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| Thema | TSF 3,5 bzw. 4,25 t - und die Entwicklung darüber hinaus | 186 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561252 | |||
| Datum | 01.06.2009 16:19 | 187733 x gelesen | |||
| Hallo, selbst auf der vfdb-Tagung war das Thema. Und natürlich wünschen sich die Firmen eine Auflastung, um mehr anbieten zu können. Präsentiert wurde im Zuge der 4,25 t-Diskussion des Vortrages durch den Referenten einer Firma ein Fahrzeug mit diverser Zusatzbeladung auf einem Sprinter der 5-Tonnenklasse. Auf meine Nachfrage nach dem Gewicht dieses als Bild präsentierten Modells eines TSF (oder des österreichischen Musters) wurde dann "ca. 4,8t" angegeben... Das beweist sehr deutlich, dass natürlich auch beim TSF jedes neue Gewicht in Kürze wieder zu gering wäre.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561262 | |||
| Datum | 01.06.2009 17:14 | 183022 x gelesen | |||
| Moin, Was war alles an Spuelzeug drauf? | |||||
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| Autor | Jörn8 P.8, Briesen (Mark) / Brandenburg | 561263 | |||
| Datum | 01.06.2009 17:21 | 183287 x gelesen | |||
| Hallo, das sehe ich genauso. Ich kann ganz ehrlich auch nicht verstehen, dass um den neuen Feuerwehrführerschein soviel Wirbel gemacht wird. Aber vermutlich bekomme ich auch gleich die verbalen Prügel dafür. Was sich aber auch darin begründet, dass ich ein Angehöriger einer FF mit einer LF 16/20 und einem TSF-W (5,5to) bin. Gibt es derzeit doch schon TSF die auf dem ersten Blick einem LF 10 ähnlich sehen. Der Tag wird kommen, an dem es ein TSF unter 7,5 to nicht mehr geben wird... (wurde ich doch eben tatsächlich unterbrochen um zu antworten, weil mein Pieper ging: Ergebnis Fehlalarm --> 3. Einsatz dieses WE.) MkG Gruß | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 561266 | |||
| Datum | 01.06.2009 17:28 | 182932 x gelesen | |||
| Servus Forum, Geschrieben von Ulrich Cimolino dieses als Bild präsentierten Modells eines TSF (oder des österreichischen Musters) wurde dann "ca. 4,8t" angegeben wobei es sich wahrscheinlich um sowas gehandelt hat. Alleine wegen der Gruppenbesatzung und !Allrad! mit dem deutschen TSF nur bedingt vergleichbar. Persönlich würde ich mir allerdings so etwas auch für Deutschland wünschen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 561268 | |||
| Datum | 01.06.2009 17:36 | 182725 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Josef Riesch wobei es sich wahrscheinlich um sowas gehandelt hat. Mit Übergangsstück für "Schneeanlage" ;-) Alleine wegen der Gruppenbesatzung und !Allrad! mit dem deutschen TSF nur bedingt vergleichbar. Mit Gruppenbesatzung nicht, mit Allrad JA!, aber dann nicht so, sondern echt Geländegängig. Und dann natürlich >3,5t (warum denn auch nicht? (wenn Str schon so viel wiegt), müssen ja nicht gleich 6t werden...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 561271 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:06 | 182713 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglermit Allrad JA!, aber dann nicht so, sondern echt Geländegängig. Ginge dann in die Richtung von sowas (natürlich nicht mit durch Trittbretter versauter Bodenfreiheit) oder sowas. Wird dann aber im Vergleich zum jetzigen TSF um einiges teurer. Aber wenns viele (wie in .at) kaufen,... Warum nicht mit Gruppenbesatzung? In .at ausgereifte Technik. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561273 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:09 | 182822 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef RieschGinge dann in die Richtung von sowas (natürlich nicht mit durch Trittbretter versauter Bodenfreiheit) oder sowas. Wird dann aber im Vergleich zum jetzigen TSF um einiges teurer. Aber wenns viele (wie in .at) kaufen,... 1. passt nicht in die meisten der alten Gerätehäuser 2. wozu, wenn die große Mehrheite vermutlich die Ausrüstung (z.B. die PA) nicht ständig und sicher zum Einsatz bringen kann (vgl. endlos-Diskussionen zu den PA auf den TSF...) 3. Schafft das schneller Feuerwehren in der Anzahl ab, als so manch andere Faktoren, weil die Gemeinden das schlicht nicht leisten können - und wir reden da nicht von 10.000-Einwohner-Gemeinden mit 4 - 7 Standorten, sondern von solchen mit 10 - 30... 4. weil 10 TSF immer noch keine schlagkräftigere Einheit für die überörtliche Hilfe darstellen - trotzdem örtlich aber unverzichtbar sein können.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 561277 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:28 | 182251 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Josef Riesch Warum nicht mit Gruppenbesatzung? In .at ausgereifte Technik. Weil das naturgemäß die Belastung durch Beladung stark auf die Hinterachse schiebt und die "Beladung" Gruppe ja fakultativ ist :-( , ;-)... (z.B. stand doch letzte Woche ein Einsatzbericht hier im Forum, wo eine FF mit 5 Fahrzeugen und 16 FA vor Ort war (VU?) ;-)) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561280 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:50 | 182381 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowozu, wenn die große Mehrheite vermutlich die Ausrüstung (z.B. die PA) nicht ständig und sicher zum Einsatz bringen kann dann passt das aber nicht: Geschrieben von Ulrich Cimolino trotzdem örtlich aber unverzichtbar sein können.... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561285 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:06 | 182650 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino doch... ein TSF ist ein Fahrzeug, das v.a. für Aussenangriffe (Halten von Widerstandslinien) und zur Wasserförderung geschaffen wurde! Den Innenangriff hat man hineingewünscht, wohl wissend, dass er an viele Rahmenfaktoren gebunden ist, die sehr selten auch alle vor Ort erfüllbar sind.... Das Gewichtsproblem ist nur eines einer ganzen Kette dazu.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561288 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:19 | 181956 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von : Ginge dann in die Richtung von sowas [...] oder sowas. Wird dann aber im Vergleich zum jetzigen TSF um einiges teurer. Ich kann nicht verhehlen, daß ich für diese Fahrzeuge, auch mit Straßenantrieb, schon seit längerem eine gewisse Sympathie hege. Bin nur regelmäßig / noch etwas hin- und hergerissen bzgl. der Vorteile gegenüber "unserem" TSF-W - Meinungsbildung noch nicht abgeschlossen. Allrad wird im Vergleich zu Straße (TSF-W) immer teurer (logisch), wie hoch der preisliche Unterschied aber im Vergleich zum TSF-W liegt - ? Interessant erst recht übrigens bezogen auf die inzwischen üblichen TSF-W XXL und erst recht, wenn es um den Ersatz alter LF 8 geht - solch ein Fahrzeug vs. LF 10/6. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561289 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:23 | 182460 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Ulrich Cimolino ohl wissend, dass er an viele Rahmenfaktoren gebunden ist, die sehr selten auch alle vor Ort erfüllbar sind. Und ein TSF-W kann da genau was besser? Oder ein 10/6 (600)? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561291 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:40 | 182334 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: ein TSF ist ein Fahrzeug, das v.a. für Aussenangriffe (Halten von Widerstandslinien) und zur Wasserförderung geschaffen wurde! ? Mindestens interessante These. Den Innenangriff hat man hineingewünscht, wohl wissend, dass er an viele Rahmenfaktoren gebunden ist, die sehr selten auch alle vor Ort erfüllbar sind. ? Ebenfalls. Ich halte das für mindestens ebenso wenig zutreffend bzw. zugespitzt wie die These "eine Feuerwehr ohne Atemschutz ist keine Feuerwehr". Am Rande: Hier verfügen alle (6) TSF resp. (3) TSF-W über vier PA, die überwiegend auch - zuverlässig - von der Ortsfeuerwehr eingestzt werden können. Weiterhin: 1. passt nicht in die meisten der alten Gerätehäuser Trifft schon auf den ganz normalen Sprinter / Crafter oder auch die PSA/Fiat Transporter zu, im Vergleich z.B. zum LT 35 Bj 1991. Ist nun mal so. 3. Schafft das schneller Feuerwehren in der Anzahl ab, als so manch andere Faktoren, weil die Gemeinden das schlicht nicht leisten können - und wir reden da nicht von 10.000-Einwohner-Gemeinden mit 4 - 7 Standorten, sondern von solchen mit 10 - 30... Kommt so oder so, interessant aber dabei: Im Norden konnten / können solche Gemeinde seit vielen Jahren TSF leisten, während das (im nicht als ärmer bekannten) Süden bzw. Südosten bis heute nicht möglich zu sein scheint und noch viele TSA anzutreffen sind... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561292 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:44 | 181913 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Im Norden konnten / können solche Gemeinde seit vielen Jahren TSF leisten, während das (im nicht als ärmer bekannten) Süden bzw. Südosten bis heute nicht möglich zu sein scheint und noch viele TSA anzutreffen sind... noch dazu die TSF zu hohen Prozentzahlen mit PA ausgerüstet... Teilweise schon in der zweiten Generation... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561296 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:51 | 182479 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörn PatkeGibt es derzeit doch schon TSF die auf dem ersten Blick einem LF 10 ähnlich sehen.Köln machts "vor". Da frage ich mich doch gerade, in welcher Gewichtsklasse sich das TSF-W der LG Porz-Langel bewegt. (Michael, Anton?) 12 t? Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561297 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:54 | 182598 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeck12 t?7,5 t? Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Jörn8 P.8, Briesen (Mark) / Brandenburg | 561301 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:00 | 182433 x gelesen | |||
| Keine Ahnung, hast Du nen Bild? Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561303 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:02 | 182061 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlGeschrieben von Ulrich Cimolino technisch ja (Zuladung!) strategisch hoffentlich auch, weil da wo es steht hoffentlich die anderen Rahmenbedingungen erfüllt werden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561305 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:04 | 182461 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandgeschrieben von Ulrich Cimolino: Nein, keine These, schlicht Fakt! Geschrieben von Daniel Ruhland Den Innenangriff hat man hineingewünscht, wohl wissend, dass er an viele Rahmenfaktoren gebunden ist, die sehr selten auch alle vor Ort erfüllbar sind. Echt? Du sicherst also zu, dass JEDE dieser Einheiten JEDEN Tag, IMMER auf JEDEM Fahrzeug je 4 PA-Träger stellen (davon keiner der notwendige Ma oder Fzg-Fü)? Geschrieben von Daniel Ruhland Weiterhin: Guck Dir mal die 6-Tonner so an - und stell ein altes TSF daneben - dann gern noch ein Neues. Geschrieben von Daniel Ruhland 3. Schafft das schneller Feuerwehren in der Anzahl ab, als so manch andere Faktoren, weil die Gemeinden das schlicht nicht leisten können - und wir reden da nicht von 10.000-Einwohner-Gemeinden mit 4 - 7 Standorten, sondern von solchen mit 10 - 30... Im Norden hat man oft schon vor vielen Jahren FFs gar nicht erst gegründet oder wieder aufgelöst.... Vgl. mal die Anzahl der Einheiten vergleichbarer Städte. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561306 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:05 | 182453 x gelesen | |||
| Ne. Aber 'n Link. TSF-W Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 561309 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:11 | 182433 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu sicherst also zu, dass JEDE dieser Einheiten JEDEN Tag, IMMER auf JEDEM Fahrzeug je 4 PA-Träger stellen (davon keiner der notwendige Ma oder Fzg-Fü)? Provokativ: Da haben größere Wehren, auch BF, glaube manchmal schon erhebliche Probleme. Also nicht unbedingt TSF-Wehr Problem. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Jörn8 P.8, Briesen (Mark) / Brandenburg | 561311 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:18 | 182130 x gelesen | |||
| Ich sag's ja, am einem TSF, sieht man nicht mehr wirklich an ob es ein solches Fzg oder eine LF handelt... Wie hoch ist der Preisunterschied dann für eine vom "Fahrzeugmotor angetriebene Feuerlöschkreiselpumpe"? Und schon hab ich ein LF und eine taktische Einsatzwertsteigerung, was sich wieder wunderbar in einen Verband integrieren lässt. Besorgt man sich dann noch einen alten STA und schon kann die Gruppe ordentlich was bewirken, wenn sie gebraucht wird... Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561312 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:19 | 182379 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerGeschrieben von Ulrich Cimolino Natürlich nicht unbedingt ein TSF-Problem. Und natürlich stell ich die Fragen nach der Verfügbarkeit von ausreichend viel, in den notwendigen Bereichen entsprechend Mindest-qualifizierten FA auch. Leider zeigt die Erfahrung, dass "im Schnitt" die kleineren Wehren damit maximal mehr Probleme haben. Siehst Du schon daran, dass es Bundesländer gibt, da kann (m.E. nur logisch!) auf die normative Mindestbeladung PA verzichtet werden, weil die Feuerwehren seit Jahren glaubhaft versichern, dass sie das nicht leisten können (wollen) - und die Gemeinden dafür auch das Geld nicht haben. Die notwendige Beispielrechnung dafür hab ich schon mehrfach so oder so ähnlich aufgeführt: - 4 x PA + Zubehör (und möglichst mindestens Anteile an Ersatzausrüstung) - i.d.R. irgendwas zwischen 4 - 8-facher Besetzung, um sicher in der ersten Staffel die notwendigen 4 PA-Träger zu haben = 16 - 32 Geräteträger! - HuPF oder EN469-Kleidung für die Kollegen für den IA - Ausbildung dafür, Fortbildung dafür usw. Dann gleich TSF-W (oder größer) - weil die paar Euronen mehr spielen da faktisch keine Rolle mehr. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561314 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:25 | 182215 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDann gleich TSF-W (oder größer) - weil die paar Euronen mehr spielen da faktisch keine Rolle mehr. Quatsch! Führerscheine? Stellplätze? Warum soll ich das mit einem TSF-W auf einmal leisten können, aber mit einem TSF nicht? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561316 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:34 | 182342 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckKöln machts "vor". Wer ruft ? *fg* Das ist ein LF 10/6 mit der "erweiterten Zusatzbeladung Beleuchtung", (Vgl. ehem LF-PL2 ex LF16-TS)) da dies zu abstrichen in der Ausrüstung führte, wurde das Fahrzeug TSF-W getauft, um diesen verminderten Einsatzwert auszudrücken. Das alte Fahrzeug (noch auf der HP der LG Porz-Langel) wurde auch als LF8 bezeichnet (Ex LF16-TS Bund) HP LG Porz-Langel mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561319 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:37 | 181976 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Nein, keine These, schlicht Fakt! Bei allem Respekt - faxen! Als das TSF geschaffen wurde, also Mitte der 50er Jahre, war Atemschutz weit überwiegend noch gar kein Thema, auch nicht auf LF 8 oder TLF. Atemschutzgeräte fanden sind meistens auf Fahrzeugen ab LF 15, dabei handelte es sich dann oft noch um Kreislaufgeräte -> Heeresatmer. Sieht man es also so, war die Feuerwehr ingesamt in erster Linie "v.a. für Aussenangriffe (Halten von Widerstandslinien) und zur Wasserförderung" ausgelegt - und so war es tatsächlich ja nun nicht. Echt? 1. Ich sicher hier generell erst mal gar nix zu. 2. Wo ist der Unterschied zu Einheiten mit TSF-W, LF 10/6, HLF usw.? Bei FFs sichert Dir keiner jeden Tag, immer und schon gleich gar nicht auf jedem Fahrzeug irgendetwas zu. 3. Dein Erfahrungshorizont trifft nicht überall gleichermaßen zu. 4. Ähhm, was soll so was eigentlich? Guck Dir mal die 6-Tonner so an - und stell ein altes TSF daneben - dann gern noch ein Neues. Das war nicht auf 6-Tonner bezogen. Stell einen LT 35 neben einen Sprinter 315 - schreibst Du ja selbst - paßt auch nicht. BTW: Hier haben auf der anderen Seite viele kein Problem, ein TSF-W auf 8-Tonner in die Halle zu bekommen... Im Norden hat man oft schon vor vielen Jahren FFs gar nicht erst gegründet oder wieder aufgelöst.... Ja nee, is klar. Wir haben 14 Ortsfeuerwehren, eine Nachbargemeinde 17, in der Heide usw. sind auch Wehren mit 30 Ortsfeuerwehren keine Ausnahme. Niedersachsen ist ebenso wie Bayern ein Flächenland. Und mal ganz davon ab: Wenn man in Bayern meint, mehr als ein TSA resp. ein TSF mit Atemschutzgeräten sei nicht zu leisten, oder aber der Auffassung ist, an jeder Ansammlung von drei Häusern müsse eben solch ein TSA oder ein TSF stehen, also eine Feuerwehr vorgehalten werden, ist das beileibe nicht mein Problem. Solche landestypischen "Probleme" kann die Norm nicht, zulasten aller, abdecken. Und wie geschrieben: Im Norden klappt es seit Jahrzehnten mit TSF - mit PA. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 561320 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:37 | 182130 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas ist ein LF 10/6 mit der "erweiterten Zusatzbeladung Beleuchtung", (Vgl. ehem LF-PL2 ex LF16-TS))Aha! Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561322 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:49 | 182268 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino. Leider zeigt die Erfahrung, dass "im Schnitt" die kleineren Wehren damit maximal mehr Probleme haben. Hier vor allem Deine Erfahrung, schätze mal heimatbedingt, siehe im Folgenden: Siehst Du schon daran, dass es Bundesländer gibt, da kann (m.E. nur logisch!) auf die normative Mindestbeladung PA verzichtet werden, weil die Feuerwehren seit Jahren glaubhaft versichern, dass sie das nicht leisten können (wollen) - und die Gemeinden dafür auch das Geld nicht haben. Dann doch mal Butter bei die Fische: Bayern! Ist doch prima, dort sind sich alle einig: Die Wehren wollen nicht - Ausbildung usw. usf., die Kommunen / Träger wollen auch nicht - die ach so hohen Kosten; ach so, ja, das Geld haben sie ja auch speziell in Bayern nicht... Da frag ich mich nur, warum das in Hessen, Niedersachsen, Schleswig-Holstein usw. usf. seit Jahrzehnten reibungslos geht...? Dann gleich TSF-W (oder größer) - weil die paar Euronen mehr spielen da faktisch keine Rolle mehr. Wird hier momentan sogar so gehandhabt, TSF werden durch TSF-W ersetzt, hat aber speziell und allgemein m.E. wirklich nichts miteinander zu tun. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 561337 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:45 | 181830 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoein TSF ist ein Fahrzeug, das v.a. für Aussenangriffe (Halten von Widerstandslinien) und zur Wasserförderung geschaffen wurde! Das Einsatzszenario, auf dem die Hilfsfrist von 8-10min. und somit der Wunsch einer Feuerwehreinheit in jedem Ort beruht, ist die Menschenrettung bei Wohnungsbränden. Und dies kann nur mit PA durchgeführt werden. Für den Aussenangriff (Riegelstellung) kommt auch eine Stützpunktwehr nach 15-20min. noch rechtzeitig. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561339 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:00 | 181944 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodoch... Zitat Din 14530-16 Anwendungsbereich: Das TSF dient überwiegend zur Brandbekämpfung. Wie kommst du darauf das WV eine Aufgabe sei ? Gibt es in Bayern eine Landesweisung dazu ? WV wird lediglich bei den Löschgruppenfahrzeugen aufgeführt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Den Innenangriff hat man hineingewünscht, Bisher dachte ich das bei der Brandbekämpfung der IA möglichst das Mittel der Wahl sei. Wurde bisher nach meinem Kenntnistand auch so von den LFS gelehrt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561343 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:09 | 181884 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie kommst du darauf das WV eine Aufgabe sei ? Das ist eine beliebte Begründung zum Erhalt der Wehren mit TSF oder gar TSA-Standorte - insbesondere denen unter PA. Weil außer Außenangriff bleibt da ja nicht viel... Das Ergebnis sind dann Feuerwehrsternfahrten mit Gebrauchtwagenschau in rot und man hat dann pro 8 B-Schläuche eine TS 8 zur Verfügung... Woanders kommt ein SW und ein LF mit TS... Geschrieben von Michael Roleff Bisher dachte ich das bei der Brandbekämpfung der IA möglichst das Mittel der Wahl sei. Je nach Bauweise ist die Verhinderung der Ausbreitung im Außenangriff das Mittel der Wahl. Wenn niemand mehr gerettet werden muß, dann würde ich das je nach Lage nicht pauschal verteufeln... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561345 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:11 | 181734 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist eine beliebte Begründung zum Erhalt der Wehren mit TSF oder gar TSA-Standorte - insbesondere denen unter PA. Muß natürlich "- insbesondere denen ohne PA." heißen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561347 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:22 | 181768 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas Ergebnis sind dann Feuerwehrsternfahrten mit Gebrauchtwagenschau in rot und man hat dann pro 8 B-Schläuche eine TS 8 zur Verfügung... Mein Reden ,-)) Geschrieben von Christian Fischer Woanders kommt ein SW und ein LF mit TS... Wenn ich mich an eine Diskussion vor einiger Zeit hier richtig erinnere, war da ein SW schon als selten bezeichnet worden......Aber effektiv ist da eher der SW als zig TSA/TSF. Geschrieben von Christian Fischer Geschrieben von Michael Roleff"Bisher dachte ich das bei der Brandbekämpfung der IA möglichst das Mittel der Wahl sei." daher stand da auch möglichst, Ausnahmen sind mir schon klar ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 561348 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:27 | 181976 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Je nach Bauweise ist die Verhinderung der Ausbreitung im Außenangriff das Mittel der Wahl. diesen Fall hast du gerade bei Bränden von landwirtschaftlichen Anwesen sehr häufig. Hatten erst kürzlich diesen Fall. 3 Seitenhof bei Eintreffen bereits im Vollbrand. 3 Nachbaranwesen in Gefahr (bereits deutliche Schäden durch die Hitze zu erkennen). Alle Nachbaranwesen konnten (ohne Atemschutz mit Ausnahme des Trupps auf der DLK) gehalten werden. Wir hatten AT in Bereitschaft stehen, mussten aber nicht eingesetzt werden. Diese Fälle hatte man früher wesentlich öfter (zumindest bei uns). Da konnte man die TSF Wehren (ohne AGT) gut einsetzen, und die zuständigen Ortswehren konnten häufig (durch Riegelstellung) schlimmeres verhindern. Diese "Ergebnisse" waren für die Bevölkerung wichtig, denn Landwirtschaftliche Anwesen waren die Existenz für viele Familien. Die Brandversicherung konnte dabei nur das Schlimmste auffangen. In By. sollte / müsste man heute die FFen reduzieren, das ist klar. Aber dass ALLE (überbleibenden) Ortswehren mit PA ausgerüstet werden, werden wir nicht erleben. Aber (wie schon oft diskutiert;-) kann ich auch TSF Wehren ohne PA bei verschiedenen Einsätzen "gut gebrauchen". Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561350 | |||
| Datum | 01.06.2009 22:30 | 181745 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffdaher stand da auch möglichst, Ausnahmen sind mir schon klar ,-) Ich würde das im ländlichen Bereich mit dünner Besiedlung eher als Regel denn als Ausnahme ansehen... Das Übergreifen auf eine andere Nutzungseinheit (oder auch das Nachbargebäude) zu verhindern würde ich grundsätzlich als Erfolg ansehen. Leben retten wird im Zweifel ohnehin nur die konsequente Anbringung von Heimrauchwarnmeldern und die Einhaltung der möglichen und erforderlichen VB-Maßnahmen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561378 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:31 | 182380 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutQuatsch! ist beides bei TSF > 3,5 t praktisch gleich.... Geschrieben von Christian Fleschhut Warum soll ich das mit einem TSF-W auf einmal leisten können, aber mit einem TSF nicht? Du kannst Dir auch keine 30 TSF-W in so einer Gemeinde leisten, aber auch nicht 30 TSF mit 4 PA inkl. aller Folgekosten! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561379 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:37 | 182443 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandBei allem Respekt - faxen! Als das TSF geschaffen wurde, also Mitte der 50er Jahre, war Atemschutz weit überwiegend noch gar kein Thema, auch nicht auf LF 8 oder TLF. Atemschutzgeräte fanden sind meistens auf Fahrzeugen ab LF 15, dabei handelte es sich dann oft noch um Kreislaufgeräte -> Heeresatmer. Sieht man es also so, war die Feuerwehr ingesamt in erster Linie "v.a. für Aussenangriffe (Halten von Widerstandslinien) und zur Wasserförderung" ausgelegt - und so war es tatsächlich ja nun nicht. Ja - und das blieb beim TSF so, bis jemand meinte da PA drauf packen zu müssen - da waren dann auf den anderen Fahrzeugen nach Norm schon längst welche drauf. Bleibt doch mal auf dem Boden der Tatsachen! Geschrieben von Daniel Ruhland Echt? Also können die das nicht.... Und es geht mir nicht drum, die EINE Einheit mit dem TSF gegen die andere mit dem LF zu vergleichen, sondern mal die Probleme aufzuzeigen, die Gemeinden in Flächenländern haben, die eine völlig andere Feuerwehrstruktur haben, als manche hier einzusehen bereit sind! Geschrieben von Daniel Ruhland Im Norden hat man oft schon vor vielen Jahren FFs gar nicht erst gegründet oder wieder aufgelöst.... Ich kenne nicht ganz Niedersachen, aber ich kenn mich z.B. im Emsland ganz gut aus - und da ist z.B. die FF-Dichte eine völlig andere (viel kleiner!) als in RLP, Bayern usw.... und Peine hat nebenbei nach den Angaben auf der HP der Stadt > 50.000 Einwohner..... Also auch hier: Eure Probleme sind sicherlich NICHT die gleichen (v.a. nicht was die Anzahl der Standorte angeht) wie das Problem einer 10.000 - 15.000 Einwohner-Gemeinde mit 30 FF-Standorten.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561380 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:39 | 182069 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandgeschrieben von Ulrich Cimolino. Nein, Du wirst es mir vermutlich eh nicht glauben, aber ich hab mit zig Leuten aus FFs studiert, die kamen aus ganz Deutschland - und ich komme seither ziemlich viel in Deutschland und der deutschsprachigen Umgebung mit FF-Strukturen herum. Komisch, dass ich mit meinen Aussagen/Analysen immer soviel Staub aufwirble... - scheint ziemlich "treffend" zu sein.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561381 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:41 | 181836 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffZitat Din 14530-16 Vielleicht bei der Normzielnennung nicht dran gedacht... TSF werden seit Jahren in allen Bundesländern für die LWF eingesetzt. Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino Já, es gab auch mal den Wunsch auf allen Löschfahrzeugen HL-Geräte mitzuführen - und dann hat man aus den Basis 1-3 bzw. LF 16/12-Ideen u.a. ein LF 20/16 gemacht... Was lehren die Schulen dazu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561382 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:44 | 181850 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Christian Fischer und genau dafür lässt sich auch ein TSF SEHR gut einsetzen, die entsprechend gelegenen Höfe haben i.d.R. einen Löschteich (der hoffentlich der FF auch bekannt ist - und der auch immer noch nutzbar ist). Da ist die Riegelstellung schneller aufgebaut, als jeder LZ der Nachbargemeinde da ist, wenn man alles richtig macht... DAS wurde schon vor > 20 Jahren auch in Regensburg noch/schon so gelehrt... Geschrieben von Christof Strobl In By. sollte / müsste man heute die FFen reduzieren, das ist klar. Aber dass ALLE (überbleibenden) Ortswehren mit PA ausgerüstet werden, werden wir nicht erleben. Aber (wie schon oft diskutiert;-) kann ich auch TSF Wehren ohne PA bei verschiedenen Einsätzen "gut gebrauchen". woanders haben sie zwar vielleicht die PA, aber ob sie die auch alle einsetzen können....? (Und nochmal, nicht nur bei TSF-Standorten ist das ein Problem, aber mit 30 Standorten mit 25 TSF ist das Problem viel größer....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561399 | |||
| Datum | 02.06.2009 00:56 | 181879 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Komisch, dass ich mit meinen Aussagen/Analysen immer soviel Staub aufwirble... - scheint ziemlich "treffend" zu sein.... ? Treffend? Mich müssen ortsspezifische Probleme mit TSF nicht scheren, ich muß daher nicht das ganze Thema unter diesen orstspezifischen Aspekten sehen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 561400 | |||
| Datum | 02.06.2009 01:38 | 182005 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Bleibt doch mal auf dem Boden der Tatsachen! Den Ball geb ich zurück. PA auf TSF sind hier seit 20, 30 Jahren wirklich nichts völlig außergewöhnliches mehr. Also können die das nicht... Das habe ich nicht geschrieben und darum geht es auch gar nicht. Nochmal: Ob bei einer FF immer ausreichend AGT vorhanden / anwesend sind, hängt m.E. nicht in erster Linie vom Fahrzeug ab, es kann unter Umständen auch bei der schönsten HLF 20/16 FF vorkommen, daß im ersten Zugriff nicht genug AGT da sind. Ich kenne nicht ganz Niedersachen, aber ich kenn mich z.B. im Emsland ganz gut aus - und da ist z.B. die FF-Dichte eine völlig andere (viel kleiner!) als in RLP, Bayern usw.... Ahh, niedersächsisch Sibirien - da kenn ich mich nun nicht so gut bzw. an sich kaum aus, aber: Meines Wissens gibt es dort dann, wenn denn mal eine menschliche Siedlung auftaucht, auch kaum Ortsfeuerwehren mit TSF. und Peine hat nebenbei nach den Angaben auf der HP der Stadt > 50.000 Einwohner... Stimmt, und im gesamten Landkreis Peine sind rund 30% aller Feuerwehrfahrzeuge TSF oder TSF-W, die bei etwa 60% der Wehren das einzige Löschfahrzeug darstellen. Also auch hier: Eure Probleme sind sicherlich NICHT die gleichen (v.a. nicht was die Anzahl der Standorte angeht) wie das Problem einer 10.000 - 15.000 Einwohner-Gemeinde mit 30 FF-Standorten... Stimmt auch, aber warum soll ich das TSF dann unter Aspekten betrachten, die besagte Kommunen mit 30 Standorten in 100-200 Seelen-Dörfern auch kaum tangieren, weil sie dort noch einen TSA im 3 x 2 m Schuppen stehen haben? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561402 | |||
| Datum | 02.06.2009 06:40 | 181638 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Zitat Din 14530-16 Und dann 30 Jahre nicht verbessert ? Ulli komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück, das TSF ist dafür weder konzipiert noch geeignet (Vgl. Weich WV). Geschrieben von Ulrich Cimolino TSF werden seit Jahren in allen Bundesländern für die LWF eingesetzt. Und ? SA wurde auch Jahrzehnte im IA eingesetzt. Könnten beide Argumentationen falsch sein ? IMHO ja. Welche LFS hat eigentlich ein TSF ohne PA ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561405 | |||
| Datum | 02.06.2009 07:07 | 181414 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDa ist die Riegelstellung schneller aufgebaut,.....DAS wurde schon vor > 20 Jahren auch in Regensburg noch/schon so gelehrt... Und die Lehre beinhaltete auch die WV ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561409 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:07 | 181944 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandPA auf TSF sind hier seit 20, 30 Jahren wirklich nichts völlig außergewöhnliches mehr. vielleicht hättet Ihr damals schon LF 8 für diese Standorte kaufen sollen...? Geschrieben von Daniel Ruhland Stimmt auch, aber warum soll ich das TSF dann unter Aspekten betrachten, die besagte Kommunen mit 30 Standorten in 100-200 Seelen-Dörfern auch kaum tangieren, weil sie dort noch einen TSA im 3 x 2 m Schuppen stehen haben? 1. vgl. TSA-Diskussion um die Zugfahrzeugproblematik (die dann u.a. zum GW-TS führte) 2. weil die neben den TSA schon lang viele TSF haben (oft mehrfach umgesetzt bzw. gebraucht erworben) 3. weil jede Norm, also auch die für ein TSF für den breiten Anwendungsbereich beschrieben sein muss. Euer Anwendungsbereich ist das nicht - und der Wechsel hin zum TSF-W oder größer ist demzufolge folgerichtig und vermutlich überfällig.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561410 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:12 | 181738 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd dann 30 Jahre nicht verbessert ? Du kannst nur punktuell was machen - heute noch weniger als früher. In Bayern ist die Zusatzbeladung mit weiteren B übrigens eher die Regel als die Ausnahme... Geschrieben von Michael Roleff Ulli komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück, Keine Sorge, ich bin voll da - und an dem Projekt von Weich bzw. dem folgenden Buch hab ich mitgeschrieben, remember...? Wenn Du Dir das aber genauer ansiehst, wirst Du schnell feststellen, dass bei der WF heute häufig mobile Pumpen fehlen, ebenso wie Schlauchmaterial und die Aufsicht derselben an den Schlauchstrecken. Alles Dinge, die auch ein TSF gut kann. Nimmst Du 2 TSF, dann kannst Du auch gut anfangen, Schlauchstrecken zu verlegen (im bergigen Gebiet spielen die fehlenden Meter weniger eine Rolle wie ausreichen FP). Klar kannst Du 15 TSF in 13 Einheiten gut gegen 3 Einheiten mit SW 2000, 2 x LF KatS (LF 20/?-TS) und ELW 1 tauschen, aber die Diskussion gehört nicht an diese Stelle! Geschrieben von Michael Roleff Welche LFS hat eigentlich ein TSF ohne PA ? Keine Ahnung, welche bildet initial mit TSF einen IA aus? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561412 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:21 | 181840 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Ulli komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück, Eben, daher erstaunt mich deine Argumentation umso mehr ,-( Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn Du Dir das aber genauer ansiehst, wirst Du schnell feststellen, dass bei der WF heute häufig mobile Pumpen fehlen, ebenso wie Schlauchmaterial und die Aufsicht derselben an den Schlauchstrecken. Da gibt es glaube ich unterschiedliche Erfahrungsschätze, mir sind da eher ein Überangebot an Kräften und Mitteln bekannt. Und TSF haben nun mal per Norm nicht den Schlauchvorrat für einen lange WV. Geschrieben von Ulrich Cimolino Nimmst Du 2 TSF, dann kannst Du auch gut anfangen, Schlauchstrecken zu verlegen (im bergigen Gebiet spielen die fehlenden Meter weniger eine Rolle wie ausreichen FP). Sorry, aber bei der Normbeladung eines TSF muss da schon ein gewaltiger Höhenunterschied hin, damit das stimmt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Klar kannst Du 15 TSF in 13 Einheiten gut gegen 3 Einheiten mit SW 2000, 2 x LF KatS (LF 20/?-TS) und ELW 1 tauschen, aber die Diskussion gehört nicht an diese Stelle! Gehen wir mal davon aus das das für die LV gleichwertig wäre, wie sähen die Kosten dafür aus ? IMHO dürften die 4 Fahrzeuge günstiger sein als >10 TSF. Einmalig kämen sicherlich noch Kosten für Baumaßnahmen,-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Welche LFS hat eigentlich ein TSF ohne PA ?" KA, aber halten die LFS die TSF nicht expliziert für die ganzen TSF-Wehren vor? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 561414 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:30 | 181397 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber bei der Normbeladung eines TSF muss da schon ein gewaltiger Höhenunterschied hin, Hast du in Bayern öfters als dir lieb sein kann. Konkretes Beispiel: Wenn du mal auf der A3 Richtung süden durch den Spessart fährst, auf der Kaupenbrücke nach links sehen dann siehst du Waldaschaff, die haben einen Höhenunterschied von ca. 90m. Die haben in den 80ern ein LF 8 durch ein LF 16 ersetzt. Das erste was sie festgestellt haben war das sie keine WV mehr hinbekommen, deshalb haben sie sich einen TSA zum LF 16 angeschafft. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561415 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:32 | 181687 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDa gibt es glaube ich unterschiedliche Erfahrungsschätze, Das Überangebot tritt auf bei - angekündigten Übungen - nach ungefähr einer Stunde Gerade in der Anfangsphase hast Du eher zu wenig als zu viel. Natürlich muss man das koordinieren (anderes Problem!). Geschrieben von Michael Roleff Sorry, aber bei der Normbeladung eines TSF muss da schon ein gewaltiger Höhenunterschied hin, ? Das sind je 10 m ein bar.... Aus dem Stehgreif nur ein Beispiel: Wasserentnahmestelle Stadtweiher, Wasserabgabestelle Gartlberg.... http://www.pfarrkirchen.de/sehenswuerdigkeiten.php Ähnliches findest Du in so gut wie jeder bergigen Region - so flach wie in Köln ist es halt nicht überall... ;-) Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino Vermutlich ist das preiswerter und vermutlich auch effizienter - auf Dauer. Aber wie gesagt, DAS ist eine völlig andere Diskussion. Und wer nicht will, dass wir uns da noch schneller hin bewegen, sollte mit Erweiterungsforderungen für die TSF sehr vorsichtig sein... Geschrieben von Michael Roleff KA, aber halten die LFS die TSF nicht expliziert für die ganzen TSF-Wehren vor? Nein, die halten die deshalb vor, damit man auch mal so ein Fahrzeug gesehen hat - und die Lehrgangsteilnehmer werden m.W. überall gemischt, damits nicht 1., 2. und 3.-Klasse Lehrgänge gibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561418 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:46 | 181635 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIMHO dürften die 4 Fahrzeuge günstiger sein als >10 TSF. Wahrscheinlich sind 4 TSF(-W) Allrad mit zusätzlichem Schlauchvorrad, Beleuchtungsmaterial und Sonstigem Ersteinsatzgerät und Schlauchanhänger zwar schwerer als 4,25 to (darum geht es doch hier eigentlich) aber deutlich billiger als GW-L2 mit Rüstsatz WV und 2 LF10/6 mit div. Zusatzmodulen (SW200 und LF-KatS sind nicht genormt und spielen bei einer kommunalen FW daher nicht mit). Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561419 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:51 | 181848 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoein Fahrzeug mit diverser Zusatzbeladung Unabhängig von der PA Diskussion: Was spricht eigentlich gegen die übliche Zusatzbeladung Strom+ Beleuchtung, Sanitätsmaterial + Spineboard sowie Unterbaumaterial+ Glasmanagement auf einem TSF? Was kostet so ein "TSF+" im Verhältnis zu einem genormten TSF-W? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561421 | |||
| Datum | 02.06.2009 08:59 | 181767 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWahrscheinlich sind 4 TSF(-W) Allrad mit zusätzlichem Schlauchvorrad, Beleuchtungsmaterial und Sonstigem Ersteinsatzgerät und Schlauchanhänger zwar schwerer als 4,25 to (darum geht es doch hier eigentlich) aber deutlich billiger als GW-L2 mit Rüstsatz WV und 2 LF10/6 mit div. Zusatzmodulen (SW200 und LF-KatS sind nicht genormt und spielen bei einer kommunalen FW daher nicht mit). Wahrscheinlich ist ein LZ-WF trotzdem für den Job sinnvoller... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561424 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:01 | 181660 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas spricht eigentlich gegen die übliche Zusatzbeladung Strom+ Beleuchtung, Sanitätsmaterial + Spineboard sowie Unterbaumaterial+ Glasmanagement auf einem TSF? - zuerst mit Sicherheit die 3,5 t (fahrgestellseitig landen wir dann schnell bei ca. 5 Tonnern) - danach ggf. einen größeren Stellplatz - danach die Begründung für das TSF-W (das wäre dann eigentlich überflüssig, weil man darüber dann aufs StLF 10/6 zugreifen könnte) Am Schluß irgendwas zwischen 20.000 und 100.000 Euro.... (ich freu mich schon auf das erste TSF auf 7,5 t Fahrgestell...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561432 | |||
| Datum | 02.06.2009 09:31 | 181733 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Natürlich nicht unbedingt ein TSF-Problem. Und natürlich stell ich die Fragen nach der Verfügbarkeit von ausreichend viel, in den notwendigen Bereichen entsprechend Mindest-qualifizierten FA auch. Sieh's mal andersrum: Bei uns gibt's ca. 15 Ortswehren und die Stützpunktwehr in der Verbandsgemeinde (ca. 15.000EW, davon ca. 5.000 im Hauptort mit Stützpunktwehr). Die Ortswehren sind fast alle mit TSF (bis auf 1 alle mit PA) ausgestattet. Natürlich kann sicherlich keiner die Garantie übernehmen, dass 24/7 alle mit genügend PA-Trägern ausrücken können. Also bei allen PA weg, die Ausbildung brauchen die dann auch nicht. Dann aber hat auch die Stützpunktwehr ein Problem, denn die können sicherlich nicht alleine alle evtl. benötigten PA-Träger stellen, geschweige denn für alle vorhandenen Fahrzeugen auch die 24/7-Besetzung mit PA-Trägern garantieren. Hier hilft nur, vor allem tagsüber genügend (Orts-)Wehren zusammen zu alarmieren, damit dann (hoffentlich, garantieren kann auch das keiner) genügend PA-Träger zur Verfügung stehen. Alles andere bringt nix. Ein anderes Fahrzeug ändert da auch nix dran. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561435 | |||
| Datum | 02.06.2009 10:00 | 181915 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichHier hilft nur, vor allem tagsüber genügend (Orts-)Wehren zusammen zu alarmieren, damit dann (hoffentlich, garantieren kann auch das keiner) genügend PA-Träger zur Verfügung stehen. Alles andere bringt nix. Ein anderes Fahrzeug ändert da auch nix dran. M.E. dauerhaft der völlig falsche Ansatz. Dann landest Du irgendwann bei 15 Wehren alarmieren, um 10 FA zu bekommen.... Das ist der endgültige Tod des planbaren Hilfeleistungsansatzes durch leistungsfähige Feuerwehren! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 561437 | |||
| Datum | 02.06.2009 10:40 | 181558 x gelesen | |||
| Hallo, biete TSF_W mit 10,5 t MkG Helmut | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 561439 | |||
| Datum | 02.06.2009 10:57 | 181506 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, die halten die deshalb vor, damit man auch mal so ein Fahrzeug gesehen hat - und die Lehrgangsteilnehmer werden m.W. überall gemischt, damits nicht 1., 2. und 3.-Klasse Lehrgänge gibt... Zumindest als ich meinen GrFü-Lehrgang absolviert habe wurde in Bruchsal bei der Gruppeneinteilung auf die Fahrzeugausstattung des jeweiligen Teilnehmers Rücksicht genommen. d.h. die Teilnehmer, die aus einer Wehr mit TSF kamen haben i.d.R. auf einem TSF geübt, die ein LF 8 hatten auf einem LF 8 und die ein LF 16 hatten auf einem LF 16. Und die TSF-Gruppen haben komplett DV 3/4 (alt) und 13/1 (alt) mit dem TSF geübt. Ich halte das auch für sinnvoll. Denn einheitliche Fahrzeugkunde/ Gerätekunde im TrM/ TrFü hin oder her. Wer bisher in seinem Feuerwehrleben im Wesentlichen nur mit einem TSF gearbeitet hat (und von sich aus nicht nach mehr Wissen gesucht hat), der ist in der kurzen Zeit der 70h GrFü-Ausbildung damit gerne überfordert, die Beladung eines LF 16/12 richtig einzusetzen. d.h. vor lauter "hoffentlich nehme ich die richtigen Geräte"-Denken denkt man zu wenig an die Taktik (vgl. die ersten Schritte im RettSan Kurs mit der ganzen neuen Technik. Der Patient wird zunehmend zyanotisch, aber der Teilnehmer klebt fröhlich EKG-Elektroden, mißt Blutdruck,...) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ähnliches findest Du in so gut wie jeder bergigen Region - so flach wie in Köln ist es halt nicht überall... ;-) Das mit den Höhenunterschieden haben wir hier auch. Aber trotzdem (so gut wie) keine TSF. Und nun? Können wir jetzt keine WV lange Wege aufbauen? Da stelle ich dann eben ein LF 10/6 mit TS8 hin oder wenns keine TS hat nur mit der FP. Pumpen auf Rädern sind (auch bundesweit gesehen) erfahrungsgemäß nicht das Problem. Eher das Personal... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 561441 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:10 | 181501 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas spricht eigentlich gegen die übliche Zusatzbeladung Strom+ Beleuchtung, Sanitätsmaterial + Spineboard sowie Unterbaumaterial+ Glasmanagement auf einem TSF? Hinzu könnte natürlich auch eine Grundausstattung für den GSG-Ersteinsatz kommen. Aber: 1. Irgendwann hätte man gleich eine größere Fahrzeugkategorie beschaffen können. 2. Wird ein Teil das Materials eher aus Altersgründen als aus Verschleiß ausgesondert werden müssen. 3. Bedarf dies natürlich auch zusätzlicher Aus- und Fortbildung, welche nicht überall auf Begeisterung stoßen werden. Zudem bringt dir das ganze Zeugs (einschl. Minimalnormausstattung) nichts, wenn du keine FA hast, die es bedienen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561442 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:14 | 181673 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas mit den Höhenunterschieden haben wir hier auch. Aber trotzdem (so gut wie) keine TSF. Und nun? Können wir jetzt keine WV lange Wege aufbauen? Nochmal, klar kannst Du die vielen TSF auch durch andere Fahrzeuge (dann i.d.R. deutlich weniger davon!) ersetzen. DAS ist aber eine völlig andere Diskussion! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 561443 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:17 | 181584 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNochmal, klar kannst Du die vielen TSF auch durch andere Fahrzeuge (dann i.d.R. deutlich weniger davon!) ersetzen. Stimmt! Ist aber eine die nur ungern geführt wird, da dies dann fast zwangsläufig mit Standortschließungen einher gehen würde und daher unbeliebt ist. Nur gerade das Nichtführen dieser Diskussion und die daraus resultierenden Folgen führen letztendlich wiederum zu der Diskussion, die wir gerade haben. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561445 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:22 | 181477 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyNur gerade das Nichtführen dieser Diskussion und die daraus resultierenden Folgen führen letztendlich wiederum zu der Diskussion, die wir gerade haben. das ständige Versuchen auch die TSF weiter aufzubohren führt letztlich zum gleichen Ergebnis (für die Abnahme der Feuerwehren) - bei schlechterer Performance (weil auch das TSF-XXL zunächst immer noch ein TSF ist und kein LF20-TS oder SW oder HLF oder oder oder)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561446 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:24 | 181505 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyHinzu könnte natürlich auch eine Grundausstattung für den GSG-Ersteinsatz kommen. IMHO macht gerade für Dekon Wasser sinn => TSF-W Geschrieben von Marc Dickey Irgendwann hätte man gleich eine größere Fahrzeugkategorie beschaffen können. Deshalb hatte ich nach dem Preisunterschied zwischen einem "TSF+" und einem TSF-W gefragt. Letzteres ist für mich wegen der Möglichkeit die genannte Zusatzausstattung mitzuführen und Kleinfeuer außerhalb der Reichweite von Hydranten zu bekämpfen eigentlich das kleinste Ersteinsatzfahrzeug. Ein TSF bringt dann eher zusätzliche Punpe, Schläuche und PA und ist daher ein Ergänzungsfahrzeug. So wird es in SH ja auch häufig genutzt. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561448 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:31 | 181619 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeGeschrieben von Marc Dickey ähnlich merkwürdiger Vorschlag wie LF 10/6 für den Zweck... TLF sind dafür gut geeignet... Geschrieben von Ingo zum Felde Ein TSF bringt dann eher zusätzliche Punpe, Schläuche und PA und ist daher ein Ergänzungsfahrzeug. So wird es in SH ja auch häufig genutzt. Entsprechende Ersteinsatzfahrzeuge, ergänzt um ein MTF und ggf. einen TSA wären viel flexibler... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561450 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:38 | 181573 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(weil auch das TSF-XXL zunächst immer noch ein TSF ist und kein LF20-TS oder SW oder HLF oder oder oder)... Abgesehen davon, das solche Nicht-Norm-Zwitter nicht führbar sind sehe ich technisch kaum ein Problem in der Gewichtsklasse L TSF-W zu bauen die: 1to Zusatzausstattung zur TH haben (und da mit jedem HLF mithalten können) oder 300m B mitführen (als 1/2 LF-20TS) Ansonsten sind LF20-TS auch nicht genormt: Wassertank? Schlauchmaterial?, Lichtmast? Beleuchtungssatz? Besatzungsstärke? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561454 | |||
| Datum | 02.06.2009 11:51 | 181451 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoähnlich merkwürdiger Vorschlag wie LF 10/6 für den Zweck... Es ging hier um Gefahrgut-Ersteinsatz, insbesondere um die Möglichkeit Einsatzkräfte die zur Menschenrettung ohne spezielle PSA vorgegangen sind behelfsmäßig zu dekontaminieren. Die Sanitätsausstattung mit Spineboard ersetzt ja auch keinen RTW. Geschrieben von Ulrich Cimolino ergänzt um ein MTF und ggf. einen TSA wären viel flexibler... Seit wann kann man MTF+TSA besser führen als TSF mit einem vergleichbaren Einsatzwert und der Kombination von Mannschaft und Gerät. TSF nach Norm bringen auch noch 2-4 PA mit (je nach alter der Fahrzeuge). Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561456 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:04 | 181326 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeAnsonsten sind LF20-TS auch nicht genormt: wart mal ab, es gibt "unerwarteterweise" plötzlich Bestrebungen, das LF-KatS o.ä. auch in die Norm zu schreiben, sprich das LF 16-TS fortzuschreiben. M.E. nur folgerichtig! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561457 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:05 | 181332 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeSeit wann kann man MTF+TSA besser führen als TSF mit einem vergleichbaren Einsatzwert und der Kombination von Mannschaft und Gerät. Es gibt SEHR viele verschiedene und gute Logistikkonzepte auch für kleinere Feuerwehren. Alle flexibler als voll ausgebaute TSF - aber auch das ist eine andere Diskussion... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561459 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:08 | 181240 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino M.E. dauerhaft der völlig falsche Ansatz. Dann landest Du irgendwann bei 15 Wehren alarmieren, um 10 FA zu bekommen.... So schlimm ist es ja auch wieder nicht. Aber tagsüber in jeder kleinen Wehr 4 PA-Träger zusammenzubekommen, werden nicht alle schaffen können. Wenn ich nun dann aber zwei oder drei Wehren alarmiere, ist die Wahrscheinlichkeit wesentlich größer, genug Personal zu haben. Wie willst du es sonst lösen? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561461 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:10 | 181602 x gelesen | |||
| Schönen guten Tag nach Düsseldorf, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Daniel Ruhland Dann sage ich es mal ganz offen, wie es ist, ich darf das :-): Von unseren neun TSF / TSF-W-Ortswehren (Grundausstattung) können das zu ca. 90 + X %, also zumindest ziemlich sicher, etwa zwei bis drei erreichen, die anderen nur abends / nachts und am Wochenende. Auch eine Stützpunkt-FF mit LF 10/6, TLF 16/25 und MTF hatte kürzlich vormittags bei F 2 (Rauchentwicklung Wohnhaus) Probleme (nach ca. sieben Minuten 1/5 mit 2 AGT da) --> Folge: Nachalarmierung Vollalarm LZ Kernstadt (BvD und DL-Gruppe waren sowieso schon nach AAO mitalarmiert). War dann letztlich nur angebranntes Essen, jenes Stützpunkt-TLF lüftete noch, Kräfte Kernstadt Einsatz abgebrochen (nur der BvD war (als Erster im Nachbardorf *g*) vor Ort). Ich behaupte, fast keine FF kann dies heute mehr rund um die Uhr garantieren, daher fahren wir seit Jahren bereits Additionsprinzip. Beispiel: Standardfeuer: TSF / TSF-W betroffene Ortsteilwehr, dazu zuständiger Stützpunkt und DL-Gruppe Schwerpunkt, um so fahrzeugmäßig einen erweiterten LZ vor Ort zu bekommen und ausreichend (qualifiziertes) Personal, dies geht nur noch über die AAO. Ist der Einsatz bei einer Stützpunktwehr, kommt ebenfalls die DL-Gruppe hinzu. Völlig selbständig wird ein Standardfeuer bei uns einzig und allein nur noch von der Kernstadtwehr beschickt. Und eins sage ich auch ganz offen, es gibt leider nicht viele FF-Führungskräfte, die darüber so offen reden, wie ich das tue, was eigentlich schade ist. Intern allerdings sehen mittlerweile die meisten Führungskräfte diese Probleme, eigentlich wird es überall erkannt und ebenfalls über die AAO geregelt. Mal interessehalber (NICHT provokativ): Die Löschgruppen der FF Düsseldorf sind, ohne dass ich jetzt eure HP durchsehe, doch alle mindestens mit LF 16/12 bestückt. Sind diese LG alle 24/7 einsatzbereit und alarmierbar und SICHER mit mindestens 1/5, vier AGT innerhalb von fünf bis zehn Minuten einsatzbereit? Falls nicht, warum sind die dann trotzdem so ausgestattet (die Frage ist eher rhetorisch zu sehen), die Antwort wird ähnlich der sein, warum auch bei uns jede Ortswehr voll ausgestattet ist. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561462 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:10 | 181400 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Helmut Rebling biete TSF_W mit 10,5 t nur weil man es TSF-W nennt, ist es noch lange kein solches. Das Fahrzeug entspricht eher einem StLF10/6 mit Zusatzbeladung und Allradantrieb, ich gehe jetzt mal von einer FP im Heck aus, leider sieht man das nicht. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 561468 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:22 | 181586 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas ist ein LF 10/6 mit der "erweiterten Zusatzbeladung Beleuchtung", (Vgl. ehem LF-PL2 ex LF16-TS)) Hmm verstehe ich nicht. Wenn ich nen TSF-W bestelle, erwarte ich ein Fahrzeug mit einem definierten einsatztaktischen Wert, weil ich damit ggfs etwas vor habe....z.b. TS. -> TSF-W Da ist aber nichtmal nen TS drin!? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 561471 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:32 | 181347 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoLogistikkonzepte auch für kleinere Feuerwehren Ein zweites Löschfahrzeug in einer Wehr hat nichts mit Logistik zu tun. Üblicherweise braucht man von einem (zweiten) Löschfahrzeug Personal (incl. AGT), Leitern und ggf. eine zusätzliche Wasserentnahme. Geht alles mit einem -genormten- TSF. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 561477 | |||
| Datum | 02.06.2009 12:41 | 181289 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Weyrich nur weil man es TSF-W nennt, ist es noch lange kein solches. Das Fahrzeug entspricht eher einem StLF10/6 mit Zusatzbeladung und Allradantrieb, ich gehe jetzt mal von einer FP im Heck aus, leider sieht man das nicht.Das haben aber alle Immerhin wird es offiziell als TSF-W und nicht als StLF10/12 präsentiert. MkG Helmut | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561486 | |||
| Datum | 02.06.2009 13:05 | 181150 x gelesen | |||
| Hallo, ich kenne vor allem im benachbarten Saarland haufenweise Wehren, die Fahrzeuge, die eigentlich weitgehend (ein wenig Zusatzbeladung hat ja nahezu jeder drauf) dem jetzt erst genormten StLF10/6 entsprechen, als TSF-W oder KTLF irgendwas bezeichnen. Klar, die Fahrzeuge wurden vor der Norm des StLF10/6 beschafft, aber wenn sie dem weitestgehend entsprechen, wäre es sinnvoller, sie so zu benennen als mit irgendwas zu bezeichnen, dem sie nicht entsprechen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 561518 | |||
| Datum | 02.06.2009 15:01 | 181335 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Weyrich Die Ortswehren sind fast alle mit TSF (bis auf 1 alle mit PA) ausgestattet. Geschrieben von Michael Weyrich Hier hilft nur, vor allem tagsüber genügend (Orts-)Wehren zusammen zu alarmieren mir sind auch bei uns TSF Wehren (ohne PA) bekannt die über AGT verfügen. Die AGT machen ihre Übungen bei der "Stützpunktwehr". Werden alle Wehren der Gde. alarmiert, so stehen mehr AGT zur Verfügung. Bevor die Gemeinden jetzt aber bei allen TSF Atemschutz und die dafür erforderliche PSA beschaffen, müssen sie diese Wehren aus Finanziellen Gründen schließen. Ich haben diese Wehren dann auch nicht mehr für den Außenangriff und andere Einsätze zur Verfügung. TSF im Außenangriff habe ich in den 21 Jahren aktiver Dienstzeit sehr oft erlebt, Menschenrettung unter PA dagegen sehr sehr selten. Darum würde ich davor warnen, dass man fordert, "FF nur mit PA oder gar nicht". Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 561527 | |||
| Datum | 02.06.2009 15:30 | 181161 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino das ständige Versuchen auch die TSF weiter aufzubohren führt letztlich zum gleichen Ergebnis (für die Abnahme der Feuerwehren) - bei schlechterer Performance (weil auch das TSF-XXL zunächst immer noch ein TSF ist und kein LF20-TS oder SW oder HLF oder oder oder)... Und was musst du an einem TSF in seiner Rolle als Brandschutzfahrzeug für niedrige Bebauung nennenswert aufbohren? Dass wer versucht die nächste Fahrzeugklasse in ein kleineres zu quetschen gab's die letzten zehn Jahre in jeder Fahrzeugkategorie zu beobachten. Was hat das mit der Sinnhaftigkeit eines "echten" TSF und seiner vorgesehenen Bestimmung zu tun? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561532 | |||
| Datum | 02.06.2009 15:58 | 181147 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWahrscheinlich ist ein LZ-WF trotzdem für den Job sinnvoller... ;-) Womit das Argument TSF und WV wohl erledigt ist ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561535 | |||
| Datum | 02.06.2009 16:03 | 181415 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensWenn ich nen TSF-W bestelle, erwarte ich ein Fahrzeug mit einem definierten einsatztaktischen Wert, weil ich damit ggfs etwas vor habe....z.b. TS. -> TSF-W Das dürfte hier kaum zutreffen, da mit der Bezeichnung jedem klar ist, das da ein abgespecktes LF kommt ,-)) Ansonsten kanst Du adir auch TSA bestellen, gibt es in Köln auch noch. *fg* Geschrieben von Michael Arens Da ist aber nichtmal nen TS drin!? Sicher ? Der Vorgänger hatte eine,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561556 | |||
| Datum | 02.06.2009 17:37 | 181251 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino vielleicht hättet Ihr damals schon LF 8 für diese Standorte kaufen sollen...? na langsam wirds aber grotesk... Mit welcher Begründung denn nun auf einmal LF 8? Teurer, größer, schwerer... Und ändert in keinster Weise was an der Problematik... Sprich deiner Meinung nach also jetzt an jeden Standort, der PA haben soll, ein LF stationieren? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561558 | |||
| Datum | 02.06.2009 17:39 | 181003 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutalso jetzt an jeden Standort, der PA haben soll, ein LF stationieren? Das mit der WV hat er ja auch schon mit LF & SW als besser anerkannt *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 561599 | |||
| Datum | 02.06.2009 19:49 | 181172 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Womit das Argument TSF und WV wohl erledigt ist ,-)) Glaubst Du? ;-) Sicher ist der SW 2000 ein markantes Bestandteil der WV und die Norm hat ihn trotzdem seelig entschlafen lassen. Aber ich zeig Dir mal eine Rechnung: In unserer Topographie sind die Pumpenabstände zw. 250 und 450m. Im statistischen Mittel damit 350m. Also braucht man für den SW 5,7 -> 6 Pumpen. Der SW hat eine. Nun ist das LF16-TS (normmäßig auch verschieden) das gerne genannte Ergänzungsfahrzeug. Allerdings ist die Verteilung der Kat.-Sch.-Fahrzeuge nicht nach Wald-Feld-Wiesen oder Torfbränden erfolgt, sondern entspr. höherer Gefahrenlagen. Somit ist die Verbreitung umgekehrt proportional der diesbezüglichen Lagen. Aber selbst wenn, haben die 30xB (alle gerollt :-( ) das Potential (nach Strecken s.o.), fast das gesamte hier mitgeführte Pumpenpotential im großen Umfang selber zu benötigen. Also fehlen immer noch Pumpen. Nun kann man auch LF 10/6 nachfordern, von dem allerdings Dank Norm keiner weiß ob mit/ohne TS? und wenn ohne, was dann 8 Mann und eine FP außer statistischer Höchsleistung zu vollbringen bereit sind. Da sind mir TSF/TSF-W schon lieber. Die haben (hoffentlich) alle eine TS. Nein die sollen nicht ihre 8xB ausrollen. Die sind als Reserve für den Betrieb gedacht und die Staffel übernimmt auch gleich die Aufsicht über so einen Abschnitt. Deshalb finde ich die Allrad-TSF-W so gut. Und der Vario hat schon mehrmals bewiesen, das er beachtliche Geländefähigkeit hat (v.a. wenn die TS runter und der Tank leer ist!). Das soll doch erst mal so ein mit über 9t auf der HA aufgemotztes LF 20/16 zeigen... mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561636 | |||
| Datum | 02.06.2009 22:57 | 181079 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselMal interessehalber (NICHT provokativ): Ich hab Mitte der 90iger als zuständiger Abteilungsleiter genau das ermitteln lassen - heraus kam, dass wir das bei den LG mit eigenem Ausrückebezirk problemlos schafften - allerdings dafür irgendwas zwischen 300 und 500 % mehr Personal braucht (also 3-fach-Besetzung absolut nicht mehr reicht - selbst bei einer Staffel nicht). Rekord war eine Einheit (allerdings ohne eigenen Ausrückebezirk mit 900%). Klappts jetzt schon mal nicht, versuchen wir nachzusteuern. Ziel ist es, das immer zu erreichen. Sonst könnte man die ja auch abschaffen, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561637 | |||
| Datum | 02.06.2009 22:59 | 181142 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino Nicht wild mischen! Im einen Fall gings um 30 Standorte mit zig TSF für ca. 10 - 15 t Einwohner. In seinem um weniger als die Hälfte der Standorte für das 5-fache an Einwohnern (damit auch ein völlig anderes Risikoszenario!). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 561658 | |||
| Datum | 03.06.2009 08:52 | 181006 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoirgendwas zwischen 300 und 500 % mehr Personal braucht (also 3-fach-Besetzung absolut nicht mehr reicht - selbst bei einer Staffel nicht). Rekord war eine Einheit (allerdings ohne eigenen Ausrückebezirk mit 900%). Wie habt ihr den doch stellenweise recht massiven Personalaufbau geschafft? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 561662 | |||
| Datum | 03.06.2009 09:40 | 181268 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas dürfte hier kaum zutreffen, da mit der Bezeichnung jedem klar ist, das da ein abgespecktes LF kommt ,-)) Ja....aber TSF-W ohne TS. Geschrieben von Michael Roleff Ansonsten kanst Du adir auch TSA bestellen, gibt es in Köln auch noch. *fg*Hauptsache da ist ne TS drin. ;-) Geschrieben von Michael Roleff Sicher ? Der Vorgänger hatte eine TS,-) Auf den Bildern ist keine TS zu sehen. Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 561666 | |||
| Datum | 03.06.2009 09:58 | 181178 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoM.E. dauerhaft der völlig falsche Ansatz. Dann landest Du irgendwann bei Aha. Kann ich nachvollziehen, aber was ist dann der richtige Lösungsansatz aus Deiner Sicht? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561675 | |||
| Datum | 03.06.2009 10:57 | 180817 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWie habt ihr den doch stellenweise recht massiven Personalaufbau geschafft? Bezogen ist das auf die erstausrückende Staffel! Das bekommen wir mit den vorhandenen Kräften ganz gut hin. Weitere Einheiten brauchen dann länger. Ansonsten die üblichen Dinge, JF, Stadtfeuerwehrverbandstag, ÖA usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561676 | |||
| Datum | 03.06.2009 10:59 | 181142 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensGeschrieben von Ulrich Cimolino Weniger Standorte, ggf. zusammenfassen, über Altersgrenzen nachdenken, Vorteile einführen (bis hin zur Bezahlung!), besser ausbilden (auch das schafft Begeisterung), dafür von anderen Dingen entlasten (z.B. durch Verwaltungsmitarbeiter/Angestellte in größeren Feuerwehren), uvm. Das sind völlig andere Diskussionen als die zum TSF! (Vgl. meinen Beitrag im Fw-Magazin 11/08 bzw. die anschließende Diskussion auch hier.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561680 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:05 | 181119 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensGeschrieben von Michael Roleff"Das dürfte hier kaum zutreffen, da mit der Bezeichnung jedem klar ist, das da ein abgespecktes LF kommt ,-))" Das Fahrzeug ist der "FG Beleuchtung" zugeordnet und wird primär dazu eingesetzt, ferner kann es als 2. Löschfahrzeug eingesetzt werden. Geschrieben von Michael Arens "Ansonsten kanst Du dir auch TSA bestellen, gibt es in Köln auch noch. *fg*"Hauptsache da ist ne TS drin. ;-) Ist drin,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561681 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:12 | 180921 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Weniger Standorte, ggf. zusammenfassen Dadurch habe ich eher weniger Personal, da bei Zusammenlegung nie alle mitmachen. Trotzdem halte ich Zusammenlegungen prinzipiell sinnvoll, wo es machbar ist. Geschrieben von Ulrich Cimolino über Altersgrenzen nachdenken Das liegt nicht in der Hand der Wehren selbst. Bei uns in RLP liegt der Altersbereich der Aktiven zwischen 16 und 60 bzw. 63, wird auch voll ausgeschöpft. Dabei sind aber die 16 bis 18jährigen nicht voll einsetzbar (siehe auch Diskussionen hier) und die AGT-Träger über 50 tendieren auch gegen 0, so dass die Aufweitung des Höchstalters auf 63 Jahre zumindest im Bereich AGT-Träger nix bringt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Vorteile einführen (bis hin zur Bezahlung!) Wir scheitern derzeit schon daran, wenn wir für Dienstsport mal als geschlossene Gruppe vergünstigten Eintritt ins kommunale Hallenbad wollen... (prizipiell aber ein guter Gedanke). Geschrieben von Ulrich Cimolino besser ausbilden (auch das schafft Begeisterung) Zustimmung, machen wir schon, nicht zuletzt daher haben wir auch unser örtliches Personal aufstocken können. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das sind völlig andere Diskussionen als die zum TSF! Stimmt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561683 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:18 | 181017 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensGeschrieben von Michael Roleff"Das dürfte hier kaum zutreffen, da mit der Bezeichnung jedem klar ist, das da ein abgespecktes LF kommt ,-))" Die Einheit verfügt so ganz nebenbei ja noch über ein LF8/6 mit TS *fg* Die meisten LG der FW Köln verfügen über mehr wie ein Fahrzeug,-) Wie würdest Du das Fahrzeug benennen wollen ? Kannst Du ja am 28.6. auf der FW 5 dem LdF Neuhoff beim Tag der offenen Tür mitteilen ,-)TdoT FW5 Köln mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561685 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:21 | 180865 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichDadurch habe ich eher weniger Personal, da bei Zusammenlegung nie alle mitmachen. Trotzdem halte ich Zusammenlegungen prinzipiell sinnvoll, wo es machbar ist. Es geht darum, sinnvolle Einzugsgrößen zu bekommen, außerdem ist es bei einigermaßen ehrlicher Betrachtung gar nicht möglich, alle auf dem Papier stehenden Fw-Einsatzkräfte in der notwendigen Weise zu qualifizieren. Die Diskussion wird aber auch vermieden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561686 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:25 | 180552 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEs geht darum, sinnvolle Einzugsgrößen zu bekommen, Die dann aber auch entsprechend auszustatten sind, und das dürfte dann u.U. auch in größere Fahrzeuge / Schlagkraft münden. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 561689 | |||
| Datum | 03.06.2009 11:34 | 180766 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie würdest Du das Fahrzeug benennen wollen ? Hmmm StLF10/6? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561723 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:05 | 180472 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSonst könnte man die ja auch abschaffen, oder? Richtig. Geschrieben von Ulrich Cimolino Klappts jetzt schon mal nicht, versuchen wir nachzusteuern. Ziel ist es, das immer zu erreichen Wird bei uns natürlich auch möglichst versucht, u.a. dadurch, dass bereits im Rahmen der TrM 2-Ausbildung die Ausbildung zum AGT erfolgt. Es ist aber noch immer nicht jedesmal der Fall, dass wirklich die Stärke 1/5, davon vier AGT, von jeder Ortswehr zu jeder Tageszeit erreicht wird, daher wie gesagt zur Sicherheit die Absicherung über die AAO. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561727 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:09 | 180594 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIm einen Fall gings um 30 Standorte mit zig TSF für ca. 10 - 15 t Einwohner. In der Tat, neben der reinen Einwohnerzahl der Besatz z.B. mit Industrie und Gewerbe, Anzahl der Altenpflegeheime oder die Verkehrsinfrastruktur in Peine entspricht schon eher der einer kleinen Großstadt als einer normalen Klein- bis Mittelstadt. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 561729 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:15 | 181086 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas Fahrzeug ist der "FG Beleuchtung" zugeordnet und wird primär dazu eingesetzt, Ändert nichts daran das die TS auf einem "TSF-W" fehlt, gerade die Stammmitglieder der Erbsenzählerfraktion hier bemängelt sowas andauernd, warum du hier in diesem Fall nicht? MKG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 561735 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:23 | 180787 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWeniger Standorte, ggf. zusammenfassen Eine Nachbargemeinde hat gerade über den neuen BSBP von 17 auf 13 Ortswehren reduziert. Jeweils durch Zusammenfassung. In der nächsten Nachbargemeinde ist ebenfalls die Zusammenfassung von drei Standorten zu einem geplant. Bei uns stehen diese Überlegungen sicher noch bevor .... Vorteile einführen (bis hin zur Bezahlung!), Wir haben bereits seit Jahrzehnten bei der Schwerpunktwehr für ihre Rufbereitschaft mit Residenzpflicht "vergütete" Einsatzleitdienste und Bereitschafts(Alarm-)gruppen. besser ausbilden (auch das schafft Begeisterung Wir arbeiten da sehr intensiv dran, etwas Luft ist aber auch noch nach oben, aber so hat man Ziele. dafür von anderen Dingen entlasten (z.B. durch Verwaltungsmitarbeiter/Angestellte in größeren Feuerwehren), Zwei Sachbearbeiter Verwaltung im Amt Ordnung/Recht, auf der Wache Stadtgerätewart und Stadtbekleidungs- und AGT-Wart HA, die gleichzeitig tagsüber BvD (ELD) versehen. Bei uns sind diverse von Dir für die Zukunft der FF'en mögliche Lösungsmodelle schon lange Alltag, da bestimmte Probleme rechtzeitig erkannt und gelöst wurden. Für kleinere FF'en in der Fläche steht das noch bevor. Wird m.E. schneller gehen, als manchem lieb sein wird. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 561739 | |||
| Datum | 03.06.2009 13:25 | 180823 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerÄndert nichts daran das die TS auf einem "TSF-W" fehlt, gerade die Stammmitglieder der Erbsenzählerfraktion hier bemängelt sowas andauernd, warum du hier in diesem Fall nicht? ;-) So siehts aus.... Mal davon ab, auf der Internetseite der Löschgruppe Porz Langel wird es einmal "LF Licht" geführt, und einmal als "LF TSF-W" bezeichnet. Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561810 | |||
| Datum | 03.06.2009 18:14 | 180404 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael ArensGeschrieben von Michael Roleff"Wie würdest Du das Fahrzeug benennen wollen ?" Dann zähl mal nach, ob alles drauf ist ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561813 | |||
| Datum | 03.06.2009 18:19 | 180803 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerÄndert nichts daran das die TS auf einem "TSF-W" fehlt, OK dann nen es LF-Licht und alle sind glücklich *fg* Abgesehen davon, das in der Stadt mit dem Dom keiner sich darüber aufregt,-)) Geschrieben von Christian Schorer gerade die Stammmitglieder der Erbsenzählerfraktion hier bemängelt sowas andauernd, warum du hier in diesem Fall nicht? Gehöre ich nicht dazu, ist auch ein Kölner VLF etwas anderes als im Rest der Repulik,-) Sollte ich die Kollegen mal dienstlich brauchen, sicher nicht wg einer TS. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 561833 | |||
| Datum | 03.06.2009 19:08 | 180722 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOK dann nen es LF-Licht und alle sind glücklich *fg* Was soll das sein? Unsere LF haben auch Licht ....... Geschrieben von Michael Roleff Abgesehen davon, das in der Stadt mit dem Dom keiner sich darüber aufregt,-)) Das Argument werde ich in Zukunft bei allen Diskussionen bringen an denen du dich beteiligst. Übrigens regt mich das LF-irgendwas nicht auf, ich lächle nur. ;-) Geschrieben von Michael Roleff Gehöre ich nicht dazu, Ach ne ....... ich schmeiß mich weg. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561843 | |||
| Datum | 03.06.2009 19:26 | 180430 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Michael Roleff"OK dann nen es LF-Licht und alle sind glücklich *fg*" In dem Umfang ? Das glaube ich nicht da würde ich eher folgendes nehmen ,-) Geschrieben von Christian Schorer Ach ne ....... ich schmeiß mich weg. Geschrieben von Christian Schorer Übrigens regt mich das LF-irgendwas nicht auf, ich lächle nur. ;-) Da ich das Fahrzeug weder beschafft habe, noch dafür verantwortlich bin sehe ich das gaaaanz gelassen ,-) Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Michael Roleff"Abgesehen davon, das in der Stadt mit dem Dom keiner sich darüber aufregt,-))" Wenn es dich glücklich macht *fg* Nochmals, dieses Löschfahrzeug ist primär für Beleuchtungseinsätze > 2x Halogenstrahler ferner kann es die 1. Gruppe der LG (oder jedes beliebeige Löschfahrzeug) im Brandschutz unterstützen. Es ist weder LF 10/6 noch StLF oder TSF-W und LF-Licht magst du auch nicht, also wie nennen damit es dem gemeinen Forum auch gefällt ? Ich freue mich auf das Ergebnis,-) Wenn ihr eine Lösung habt, wendet euch bitte an die Branddirektion,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 561863 | |||
| Datum | 03.06.2009 20:03 | 180643 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Weyrichich gehe jetzt mal von einer FP im Heck aus "Beladung: eingeschobene TS 8/8" Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 561883 | |||
| Datum | 03.06.2009 21:56 | 180365 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen "Beladung: eingeschobene TS 8/8" Ja, seitlich zu sehen. Aber im Heck noch ne FP? Oder gar nix? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 561900 | |||
| Datum | 03.06.2009 23:22 | 180655 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAber ich zeig Dir mal eine Rechnung: Wenn man solch eine schwieriege Topograhie hat, kann man auf dem GW-L2 (SW) auch 2 TS mitführen. Der SW der FF Rödermark, Abt. Ober-Roden mit 7,49t hat dies geschafft, also schafft das auch ein GW-L2 mit 14,5t. Und wenn viele TS nur zum Aufbau einer WV erforderlich sind, kann man die notfalls auch auf Anhängern mitführen, notfalls auf abgespeckten TSA. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 561919 | |||
| Datum | 04.06.2009 08:35 | 180311 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisWenn man solch eine schwieriege Topograhie hat, kann man auf dem GW-L2 (SW) auch 2 TS mitführen. Der SW der FF Rödermark, Abt. Ober-Roden mit 7,49t hat dies geschafft, also schafft das auch ein GW-L2 mit 14,5t. Das sind dann wieder die örtlichen Gegebenheiten, die als Begründung für Normabweichungen genommen werden. Warum nicht das nehmen was normmäßig dafür gut passt und in vielen Teilen Deutschlands auch vorhanden ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561949 | |||
| Datum | 04.06.2009 11:47 | 180460 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Weniger Standorte, ggf. zusammenfassen, schafft aber sicherlich eines nicht - mehr Personal. Mit der Folge, dass ich einen noch geringeren Personalstamm habe, von dem tagsüber das Personal kommen könnte... Geschrieben von Ulrich Cimolino über Altersgrenzen nachdenken Nun ja, wie viele taugliche und fitte AGT über 60 gibt es denn? Geschrieben von Ulrich Cimolino Vorteile einführen (bis hin zur Bezahlung!) wäre sicherlich ein Teil einer entsprechenden Kampagne und muss auch damit einhergehen: besser ausbilden (auch das schafft Begeisterung) Denn auch wenn ich 2,50 €/h bekomme, macht FwDV 3 - WES offenes Gewässer - 3 C-Rohr im Außenangriff (was ja deinen Beiträgen zufolge schlichtweg die einzige Aufgabe einer TSF-Wehr ist) keinen Spaß mehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561950 | |||
| Datum | 04.06.2009 11:53 | 180707 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl mir sind auch bei uns TSF Wehren (ohne PA) bekannt die über AGT verfügen. war am Anfang (etwa Mitte 80er) auch bei uns so. AGT gab es früher als PA. Macht auch durchaus Sinn. Es bringt ja nichts eine Feuerwehr mit PA auszurüsten und erst dann mit der Ausbildung zu beginnen... Das: Werden alle Wehren der Gde. alarmiert, so stehen mehr AGT zur Verfügung. passt dann aber nicht dazu: Bevor die Gemeinden jetzt aber bei allen TSF Atemschutz und die dafür erforderliche PSA beschaffen, müssen sie diese Wehren aus Finanziellen Gründen schließen. Wenn ich ausgebildete AGT habe, dann brauchen die auch die PSA. Ich werde im Einsatz sicherlich nicht die PSA mit einem Kameraden tauschen, der gerade aus dem Einsatz herauskommt... Also, ich habe PSA, ich habe AGT... Wenn ich nen guten Händler habe, dann habe ich auch gleich noch günstige PA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561975 | |||
| Datum | 04.06.2009 14:24 | 180561 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino ist beides bei TSF > 3,5 t praktisch gleich.... naja... Sprinter zu Vario? Ducato zu Daily? Wobei der Daily ja zugegebenermaßen schon in der 3,5 t Variante verdammt groß und breit ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561977 | |||
| Datum | 04.06.2009 14:32 | 180426 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nicht wild mischen! wo liegt der Unterschied? Auch in Städten hast du ja durchaus auch Bereiche, in denen ein TSF ausreichen würde oder? Ich habe einen Stadt-/Ortsteil, für dessen Gefahrenpotential eigentlich ein TSF ausreichen würde. Es wird beschlossen, auch dort PA vorzuhalten. Warum sollte ich nun dort deiner Meinung nach ein LF hinstellen? Warum brauche ich z.B. bei solchen Merkmalen: Gebäude: höchstens 8 m Brüstungshöhe Keinen Atemschutz? Lasse ich beim Zimmerbrand die Bude abfackeln? Gefordertes Fahrzeug hier übrigens ein KLF (oder gleichwertig)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561980 | |||
| Datum | 04.06.2009 14:41 | 180551 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolinoist beides bei TSF > 3,5 t praktisch gleich.... macht in der Höhe und in der Länge bei vergleichbaren Beladungswünschen nicht viel aus.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561981 | |||
| Datum | 04.06.2009 14:46 | 180396 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIch habe einen Stadt-/Ortsteil, für dessen Gefahrenpotential eigentlich ein TSF ausreichen würde. Es wird beschlossen, auch dort PA vorzuhalten. Warum sollte ich nun dort deiner Meinung nach ein LF hinstellen? 1. aus Redundanz zum Rest-Potential 2. nicht immer kann man allen alles recht machen Geschrieben von Christian Fleschhut Gebäude: höchstens 8 m Brüstungshöhe KLF => vgl. zig andere Diskussionen dazu! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561986 | |||
| Datum | 04.06.2009 15:12 | 180380 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino macht in der Höhe und in der Länge bei vergleichbaren Beladungswünschen nicht viel aus.. in der Höhe irgendwas um 100 mm, dafür in der Breite ohne Spiegel bis zu 25 cm. Und da kommts bei manchen kleinen, alten Gerätehäusern dann doch drauf an... Ich kenne da einige, da würde der Vario nicht ins Gerätehaus passen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561988 | |||
| Datum | 04.06.2009 15:15 | 180384 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. aus Redundanz zum Rest-Potential Da kann ich ja auch ohne Probleme für PA auf den TSF plädieren. Wenn man in andere Stadt-/Ortsteile aus Redundanzgründen ein Fahrzeug stellt was schlicht und ergreifend vermutlich das 4-5-fache kostet wie das Fahrzeug, das eigentlich notwendig wäre... Geschrieben von Ulrich Cimolino KLF => vgl. zig andere Diskussionen dazu! Lass das KLF mal KLF sein, dann schreiben wir eben ein TSF rein. Und nun? PA drauf oder nicht? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 562005 | |||
| Datum | 04.06.2009 15:51 | 180672 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. aus Redundanz zum Rest-Potential Die beste Redundanz für ein Gebiet mit TSF-Indikation ist das eignetlich überflüssige TSF 500m daneben. Nicht gerade so ganz überzeugendes Argument. Auch eine Erhöhung der Schlagkraft ist nur sehr bedingt gegeben, wenn man auf größere Standorte hochrüstet. Was jkann ein TSF-W, ein StLF oder auch ein eigentliches 10/6 bei einem Brand in niedrigerer Bebauung besser als ein TSF? Nix. alle diese Fahrzeuge verfügen lediglich über mehr oder minder Zusatzbeladung für andere Szenarien. Eben diese Beladung muss man aber auch in einer TSF-Region ohnehin schon dem Risiko entsprechend irgendwie vorhalten. Sei es als GW/Sonderfahrzeug oder in dem man irgendwo LFs als Zusatzbeladugnsträger einstreut. Wenn das nicht bereits erfolgt, hat man schlichtweg gepennt, das ist aber nicht Schuld des Fahrzeugtyps TSF. Erhöht wird die Schlagkraft nur, wenn man über den Bedarf hinaus auf größere Fahrzeuge setzt. Fragt sich, ob das Mangels Schadenspotential zu rechtfertigen ist. Der Hauptaspekt der Brandbekmpfung wird aber im Gegenzug geschwächt, stehen doch einfch weniger Angriffsträger zur Verfügung. Und zeitnahe Brandbekämpfung ist in der Fläche nun einmal das Hauptkriterium angesichts der vorhandenen Gefahren. dazwischen gelegentlich ein TSF-W mit Beleuchtung usw fürerstmaßnahmen THL und entsprechende Sonderfahrzeuge oder statt dem TSF-W mal ein LF mit "richtigem" Zusatzmodul. Was hat man jezt davon, TSF-Standorte solange zusammenzuwürfeln bist ein LF-Äquivalent bei herauskommt? Damit man ein LF rein in seiner Brandschutzfunktion vorhält und die teuer erkaufte Möglichkeit vollwertige rZusatzmodule verschenkt? Oder man mehr an Zusatzmodulen vorhält, als dem Risiko entsprechend zu rechtfertigen ist? Das heiß nicht, dass nicht Zusammenlegungen sinnvoll sein können und mit eurer Bayerischen TSA und TSF-Dichte mag das ja durchaus etwas übertrieben sein. Nur hier im Norden ist man schon bei merklich weniger orhaltung bzw. die Fahrzeuge, die vorhanden sind, sind dank PA auch vollwertig im Wohnungsbrand einsetzbar. Da muss man Fehler in der Standortstruktur nicht auf den Fahrzeugtyp abwälzen und Alternativen fordern, die seine eigentliche Aufgabe im Grunde kein Stück besser erledigen können. Leidglich das Drumherum an Zusatzfeautres ist bis rauf zum 10/6 größer. Sicher ist das Risiko nicht überall gleich dem vor dreißig Jahren oder es fiel damals mangels alternativer Typen die Wahl auf des TSF, sodass man es heutzuge nicht immer wieder so beschaffen würde. Nur spricht das nicht dem TSF für seine Kernaufgabe sein Existenzrecht ab. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562061 | |||
| Datum | 04.06.2009 18:38 | 180243 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlDie beste Redundanz für ein Gebiet mit TSF-Indikation ist das eignetlich überflüssige TSF 500m daneben. Nicht gerade so ganz überzeugendes Argument. damit kommst Du aber bei größeren Risiken nicht weit! Wann akzeptiert Ihr eigentlich mal, dass die Zeiten von alle 500m eine eigene Feuerwehr schon längst vorbei sind? Jeder der eine vernünftige Bedarfsplanung macht, hat sich zuerst nach den größten Risiken bzw. Bedürfnissen zu richten. Dazu sollten dann Redundanzen da sein, das geht NICHT mit TSF! TSF können unterstützen und lokal als Erstangriffsfahrzeuge (v.a. zur Verteidigung) weiter notwendig sein - gerade in auch längeren Übergangsphasen. Auch noch so viele TSF ersetzen keine (H)LF, TLF, SW, GW, uvm! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 562063 | |||
| Datum | 04.06.2009 18:50 | 180235 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis Wenn man solch eine schwieriege Topograhie hat, kann man auf dem GW-L2 (SW) auch 2 TS mitführen Wenn man eine wirklich schwierige Topographie hat, ist der GW-L2 eine Fehlbesetzung! 14t (und manche schon etwas mehr bei Staffelkabine bringen "hervorragende" Achslastverhältnisse, Überhangwinkel u.a.m. Und 2 TS sind immer noch nicht 6! Und wenn viele TS nur zum Aufbau einer WV erforderlich sind, Nein nicht nur, sondern zusätzlich! kann man die notfalls auch auf Anhängern mitführen, notfalls auf abgespeckten TSA. Was soll das denn jetzt? - für den Ausnahmefall "Sonder-TSA"?, obwohl es im Normbaukasten mit TSF und TSF-W was gibt? Wer zieht denn dann die hübschen Hängerchen, wer stellt das Personal? Wenn etwas den "örtlichen" oder "taktischen" Besonderheiten unterliegt, dann sollte dies erstmal eine entspr. große Lücke zu den normmäßigen Möglichkeiten aufweisen. Also z.B. schwere Kettenfahrzeuge (Kampfpanzerfahrwerke) für munitionsbelastetes Gebiet, Luftfahrzeuge mit Löschmittelabwurf wenn sonst keine/nicht schnell genug eine ausreichende Stärkewirkung aufgebaut werden kann. (Wasserversorgung), evtl. auch s.o. Transporthilfsmittel wo Fahrzeuge "am Ende" sind, die Fußstrecke und Lasten aber die Kampfkraft signifikant einschränken würden. Usw... (auch eine Vermischung der genannten Beispiele) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562071 | |||
| Datum | 04.06.2009 19:54 | 180242 x gelesen | |||
| Hallo Uli, leider hast du dich ja hierzu nicht mehr ausgelassen, vielleicht jetzt: Was mache ich, wenn bei einer Gefährdungsanaylse herauskommt, dass ein TSF / KLF (keine KLF Diskussion, bin ich auch kein Freund davon, steht aber so noch drinnen) ausreichend wäre. Doch PA aufs TSF oder soll ich dann doch ein LF hinstellen, mit einem riesigen finanziellen Mehraufwand, nur weil aufs TSF eigentlich keine PA gehören? Was mache ich mit der Unterkunft? Ein LF passt da vermutlich in 90% der Fälle nicht rein... Neubau? Sorry, aber das ist doch vollkommen grotesk. Da kann ich 4 oder 5 TSF-Wehren unterhalten, mit PA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562105 | |||
| Datum | 04.06.2009 21:12 | 180630 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWas mache ich, wenn bei einer Gefährdungsanaylse herauskommt, dass ein TSF / KLF (keine KLF Diskussion, bin ich auch kein Freund davon, steht aber so noch drinnen) ausreichend wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ICH eine schreiben könnte, wo das so als Ergebnis heraus käme... Geschrieben von Christian Fleschhut Ein LF passt da vermutlich in 90% der Fälle nicht rein... Neubau? Sorry, aber das ist doch vollkommen grotesk. Da kann ich 4 oder 5 TSF-Wehren unterhalten, mit PA... Nein, niemals! Weder in der Erstbeschaffung, noch im Unterhalt, noch in der Aus- und Fortbildung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562109 | |||
| Datum | 04.06.2009 21:25 | 180166 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Wenn ich ausgebildete AGT habe, dann brauchen die auch die PSA. Ich werde im Einsatz sicherlich nicht die PSA mit einem Kameraden tauschen, der gerade aus dem Einsatz herauskommt... da hast du Recht. Geschrieben von Christian Fleschhut Also, ich habe PSA, ich habe AGT... Wenn ich nen guten Händler habe, dann habe ich auch gleich noch günstige PA... die Wehren bräuchten aber immer mind. 12 AGT. Viele haben diese Zahl nicht (sondern z.B. nur 5-6). Hätten sie immer die geforderte Mindestmenge, wäre es wieder ein Kostenfaktor (bzgl. der PSA, der PA usw.). Viele sind auch schwer davon zu überzeugen dass sie auf ihren TSF PA und die dafür erforderliche Mannschaft brauchen, weil die meisten im eigenen Ort noch nie eine Menschenrettung mit PA erlebt haben. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 562139 | |||
| Datum | 04.06.2009 22:34 | 180452 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Christian Fleschhut"Was mache ich, wenn bei einer Gefährdungsanaylse herauskommt, dass ein TSF / KLF (keine KLF Diskussion, bin ich auch kein Freund davon, steht aber so noch drinnen) ausreichend wäre." Warum? Nehmen wir mal hypothetisch eine Gemeinde mitten im Nirgendwo, 1200 Einwohner, Rettungshöhe <=8m, bischen Gewerbe (Schreinerei, Großwäscherei, bischen Elektronik, Waffenladen, ...) nächste Wehren haben 10min reine Anfahrtszeit, Hilfsfrist RLP 8min - bis jetzt steht da ein TSF - was sollte da Deiner Meinung nach hin? LF 10/6? Ein anderer Ort Ort, 500 Einwohner, kein Gewerbe, aber nächste FW hat ebenfalls 10min reine Anfahrszeit - was soll da hin? Auch ein 10/6? Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562145 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:12 | 180245 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich kann mir nicht vorstellen, dass ICH eine schreiben könnte, wo das so als Ergebnis heraus käme... Also überall LF? Respekt... Da brauchen wir dann wirklich nicht mehr über eine bezahlbare Feuerwehr zu diskutieren... Ganz nebenbei, die Kriterien, die ich im ersten Beitrag genannt habe stammen 1:1 aus der Anlage zur hessischen Feuerwehrverordnung. Dafür brauchts nach den Vorstellungen des HMdI als Fahrzeug nicht mehr als ein KLF... Geschrieben von Ulrich Cimolino Nein, niemals! Nein? Bekomme ich ein LF unter 150 - 180.000 €? Was kostet im Vergleich dazu ein TSF? Was kostet der Bau und Unterhalt eines größeren Gerätehauses? Unterhalt LF vs Unterhalt TSF? Ausbildungskosten LF vs Ausbildungskosten TSF? löse ich durch ein LF statt 3 oder 4 TSF überhaupt das Problem? Bei Zusammenlegungen / Auflösungen bekommst du vielleicht 1/3 der FA aus den Wehren dazu weiterzumachen. und bevor einer kommt, das wären keine "richtigen" FA, ih kenne genügend, die sich für "ihre" FF den A**** aufreißen, auch keinerlei Probleme mit Übungen /Einsätzen gemeinsam mit anderen Wehren haben, aber niemals in eine "gemeinsame" FF gehen würden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562147 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:18 | 180457 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Hätten sie immer die geforderte Mindestmenge, wäre es wieder ein Kostenfaktor (bzgl. der PSA, der PA usw.). aber gleichzeitig auch eine deutliche Entlastung der anderen Wehr(en)... Ist die Frage, ob es den Verantwortlichen das Wert ist... Geschrieben von Christof Strobl Viele sind auch schwer davon zu überzeugen dass sie auf ihren TSF PA und die dafür erforderliche Mannschaft brauchen, weil die meisten im eigenen Ort noch nie eine Menschenrettung mit PA erlebt haben. Aber es zeigt sich, dass die Einsätze, bei denen PA benötigt / eingesetzt werden immer mehr werden. Das sollte auch an diesen Wehren nicht vorbei gehen. Vernünftieg Ausbildung, dann kommen sicher auch die entsprechenden Einsätze (unterstützung anderer Wehren etc.), das erhöht wieder die Motivation weiter zumachen etc... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562151 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:25 | 180371 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Ist die Frage, ob es den Verantwortlichen das Wert ist... nein, ist es ihnen i.d.R. nicht. Sie "entlasten" die Wehren mit PA in dem sie einzelne AGT stellen, die auch bei den Wehren mit PA ausgebildet werden. Den Kommunen ist es den finanziellen Aufwand nicht wert, solange die Wehren mit PA die Hilfsfrist einhalten. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562155 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:30 | 180306 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl nein, ist es ihnen i.d.R. nicht. Sie "entlasten" die Wehren mit PA in dem sie einzelne AGT stellen, die auch bei den Wehren mit PA ausgebildet werden. Könnte man ja schlichtweg PA von den "Großen" zu den "Kleinen" verlagern, wenn sie die AGT dann doch zur Unterstützung brauchen... ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562158 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:37 | 180270 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Könnte man ja schlichtweg PA von den "Großen" zu den "Kleinen" verlagern, wenn sie die AGT dann doch zur Unterstützung brauchen... im Prinzip ja. Man hätte halt dann z.B. auf einem LF nur noch zwei Geräte und auf einem TSF ebenfalls nur zwei, beide dann nicht mehr für den Erstangriff geeignet. Hätte die Größere Wehr 8 PA auf zwei Fahrzeugen, aber immer zu wenig AGT, eine TSF Wehr hätte aber ständig 12 AGT und mehr, würde ich die 4 PA sofort auf das jeweilige TSF packen, das ist klar. Wir haben zum Glück in unserer Wehr dieses Problem (noch) nicht. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562161 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:40 | 180089 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Man hätte halt dann z.B. auf einem LF nur noch zwei Geräte und auf einem TSF ebenfalls nur zwei, beide dann nicht mehr für den Erstangriff geeignet. Solche Konstellationen gibt es aber auch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 562163 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:42 | 180131 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutBei Zusammenlegungen / Auflösungen bekommst du vielleicht 1/3 der FA aus den Wehren dazu weiterzumachen. und bevor einer kommt, das wären keine "richtigen" FA, ih kenne genügend, die sich für "ihre" FF den A**** aufreißen, auch keinerlei Probleme mit Übungen /Einsätzen gemeinsam mit anderen Wehren haben, aber niemals in eine "gemeinsame" FF gehen würden... Hallo, ach komm. so ne Polemik kenne ich gar nicht von dir. Wenn man Zusammenlegungen mit ein bissl Fingerspitzengefühl und nicht zeitlich sehr eng macht sollte die Quote besser sein. Der übernächste Sprung ist ohnehin der hier oft Genannte: Wandel mit oder ohne uns, besonders im Bereich der notwendigen Einheiten. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562164 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:47 | 180791 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz ach komm. so ne Polemik kenne ich gar nicht von dir. dann ist die Quote eben 40 statt 30 %... Ich bin mttlerweile absolut überzeugt davon, dass du bei Zusammenlegungen von kleinen Wehren keine 50% des Personals der einzelnen Wehren hältst. Ich war vorher definitiv anderer Meinung, aber mittlerweile sehe ich es so... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562166 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:53 | 180156 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut dann ist die Quote eben 40 statt 30 %... Ich bin mttlerweile absolut überzeugt davon, dass du bei Zusammenlegungen von kleinen Wehren keine 50% des Personals der einzelnen Wehren hältst. ... Erfahrung aus der (freiwilligen !) Zusammenlegung dreier (2*LF, 1* TSF-W) Wehren 2 Jahre danach: ca. 60% (ich hatte mal vorher 2/3 =66 % geschätzt) ... da sind zwar (zum Glück) überwiegend die engagierteren geblieben ... Wenn nicht freiwillig -> vermutlich schlechter - also irgendwo in Christians Bereich ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 562167 | |||
| Datum | 04.06.2009 23:55 | 180250 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIch bin mttlerweile absolut überzeugt davon, dass du bei Zusammenlegungen von kleinen Wehren keine 50% des Personals der einzelnen Wehren hältst. Ohne da genaue Zahlen von mir geben zu wollen, bin ich jedoch der Ansicht, daß die Anzahl derjenigen, die eine solche Fusion mitmacht ganz besonders von folgenden vier Faktoren abhängt: - Vorlaufzeit - Vorbereitung - reale Fuison oder Auflösung mit Verweis an andere Wehr - Anteil der FA die nur aus kulturellen Gründen dabei sind Bei entsprechende Vorlaufzeit und der sinnvollen Ausnutzung derselben für entsprechende Vorbereitungen (gemeinsame Übungen, gemeinsame Einsätze, ... - halt ein Zusammenwachsen) und bei der Durchführung einer realen Fusion können meines Erachtens viele FA gehalten werden. Derzeit sieht es leider eher so aus, als verschläft man möglichst viel der zumeist zu geringen Vorlaufzeit und nutzt einen weiteren Teil zum protestieren und letztendlich läuft das dann alles nicht auf eine Fusion raus, sondern wird aufgelöst und in einen neuen Standort verwiesen (teilw. darf man da sogar einen neuen Aufnahmeantrag stellen - in der selben Gemeinde...). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562194 | |||
| Datum | 05.06.2009 08:44 | 180477 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BildhauerNehmen wir mal hypothetisch eine Gemeinde mitten im Nirgendwo, 1200 Einwohner, Rettungshöhe <=8m, bischen Gewerbe (Schreinerei, Großwäscherei, bischen Elektronik, Waffenladen, ...) nächste Wehren haben 10min reine Anfahrtszeit, Hilfsfrist RLP 8min - bis jetzt steht da ein TSF - was sollte da Deiner Meinung nach hin? LF 10/6? Mind. TSF-W oder StLF 10/6 (letzteres am liebsten mit 1000 l Wasser). LF 10/6 dann, wenn das z.B. eine wichtige "Co-Rolle" als Unterstützungs-LF im nächsten Ortsteil hat! Geschrieben von Daniel Bildhauer Ein anderer Ort Ort, 500 Einwohner, kein Gewerbe, aber nächste FW hat ebenfalls 10min reine Anfahrszeit - was soll da hin? Auch ein 10/6? TSF, TSA - oder gar nichts? Bis wie weit runter in der Einwohnerzahl hättest Du gern eine "Feuerwehr"? Bis wie weit runter funktioniert die dann auch? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562198 | |||
| Datum | 05.06.2009 08:47 | 180242 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblMan hätte halt dann z.B. auf einem LF nur noch zwei Geräte und auf einem TSF ebenfalls nur zwei, beide dann nicht mehr für den Erstangriff geeignet. Welche grandioser "Fortschritt".... Ich warte auf den Unfallbericht, der da lautet, dass in Erkennung einer Lebensgefahr für eine Katze ein FA mit einem zweiten Mutwilligen das 1. OG gestürmt hat, einen Unfall erleidet und leider beide versterben, weil der SiTr erst mit dem übernächsten Auto kommt, weil das nächste zwar 2 PA aber keine passenden Träger (leider war der Einsatz tagsüber) dabei hatte.... Geschrieben von Christof Strobl Wir haben zum Glück in unserer Wehr dieses Problem (noch) nicht. Feuerwehren sind so zu organisieren und aufzustellen, dass das Problem gar nicht erst auftritt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 562200 | |||
| Datum | 05.06.2009 08:56 | 180145 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAlso überall LF? Respekt... Da brauchen wir dann wirklich nicht mehr über eine bezahlbare Feuerwehr zu diskutieren... Doch, weil natürlich auch Standorte entfallen und es manchem weh tun wird. Qualität nicht Quantität. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 562201 | |||
| Datum | 05.06.2009 08:57 | 179784 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey- Vorlaufzeit Genau das sind die Faktoren auf die es ankommt, wenn man die ersten 3 sinnvoll angeht dann kann man auf die Kameraden von Punkt 4 u.U. auch gerne verzichten. Weil Sternfahrten mit 17 Autos zum Wohnungsbrand damit genug AGT da sind auf das können wir verzichten. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562210 | |||
| Datum | 05.06.2009 09:52 | 180124 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino weil der SiTr erst mit dem übernächsten Auto kommt, weil das nächste zwar 2 PA aber keine passenden Träger (leider war der Einsatz tagsüber) dabei hatte.... ist mir schon klar dass das nicht geht. Darum habe ich ja geschrieben "wäre dann nicht mehr als Erstangreifer geeignet". Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562217 | |||
| Datum | 05.06.2009 10:34 | 180207 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Doch, weil natürlich auch Standorte entfallen und es manchem weh tun wird. Qualität nicht Quantität. steigt die Qualität dann tatsächlich? Trotz Entfall von Standorten in den anderen nur 100 - 120% an Personal. Wer sichert dann die Qualität? Das ist jetzt schon ein Problem, ohne Frage, aber das wird sicherlich nicht besser, wenn ich jede 2. und 3. Wehr entfallen lassen und dafür in die übrig gebliebene ein LF stelle... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 562232 | |||
| Datum | 05.06.2009 13:41 | 180211 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutsteigt die Qualität dann tatsächlich Wenn man es intelligent anstellt hoffentlich schon. abgesehen davon: Wenn die Qualität eh fehlt ist es egal ob viel oder wenig Kräfte ...... Geschrieben von Christian Fleschhut Trotz Entfall von Standorten in den anderen nur 100 - 120% an Personal. Ich behaupte wenn an den wirklich nätigen Standorten 100-120% gutes PErsonal vorhanden ist wäre uns viel geholfen. Geschrieben von Christian Fleschhut Das ist jetzt schon ein Problem, ohne Frage, aber das wird sicherlich nicht besser, wenn ich jede 2. und 3. Wehr entfallen lassen und dafür in die übrig gebliebene ein LF stelle... Kommt eben drauf an, ich geh an sowas ja nicht pauschal ran und sag jede TSF-Wehr schließen, aber teilweise ist echt übertriebene Vorhaltung zu beobachten, das brauche ich gerade dir nicht sagen, das weißt du selber am besten. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 562235 | |||
| Datum | 05.06.2009 13:55 | 179886 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Daniel Bildhauer"Nehmen wir mal hypothetisch eine Gemeinde mitten im Nirgendwo, 1200 Einwohner, Rettungshöhe <=8m, bischen Gewerbe (Schreinerei, Großwäscherei, bischen Elektronik, Waffenladen, ...) nächste Wehren haben 10min reine Anfahrtszeit, Hilfsfrist RLP 8min - bis jetzt steht da ein TSF - was sollte da Deiner Meinung nach hin? LF 10/6?" Einverstanden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Daniel Bildhauer"Ein anderer Ort, 500 Einwohner, kein Gewerbe, aber nächste FW hat ebenfalls 10min reine Anfahrszeit - was soll da hin? Auch ein 10/6?" TSF ok - aber dann eben bitte mit PA (auch wenns wegen mir nur 8 PA Träger sind und keine 4 Tagsüber sicher da sind, abends/nacht und am WE reichts und Einsatz mit Menschenrettung ist wohl nachts wahrscheinlicher oder (hab grade keine Statistik greifbar)). Ob man die Existenz einer Feuerwehr wirklich nur an so Dingen wie der Einwohnerzahl festmachen sollte? "Früher"(tm) haben sich eben auch in so kleinen Orten Freiwillige Feuerwehren gegründet weil sie eben nicht tatenlos zusehen wollten bis irgendwann (damals hats sicher länger gedauert als heute) eine Wehr aus dem Nachbarort x km weiter weg kommt. Etwas überspitzt: Wenn so ne kleine Wehr jetzt dicht gemacht wird, wer weiß ob sich dann aus den ehemaligen eine "Hilfsfeuerwehr" gründet, die kaufen sich beim Baumarkt nen Hänger, bei EBay ein Standrohr und paar Schläuche und los gehts - alarmiert wird per Glockengeläut oder sonstwie. Wenn die oder deren Nachfolger 20 Jahre später aber irgendwann vor nem Häuschen stehen und da ist noch wer drin und die "richtige" FW ist noch weit weg - tja, wer sorgt dafür dass die ohne Aus- und Fortbildung, ohne Schutzausrüstung und ohne PA nicht "ihren Bart in den Mund nehmen" oder sich ein feuchtes Tuch vor die Nase halten und da reinlaufen? Was ich damit sagen will: Solange es eine vieleicht auch kleine aber motivierte Feuerwehreinheit gibt die alleine auf weiter Flur ist, dann sollte man die nicht zumachen, nur weil die vieleicht nur 300 Einwohner zu schützen haben. Übrigens: Für die 1200 Einwohnergemeinde (zwei Ortsteile mit 700 und 500 Einwohner) oben sorgen hier 29 Feuerwehrleute mit TSF (mit PA)+MTW, von denen aber 28 aus dem 700 Einwohner starken (bis vor paar Jahren noch deutlich drunter) Ortsteil kommen. Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562248 | |||
| Datum | 05.06.2009 15:02 | 180178 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Wenn die Qualität eh fehlt ist es egal ob viel oder wenig Kräfte ...... Nur steigt die Qualität dann mit der Austung LF dann wirklich? Wie lange dauert es, bis sie steigt / auf einem vernünftigen Level ist? Ich bin da voll bei dir. Wir haben, v.a. bei kleinen / kleinst-Wehren ein Qualitätsproblem (aber auch nicht nr da, das sollte eine auch bewußt sein). Aber die Annahme, dass die Qualität steigt, wenn die Quantität sinkt ist IMHO ein Trugschluß... Geschrieben von Christian Schorer Ich behaupte wenn an den wirklich nätigen Standorten 100-120% gutes PErsonal vorhanden ist wäre uns viel geholfen. Ja, nur wie lange? Klar, es sind keine hunderte einsätze, die dann zusätzlich gemacht werden müsen, aber da können schon einige zusammenkommen. Geschrieben von Christian Schorer aber teilweise ist echt übertriebene Vorhaltung zu beobachten, das brauche ich gerade dir nicht sagen, das weißt du selber am besten. jo... Wenn ich dann lese / höre / sehe, bei <10.000 Einwohner über 20 Wehren oder Ulis beispiel mit 10.000 Einwohner und 30 Wehren OK. Ich schaue jetzt mal bei uns, wir haben 12.000 Einwohner und eine Wehr mit 11 Standorten ;-) Und den Luxus will man sich auch weiterhin leisten. Genauso wie den Luxus in jeder Wehr PA vorzuhalten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562257 | |||
| Datum | 05.06.2009 15:17 | 180126 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIch schaue jetzt mal bei uns, wir haben 12.000 Einwohner und eine Wehr mit 11 Standorten ;-) Mit Verlaub, das kann man durchaus als "Luxus" in Frage stellen.. und ob 11 x mind. 4 (PA) x irgendwas um die 4 - 6 (Ausfallfaktor) bei Euch - richtig ausgebildet - fortgebildet - ausgerüstet sind, würde mich in dem Zusammenhang ebenso interessieren, wie wieviele von den 11 Standorten ECHT auch mit den 4 PA tagesalarmsicher sind, welche Einsatzzahlen (und Erfahrung!) dann jeweils dahinter steckt - und wie Ihr ggf. mangelnde Erfahrungsmöglichkeiten durch echte Ausbildung kompensiert. - Und wer das alles noch wie lange bezahlt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 562265 | |||
| Datum | 05.06.2009 15:24 | 179776 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutjo... Wenn ich dann lese / höre / sehe, bei <10.000 Einwohner über 20 Wehren oder Ulis beispiel mit 10.000 Einwohner und 30 Wehren OK. Ich schaue jetzt mal bei uns, wir haben 12.000 Einwohner und eine Wehr mit 11 Standorten ;-) Wir halten uns bei ca. 31.000 Ew. insgesamt nur 9 (+1) Standorte. Wobei das Stadtgebiet mit ingesamt 4 Standorten genausogut abdeckbar wäre. Ist aber letztenlich neben der politischen Frage vielmehr eine Frage der abzudeckenden Fläche als der Einwohner. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562285 | |||
| Datum | 05.06.2009 15:59 | 179776 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino und ob 11 x mind. 4 (PA) x irgendwas um die 4 - 6 (Ausfallfaktor) bei Euch ich kann es dir schlichtweg nicht sagen. Ich weiß es nicht. Bei uns in der Wehr kann ich zu allem "ja" sagen, bei den anderern nicht, weil ich weder deren Atemschutzpässe noch deren G26 überprüfe(n will / kann / darf). Lediglich zur Ausrüstung kann ich dir sagen, dass im Bereich der PSA diese als durchaus "sehr gut" zu bezeichnen ist (ob allerdings immer so gepflegt wie es sein sollte, weiß ich auch nicht), PA werden jetzt nach und nach vereinheitlicht, ebenso die Ausrüstung am PA (Holster, Totmannmelder). Die Vorgaben für die Ausbildung sind schon vereinheitlicht, entsprechend ausführlichere Unterlagen sind in Arbeit. In wie weit in den einzelnen Ortsteilen allerdings danach ausgebildet wird entzieht sich wieder meiner Kenntnis. Geschrieben von Ulrich Cimolino wie wieviele von den 11 Standorten ECHT auch mit den 4 PA tagesalarmsicher sind die Frage wurde ja auch schon an dich gestellt. Was ist tageslalarmsicher? Es heißt ja immer "geht vom schlimmsten Fall aus". Der ist dann wenn gar keiner kommt -> ergo: keine FF (auch nicht in D) ist tagesalarmsicher... Klar, durch Schichtarbeiter und Leute die im Ort arbeiten ahst du einen gewisen Stamm, was aber, wenn ein paar Schicht tauschen, ein Paar in Urlaub sind und die, die eigentlich vor Ort arbeiten jetzt 20 km weg arbeiten müssen? Schon ist deine Tagesalarmsicherheit dahin. Ich halte es für absolut fahrläßig, auch wenn ich angeblich eine Gruppe tagsüber sicher habe, die Wehr alleine zu alarmieren. Bei uns fährt tagsüber die Nachbarwehr (Kerngemeinde) mit, hat man selbst genug Personal, kann man sie wieder heimschicken, wenn nicht Zeit gespart... Geschrieben von Ulrich Cimolino welche Einsatzzahlen (und Erfahrung!) dann jeweils dahinter steckt vermutlich wie bei euch in den FF... Ein paar mit mehr Einsätzen und mehr Erfahrung, andere mit weniger Einsätzen und weniger Erfahrung. Ja, ich weiß, ihr seid Großstadt, da haben auch die FF mehr Einsätze... Geschrieben von Ulrich Cimolino nd wie Ihr ggf. mangelnde Erfahrungsmöglichkeiten durch echte Ausbildung kompensiert. ich kann immer wieder nur von uns sprechen, da ich keinen Einblick in den Übungsbetrieb der anderen Wehren habe. Vernünftige und auch fordernde Ausbildung am Standort, ständige Weiterbildung durch Lehrgänge, mehr oder weniger regelmäßig im Bereich Atemschutz wenigstens Gasbefeuerte Container (2003 kommunal, 2004/2005/2009 vom Land bereitgestellt -> tingelt durch alle Landkreise) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 562307 | |||
| Datum | 05.06.2009 16:51 | 179917 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutjo... Wenn ich dann lese / höre / sehe, bei <10.000 Einwohner über 20 Wehren oder Ulis beispiel mit 10.000 Einwohner und 30 Wehren OK. Ich schaue jetzt mal bei uns, wir haben 12.000 Einwohner und eine Wehr mit 11 Standorten ;-) Ich kann nur sagen wir haben hier in der Gegend auch "viel Feuerwehr je Ort", teilweise auch berechtigt durch im Sommer deutlich höhere Einwohnerzahlen. Aber das was du da beschreibst frag ich mich echt wie man es auf gutem Niveau betreiben will und kann, da sehe ich echte Schwierigkeiten ohne euren Ort genaquer zu kennen als einmal dagewesen. ;-) Aber macht ruhig mal weiter ich verabschiede mich mal eine Woche nach Kroatien, Feuer aus machen (nein keine Waldbrände *ggg*). Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562445 | |||
| Datum | 06.06.2009 11:40 | 179976 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Ich schaue jetzt mal bei uns, wir haben 12.000 Einwohner und eine Wehr mit 11 Standorten was das gleiche ist wie (z.B. in By) 12.000 EW mit 11 Feuerwehren. Alles nur Definitionssache und unterm Strich das gleiche;-) Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 562447 | |||
| Datum | 06.06.2009 11:44 | 179625 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblwas das gleiche ist wie (z.B. in By) 12.000 EW mit 11 Feuerwehren. Alles nur Definitionssache und unterm Strich das gleiche;-) Nein, weil man in Hessen nur einen Leiter der Fw hat und der ganz verbuindliche Anweisungen nach unten geben kann (was jedoch vielerorts zu selten gemacht wird). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562450 | |||
| Datum | 06.06.2009 12:14 | 179746 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Nein, weil man in Hessen nur einen Leiter der Fw hat und der ganz verbuindliche Anweisungen nach unten geben kann das hat nur mit der Führung zu tun, aber nichts mit der Anzahl der Standorte (darum ging es ja). Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562520 | |||
| Datum | 06.06.2009 21:57 | 179770 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Christian Fleschhut Dazu mal ne Frage. Wieviel kostet ein TSF etwa Unterhalt/Jahr? Wieviel kostet ein Grossfahrzeug, z.B. LF10/6 Unterhalt/Jahr? Jeweils nur Fixkosten wie Versicherung, Inspektionen, evtl. Sprit für Bewegungsfahrten. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562523 | |||
| Datum | 06.06.2009 22:09 | 179926 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Daniel Bildhauer In Gemeinden mit starker touristischer Bedeutung ist auch bei sehr kleinen Einwohnerzahlen eine Feuerwehreinheit sinvoll, so z.B. im vor kurzem diskutierten Spitzingsee mit ca.100E. In gleich grossen Ortsgemeinden mit lediglich Wohngebäuden und vielleicht kleineren landwirtschaftlichen Anwesen eher nicht. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 562524 | |||
| Datum | 06.06.2009 22:18 | 179889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis In Gemeinden mit starker touristischer Bedeutung ist auch bei sehr kleinen Einwohnerzahlen eine Feuerwehreinheit sinvoll, so z.B. im vor kurzem diskutierten Spitzingsee mit ca.100E. Echt? Und die Mannschaft wird rekrutiert aus der Verpflichtung von Touristen? (oder reicht hier v.a. ein schickes GH mit tollen Fahrzeugen aus, um die Welt in Ordnung zu bringen) In gleich grossen Ortsgemeinden mit lediglich Wohngebäuden und vielleicht kleineren landwirtschaftlichen Anwesen eher nicht. Ja sicher, die haben ja auch nicht die Presse wenn der "Lieblings-Bello" im See versinkt... mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562589 | |||
| Datum | 07.06.2009 12:48 | 179800 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl was das gleiche ist wie (z.B. in By) 12.000 EW mit 11 Feuerwehren. Alles nur Definitionssache und unterm Strich das gleiche;-) Nö, weil hier gibts keine TSA (die kannst du in Hessen allgemein als einziges Fahrzeug einer Wehr so ziemlich an einer Hand abzählen, wenn es überhaupt noch welche gibt) und die Fahrzeuge haben alle PA (auch das eine Forderung von Landesseite, schon als die PA nur Zusatzbeladung waren)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562594 | |||
| Datum | 07.06.2009 13:02 | 179863 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Marco Dimitriadis In Ortschaften mit touristischer Bedeutung stehen i.d.R. auch Arbeitsplätze im Ort zur Verfügung, so dass es da prinzipiell möglich ist, eine funktionierende und tagesalarmsichere Feuerwehreinheit zu rekrutieren. In reinen Schlafgemeinden ist dies eher weniger möglich. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 562602 | |||
| Datum | 07.06.2009 13:10 | 179740 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Dimitriadis
Mit dem Problem, daß da auch viele Saisonkräfte dabei sind, die man auch eher ausblenden kann. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562662 | |||
| Datum | 07.06.2009 15:37 | 179984 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas kostet so ein "TSF+" im Verhältnis zu einem genormten TSF-W? Da hätten wir das TSF-S der FF Lohr, Abt. Steinbach. Lt. Feuerwehr-Magazin 10/08 kostete dieses Fahrzeug 85000€, hat aber keine PA. Das TSF der FF-Neusüdende (ebenfalls keine PA) gab es für 55000€. TSF der FF Rahden, Ofw. Düversbruch (mit HDL170) ebenfalls 55000€. vgl. TSF-W der FF Nörvenich, Abt. Oberbolheim (einfache Ausführung, incl. Teilbeladung) 91000€. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562663 | |||
| Datum | 07.06.2009 15:41 | 179606 x gelesen | |||
| KLF der FF Reichelsheim-Gersprenz 50.000 €. TSF-W der FF Bad Arolsen Kohlgrund 35.000 € + Fahrgestell Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562664 | |||
| Datum | 07.06.2009 16:05 | 179845 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Nö, weil hier gibts keine TSA manchmal glaube ich, ich schreib hier chinesisch! Es ging um 11 Feuerwehren oder einer Feuerwehr mit 11 Abteilungen! Was willst du jetzt schon wieder mit TSA und PA?? Hauptsache was geschrieben... Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562665 | |||
| Datum | 07.06.2009 16:06 | 179771 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblEs ging um 11 Feuerwehren oder einer Feuerwehr mit 11 Abteilungen! Was willst du jetzt schon wieder mit TSA und PA?? jetzt nimm eine bayrischer Wehr dieser Größe. Wie viele dieser Wehren hätten überhaupt ein Fahrzeug? Wie viele dieser Wehren hätten PA? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562669 | |||
| Datum | 07.06.2009 16:20 | 179609 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dir: ...Ulis Beispiel mit 10.000 Einwohner und 30 Wehren OK. Ich schaue jetzt mal bei uns, wir haben 12.000 Einwohner und eine Wehr mit 11 Standorten ;-) Darauf hab ich geantwortet (mit Zitat), ob eine Wehr mit 11 Standorten oder 11 Wehren in einer Gde. ist im Prinzip das gleiche. Geschrieben von Christian Fleschhut Wie viele dieser Wehren hätten PA? Ausreichend!! Habe bei uns im Kreis bis jetzt keine Engpässe erlebt, und das, obwohl nicht jede Wehr PA hat und braucht (noch mal, falls schon wieder vergessen, ja ich bin auch für sinnvolle Zusammenlegungen, in den meisten Ecken gäbe es dann keine Wehren ohne Pa mehr, aber auch dann wird es in verschiedenen Ecken trotzdem Sinn machen, TSF Wehren (auch ohne PA zu erhalten). Geschrieben von Christian Fleschhut Wie viele dieser Wehren hätten PA? Nicht alle, brauchen sie auch nicht, aber das wurde ja ausreichend begründet. Kann man verstehen (wenn man will) muss man aber nicht. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562722 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:09 | 179647 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisWieviel kostet ein TSF etwa Unterhalt/Jahr? 4 - 5 TSF (mit PA!) kosten sowohl in Anschaffung wie im Unterhalt das 2 - 3-fache von einem LF. (Jeweils normative Ausstattung vorausgesetzt. - Bei Vergleichen von TSF-alt auf z.B. Ford Transit mit HLF 10/10 auf Atego 1329 AF gilt das natürlich so nicht, aber wenn man dann wieder das Rosenbauer-Wunsch-TSF von der vfdb mit knapp 5 t zGM nimmt, stimmts auch wieder grob.) Die Detailzahlen sind zu stark abweichend, um hier Euro-scharfe Zahlen angeben zu können und zu wollen! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562731 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:26 | 179772 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino 4 - 5 TSF (mit PA!) kosten sowohl in Anschaffung wie im Unterhalt das 2 - 3-fache von einem LF. halte ich für ein Gerücht... Die mir bekannten Kosten (ohne Förderung!) liegen für einen 3,5 t Sprinter mit Kofferaufbau bei ca. 50.000 €. Nehme ich jetzt nur ein Standard LF ohne Schnickschnack liegt das sicherlich auch im Bereich 150.000 bis 200.000 €... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562737 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:39 | 179854 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhuthalte ich für ein Gerücht... Du musst mir nichts glauben. Ich halte mich für ausreichend gut "im Markt" um das relativ gut beurteilen zu können, auch wenn wir keine TSF kaufen - aber ich genug Feuerwehren kenne die das tun - und auch die Fahrgestellpreise weiß. Beladene Fahrzeuge dürften heute (mit PA) realistisch bei ca. 80 - 120 kEuro liegen. Die Kosten für die LF 20/6-TS lagen bei uns bei ca. 250.000 Euro - mit "Vollausstattung" (und Beladung wie LF 16-TS sowie großen FP). Sollte also für ca. 200 - 250 kEuro auch heute noch möglich sein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562740 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:46 | 179646 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBeladene Fahrzeuge dürften heute (mit PA) realistisch bei ca. 80 - 120 kEuro liegen. Ja. TSF-W... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562745 | |||
| Datum | 07.06.2009 19:53 | 179632 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich halte mich für ausreichend gut "im Markt" um das relativ gut beurteilen zu können, auch wenn wir keine TSF kaufen - aber ich genug Feuerwehren kenne die das tun - und auch die Fahrgestellpreise weiß. aufgeschlüsselte Preise für ein KLF: Gesamtpreis: 50.000 € Aufbau (Magirus): 15.000 € (ist nahezu gleich mit dem TSF-Aufbau) Ausrüstung: 10.000 € (wird beim TSF ein bischen mehr sein, aufgrund der größeren TS) Fahrgestell demnach ca. 25.000 €. TSF für 35.000 € inkl. Teilbeladung (ohen Fahrgestell) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562753 | |||
| Datum | 07.06.2009 20:11 | 179970 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Fahrgestell demnach ca. 25.000 €. ... kann ich von der Größenordnung her bestätigen (TSF-W unter 30k€ mehr) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562773 | |||
| Datum | 07.06.2009 22:23 | 179603 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino Nö, TSF.... (das Post mit den Preisen vorher hast Du gelesen?) (und wir reden natürlich von komplett neu beladenen Fahrzeugen, also inkl. TS, 4 PA und der aktuellen Normbeladung...) Der Unterschied zwischen heutigem TSF (Deiner Wunschvorstellung, also mit PA und etwas Zusatzausrüstung) und Norm-TSF-W ist nicht sehr groß, dürfte im Fahrgestell weniger als 5.000 Euro ausmachen und im Aufbau auch.... Der Hauptunterschied ist demnach bei dem Vergleich die Größe..... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 562775 | |||
| Datum | 07.06.2009 22:29 | 179822 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Unterschied zwischen heutigem TSF (Deiner Wunschvorstellung, also mit PA und etwas Zusatzausrüstung) und Norm-TSF-W ist nicht sehr groß, dürfte im Fahrgestell weniger als 5.000 Euro ausmachen und im Aufbau auch.... Das sehen aber andere auch anders... 'TSF 3,5 bzw. 4,25 t - und die Entwicklung darüber hinaus' von Gerhard Bayer Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562778 | |||
| Datum | 07.06.2009 22:52 | 179545 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... kann ich von der Größenordnung her bestätigen (TSF-W unter 30k€ mehr) ... sorry - natürlich nicht "mehr", sondern: Fahrgestell TSF-W (bzw. GW-IuK - ist aber das Gleiche) rangierten unter € 30.000,-- (Transporterfahrgestell eines Herstellers südlich der Alpen vorausgesetzt, der hiesige ist teurer) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 562779 | |||
| Datum | 07.06.2009 22:59 | 179618 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Das sehen aber andere auch anders... ... sorry, da war ein "mehr" zuviel drin. Fahrgestell ca. 4000 - 5000,-- € mehr (Basis IVECO) ... Ich glaube aber kaum, dass der Unterschied im Aufbau sich auch nur im Bereich unter 5000 € bewegt, da ist doch zuviel Zusätzliches (Tank, Auszug für TS - die auf Auszug betreibbar sein muss, Verrohrung (die auch noch wg. Auszug flexibel sein muss)) dabei ... würde aus dem Bauch heraus auf ca. 10.000 € Mehrkosten für den Aufbau tippen Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562798 | |||
| Datum | 08.06.2009 08:14 | 179621 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino Das hängt davon ab, was man vergleicht - und natürlich kannst Du ein TSF-W teurer als ein StLF 10/6 machen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562800 | |||
| Datum | 08.06.2009 08:17 | 179467 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerIch glaube aber kaum, dass der Unterschied im Aufbau sich auch nur im Bereich unter 5000 € bewegt, da ist doch zuviel Zusätzliches (Tank, Auszug für TS - die auf Auszug betreibbar sein muss, Verrohrung (die auch noch wg. Auszug flexibel sein muss)) dabei ... würde aus dem Bauch heraus auf ca. 10.000 € Mehrkosten für den Aufbau tippen Der Tank und der Auszug sollten nicht sooooviel mehr Geld kosten. Meist schlagen aber zusätzlich Wünsche und Halterung zu Buche, für die man natürlich im TSF-W auch mehr Platz hat! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 562834 | |||
| Datum | 08.06.2009 11:43 | 179632 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich warte auf den Unfallbericht, der da lautet, dass in Erkennung einer Lebensgefahr für eine Katze ein FA mit einem zweiten Mutwilligen das 1. OG gestürmt hat, einen Unfall erleidet und leider beide versterben, weil der SiTr erst mit dem übernächsten Auto kommt, weil das nächste zwar 2 PA aber keine passenden Träger (leider war der Einsatz tagsüber) dabei hatte.... Das kann dir aber bei nahzu jeder beliebigen nicht allzu großen Wehr in Deutschland vor allem tagsüber auch passieren, wenn auf jedem Fahrzeug 4 PA sind und die PA-Träger gerade nicht in ausreichender Zahl vorhanden sind. Geschrieben von Ulrich Cimolino Feuerwehren sind so zu organisieren und aufzustellen, dass das Problem gar nicht erst auftritt! Das wirst du aber im ländlichen Raum nicht hinbekommen. Es sei denn, du führst auch da mindestens 4 PA-Träger als hauptamtliche Tagesbereitschaft ein, wer das aber bezahlen soll...? Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562836 | |||
| Datum | 08.06.2009 11:52 | 179702 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WeyrichDas wirst du aber im ländlichen Raum nicht hinbekommen. Es sei denn, du führst auch da mindestens 4 PA-Träger als hauptamtliche Tagesbereitschaft ein, wer das aber bezahlen soll...? das klappt sogar in NL mit viel weniger Feuerwehrdichte als bei uns! Dann wird man halt wenn rein ehrenamtlich nichts mehr geht, die Mitarbeiter der Gemeinde nicht mitspielen wollen auf bezahl-Modelle gehen. Alles besser als unkalkulierbare Glücksspiele! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 562837 | |||
| Datum | 08.06.2009 11:55 | 179638 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Weyrich"Das wirst du aber im ländlichen Raum nicht hinbekommen. Es sei denn, du führst auch da mindestens 4 PA-Träger als hauptamtliche Tagesbereitschaft ein, wer das aber bezahlen soll...?" Geschrieben von Ulrich Cimolino auf bezahl-Modelle gehen. Erklärt uns aber noch nicht, woher das Geld dafür kommen soll und das Bezahlkräfte nötig werden steht bei beiden Aussagen nicht in Zweifel. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 562839 | |||
| Datum | 08.06.2009 12:02 | 179805 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolinoauf bezahl-Modelle gehen. Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass NL soviel "reicher" ist? Aus anderen Bereichen: Bezahlmodelle beginnen in der Kreisklasse mit bezahlten Essen, geförderten Veranstaltungen bis hn zu Ausflügen, bezahlten Trainern, über Regionalliga mit Geld für Stunden für Aufwand bis hin zu voll bezahlten Spielern der Bundesliga. Nicht jedes "Bezahl-Modell" ist mit "BF" gleichzusetzen! Mich wundert immer wieder, wieviel Kollegen gerade im Ehrenamt bereitswilligst ihre eigene Haut zu Markte tragen - und dafür sogar noch Geld mitbringen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 562843 | |||
| Datum | 08.06.2009 12:22 | 179330 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBezahlmodelle beginnen in der Kreisklasse mit bezahlten Essen, geförderten Veranstaltungen bis hn zu Ausflügen, bezahlten Trainern, über Hallo, so ist es und mir konnte bislang auch keiner erklären, warum bei ehrenamtlichen Gemeinderäten wie in Stuttgart eine monatliche Aufwandsentschädigung von ca. 2000 € angemessen ist, aber eine (teil)bezahlte Sicherstellungsmaßnahme für eine gesetzlichen (Pflicht)Aufgabe dem Ehrenamt widersprechen soll. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 562845 | |||
| Datum | 08.06.2009 12:27 | 179195 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Mich wundert immer wieder, wieviel Kollegen gerade im Ehrenamt bereitswilligst ihre eigene Haut zu Markte tragen - und dafür sogar noch Geld mitbringen... na ja, FF muss man (wenn man es richtig betreiben will) eben als Hobby / Freizeitbeschäftigung sehen. Hätte ich ab morgen keine Lust mehr, aktiv in der FF mitzumachen, würden mich 5-10€/h auch nicht locken können. Für einige mag das ein Anreiz sein, aber nicht für alle. In vielen Bereichen haben es die Kommunen (noch) nicht nötig, ihre FA (SB) mit Geld zu locken, weil (theoretisch) genug da sind. Dort wo man erkannt hat, wo der "Trend" hin geht hat man ja schon teilweise reagiert (Geld für Übung/Einsatz, Kostenermäßigung usw.). Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562913 | |||
| Datum | 08.06.2009 21:55 | 179635 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... sorry - natürlich nicht "mehr", sondern: Fahrgestell TSF-W (bzw. GW-IuK - ist aber das Gleiche) rangierten unter € 30.000,-- (Transporterfahrgestell eines Herstellers südlich der Alpen vorausgesetzt, der hiesige ist teurer) Preislisten des hiesigen ist im Internet verfügbar: Fahrgestell DK 3,5t für TSF ca.37000€ Fahrgestell DK 5t für TSF-S und TSF-W ca.45000€ Etwas nördlicher geht es noch etwas billiger: Fahrgestell DK 3,5t für ca.34000€ Fahrgestell DK 5t für ca.41000€ Preise jeweils incl. MwSt. und Euro5 Ein Fahrgestell DK 6,5t eines Herstellers westlich von uns kostete vor 4 Jahren mal 38000€, inzwischen dürften es wohl auch um die 45000€ sein. Preisliste des Herstellers südlich der Alpen ist ebenfalls online verfügbar. Fahrgestell DK 6,3t für ca.43000€ incl. MwSt. und Euro4. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 562914 | |||
| Datum | 08.06.2009 22:04 | 179153 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Gerhard Bayer Natürlich ist es möglich, ein TSF-W lediglich mit der Standardbeladung zu kaufen und Zusatzmodule (z.B. Strom, Licht, Motorsäge) bei Bedarf zu einem späteren Zeitpunkt nachzurüsten. Freilich muss dann in die Ausschreibung aufgenommen werden, dass hierfür genügend Platz- und Gewichtsreserve bereitgehalten werden muss. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 563004 | |||
| Datum | 09.06.2009 18:14 | 179278 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis Preislisten des hiesigen ist im Internet verfügbar: ... und wer Listenpreise zahlt ist selbst dran schuld (je nach Hersteller und Modell kann man da als Behörde mit 15 - 35% niedrigeren Angebotspreise rechnen) ... ... ab und zu beschafft mein Arbeitgeber Fahrgestelle für verschiedenste Zwecke der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr ... in einigen Fällen darf ich mich dann um passende Aufbauten/Ausbauten kümmern ... so halbwegs weiss ich also von was ich rede ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 563012 | |||
| Datum | 09.06.2009 19:36 | 179273 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... und wer Listenpreise zahlt ist selbst dran schuld (je nach Hersteller und Modell kann man da als Behörde mit 15 - 35% niedrigeren Angebotspreise rechnen) ... Aber je nach Behörde bzw. Beschaffungsgröße bzw. grad Verkaufspolitik kann das maximale Schwankungen geben.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 564206 | |||
| Datum | 16.06.2009 09:32 | 179309 x gelesen | |||
| Halloera, Geschrieben von Christian Fleschhut Nö, weil hier gibts keine TSA (die kannst du in Hessen allgemein als einziges Fahrzeug einer Wehr so ziemlich an einer Hand abzählen, wenn es überhaupt noch welche gibt) und die Fahrzeuge haben alle PA (auch das eine Forderung von Landesseite, schon als die PA nur Zusatzbeladung waren)... Das macht das ganze auch nicht besser, man könnte andersherum eher fragen wo mehr Steuergelder sinnlos verprasst werden .... die Antwort überlasse ich dem geneigten Leser. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 564208 | |||
| Datum | 16.06.2009 09:34 | 179296 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDas macht das ganze auch nicht besser, man könnte andersherum eher fragen wo mehr Steuergelder sinnlos verprasst werden .... die Antwort überlasse ich dem geneigten Leser. Dürfte sich in Waage halten. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 564219 | |||
| Datum | 16.06.2009 10:24 | 179178 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Dürfte sich in Waage halten. insbesondere wenn man sich vor Augen führt, dass es doch auch in Hessen Orte ohne FF gibt, die in Bayern sicher nicht nur TSA hätten... Kaum eine Gemeinde hat in jedem Ortsteil eine FF, auch unsere nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 564930 | |||
| Datum | 19.06.2009 13:44 | 179131 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKaum eine Gemeinde hat in jedem Ortsteil eine FF, auch unsere nicht... Das heißt ihr habt wenig FF im Vergleich? Wow, ich bin beeindruckt ....... ich kenne wenige Orte mit mehr FF. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565010 | |||
| Datum | 19.06.2009 18:50 | 178957 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Das heißt ihr habt wenig FF im Vergleich? das habe ich nicht gesagt. Geschrieben von Christian Schorer ich kenne wenige Orte mit mehr FF. Da gibt es mehr als genug, z.T. ja mit bis zu 30 Ortsteilen (und dann auch dem Großteil mit FF)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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