewiesen, Kontakt aufgenommen,... die Arbeit macht dann das (H)LF. Das reicht auch noch 5 Minuten später. Geschrieben von Rene Götzinger Das soll nicht heißen das ich denn VRW hochjubele und sage es ist das beste Fahrzeug überhaupt und jeder sollte/muß einen haben, das hängt einfach von denn örlichen Gegebenheiten ab ( Knapp 40 km A61 genannt Cemikal-Highway) Gerade bei solchen Lagen möchte ich nicht mit einem Spielzeugauto als Erstfahrzeug eintreffen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508225 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:26 | 148517 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichNatürlich sind Sie das. Erste Hälfte ok, bei der Sache machen wir: 1x Verkehrsabsicherung, 1x Brandschutz,, 1x Unterbau und dann ist effektiv 1 Mann für den Erstzugang da? dann haste aber Ma und GF mit verheitzt. Peter *derübrigensauchdasvrw-konzeptfürüberholthält* Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508226 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:29 | 148675 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoch war schon öfter in der Gegend - und VRWs hab ich auch schon jede Menge gesehen. Dann nehm ich ja mal an du weißt was auf jedem einzelen VRW verlastet ist und was man damit anfangen kann Geschrieben von Ulrich Cimolino Weil Du im HLF mit 6 Mann mehr ausrichten kannst - VIEL mehr! Was ist denn das für ne Rechnung ? Die ersten 3 Mann besetzten denn VRW der Rest der Mannschaft die später ankommt besetzt das HLF ob das dann 3 oder 9 Mann sind ist doch egal aber ich habe dann 2 Rettungssätze vor Ort MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 508227 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:32 | 148490 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Was ist denn das für ne Rechnung ? ne ganz einfache... Du rennst mit 3 Mann weg, dann brauchen die 6 Mann fürs HLF umso länger... Gab da bei You tube einen netten Film aus Österreich, die genau den Vergleich gemacht haben. Dort sind ja KRF ebenfalls weit verbreitet (gewesen). Das LF hat den Vergleich mit Zeitnahme (!) gewonnen. Eben weil gleichzeitig viel mehr gearbeitet werden kann. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 508228 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:39 | 148370 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGab da bei You tube einen netten Film aus Österreich, die genau den Vergleich gemacht haben. Moin, findest du den noch wieder?? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 508229 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:40 | 148327 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzingerklar kann ich einen ELW oder KdoW schicken aber was kann der machen außer zu sagen "E- an Lage XXX " wir können dann mit unserem Bock etwas mehr machen m.M. kann man auf einem ELW/ KdoW auch eine Kiste mit Glasmanagement und Rüstholz verlasten, sowie Verkehrswarngerät verlasten wäre Beschäftigung genug für 3 FA bis das (H)LF eintrifft Ausserdem kann der Einsatzleiter Schnittmarkierungen anbringen, den/ die Patienten betreuen, RD einweisen, Bereitstellungsraum und Fahrzeugaufstellfläche festlegen und und und... Also über mangelnde Beschäftigung braucht sich eine ELW/KdoW-Besatzug nicht beschweren Wenn das (H)LF dann kommt, dann kann nach der Geräteablage sofort mit den Rettungsarbeiten begonnen werden | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 508230 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:42 | 148664 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichSind also runde 30 km - Sorry gibts innerhalb dieser 30km keine weiteren Auffahrten auf die BAB mehr? | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508231 | |||
| Datum | 07.09.2008 16:55 | 148580 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd bei einem VU komme es auf die 3 oder auch 5 Minuten nicht an. Wie sagte ein Doc bei mir in der Ausbildung im Hinblick auf die Zeit von Ereignis bis Einleitung invasiver Maßnahmen in der Klinik sinngemäß: Wenn er die 5 Minuten nicht überlebt hatte er ohnehin keine Chance. Sag das bitte dem der im Auto festgeklemmt ist und nicht mir Geschrieben von Christian Fischer Gerade bei solchen Lagen möchte ich nicht mit einem Spielzeugauto als Erstfahrzeug eintreffen... dann kann das kleine Auto den großen Autos aber sagen "ABSTAND" MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 508232 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:01 | 148696 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerSag das bitte dem der im Auto festgeklemmt ist und nicht mir Was er noch nie hatte, kann ihm nicht fehlen. Und es wird ihm Grundsätzlich wie eine Ewigkeit vorkommen, ob es nun 3, 5 oder 10 Minuten sind. Geschrieben von Rene Götzinger dann kann das kleine Auto den großen Autos aber sagen "ABSTAND" Dann sitzen auf dem kleinen Auto also die fähigen Menschen die rechtzeitig anhalten und zu Kucken was da grad aus dem Tank tropft und auf den GRoßen Autos sitzen die Dummen die erstmal auf 3m ranfahren weil sie von alleine nie auf die Idee kommen das ich bei ner orangenen Tafel oder nem gemeldeten GEfahrgutunfall evtl. abstand halten sollte? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 508234 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:05 | 148621 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerGeschrieben von Ulrich CimolinoWeil Du im HLF mit 6 Mann mehr ausrichten kannst - VIEL mehr! die Richtige... ;-) Geschrieben von Rene Götzinger Die ersten 3 Mann besetzten denn VRW der Rest der Mannschaft die später ankommt besetzt das HLF Bitte nochmal (oder überhaupt) lesen: http://www.feuerwehr.de/faq/VRW.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508235 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:06 | 148465 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerDann sitzen auf dem kleinen Auto also die fähigen Menschen die rechtzeitig anhalten und zu Kucken was da grad aus dem Tank tropft und auf den GRoßen Autos sitzen die Dummen die erstmal auf 3m ranfahren weil sie von alleine nie auf die Idee kommen das ich bei ner orangenen Tafel oder nem gemeldeten GEfahrgutunfall evtl. abstand halten sollte? Stückgut wird nur mit einer orangenen Warntafel deklariert was und wieviel geladen ist keine Ahnung MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 508236 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:10 | 148327 x gelesen | |||
| Hallo, Ahhh...ich habs verstanden... ;O) Geschrieben von Jens Fischer Geschrieben von Rene Götzinger Ich verliere nur ein kleines Auto mit 3 MAnn anstatt ein grosses mit 9.... ...... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 508237 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:15 | 148258 x gelesen | |||
| Hallo eben vergessen... was mir hierbei: Geschrieben von Jens Fischer Geschrieben von Rene Götzinger auffiel...ist eigentlich hier ganz plastisch beschrieben... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508238 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:20 | 148495 x gelesen | |||
| Frage : Was weißt du über die Dichte von Rettungsmittel bei uns in der Gemeinde MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 508239 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:21 | 148545 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerSag das bitte dem der im Auto festgeklemmt ist und nicht mir Wie JF schon schrieb, wirds dem eh wie eine Ewigkeit vorkommen... Aber was macht ihr, wenn ihr Luftheber, Säbelsäge, Rettungsplattform benötigt? Dann muss der Eingeklemmte auch warten und die VRW-Besatzung kann nur zugucken | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 508240 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:22 | 148650 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberAber was macht ihr, wenn ihr Luftheber, Säbelsäge, Rettungsplattform benötigt? s. FAQ bzw. SER THL bzw. Einsatzpraxis THL, das Problem beginnt schon viel früher.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508241 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:23 | 148263 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberDann muss der Eingeklemmte auch warten und die VRW-Besatzung kann nur zugucken Und das dürfte für beide Seiten etwas frustrierender sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508242 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:24 | 148318 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerWas weißt du über die Dichte von Rettungsmittel bei uns in der Gemeind Irgendwie werd ich das Gefühl nicht los, daß jetzt was mit "örtlichen Gegebenheiten" kommt... MkG marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 508243 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:25 | 148330 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinos. FAQ bzw. SER THL bzw. Einsatzpraxis THL, das Problem beginnt schon viel früher.... FAQ hab ich gelesen, der Rest steht mir noch bevor ;-) ganz kurz: welches Problem meinst du? (Taktik?) | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508244 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:29 | 148438 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberLuftheber, Säbelsägean bord ebenso wie 2 Auer Hi-Press-Löscher, Lichtmast, Dynawatt Anlage, Akku- Rettungsgerät, Kettensäge, Faxgerät, Verbandsmaterial, Glasmanagment, 4 Pylonen sowie Blitzer, 6 KG ABC Löscher sowie Rettungskarten und Hydranten sowie Abflußpläne MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508245 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:30 | 148362 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzingeran bord ebenso wie 2 Auer Hi-Press-Löscher, Lichtmast, Dynawatt Anlage, Akku- Rettungsgerät, Kettensäge, Faxgerät, Verbandsmaterial, Nett - wenn man jetzt noch ingesamt 6 FA reinbekäme.... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 508246 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:38 | 148214 x gelesen | |||
| ..HAllo grade hab ich mir die frage gestellt... wer bringt das alles wann und wie in den einsatz.... warst aber schneller..... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 508247 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:41 | 148916 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerDas soll nicht heißen das ich denn VRW hochjubele und sage es ist das beste Fahrzeug überhaupt und jeder sollte/muß einen haben, das hängt einfach von denn örlichen Gegebenheiten ab ( Knapp 40 km A61 genannt Cemikal-Highway) WOW, was für örtliche Gegebenheiten. Schauen wir uns mal ein paar maps von D an, okay, da werden auch Städte mit Berufsfeuerwehr dabei sein, aber die haben eine viel größere Autobahn und Autobahnähnliche Bundesstraßen dichte als ihr und kommen meines wissens nach auch ohne VRW aus, da sind Staffel HLF und ZF mit Führugsgehilfe ELW für die Erstmaßanhemen auch ausreichend, egal ob BF oder FF. Sieht schlecht aus für Dortmund, Bochum , Castrop-Rauxel, so viel Autobahn, soviel Gefahrgut auf der Straße Um Düsseldorf muss man auch Angst bekommen, bei der BAB Dichte und Gefahrgut wird da wohl auch transportiert. Wie kommt nur Frankfurt damit zurecht? Und durch den Fraport dürfte da auch einiges auf der Straße sein und dann diese vielen BAB's, ojeh! Der Großraum Berlin scheint auch nicht zu beneiden zu sein, wie lange da die Leute wohl ohne VRW eingeklemmt auf die Feuerwehr warten müssen? Wenn die Links nicht klappen einfach Dortmund, Düsseldorf, Frankfurt und Berlin eingeben, Ham,burg könnte sich auch noch lohnen. Frage: Es scheint ja wohl ein starkes Nord-Süd-Gefälle beim Thema VRW zu geben, hat das Gübde? Im Süden gibt es mehr VRW als im Norden, bzw. im Norden kannt man VRW nur aus den Legenden, die im Süden über deren Überlegenheit gegenüber dem Konzept ELW, HLF, RW, LF, TLF gebildet werden. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 508248 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:44 | 148472 x gelesen | |||
hallo,Auf dem VRW sitzt bei uns Grundsätzlich der Einsatzleiter Wenn dieser vor Ort ist gibt er eine erste Lagemeldung an die nachfolgenden Fahrzeuge Desweiteren baut er die ersten absicherungen auf dann habt Ihr wohl mutliple Persönlichkeiten als Einsatzleiter. ein Einsatzleiter der (ausreichende) Absicherungen aufbaut macht meiner Ansicht nach was falsch ... wenn er nur ne Alibiabsicherungen im unmittelbarem Dunstkreis des VRWs aufbaut dann macht er auch was falsch ... Entweder ist jemand Einsatzleiter oder er sichert ab. Du kennst die Entfernerungen die jemand z.B. auf einer Bundesautobahn beim richtigen Absichern zurücklegen muss? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 508249 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:44 | 148324 x gelesen | |||
| Geschrieben von Christoph Reber ganz kurz: welches Problem meinst du? (Taktik?) Auszug aus http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_thl_bei_vu/index.html Du musst die Funktionen erfüllen: 3.1 Mannschaft 3.1.1 Gliederung Die Kräftebemessung erfolgt grundsätzlich zu einem Einsatz mit „Menschenleben in Gefahr“! Für einen PKW-Unfall mit einer eingeklemmten Person ergibt sich folgender minimaler Personalbedarf von 18 Einsatzkräften (inkl. Rettungsdienst): • Einsatzleiter • Führungsgehilfe (Fahrer/Funker) • Abschnittsleiter „Technische Rettung“ (z.B. Fahrzeugführer HLF) • Abschnittsleiter „Sicherung“ (z.B. Fahrzeugführer TLF) • Angriffstrupp = Rettungstrupp • Wassertrupp = Innerer Sicherungs- und Unterstützungstrupp • Schlauchtrupp = Gerätetrupp • 2. Angriffstrupp = Äußerer Sicherungstrupp • Betreuungstrupp (Innere Retter) ggf. Rettungsmittelbesatzung • Notarzt / Rettungsassistent NEF • Maschinisten (abhängig von der Anzahl der Einsatzfahrzeuge, aber mindestens 2 für 2 HLF bzw. HLF und RW) ... Kommt eine Staffel mit einem entsprechenden Fahrzeug als erstes an, wirds schon verdammt eng: ... 3.1.3 Aufgabenverteilung bei zeitversetzten Eintreffen Sollten nicht alle Funktionen zur gleichen Zeit am Einsatzort auftreffen, müssen Aufgaben zusammengefasst werden und von dem ersteintreffenden Personal nacheinander abgearbeitet werden. 3.1.3.1 Die Staffel als ersteintreffende Einheit Bei einer ersteintreffenden Staffel sieht die initiale Aufgabenverteilung wie folgt aus: Staffelführer: • Festlegen der Geräteablagen • Erkundung Unfallfahrzeug und des Umfeldes • Formulierung Rettungs- und Sicherungsplan • Absprache mit dem Notarzt / Rettungsdienst über die grundsätzliche Verfahrensweise („Die S-Frage“): Sofortige, schnelle oder schonende Rettung? • Planung der Schritte zur Befreiung • Vordenken alternativer Schritte („Plan B und Plan C“) • Überwachung der Sicherheit innerhalb und außerhalb der Absperrbereiche (Unterbauung, Zündgefahren, Unfallgefahren) Maschinist: • Sicherungsmaßnahmen: Verkehrsabsicherung • Bereitlegen des 2-fachen Löschangriffes • Aufbau Geräteablage • Bedienung der Aggregate Angriffstrupp = Rettungstrupp • Erstversorgung und Betreuung des Patienten, soweit noch keine Rettungsdienstkräfte eingetroffen sind. o Innere Erkundung (Sicherheitssysteme) o Warnblinkanlage einschalten o Bordspannung nutzen: Sitz zurückfahren, Fenster herunterfahren o Sicherheitsgurte durchtrennen o Zündung ausschalten o Patientenschutz sicherstellen • Sicherungsmaßnahmen am Fahrzeug: Glasentfernung • Geräteeinsatz Wassertrupp = Sicherungstrupp • Sicherungsmaßnahmen am Fahrzeug: Unterbauen • Sicherungsmaßnahmen am Fahrzeug. Gegen Wegrollen sichern • Sicherungsmaßnahmen am Fahrzeug: Batterie lokalisieren und abklemmen (in Absprache mit dem Betreuungstrupp) • Sicherungsmaßnahmen am Fahrzeug: Unfallgefahren beseitigen (Splitter entfernen, Öl binden) • Ggf. Benutzung der vom Maschinisten bereitgestellten Löschgeräte • Schnitterkundung (dazu Öffnen der Innenverkleidung!) und Schnittmarkierung • Durchtrennen von Kabeln etc. nach Schnitten oder Spreizvorgängen • Patientenschutz sicherstellen • Bringen, Bereitmachen und Angeben weiterer Rettungsgeräte (Rettungszylinder, Pendelhubsäge) • Sicherungsmaßnahmen am Fahrzeug: Abdecken scharfer Kanten Jetzt versuch die Aufgaben und die Geräte mal sinnvoll auf 3 - 4 FA und einen VRW zu verteilen... :-( (Da kommt dann immer: das und das und das machen nachrückende Fzge - oder es wird schlicht gar nicht gemacht/beachtet.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 508250 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:52 | 148441 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannFrage: Es scheint ja wohl ein starkes Nord-Süd-Gefälle beim Thema VRW zu geben, hat das Gübde? Im Süden gibt es mehr VRW als im Norden, bzw. im Norden kannt man VRW nur aus den Legenden, die im Süden über deren Überlegenheit gegenüber dem Konzept ELW, HLF, RW, LF, TLF gebildet werden. Die Idee zu diesem Fahrzeugtyp stammte vom Esslinger Motorjournalisten Eberhard Hemminger, der in der Björn-Steiger-Stiftung einen interessierten Sponsor fand. Eberhard Hemminger legte beim Bau sogar selbst Hand an. Die Beladung wurde von ihm bei verschiedenen Firmen zusammengesucht. Alles, was der schnellen Rettung bei Verkehrsunfällen dienen konnte, sollte vorhanden sein. Das Fahrzeug musste überall einsetzbar sein, vor allem auch dort, wo bisher die breiten und schweren Rettungsfahrzeuge im Verkehrsstau stecken blieben. Das erste Fahrzeug ging damals an die BF Stuttgart und das zweite an die FF Esslingen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 508251 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:53 | 148231 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzingeran bord ebenso wie 2 Auer Hi-Press-Löscher, Lichtmast, Dynawatt Anlage, Akku- Rettungsgerät, Kettensäge, Faxgerät, Verbandsmaterial, nach dem Preis frag ich lieber nicht... haltet ihr das alles dreifach vor (VRW, RW, LF)? Kosten in Bezug zum 'wirklichen' Nutzen? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 508252 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:58 | 148336 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Heinz Bosch Das Fahrzeug musste überall einsetzbar sein, vor allem auch dort, wo bisher die breiten und schweren Rettungsfahrzeuge im Verkehrsstau stecken blieben. Primär ging es aber damals das kaum vorhandene hydraulische Rettungsgerät vor Ort zu bringen. Der bzw. die Stuttgarter VRW hatte durchaus Anfahrtsstrecken von 30-40 km und waren dann das erste Fahrzeug mit Hilfeleistungssatz vor Ort. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508253 | |||
| Datum | 07.09.2008 17:59 | 148270 x gelesen | |||
| Man entschuldige bitte die mangelhafte Grammatik selbstverständlich ist der Einsatzleiter nicht alleine für alles Verantwortlich es gibt da ja auch noch einen Truppmann oder Führer und denn Fahrer und die Leute die bei uns auf dem VRW sitzen wissen das von ihnen ein hohes Maß an Dizlipin verlangt wird und sie auch um es mal ordinär auzudrücken "die Arschbacken zusammenkneifen müßen." MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508254 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:00 | 148087 x gelesen | |||
| Gerät war schon vorhanden Hatten vorher einen RW 2 wurde aus Kostengründen eingestampft MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 508255 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:08 | 148569 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschPrimär ging es aber damals das kaum vorhandene hydraulische Rettungsgerät vor Ort zu bringen. Der bzw. die Stuttgarter VRW hatte durchaus Anfahrtsstrecken von 30-40 km und waren dann das erste Fahrzeug mit Hilfeleistungssatz vor Ort. Richtig.Damals wurde dieses Fahrzeugkonzept als SBW bezeichnet. Bezüglich der Anfahrtstrecken von 30-40 Kilometern, die auch der SBW der FF Esslingen hatte, hier ein negativ Beispiel aus der damaligen Zeit: (ja damals gab es auch schon Ärger wegen den SBW) Neben den Einsätzen im Stadtgebiet Esslingen wurde der Schnellbergungswagen auch bei zahlreichen Unfällen im Landkreis eingesetzt. Dies führte anfänglich jedoch auch zu Konflikten, wie ein Einsatz im Oktober 1975 zeigte. Der Kreisverordnete Ludwig König aus Frickenhausen hatte sich in verschiedenen Leserbriefen und in einem Schreiben an Landrat Dr. Braun darüber beschwert, „dass zu einem schweren Unfall im Tiefenbachtal, bei dem ein Pkw-Fahrer eingeklemmt worden war, der Schnellbergungswagen aus Esslingen alarmiert wurde, statt die Nürtinger Feuerwehr zu alarmieren“. Im übrigen hat dann im weiteren Verlauf die FF Nürtingen auch einen SBW auf RangeRover bekommen. Die FF Esslingen als auch die FF Nürtingen haben nun jeweils einen VRW auf MB G. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 508256 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:08 | 148207 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BoschDas erste Fahrzeug ging damals an die BF Stuttgart und das zweite an die FF Esslingen. Na Stuttgart hat den Entzug geschafft ... ES nicht ... :-( Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 508257 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:11 | 148271 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersNa Stuttgart hat den Entzug geschafft ... ES nicht ... :-( Sie würden sich gerne von diesem Fahrzeug trennen.... | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 508258 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:12 | 148271 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BoschSie würden sich gerne von diesem Fahrzeug trennen.... Woran scheitert es? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 508259 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:14 | 148551 x gelesen | |||
| Hallo Manuel, erstmal vielen Dank für deine Beteilugung an dieser Diskussion und ein wenig sorry für meine bissige Satire. Doch zu deinen Argumenten: Geschrieben von Manuel Haubrich - Da kann einer die Absicherung übernehmen. Außerdem : Die Polizei übernimmt meist für uns die Absicherung bis wir da sind. Das ist natürlich ein grundsätzlicher Verstoß gegen FwDV, kann ich aber mit leben. Außerdem hat man entweder Probleme mit dem Rückstau oder der Absicherung, selten beides. Das mit der Polizei kann ich nicht bestätigen. Geschrieben von Manuel Haubrich Der VRW ist ein vollwertiges Fahrzeug für solche Einsätze (Hölzer, Stabfast, Bienchen, Stempel, Schere, Spreizer... ich brauch glaub nicht alles aufzählen) Für den Ersteinsatz an Geräten wird da genügend draufpassen. Aber eben nur für den Ersteinsatz, da sind wir uns ja aber einig. Nur gehört zum Gerät eben auch Mannschaft... Geschrieben von Manuel Haubrich - Und, dass bereits Zugang zum Patienten geschaffen wird, nachdem das Fahrzeug gesichert und unterbaut wurde, ehe das zweite Einsatzfahreug an der Einsatzstelle ist, kommt schon öfters mal vor. Das muss ich euch abnehmen. Hoffe aber, wir verstehen unter Sicherungsmaßnahmen das gleiche. Ich kann nur sagen, dass selbst im Einsatzmodus "schnell" ein gut eingespieltes Team von 5-6 Mann mindestens 3-4 Minuten benötigt, um eine Sicherung gemäß dem aktuellen Stand durchzuführen. Wenn bei euch ein FA Verkehr absichert, ein FA führt, ein FA den Patienten betreut, dann muss der vierte Mann ganz schön rudern: Unterbauen, Beleuchten, Glasentfernung, Batteriemanagement, Geräteablage, Brandschutz. Geschrieben von Manuel Haubrich Der VRW ist außerorts schneller als der RW Das glaube ich nicht, weil ich regelmäßig Feldversuche mache: Bei Rüstzugalarm (BF) sitze ich vorne in einem Sprinter, der versucht, sich vom restlichen Zug abzusetzen. Mehr als 60-120 Sekunden habe ich dabei noch nie rausschlagen können. Und das reicht in den meisten Fällen nur für eine Erkundung und eine erste Rückmeldung. (Was aber auch nicht zu unterschätzen ist.) Und: Im Süden liegt Weingarten mit ebenfalls VRW und RW 2 und dahinter Karlsruhe, im Norden Forst, Bad Schönborn etc. Geschrieben von Manuel Haubrich Löst Euch vom klassischen Gedanken des VRW wo bisschen Schere Spreizer drauf war..q> | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 508260 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:19 | 148024 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWoran scheitert es? dU HAST EINE pn | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 508261 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:20 | 148122 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BoschDas erste Fahrzeug ging damals an die BF Stuttgart Hallo, der damalige SBW (Schnellbergungswagen) verlor dann mit der Beschaffung der neuen Fahrzeuggeneration LF 24/HLF seinen taktischen Nutzen und wurde nicht mehr benötigt/eingesetzt. Die Hintergründe werden ja schon seit vielen Jahren diskutiert und sind fachlich unstrittig. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 508262 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:29 | 148319 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen. Geschrieben von Jan Südmersen Das ist natürlich ein grundsätzlicher Verstoß gegen FwDV, kann ich aber mit leben. Außerdem hat man entweder Probleme mit dem Rückstau oder der Absicherung, selten beides. Das mit der Polizei kann ich nicht bestätigen Das wiederum kann ich nicht bestätigen und mir für Osnabrück auch nicht vorstellen, aber vielleicht irre ich. In meine nun über 25 Jahre Erfahrung war meines erinnerns immer die Pol vor uns an der E-Stelle. Ausnahmen in unserer Gegen ist da leider seit einigen (wenigen) Jahren die BAB. Hier kommt es immer wieder (oft) vor, daß RD und FW mehrere Minuten vor der Pol da ist (Anfahrt zum teil über 50-90 KM) und die Kräfte selbst absichern müssen. Ansonsten sind die E-Stellen mehr oder minder gut gesichert, schon mal leiht die Pol sich zusätzliches Material von uns. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 508263 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:33 | 148255 x gelesen | |||
| Bevor wir uns in Negationen verirren: Bei uns kommt es recht häufig vor, das wir ohne bzw. ohne ausreichende Pol-Präsenz anfangen müssen. Das hängt ein wenig davon ab, ob wir in NDS oder NRW operieren. Es kommt zumindest so häufig vor, dass wir uns nicht darauf verlassen können und die Option "Einsatzstellenabsicherung" berücksichtigen müssen. Mir ist da ein solider Rückstau am genehmsten, aber mit dem Ausbau auf 3 Spuren hat man den nur noch selten. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 508264 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:47 | 147969 x gelesen | |||
| Wie ich Deinen Worten entnehme beziehst Du das vorallem auf die BAB. Wie ich auch beschrieb ist das bei uns (nicht in unserer Einheit, wir betreuen die BAB nicht mehr) auch ein Problem für die alarmierten Kräfte. Meine Erfahrungen -NRW- sind da eher Stadt-/Land- und Bundesstraßen mit max. 2 Spuren je Richtung) und bei einem VU ist bei uns die Pol immer sehr schnell und auch meist Ausreichend vertreten. Leider müssen wir vor allem bei Brandeinsätzen öfters mal die Verkehrsabsicherung alleine vornehmen. Daher sind wir froh mit neuem LF nun auch etwas mehr Verkehrsabsicherungsmaterial zu haben. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 508265 | |||
| Datum | 07.09.2008 18:57 | 148127 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jan Südmersen Mir ist da ein solider Rückstau am genehmsten Das ist die für uns die beste und sicherste Situation. aber mit dem Ausbau auf 3 Spuren hat man den nur noch selten. Ja, insbesondere bei "Kleinkram" (PKW-Brand, auslaufende BM, RD-Einsatz) wird man fast immer noch fließenden Verkehr haben. Spätestens bei solchen Einsätzen kann uns die Polizei bei den Sicherungsmaßnahmen unterstützen, diese aber niemals allein vollständig durchführen. Sie hat dafür gar nicht die notwendige Ausrüstung. Der 45 t LKW mit 85 km/h lacht nur über den Passat, die C-Klasse oder den Bulli, die sich ihm als Sicherungsfahrzeug in den Weg stellen. Hierfür ist zwingend der Blick über den Tellerrand zu denen erforderlich, deren Arbeitsplatz immer die Autobahn ist: Autobahnmeisterei. Dort passiert nix ohne zusätzliches schweres Sicherungsfahrzeug (LKW) und VSA in ausreichendem Abstand zur eigentlichen Arbeitsstelle. Allein ohne zusätzliches Sicherungsfahrzeug auf die Autobahn u. ä. zu fahren oder sich auf die Polizei zu verlassen ist absolut unvernünftig und verantwortungslos. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508266 | |||
| Datum | 07.09.2008 19:17 | 148220 x gelesen | |||
| Dürfen MA und GF bei Euch nicht mit arbeiten? Klar langt unser GF des VRW mit hin!! Soll er hin stehen und Däumchen drehen und bei Bedarf mit Megaphon Anweisung geben? Sorry für meinen Sakasmus, aber jetzt wirds doch schon etwas Kleinkariert hier. Wir haben im Jahr runde 450 Einsätze - glaubt Ihr wirklich da steckt kein System oder gar Erfahrung dahinter wenn wir was machen? | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508267 | |||
| Datum | 07.09.2008 19:18 | 147910 x gelesen | |||
| Ich habe ja nicht gesagt, dass es sich um die Anfahrtstrecke handelt. Ich sagte lediglich Autobahnabschnitt!! Natürlich haben wir Notauffahrten. | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508268 | |||
| Datum | 07.09.2008 19:24 | 148276 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDas glaube ich nicht, weil ich regelmäßig Feldversuche mache: Bei Rüstzugalarm (BF) sitze ich vorne in einem Sprinter, der versucht, sich vom restlichen Zug abzusetzen. Mehr als 60-120 Sekunden habe ich dabei noch nie rausschlagen können. Und das reicht in den meisten Fällen nur für eine Erkundung und eine erste Rückmeldung. (Was aber auch nicht zu unterschätzen ist.) 60 - 120 Sekunden bei einer BF. Wir sind eine freiwillige Feuerwehr. Um das Feuerwehrhaus wohnen 5 - 6 Kameraden die Binnen kürzester Zeit mit dem VRW ausrücken. Dann dauert es eben mal kurz bis der RW dann besetzt ist. Dann sind wir gleich mal etwas höher angesiedelt. Lagemeldung kommt oft schon von den Ersteinheiten die näher an der Autobahn sind - so können wir gleich wenn wir dort sind mit den Rettungsarbeiten beginnen. Auf der Land- und Bundesstraße ist es etwas anders. Da sind wir dann mit dem VRW als erstes da. Da geb ich Dir dann recht, dass sich der zeitliche Vorteil dann in Grenzen hält - zumal die Anfahrtswege dann eben kürzer sind. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 508272 | |||
| Datum | 07.09.2008 19:44 | 148186 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichDürfen MA und GF bei Euch nicht mit arbeiten? Ein GrFü der arbeitet hat aufgehört zu führen... Geschrieben von Manuel Haubrich Klar langt unser GF des VRW mit hin!! Soll er hin stehen und Däumchen drehen und bei Bedarf mit Megaphon Anweisung geben? Der GrFü des ersteintreffenden Fahrzeugs hat - zu erkunden (4 Phasen) - zu beurteilen - zu entscheiden - zu befehlen - nachzufordern - Kontakt mit anderen Kräften vor Ort aufzunehmen - nachrückende Kräfte einzuweisen - ... Da ist er mehr als genug damit beschäftigt. Geschrieben von Manuel Haubrich Sorry für meinen Sakasmus, aber jetzt wirds doch schon etwas Kleinkariert hier. Dazu völlig wertfrei meine beiden Lieblingszitate: Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht machen. (Kurt Tucholsky, dt. Schriftsteller, 1890-1935) Wenn du etwas so machst, wie du es seit zehn Jahren gemacht hast, dann sind die Chancen recht groß, dass du es falsch machst. (Charles Kettering, amerikan. Ing.) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 508273 | |||
| Datum | 07.09.2008 19:49 | 147835 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerAllein ohne zusätzliches Sicherungsfahrzeug auf die Autobahn u. ä. zu fahren oder sich auf die Polizei zu verlassen ist absolut unvernünftig und verantwortungslos. Auch wenn du da recht hast, ist das ür den RD landauf landab die Regel. Die Absicherung eines RTW auf der BAB ist eben keine Pflichaufgabe der FW/Gemeinde. Die BAB-POL kommt in den BAB Abschnitt den meine Rettngswache betreut ca. 15-20 min nach dem RTW an. Meine Taktik mit dem RTW ist: Einladen und erst auf dem Parkplatz /Abfahrt versorgen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 508274 | |||
| Datum | 07.09.2008 19:52 | 148090 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichDann sind wir gleich mal etwas höher angesiedelt. Lagemeldung kommt oft schon von den Ersteinheiten die näher an der Autobahn sind - so können wir gleich wenn wir dort sind mit den Rettungsarbeiten beginnen. Eine Frage zum Verständnis: Ist der VRW in der Regel das erste Fahrzeug am Einsatzort oder ist regelmäßig eine "Ersteinheit" vorher da. Wenn ja womit? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508277 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:05 | 148059 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichSorry für meinen Sakasmus, aber jetzt wirds doch schon etwas Kleinkariert hier. Es wird nicht erst kleinkariert es ist schon kleinkariert.Wenn ich schon höre der GF hat zu Führen und sonst nix weil irgendeine FWDV das sagt dann krieg ich die Motten. Es gibt ja auch keinen Einsatz nach Norm und wenn der GF dann mal mit ran muß sehe ich da kein Problem und ich glaube bei runden 450 Einsätzen im Jahr steckt System dahinter sonst wär es bestimmt schon geändert worden MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Olaf8 L.8, Preetz / S-H | 508278 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:05 | 148149 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Manuel Haubrich--- Und alles in Allem war dies ein reibungsloser Einsatz. Und genau damit ist der Einsatz eines VRW bei Feuer ad Absurdum geführt. Hätten die 4 Mann statt des VRW mit dem Playmobil-Schlauch gleich das für einen Feuer-Einsatz richtige Fahrzeug (HLF) besetzt, wäre dieses auch schneller draussen gewesen und damit die volle Besatzung und das richtige Löschmittel in richtigen Mengen vor Ort gewesen. In diesem Fall muss durch den VRW-Einsatz sogar von einer Verzögerung ausgegangen werden. Olaf | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508279 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:09 | 148294 x gelesen | |||
| Ich beende mein Beteiligung an der Diskussion. Sorry, ich habe leider nicht so viel Zeit. Würde soooo gerne mich mal auf nen Kaffee mit Euch treffen, ich glaube wir bekämen den Tag gefüllt mit Gesprächsstoff. Aber nach 8h Sonntagswache, einer Vollzeitbeschäftigung, einer Nebentätigkeit und Frau und Kind, kann ich diese Anzahl von Diskussionen echt nicht stemmen. Nur so viel noch dazu: Unser GF weiß was nachrückt, d.h. wenn er darüber hinaus etwas benötigt fordert er auch das nacht. Die Einsatzkräfte arbeiten alle am PAtienten, somit ist die Möglichkeit einer effektiven Zusammenarbeit (im Falle VU, wovon wir ja ausgehen) auch dort vorne am Besten. Zu Deinen Zitaten: Erfahrung heißt trotz deinen Zitaten, Lernen. Da wir die Einsätze hinterher besprechen was gut und was schlecht lief, lernen wir hieraus für die Zukunft und nicht umsonst sagen Rettungsdienst und Polizei, dass es Ihnen immer wieder gefällt mit uns zusammen zu arbeiten, weil sie wissen hier geht was. Wie gesagt, würde gerne mehr an Diskussion beisteuern, aber da reicht meine ZEit echt nicht aus. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 508280 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:10 | 148063 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerWenn ich schon höre der GF hat zu Führen und sonst nix weil irgendeine FWDV das sagt dann krieg ich die Motten. Ich gehe einfach davon aus, daß Du keinerlei qualifizierende Führungsausbildung genossen hast. Ich habe sowohl bei der Feuerwehr als auch bei der Bundeswehr diverse Führungslehrgänge durchlaufen (und ja, mein Profil hier ist etwas veraltet). In beiden "Schulen" war aber die o.g. Lehrmeinung immer klar. Und auch immer klar begründet. Und wer nicht hören wollte hat das z.B. im Gefechtsübungszentrum schmerzlich lernen müssen, wenn ihm die Lage davon gelaufen ist weil man sich als GrFü oder ZFü lieber um den klemmenden MG-Verschluß gekümmert hat, anstatt die Lageentwicklung zu verfolgen. Und das hat nichts mit Einsatz nach Norm zu tun. Sondern mit Basics der Führungslehre. Geschrieben von Rene Götzinger und ich glaube bei runden 450 Einsätzen im Jahr steckt System dahinter sonst wär es bestimmt schon geändert worden Wenn jeder so denkt, wie Du ja wohl nicht. Weil ist ja alles gut, hat sich bewährt,... vgl. dazu die von mir genannten Zitate.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508281 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:10 | 148076 x gelesen | |||
| Unterschiedlich. Kommt auf die Ausrückezeiten der Ersteinheiten an. Meistens sind die mit einem HLF vor ort. Hin und wieder sind dann doch wir eher dort. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508282 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:11 | 147865 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerWenn ich schon höre der GF hat zu Führen und sonst nix weil irgendeine FWDV das sagt dann krieg ich die Motten. Das hat weniger mit der FwDV zu tun als mit der Tasache, daß der GF für seine Leute verantwortlich ist und dann auch gefälligst auf sie aufpassen (= Erkunden, ...) soll. Ist halt doof wenn dan was passiert und dann wieder im Nachgang irgendjemand rumheult er sei ja nur Ehrenamlich und/oder man die Schuld auf unbelebte Gegenstände schiebt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508283 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:13 | 147855 x gelesen | |||
| Ich beende mein Beteiligung an der Diskussion. Sorry, ich habe leider nicht so viel Zeit. Würde soooo gerne mich mal auf nen Kaffee mit Euch treffen, ich glaube wir bekämen den Tag gefüllt mit Gesprächsstoff. Aber nach 8h Sonntagswache, einer Vollzeitbeschäftigung, einer Nebentätigkeit und Frau und Kind, kann ich diese Anzahl von Diskussionen echt nicht stemmen. Nur so viel noch dazu: Es gab keine Verzögerung!!! Hättest richtig gelesen, hättest gesehen, dass ich geschrieben habe, dass parallel das HLF Ihren Löschangriff mit 2 C-Rohren und einem Mittelschaumrohr vor gegangen ist. | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508284 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:15 | 147961 x gelesen | |||
| Danke Rene, wenigsten jemand der das Forum offensichtlich nicht als besonders Kluger Mensch, sondern objektiv liest. Ich beende mein Beteiligung an der Diskussion. Sorry, ich habe leider nicht so viel Zeit. Würde soooo gerne mich mal auf nen Kaffee mit Euch treffen, ich glaube wir bekämen den Tag gefüllt mit Gesprächsstoff. Aber nach 8h Sonntagswache, einer Vollzeitbeschäftigung, einer Nebentätigkeit und Frau und Kind, kann ich diese Anzahl von Diskussionen echt nicht stemmen. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508286 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:18 | 147852 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichIch beende mein Beteiligung an der Diskussion. Das grenzt schon fast an  MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508289 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:25 | 147995 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Haubrich Dürfen MA und GF bei Euch nicht mit arbeiten? Doch klar dürfen die das. Der Ma. kümmert sich gefälligst um sein Aggregat, umLicht etc.. Der GF macht hoffentlich ne gescheite Erkundung und legt die nächsten Schritte fest. So macht dann jeder ungefähr das was er an der EST machen soll. Sorry für meinen Sarkasmus, aber das "Wir haben viele Einsätze und machen das schon immer so" ist keine Begründung gegen Sachargumente weshalb das so nicht funktionieren kann. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 508291 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:29 | 147698 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Haubrich Um das Feuerwehrhaus wohnen 5 - 6 Kameraden die Binnen kürzester Zeit mit dem VRW ausrücken. dann können die ja auch eigentlich auch mit einem richtigen Feuerwehrauto ausrücken! Grüße Micha | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508292 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:30 | 148007 x gelesen | |||
| Tut mir leid Dich enttäuschen zu müssen. ABER ES FUNTKIONIERT. Und es war nicht so gedacht, dass wir das schon immer so machen und es deshalb toll ist. Das Argument viele Einsätze zu haben sollte nur nochmals unterstreichen, dass wir kein Dorf sind wo die Knie zittern wenn der MElder geht, sonder Rutine und Erfahrung dahinter steckt! Außerdem darf von jeder FwDV abgewichen werden, wenn es um das Retten von Menschenleben geht. Und bitte hört jetzt auf hier, das macht keinen Sinn etwas beurteilen zu wollen, das man nicht selbst miterlebt. Zeig mir eine Feuerwehr die 100% nach FwDV arbeitet! Hilft bei Euch nicht der SChlauchtrupp dem Wassertrupp wenn es mal klemmt? (Ist ja nicht seine Aufgabe...) Wie gesagt, lassen wir diese Haltlosen Vorwürfe gegenüber anderen Feuerwehren. Sind solche Diskussionen kameradschaftlich? | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508294 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:33 | 147927 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichSind solche Diskussionen kameradschaftlich? DEFENITIV NEIN MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508296 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:38 | 147902 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichSind solche Diskussionen kameradschaftlich? Who cares? Und egal ob oder ob nicht - sie sind aus fachlicher Sicht offenkundig zwingend notwendig. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Manu8el 8H., Bruchsal / Baden-Württemberg | 508300 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:42 | 147845 x gelesen | |||
| Respekt - große Feuerwehr wo Du da bist. Aber deshalb bist noch lange kein Feuerwehrgott!! Bei 1.2 Millionen ehrenamtlichen Feuerwehrkräften Deutschlandweit hast auf jeden Fall noch einiges zu tun wenn Du jeden bekehren möchtest... Viel Erfolg. *Mann, Mann, Mann - ich fasse es nicht* | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 508301 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:45 | 147707 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichBei 1.2 Millionen ehrenamtlichen Feuerwehrkräften Deutschlandweit hast auf jeden Fall noch einiges zu tun wenn Du jeden bekehren möchtest... a) Ich zweifle diese 1,2-1,3 Mio. schon seit längerem an. b) Ich möchte nicht jeden bekehren. c) Glücklicherweise müssen auch nicht alle bekehrt werden sondern allenfalls wenige. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 508302 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:46 | 147772 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerStückgut wird nur mit einer orangenen Warntafel deklariert was und wieviel geladen ist keine Ahnung Was aber an der den Erstmaßnahmen nach Gams nichts ändert. Gefahr erkennen: Orange Warntafel = Gefährlich Absperren: Wie immer erstmal 50 m Entfernung, von Flüssiggas u.a. mal abgesehen. Menschenrettung: Wie willst du das bitte mit 4 Leuten vom VRW machen, Stichwort Atemschutz... Spezialkräfte anfordern: Macht der GF Also auch da wäre ich lieber zuerst mit einem richtigen Feuerwehrauto! Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 508303 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:47 | 148021 x gelesen | |||
| was hätte denn dann mehr gerettet werden können? Der Schlüssel für das Tor hat doch wohl auch einiges an Zeit gebraucht. Wahrscheinlich wäre Rolltor aufbrechen teurer gekommen als ein schon angebrannter Kleinbus. Oder habe ich den Bericht falsch gelesen? | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508304 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:49 | 148104 x gelesen | |||
| Hallo und Sorry, hier steht so ein Ding. Mit 3 Mann Besatzung kann man definitiv keine vernünftige Rettung betreiben. Auch ich war jedesmal bei der unmittelbaren Rettung bei, aber bitte erzähle mir nicht das alles andere auch abgearbeitet werden kann. Der Ma. hat zu tun sein Hydraulikaggregat in Gang zu bringen und die beiden Anderen keulen um den Eingeklemmten. Nix Brandschutz. Nix Verkehrsabsicherung außer das Sch...ding VRW quer zu Fahrbahn zu stellen. Geschrieben von Manuel Haubrich Außerdem darf von jeder FwDV abgewichen werden, wenn es um das Retten von Menschenleben geht. Und bitte hört jetzt auf hier, das macht keinen Sinn etwas beurteilen zu wollen, das man nicht selbst miterlebt. Nochmals Sorry. Solange es nicht total sinnbefreit ist, schon. Aber seit den Zeiten LF 16/12 oder auch HLF ist die Grundlage weg. Geschrieben von Manuel Haubrich Zeig mir eine Feuerwehr die 100% nach FwDV arbeitet! Hilft bei Euch nicht der SChlauchtrupp dem Wassertrupp wenn es mal klemmt? (Ist ja nicht seine Aufgabe...) Ist jetzt nur zynisch gemeint, oder? Geschrieben von Manuel Haubrich Wie gesagt, lassen wir diese Haltlosen Vorwürfe gegenüber anderen Feuerwehren. Da du auf mich antwortest. Meinerseits sind das keine Vorwürfe. Sondern eher Denkanstöße. Geschrieben von Manuel Haubrich Sind solche Diskussionen kameradschaftlich? Ich denke schon. Ohne den Blick über den berühmten Tellerrand würden wir wahrscheinlich noch in 100 Jahren im eigenem Saft schmoren. In diesem Sinne Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 508306 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:51 | 147775 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Rebergibts innerhalb dieser 30km keine weiteren Auffahrten auf die BAB mehr? Wir reden über diesen AB-Abschnitt: Klick! Gruß, MaWe Forumstreffen in Triesdorf vom 26. bis 28. September: Klick!______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 508307 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:53 | 147780 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Haubrich Klar langt unser GF des VRW mit hin!! Genau das ist das Problem, jeder macht alles, aber keiner was er soll! Dann entsteht das Chaos, das du aus diesem Einsatz nicht mehr heraus bekommst, bis der Pat. aus dem Fahrzeug befreit ist! Da habe ich lieber einen GF der erkundet, beurteilt und Aufträge erteilt (und deren Durchführung überwacht!). Einen MA am Fahrzeug und mind. 4 Mann (1/5) an der Geräteablage (die auch wer aufbauen muss;-). Dann funktioniert das ohne Hektik und ich hole dir locker (im Gegensatz zum 3-4 Mann VRW) die Zeit wieder rein. Wie schon angesprochen wurde, der Patient, der an der EST verstirbt, wäre auch verstorben wenn wir 5min. früher da gewesen wären, das ist Fakt. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 508308 | |||
| Datum | 07.09.2008 20:58 | 147658 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeAuch wenn du da recht hast, ist das ür den RD landauf landab die Regel. Ich weiß, leider. Die Absicherung eines RTW auf der BAB ist eben keine Pflichaufgabe der FW/Gemeinde. Wenn ich vernünftige, auf Sicherheit bedachte RD-Betreiber und FW-Führungskräfte (bzw. Gemeinden, die dahinter steht) habe, lässt sich sehr wahrscheinlich eine Lösung finden, die auf beiderseitiges Geben und Nehmen hinausläuft: z. B. RTW sichert Einsätze der Feuerwehr ab, FW Einsätze des RD auf Autobahnen. Das wäre die Vernunftslösung. Auf der anderen Seite ist der Unternehmer gesetzlich verpflichtet, eine Gefährdungsbeurteilung durchzuführen. Als Schadensausmaß würde ich beim RD-Einsatz auf der Autobahn mit Crash z. B. RTW und auffahrender LKW tödliche Folgen für die Mitarbeiter annehmen. Wenn sich daraus keine Maßnahmen ergeben, frage ich mich schon, ob die Gefährdungsbeurteilung korrekt bzw. überhaupt durchgeführt wurde... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 508310 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:08 | 147711 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Haubrichwenigsten jemand der das Forum offensichtlich nicht als besonders Kluger Mensch, sondern objektiv liest. Ja genau sätze wie "Na wenn die 450 Einsätze im Jahr haben, werden die schon System haben das glaub ich mal so" sind äußerst objektiv. Die "besonders klugen Menschen" haben eigentlich nur Sachargumente vorgebracht die irgendwie niemand widerlegen kann ausser mit dem beliebten "Hat sich bewährt....ist schon immer so...die örtlichen Gegebenheiten" Dreisatz der jetzt nicht wirklich als Argumentationskette herhalten kann. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 508311 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:10 | 148036 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerDEFENITIV NEIN Ihr habt doch von Kameradschaft keinen blassen Schimmer. Sich gegenseitig auf die Schulter zu klopfen und alles toll zu finden was wir alle den lieben langen Tag so veranstalten hat genausowenig mit Kameradschaft zu tun. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 508312 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:11 | 148027 x gelesen | |||
| Hallo Frank Geschrieben von Frank Eisenblaetter Der Schlüssel für das Tor hat doch wohl auch einiges an Zeit gebraucht. Wenn ich richtig informiert bin, ist außerhalb des Gebäudes ein so genanntes "Freischaltelement"; bei Betätigung hätte dieses die BMA ausgelöst und das Tor geöffnet; frage mich, warum das nicht genutzt wurde. Weiß da jemand eine Antwort drauf? Grüße aus dem Nachbarkreis! Markus ICQ-Status:  | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508314 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:21 | 147927 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerIhr habt doch von Kameradschaft keinen blassen Schimmer. Dann definiere DU mir doch mal Kameradschaft mit deinen Worten und nicht mit irgendwelchen Berichten MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 508315 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:28 | 147868 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohWeiß da jemand eine Antwort drauf? Habt Ihr bei jedem Einsatz immer den dafür erforderlichen Schlüssel an Bord? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508316 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:28 | 147842 x gelesen | |||
| Ich bin zwar nicht Jens aber trotzdem. Er hats letztens erst geschrieben:"Kameraden auf die ich mich verlassen kann"(sinngemäß). Kameradschaft heißt aber auch auf eventuelle Unzulänglichkeiten hinweisen zu dürfen. Und das ganze noch ohne den Vorwurf des Nestbeschmutzers. Es hat hier keiner die Fähigkeiten der Koll. aus Bruchsal als solches in Frage gestellt. Es sollte aber trotzdem erlaubt sein manche Taktiken oder AAO in Frage zu stellen, oder? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 R.8, Karlsbad / Baden- Württemberg | 508317 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:29 | 147912 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Geschrieben von Peter Lieffertz hier steht so ein Ding. Mit 3 Mann Besatzung kann man definitiv keine vernünftige Rettung betreiben. Auch ich war jedesmal bei der unmittelbaren Rettung bei, aber bitte erzähle mir nicht das alles andere auch abgearbeitet werden kann. Ich komme selber aus einer EX-VRW Feuerwehr und kann Deine Erfahrungen nur zu gut bestätigen. Seit gut einem Jahr hat die Ära VRW ein Ende. Wir haben ein TLF 16/25, einen GW 2-ÖL (und den VRW) durch ein LF 20/16 und ein "H"LF 20/16 ersetzt. Der VRW wurde mittlerweile zum KEF umgerüstet (jetzt ohne RettSatz). In meinen rund 10 Jahren Einsatzdienst bin ich oft bei VUs auf dem VRW als Erstfahrzeug mit ausgerückt, ich versuche jetzt mal meine Eindrücke zu schildern: Zeitfaktor: - Zum Ausrückezeitpunkt waren fast immer noch 2-3 Kameraden beim umziehen oder besetzten schon das TLF 16/25 als Zweitfahrzeug d.h. heute rückt das erste Fahrzeug mit 6-8 Mann maximal 30 Sek. später aus als damals der VRW. - Der VRW war ~3 Tonnen schwer und hatte rund 110 PS, die "neuen" Fahrzeuge haben 14,5 Tonnen und 280 PS. Im Ausrückeradius (nur Innerorts und Landstraße / keine BAB) macht das je nach Entfernung zum GH zwischen 0 und max. 60 Sekunden aus, die man heute später an der Einsatzstelle ist. - Durch die heute doppelte Mannschaft (im Vergleich zum VRW) kann man mehrere Aufgaben auf einmal wahrnehmen, wo man früher nacheinander Abarbeiten musste. Hierdurch macht man die längere Zeit (beim Ausrücken und der Anfahrt) wieder wett. Maßnahmen an der Einsatzstelle: - Beim VRW-Konzept wurde leider (aus Personalmangel) nur wenig/schlechte Verkehrsabsicherung durchgeführt und der Brandschutz nur mittels Pulverlöschern sichergestellt, heute hat man ein großes auffälliges Löschfahrzeug mit Heckwarnanlage an der Einsatzstelle stehen, bei dem die Besatzung binnen kürzester Zeit die gute Verkehrsabsicherung herstellt, den zweifachen Brandschutz aufbaut, die PKW-Absicherung übernimmt etc. So viel in so kurzer Zeit war vorher nicht möglich und wurde deshalb nicht gemacht. - Der VRW war klein und wendig und stand daher sehr oft direkt neben den Unfallfahrzeugen im Arbeitsbereich. Heute wird mehr Abstand gehalten, weil ein großes Fahrzeug den Arbeitsbereich doch sehr deutlich einschränken würde. Hierdurch wird die Arbeit erleichtert, da man über einen gewissen Entwicklungsraum verfügt. - Rüstholz führten wir nahezu ausreichend auf dem VRW mit, aber auf den neuen Löschgruppenfahrzeugen lagern jeweils zwei kurze und zwei lange Windenstützen und auch Leitern, mit denen man ein Fahrzeug auf der Seite, im Graben oder auf dem Dach abstützen kann oder gar ein Greifzug oder eine Seilwinde um Abrutschgefährdete Fahrzeuge abzusichern. - Während man bei Nachteinsätzen mit dem VRW nur eine kleine Leuchte auf das Dach aufsetzten und einen 1000W Strahler mit einem kleinen Stativ in Einsatz bringen konnte, so wird heute in gleicher Zeit mit dem Lichtmast (2x1500W) und dem Stativ mit der Flutlichttrage (2x1000W) die Einsatzstelle heller ausgeleuchtet. Dazu kommt noch ein Tragbarer Akkuscheinwerfer, der im Innenraum und direkt am Fahrzeug Verwendung finden kann. Fazit (ich habe jetzt aus Zeitmagel nicht alle Vorteile der LFs aufgeführt): Trotz dem späteren Eintreffen (zwischen 30 und 90 Sekunden) werden Einsätze schneller und sicherer abgehandelt. Die doppelte Mannschaftsstärke im Vergleich zum VRW ermöglicht (durch den Umfang der Maßnahmen in kürzerer Zeit) patientenorientierteres Arbeiten. PKW können umfassend in Ihrer Lage gesichert werden, Verkehrsabsicherung und Brandschutz erfolgen umfangreicher in gleicher/kürzerer Zeit. Auch wenn es manche nicht hören wollen: Mir ist kein Einsatz während meiner aktiven Dienstzeit bekannt, bei dem ein hydraulisches Rettungsgerät zum Einsatz kam, bevor das TLF mit einer Staffel an der Einsatzstelle war (insgesamt waren es dann 10 Mann). Nach einem Jahr kann ich somit nur positives vom System LF 20/16 und "H"LF 20/16 (im Vergleich zu VRW, TLF 16/25 und GW 2-ÖL, LF 8) berichten. Als Gruppenführer bin ich froh, wenn ich an der Einsatzstelle "aus dem vollen" schöpfen kann und keine Abstriche machen muss. Geschrieben von Michael Wulf dann können die ja auch eigentlich auch mit einem richtigen Feuerwehrauto ausrücken! Das wäre dann wohl ein (H)LF XX/XX. Welches Fahrzeug würdet Ihr der FF Bruchsal empfehlen? - das HLF 20/16 mit dem Kombigerät (war dar in der Norm nicht was mit Spreizer der Klasse SP 45-X oder höher und Schneidgerät S 150-X?!?!?) - das LF 16/12 (Bj. 1988, Alter, Zustand und Umfang der TH-Beladung nicht bekannt) - der VRW (mit Hochdruck-Löschanlage Typ "Gartenschauch Ultra") und RW fallen ja aus bekannten Gründen als Erstangreifer raus, ihr dürft die Fahrzeuge aber trotzdem nennen wenn ihr Eure Entscheidung begründen könnt. ____________________________________ Alles natürlich meine private Meinung! Gruß Carsten | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 508319 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:36 | 147951 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerHabt Ihr bei jedem Einsatz immer den dafür erforderlichen Schlüssel an Bord? Bei uns am Ort gibt es gar keine Freischaltelemente an den BMA; was ich sehr bedaure! Wie der Einsatz an der LFS zeigt, ist das eine äußerst sinnvolle Einrichtung. Wenn eine solche Einrichtung (Freischaltelement) vorhanden ist, dann muss die Feuerwehr den dazu passenden Schüssel ständig mitführen. Das ist ja aber wirklich nicht zuviel verlangt - wir führen ja auch den Schlüssel für den FSK ständig mit; also dürfte das kein Problem darstellen; sonst macht das Ganze natürlich keinen Sinn! Markus ICQ-Status: | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 508320 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:37 | 147804 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Roßwag Das wäre dann wohl ein (H)LF XX/XX. Welches Fahrzeug würdet Ihr der FF Bruchsal empfehlen? Das Kombigerät vom 20/16 auf den VRW und umgekehrt Spreizer/Schere des VRW auf das 20/16 und dann mit dem HLF 20/16 als erstes Fahrzeug fahren. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 508322 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:37 | 147711 x gelesen | |||
| Kameradschaft hat was mit Verlässlichkeit zu tun. Mit einem gewissen blinden Vertrauen auf jemand anderen ungesehen seiner Person oder der persönlichen Beziehung zu ihm. Kameradschaft ist wenn man auch unter Gefährdung seines eigenen Lebens noch versucht seinem in Not befindlichen Kameraden beizustehen und ihm zu helfen. Und das ganze wie gesagt ungesehen der Person, ob ich ihn leiden kann oder nicht, obs mein Freund ist oder nicht. Für das meiste andere was oft unter "kameradschaft" fällt gibts wahrscheinlich andere Begrifflichkeiten aus dem zwischenmenschlichen Dasein, von Geselligkeit, Zusammenhalt, Korps-Geist, Fürsorge, Freundschaften, etc., aber das hat für mich nichts mit Kameradschaft zu tun weil diese muss immer da sein. Deswegen sit es für mich nicht unkameradschaftlich zu sagen ein System ist unter betrachtung folgender Sachargumente schlecht. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 508323 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:38 | 147636 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Kameradschaft heißt aber auch auf eventuelle Unzulänglichkeiten hinweisen zu dürfen. Und das ganze noch ohne den Vorwurf des Nestbeschmutzers. richtig. Nur so kann man sich weiterentwickeln! Wärs nicht so, dann sähe unser Fahrzeug sicherlich nicht so aus wie im Moment sondern "etwas" anders... Es wäre schlichtweg im Endeffekt nicht anders als das Ding in modernem Kleid... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 508324 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:39 | 147601 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Manuel Haubrich Würde soooo gerne mich mal auf nen Kaffee mit Euch treffen, ich glaube wir bekämen den Tag gefüllt mit Gesprächsstoff. mit einem Teil der User hier kannst du das schon recht bald tun: Forumstreffen vom 26. - 28. Sept. 2008 in Triesdorf ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508325 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:41 | 147811 x gelesen | |||
| Ich habe hier keinerlei Fähigkeiten von Kameraden in Frage gestellt . Ich will hier auch keinen einen Nestbeschmutzer nennen. Eine Taktik oder AAO in Frage zu stellen, ist die eine Sache man kann fragen man kann ergründen Tipps geben anregungen usw und so fort. Eine andere Sache ist es wenn man ein System niedermacht von dem man nicht weiß wie es funktioniert . Das ist nicht als vorwurf gedacht sondern einfach nach dem Motto ; Der eine macht es so der andere so ; MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Rene8 G.8, Boppard / RLP | 508326 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:45 | 147559 x gelesen | |||
| Und genau das findet bei uns auch statt ich kann auch nicht mit allen meiner Wehr (bei 60 mann kannst du nicht mit allen grün werden ) aber wenn was ist bin ich für sie da und sie für mich MKG Rene Ich vertrete hier meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr oder ähnlichem. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 508328 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:45 | 147577 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Eine Taktik oder AAO in Frage zu stellen, ist die eine Sache man kann fragen man kann ergründen Tipps geben anregungen usw und so fort. Genau das wird beim VRW System doch gemacht... Wenn das keine Denkanregungen sind... Geschrieben von Rene Götzinger Eine andere Sache ist es wenn man ein System niedermacht von dem man nicht weiß wie es funktioniert . Zum einen wird hier nicht wirklich was niedergemacht, sondern es gibt das, was du oben willst. Tipps und Anregungen. Es wird schlichtweg argumentiert. Und "das war schon immer so", "Funktioniert aber bei 4500 Einsätzen im Jahr" etc. sind nunmal keine wirklichen Sachargumente... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 508329 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:47 | 147500 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichIch wollte damit nur sagen, dass auf jeden eh ziemlich zeitgleich ein LF bzw. HLF mit an der Einsatzstelle ankommt um die letzten Kritiker gegenüber VRW's totzureden. Ah- das ist genau er Beweis für die Überflüssigkeit des VRW! Wenn doch HLF zur richtigen Zeit ankommen, ist es doch wenig sinnvoll dazu ein gleichwertig ausgerüsteten VRW ankommen zu lassen. Dann doch lieber 3 Minuten später einen großen RW, der eben das alles bringt , was ein HLF oder VRW nicht dabei hat (haben kann). Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 508330 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:50 | 147569 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerDEFENITIV NEIN Was hat das mit Kameradschaft zu tun, wenn man über Taktik diskutiert? - Gar nichts! Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508331 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:51 | 147583 x gelesen | |||
| Hallo Rene, Geschrieben von Rene Götzinger Eine andere Sache ist es wenn man ein System niedermacht von dem man nicht weiß wie es funktioniert . Leider hat hier doch mehr wie Einer begründet wie Sche... das System VRW ist. Und dies noch dazu aus eigener Erfahrung. Als kannst du davon ausgehen, das die Mehrheit schon weiß wie das funktioniert. Oder eben auch nicht. Geschrieben von Rene Götzinger Der eine macht es so der andere so ; Klingt schon wieder nach "örlichen Gegebenheiten" ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 508332 | |||
| Datum | 07.09.2008 21:51 | 147623 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rene Götzinger Eine andere Sache ist es wenn man ein System niedermacht von dem man nicht weiß wie es funktioniert Hier im Rems-Murr-Kreis, wo die Björn-Staiger-Stiftung ihren Sitz hat, ist dieses System auch schon sehr früh eingeführt worden. Aber auch hier ist die Anzahl der VRWs stark rückläufig. Ich habe schon genug TH-Einsätze zusammen mit VRW mitgemacht. Mit dem ersten SBWs (Schnellbergungswagen) auf Range-Rover bis hin zum VRW auf VW-Bus. Als Feuerwehrmann und als Führungskraft. Ich für meinen Teil kann schon sagen das ich das VRW-System kenne. Und gerade deshalb bin ich der Meinung das das VRW-Konzept in der heutigen Zeit total veraltet ist. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 508333 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:00 | 147727 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohDas ist ja aber wirklich nicht zuviel verlangt - wir führen ja auch den Schlüssel für den FSK ständig mit; Am FSE kommt i.d.R. der selbe Schlüssel zum Einsatz. Nur wird der nicht bei jeder Wehr ständig mitgeführt sondern z.B. bei vielen Wehren die ich kenne alarmgesichert im Feuerwehrhaus aufbewahrt und nur bei Einsätzen zu Objekten mit BMA mitgeführt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 508334 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:05 | 147432 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichRespekt - große Feuerwehr wo Du da bist. Geschrieben von Manuel Haubrich Mann, Mann, Mann - ich fasse es nicht* Lieber Kamerad, du bist Pressesprecher? Dann hast gerade jämmerlich versagt - bleibe bei Fakten und nicht bei unterschwelligen Vorwürfen o.ä. und bei persönlichen Angriffen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 508335 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:10 | 147916 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAm FSE kommt i.d.R. der selbe Schlüssel zum Einsatz. Wenn ich zu einem Objekt mit Freischaltelement fahre, denn muss ich den Schlüssel auch mitnehmen - unabhängig davon, ob die BMA ausgelöst hat oder eine "andere" Feuermeldung vorliegt. Wenn ich den Schlüssel nur dann mitnehme, wenn die BMA ausgelöst hat, dann kann ich auf das Freischaltelement auch gleich ganz verzichten weil es dann seine eigentliche Funktion (Zugang zum Gebäude zu ermöglichen auch ohne ausgelöste BMA) gar nicht erfüllen kann. Wenn ich als zuständige Feuerwehr ein solches Objekt anfahre, dann muss der Schlüssel auch immer dabei sein; und als zuständige Feuerwehr weiß ich, welche Objekte ein Freischaltelement bzw. eine BMA haben und welche nicht. Markus ICQ-Status: | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 508337 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:16 | 147691 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohWenn ich zu einem Objekt mit Freischaltelement fahre, denn muss ich den Schlüssel auch mitnehmen - Wenn die Alarmierung aber ein anderes Objekt beinhaltet? Oder einfach nur "PKW-Brand, Industriegebiet XY" Geschrieben von Markus Haberstroh Wenn ich als zuständige Feuerwehr ein solches Objekt anfahre, dann muss der Schlüssel auch immer dabei sein; und als zuständige Feuerwehr weiß ich, welche Objekte ein Freischaltelement bzw. eine BMA haben und welche nicht. s.o. Das kann ich nur dann machen, wenn auch die Alarmierung zu diesem Objekt erfolgt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 508338 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:18 | 147526 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohWenn ich als zuständige Feuerwehr ein solches Objekt anfahre, dann muss der Schlüssel auch immer dabei sein Es war in diesem Thread die Rede davon, dass der Einsatzort Industriegebiet XY lautete. Gruß, Markus Forumstreffen in Triesdorf vom 26. bis 28. September: Klick!______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508339 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:20 | 147742 x gelesen | |||
| Hallo, macht es nicht Sinn den Schlüssel BMA und FSE auf ELW und Erstangreifer vorzuhalten. Habe ich zumindest zu meiner Zeit erfolgreich eingeführt. Achja, natürlich angeschlossen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 508340 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:22 | 147509 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzinger2 Auer Hi-Press-LöscherGeschrieben von Rene Götzinger Akku- Rettungsgerät, Kettensäge Hm, betrachten wir uns die absolut notwendigen Erstmaßnahmen: Absichern, Brandschutz sicherstellen, Stabilisieren, Betreungsöffnung oder sogar schon Rettungsöffnung schaffen. Der schlimmste, weil schmerzhafteste und schnell tödlichste Gegner, ist beim VU doch eher ein Feuer (das glücklicherweise sehr selten auftritt). Wenn ich also ein schnelles Vorausvehikel schicken möchte, sollte es ein VLF sein und nicht ein VRW. Besser noch ein VL-Hubschrauber... Wenn ich als erste Führungskraft bei einem VU mit unbekannter Lage (Feuer, plastische Verformung, Gefahrgut) die Wahl zwischen ELW, VRW und HLF hätte, wäre mir das HLF am leibsten: TH geht recht gut, Brandbekämpfung geht auch recht gut, Gefahrgut- GAMS geht auch recht gut... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 508342 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:24 | 147604 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertmacht es nicht Sinn den Schlüssel BMA und FSE auf ELW und Erstangreifer vorzuhalten. So ist das bei uns auch; Schüssel BMA auf dem ELW. ACHTUNG - IRONIE AN: Vielleicht lag ja der Schlüssel in Bruchsal auch auf dem ELW bzw. dem KdoW - und nicht auf dem VRW! (duckundrenn) ICQ-Status: | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508343 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:38 | 147552 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohACHTUNG - IRONIE AN: Hallo, nein kann nicht sein. Der VRW wurde uns ja hier als quasi ELW verkauft. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Knittlingen / Baden-Württemberg | 508344 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:51 | 147609 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertz nein kann nicht sein. Der VRW wurde uns ja hier als quasi ELW verkauft. Das war ja auch als Witz gedacht; nicht als Vermutung ;-) Trotzdem sei der Vollständigkeit halber erwähnt, dass in Bruchsal zusätzlich zum genannten VRW auch ein nagelneuer KdoW und ein ELW vorhanden ist... ICQ-Status: | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 508345 | |||
| Datum | 07.09.2008 22:56 | 147426 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HaberstrohDas war ja auch als Witz gedacht; nicht als Vermutung ;-) Ich hatte den schon verstanden. ;-) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 508347 | |||
| Datum | 07.09.2008 23:13 | 147454 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerHallo Ulrich, Von eurem VRW habe ich mir nun ein Bild gemacht. Klickidiklick! | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 508348 | |||
| Datum | 07.09.2008 23:33 | 147551 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichKommt auf die Ausrückezeiten der Ersteinheiten an. Meistens sind die mit einem HLF vor ort Dann versteh ich sowieso nicht, warum ihr noch mit dem VRW dahin müsst? Das man euer HLF als zweiten Rettungssatz und zur Unterstützung alarmiert kann ich noch verstehen, aber den VRW? Für das Geld könnte man auch kleinere umliegende FW die über Notauffahrten verfügen mit Rettungssätzen ausstatten und alarmieren (siehe FAQ VRW) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 508352 | |||
| Datum | 08.09.2008 02:08 | 147596 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerGrFü oder ZFü lieber um den klemmenden MG-Verschluß gekümmert hat, anstatt die Lageentwicklung zu verfolgen. Da sagt ein Kollege aus meiner Wehr immer so schön: Als Führungskraft ist das erste, was zu tun ist, die weißen Handschuhe anzuziehen, sollten die hinterher irgendwelche Verunreinigungen haben ist in dem Einsatz etwas falsch gelaufen. Schön ist auch: Wer führen will muss frei von Arbeit sein! Und beides trifft zu, merke ich sowohl in der FF als auch im Arbeitsleben immer wieder! Grüße, der Steffen! Alles natürlich meine Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 508353 | |||
| Datum | 08.09.2008 05:52 | 147516 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Rene Götzinger es gibt da ja auch noch einen Truppmann oder Führer und denn Fahrer Mh.. einer sichert ab, einer macht das Fahrzeug einsatzbereit und einer leitet den Einsatz. Wer kümmert sich jetzt um den Patienten? Geschrieben von Rene Götzinger die Arschbacken zusammenkneifen müßen. ROFL.. Das kann man auch bequemer haben .. rate mal wie. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 508354 | |||
| Datum | 08.09.2008 05:57 | 147326 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene Götzingerch glaube bei runden 450 Einsätzen im Jahr steckt System dahinter sonst wär es bestimmt schon geändert worden Sicherlich steckt da ein System dahinter. Nur wer sagt dir ob das System richtig ist ? Oder ein anderes System nicht besser? Und von den eigenen Systemen ist man immer am meisten begeistert. Da kann ich ganze Litaneien singen. Und ein Zitat hab ich noch für dich: "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 508355 | |||
| Datum | 08.09.2008 06:03 | 147478 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichABER ES FUNTKIONIERT. Falsch! Ihr denkt das es funktioniert. Das haben auch viele Leute gedacht die landauf, landab jahrelang die Gummiwurst, verlängert von X C Schläuchen durch Wohnungen geschleppt habe. Dann kamen reihenweise Versuche (falls man der BF FFM nicht glaubte) und auf einmal ist die Gummiwurst out. Ob euer System gut ist kann man nur beurteilen wenn ihr es auch mal anders versucht. Geschrieben von Manuel Haubrich Außerdem darf von jeder FwDV abgewichen werden, wenn es um das Retten von Menschenleben geht. Ach ja, das Argument hatten wir schon länger nicht mehr. Wobei man sich dann fragt von welchem Teil man abweicht Geschrieben von Manuel Haubrich Hilft bei Euch nicht der SChlauchtrupp dem Wassertrupp wenn es mal klemmt? Ist dann eher zu vertreten als das der Gruppenführer Tätigkeiten des niedrigen Volkes ausführt. Der hat nur einen Job. Denken! Und das füllt aus. Habe schon mehr als einmal das Vergnügen gehabt EL / GF (üb) zu sein und war damit eigentlich erfüllt. Wer weißt denn die Kräfte ein oder macht eine Übergabe? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 508356 | |||
| Datum | 08.09.2008 06:07 | 147666 x gelesen | |||
Geschrieben von Rene GötzingerEine andere Sache ist es wenn man ein System niedermacht von dem man nicht weiß wie es funktioniert Gegenfrage: Wenn ein System in n+1 Fällen nicht funktioniert und deswesgen Feuerwehren in ganz D auf andere Konzepte umsteigen warum soll es dann in Boppard und Bruchsaal funzen? Weil beide mit "B" anfangen? Ich war auch jahrelang großer Fan des VRW Prinzips. Mittlerweile bin ich froh wenn das LHF kommt und der Käse gegessen ist. Man einer bei uns weint sich deswegen die Augen aus. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 508364 | |||
| Datum | 08.09.2008 09:18 | 147375 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Rene Götzinger und die Leute die bei uns auf dem VRW sitzen wissen das von ihnen ein hohes Maß an Dizlipin verlangt wird und sie auch um es mal ordinär auzudrücken "die Arschbacken zusammenkneifen müßen." wenn bei einer AAO schon vor Anfang an eingeplant wird das man "die Arschbacken zusammenkneifen muß" ist es meiner Ansicht nach nicht mehr weit zum Organisationsverschulden. Und den Schuh würde mich mir als Verantwortlicher nicht anziehen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Sinsheim / Baden-Württemberg | 508373 | |||
| Datum | 08.09.2008 09:59 | 147497 x gelesen | |||
| Herrlich!! Dank !! endlich mal einer, der verstanden hatt, was ein VRW kann und soll. Diese komische Diskussion bezüglich Sinn oder Unsinn eines VRW scheint irgendwie an mir vorbei gegangen zu sein, weiß auch nicht. Aber wie hier manche "kameraden" bewährte und gute Fahrzeugkonzepte runtemachen, nur weil Sie wahrscheinlich selbiges Fahrzeug noch nie im Eiinsatz gesehn haben, finde ich schon traurig. Bei uns ist bei jedem BAB-Einsatz der VRW das erste Auto. Bis ich mim Tanklösch da bin, hab ich schon fast jedes Auto/Motorrad gelöscht. (Grad erst vor 2-3 Wochen erlebt) und beim VU hab ich schon unterbaut, angefangen Öffnungsschnitte zu machen und hab jemand zur Betreuung beim Verletzten drin, bis ich den RW auch nur hör. Diesen Zeitvorteil, grad bei Einsatzgebieten mit größeren BAB-Abschnitten, ist ein VRW unersetzlich. MFg Marc FFW Sinsheim Abt. Stadt FFW Wiesloch Abt. Baiertal | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 508376 | |||
| Datum | 08.09.2008 10:13 | 147370 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc SchiepanBis ich mim Tanklösch da bin, hab ich schon fast jedes Auto/Motorrad gelöscht. Deine Ausdrucksweise deutet an, dass du dich mit wissenschaftlicher Methodik dem Thema genähert hast und belastbare Studien vor allem in Bezug auf: - Löschwirkung verschiedener VRW-Kleinlöschgeräte bei realen Vorbrandzeiten - Zeitvorteil in Sekunden zwischen VRW und Großfahrzeug Geschrieben von Marc Schiepan und beim VU hab ich schon unterbaut, angefangen Öffnungsschnitte zu machen und hab jemand zur Betreuung beim Verletzten drin, bis ich den RW auch nur hör. 'türlich. Zwei Biene-Maja-Klötzchen unters Auto getackert, und dann mit der Schere druff! Das ist 70er-Jahre-Standard. Glasmanagement? Verkehrsabsicherung? Ordentlicher (!) Brandschutz? Ordentliche Anamese und Betreuung der (Mehrzahl!) Patienten? Und das macht ihr alles bis der RW (Warum eigentlich kein LF/HLF?) kommt? Respekt! Geschrieben von Marc Schiepan Aber wie hier manche "kameraden" bewährte und gute Fahrzeugkonzepte runtemachen Nur weil deine Meinung nicht jedem passt werden die Kameraden in Anführungszeichen gesetzt? Lässt tief blicken. Dann macht mal schön weiter so, hattet ihr ja schon immer so gemacht, hat sich bewährt und letztens im Ferienlager hat mir einer erzählt wie nur durch den VRW... Gruß, Markus Forumstreffen in Triesdorf vom 26. bis 28. September: Klick!______________ Wenn Du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer (Antoine de Saint-Exupery) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 508381 | |||
| Datum | 08.09.2008 10:23 | 147538 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Haubrich60 - 120 Sekunden bei einer BF. Ja, aber damit wollte ich nur klar machen, dass der VRW seine Schnelligkeit daraus bezieht, mit weniger Personal loszufahrten. Fahrerisch bringt das nicht viel. Und jetzt kommt wieder die Abwägung: Will ich schneller oder sicherer/schlagkräftiger sein. Muß jeder für sich entscheiden, aber wenn ich lese, dass oft schon HLF vor Ort sind - lohnt sich das alles? Jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Dornstadt / Baden-Württemberg | 508382 | |||
| Datum | 08.09.2008 10:57 | 147410 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWill ich schneller oder sicherer/schlagkräftiger sein. ...Du vergisst den Faktor "coolness"! Wer will denn schon mit einem "Lastwagen" zum Einsatz fahren, wenn es auch mit einem 3,5-Tonnen-Geländewagen geht? Ich weiss, ich komme aus einer Gegend, in der zu jedem RW2 zwingend ein VRW gehört. Aber ich sehe hier auch deutliche Unterschiede, von VRW 0,3 bis VRW 1,5 und mit und ohne SER. Und manchmal kann ich da Ideen finden, die wirklich gut sind! ...ob sie volkswirtschaftlich sinnvoll sind, ist aber eine andere Baustelle. Ein wirklich ergiebiges Thema, ich schaue ´mal, dass ich meine Popcornmaschine wieder klar mache... Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum http://www.einsatzfoto.net | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 508573 | |||
| Datum | 09.09.2008 14:51 | 147031 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel HaubrichAußerdem darf von jeder FwDV abgewichen werden, wenn es um das Retten von Menschenleben geht. Und bitte hört jetzt auf hier, das macht keinen Sinn etwas beurteilen zu wollen, das man nicht selbst miterlebt. Irgendwie nicht. Denn nur wenn in der FwDV drin steht es darf auch abgewichen werden, das ist das erlaubt, ist aber nur bei einer so. Desweiteren frage ich mich was da so umfangreich drin steht und logisch ist von dem abgewoichen werden müsste? Gut die FwDV sind nicht perfekt aber sehr gut. Und so wie es sich liest scheint ihr von allen FwDV'en abzuweichen, das wird bei der FwDV 7 Lebensgefährlich, bei der FwDV 500 Gesundheits- und Lebensgefährlich und bei der FwDV 100 führen abweicheungen dazu das andere Feuerwehren nicht mehr mit euch zusammen arbeiten können. Bei der FwDV 10 abzuweichen würde bedeutetn ihr verlängert zu viel, lagert anders die Leitern oder macht sonst igrend etwas gefährliches. Von der FwDV 1 abzuweichen dürfte schwer werden, denn da werden nur so notwendige Grundtätigkeiten beschrieben, die FwDV 2 kann eigenbtlich auch nicht verändert werden, denn da geht es um Ausbildung, bei der FwDV 3 (in der Version mit der FwDV 13.1 hier in NRW schon zusammengelegt) gibt es auch keine Sinnvollen abweichungen. Höchstens unsinvolle wie der VRW. Falls die FwDV'en aber nicht mehr geläufig sind hier noch mal nen Link zum Nachlesen der ein zelnen. Im Bereich FwDV 3 und FwDV 13.1 ist dieser Link nicht mher aktuell. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 508685 | |||
| Datum | 09.09.2008 20:42 | 147211 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Und: Im Süden liegt Weingarten mit ebenfalls VRW und RW 2 und dahinter Karlsruhe, im Norden Forst, Bad Schönborn etc. Nur der Richtigkeit halber. Die Feuerwehr Weingarten in Baden hat keinen VRW und RW 2. Die Kollegen fahren die Einsätze mit LF 16/12, TLF 16/25 und LF 8 mit TH-Beladung. Die Feuerwehr Weingarten, die du wohl ergoogelt hast liegt im anderen Landesteil Württemberg. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg | 523160 | |||
| Datum | 21.11.2008 22:50 | 147095 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BoschIm übrigen hat dann im weiteren Verlauf die FF Nürtingen auch einen SBW auf RangeRover bekommen. Die FF Esslingen als auch die FF Nürtingen haben nun jeweils einen VRW auf MB G. Die Feuerwehr Esslingen Abt. Stadtmitte Homepage scheint derzeit nicht mit dem VRW zu Verkehrsunfällen auszurücken. Im Oktober habe ich den VRW auf MB G schon in der Fahrzeughalle augenscheinlich vermisst. Hat da einer Infos..? Doch verkauft..? | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 549518 | |||
| Datum | 22.03.2009 13:11 | 146967 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz BoschDie Feuerwehr Esslingen Abt. Stadtmitte Homepage scheint derzeit nicht mit dem VRW zu Verkehrsunfällen auszurücken. Im Oktober habe ich den VRW auf MB G schon in der Fahrzeughalle augenscheinlich vermisst. Der Esslinger VRW hatte im Herbst 2008 einen Unfall und wird wahrscheinlich nicht wieder ersetzt oder repariert. siehe hier! Im übrigen wurde nun auch bei der FF Ludwigsburg der VRW mit Wirkung vom 16.03.2009 abgeschafft. | |||||
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