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| Thema | FRN, war: Dachbeschriftung | 146 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567154 | |||
| Datum | 30.06.2009 10:44 | 194357 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandLeider bleiben die Verfechter dieser lokalen Regelungen bis heute die Antwort schuldig, was dann bei einer Standortverlegung -> FRN-Änderung passiert, die auch bei FF mitunter vorkommen soll. Dies nur als Randbemerkung. Da man sowieso höchstens lokal denkt, spielt das für die eh keine Rolle... Ich bleibe bei meinen stetig wiederholten Forderungen nach bundeseinheitlichen Funkrufnamen http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=336516, aber ich habe grad größte Sorge, dass mit dem Digitalfunk alles noch VIEL schlimmer wird, wenn die Planer so weiter machen wie bisher... Hier die Diskussion aus 2006: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=360580 wer im Verteiler der entsprechenden Dokumente aus NRW sitzt weiß, dass da vor kurzem genau das so in den "Digitalfunk AG" besprochen bzw. vorgeschlagen wurde, wie ich das befürchtet habe (nämlich, im Digitalfunk Klartext zu funken, und das noch nach einem ausgesprochen merkwürdigen Konzept. Das bedeutete dann: verschiedene FRN im analogen und digitalen Funk für das gleiche Fahrzeug! - Das ist den FA nicht vermittel- und im Einsatz unführbar!) Wirklich interessieren tut das Problem aber offensichtlich relativ wenige Leute... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567158 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:03 | 190862 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino nämlich, im Digitalfunk Klartext zu funken Was heißt "Klartext"? Standortbezeichnung im kompletten Klartext a la "Florian Eppstein - Vockenhausen" oder sogar Fahrzeug"bezeichnung" als Klartext? Ersteres wäre zumindest für mich keine Neuerung ;), letzteres... hui... Geschrieben von Ulrich Cimolino
Prinzipiell schon, aber die Anzahl der Informationen, die so kreuz und quer kommen, machts nicht leichter, auch nur ansatzweise zu verfolgen, was da passiert ;) Auf www.digitalfunk.hessen.de ist diesbezüglich so auf die Schnelle auch nichts zu finden. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567163 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:18 | 190893 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWas heißt "Klartext"? Standortbezeichnung im kompletten Klartext a la "Florian Eppstein - Vockenhausen" oder sogar Fahrzeug"bezeichnung" als Klartext? Ersteres wäre zumindest für mich keine Neuerung ;), letzteres... hui... Hier ein paar Beispiele zur "Verdeutlichung". "Künftig" steht unten für die offensichtlich seit 2006 unverändert weiter betriebenen Planungen, den ungeliebten nummerischen Funkrufnamen los zu werden und durch _irgendwas_ anderes zu ersetzen.... Bisher (und auch künftig analog): "Florian Düsseldorf 3/46/1 für Florian Düsseldorf 1/44/1" Künftig (nur digital - analog weiter wie oben!): "Florian Düsseldorf 3 LF 24 1 für Florian Düsseldorf 1 LF 16/12 1" (da wir teils mehr als 2 LF auf einer Wache haben, ist die "3. TKZ" natürlich weiter notwendig (im RD erst recht!). Bisher (und auch künftig analog): "Florian Düsseldorf 3/46/1 für Florian Düsseldorf 3/46/2" Künftig (nur digital - analog weiter wie oben!): "Florian Düsseldorf 3 HLF 20/16 1 für Florian Düsseldorf 1 HLF 20/16 2" Bisher (und auch künftig analog): "Florian Düsseldorf 14/44/1 für Florian Düsseldorf 16/45/1" Künftig (nur digital - analog weiter wie oben!) bei Einführung der nächsten HLF für die FF in Verbindung mit einem LF 16-TS: "Florian Düsseldorf 14 HLF 20/16(-FF) 1 für Florian Düsseldorf 16 LF 16-TS (oder LF-KatS oder oder ?)" Das führte in Kürze dazu, dass die Zusatzbezeichnungen der Leistungsfähigkeit wegfallen und alle wieder wie in Teilen Deutschlands angeblich heute immer noch nur noch mit "LF 5 für DL 7" funken - undabhängig davon, ob das ein LF 8/6 oder ein HLF 20/16 bzw. eine DL 12/9 oder eine DLK 23/12 ist! Ganz davon ab wird der Text schnell unübersichtlich, wenns um Rückmeldungen geht, z.B. "Rückmeldung von Florian Düsseldorf 3/83/2: Nachforderung von 1 RTW und 1 NEF" ... künftig neu wäre digital dann "Rückmeldung von Florian Düsseldorf 3 RTW 2: Nachforderung von 1 RTW und 1 NEF" ... (wird total "übersichtlich" so eine Meldung - wollte der jetzt 3, 2 oder 1 RTW?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 567165 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:28 | 190753 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBisher (und auch künftig analog): Es würden sicher mehr Leute ihren Unmut über einen derartigen Blödsinn äußern, wenn man sie davon in Kenntnis setzen würde. Ich bin jetzt eben WIRKLICH fassungslos und erschrocken über den Unsinn, der hier geplant wird - ohne das Forum hätte ich vmtl. erst davon erfahren, wenn die Sache als RL vom IM bei meiner FF eintrudelt. Allerdings - wie auch schon Ingo schrieb - kann der Normal-FA das Thema nicht mal mehr in Ansätzen überblicken. Ich bilde mich sicher mehr im Bereich FF fort als der Durchschnitts-FA, aber beim Digitalfunk bin ich mittlerweile ausgestiegen. Soll das mal irgendwer machen, ich habe neben Job und Freundin leider (!) weder die Zeit noch die Quellen mich da reinzuknien. Ich bin damit schlicht und einfach überfordert, und das dürfte geschätzten 99% der FA so gehen... Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 567167 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:32 | 190410 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Markus Weber Ich bin jetzt eben WIRKLICH fassungslos und erschrocken über den Unsinn, der hier geplant wird - ohne das Forum hätte ich vmtl. erst davon erfahren, wenn die Sache als RL vom IM bei meiner FF eintrudelt. " Hier " wäre doch eine Möglichkeit zu informieren gegeben. Allerdings - wie auch schon Ingo schrieb - kann der Normal-FA das Thema nicht mal mehr in Ansätzen überblicken. Das kann ich auch für mich bestätigen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567172 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:45 | 190598 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Bisher (und auch künftig analog): Hmm.. der 01.04. ist aber schon ne Weile rum, oder? Gibt es einen Grund, warum es Leute gibt, die sowas auch nur andenken? Okay, mal davon abgesehen, dass wir erst den Empfänger rufen und diesem dann mittels "von" den Absender des Funkrufes mitteilen, fürchte ich mal, dass die allgemeine Regelung dann wenigstens deutschlandweit gültig wäre, oder sind hier auch eigene Wege der Länder in Planung? Stark verwirrte Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 567173 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:47 | 190967 x gelesen | |||
| Hi, das sehe ich in der Form auch zum ersten Mal. Rückfragen bzgl. der Funkrufnahmen wurden bis dato immer mit:"Es bleibt allso so wie gewohnt" abgetan, soll wohl heißen das die analogen Rufnahmen 1:1 in digital übernaommen werden. Vielleicht sind solche Aussagen auch nur Vermutung, weil die Informationen einfach nicht gegeben werden. Geschrieben von Markus Weber Ich bin damit schlicht und einfach überfordert, und das dürfte geschätzten 99% der FA so gehen...Ich fürchte ebenso, dass dies einfach unterschätzt wird.. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW | 567175 | |||
| Datum | 30.06.2009 11:50 | 190272 x gelesen | |||
| Ich hoffe, diese Planungen werden nicht wirklich umgesetzt... Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567183 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:20 | 190446 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornOkay, mal davon abgesehen, dass wir erst den Empfänger rufen und diesem dann mittels "von" den Absender des Funkrufes mitteilen die Reihenfolge ist unabhängig von "für" oder "von" (letzteres ist nach PDV 810 richtig) wichtig - der Sinn bleibt ebenso unabhängig von den beiden Wörtern der Gleiche... ;-) Geschrieben von Ingo Horn fürchte ich mal, dass die allgemeine Regelung dann wenigstens deutschlandweit gültig wäre soll angestrebt werden - und ist wohl schon recht weit gediehen zur Vorlage in den entsprechenden Gremien (das verringert meine Sorge angesichts offensichtlich verpuffter Einwände dagegen seit 2006 dazu wenig!) Geschrieben von Ingo Horn oder sind hier auch eigene Wege der Länder in Planung? da geh ich fest von aus - sollte so ein Konzept kommen, wäre das der letzte Ausweg vor der "Unfunkbarkeit"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567186 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:28 | 190616 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Jurgahndas sehe ich in der Form auch zum ersten Mal. der technische FRN wird schon länger so beschrieben, vgl. hier Folie 10: http://www.feuerwehrverband.de/fachthemen/fa5/2_Sachstand_NRW_Speth.pdf der taktische FRN basiert nach den Vorstellungen der Planer hier dann offensichtlich direkt auf dem technischen (der in den digitalen FuG auch angezeigt werden könnte). Nutzt nur als Sprache herzlich wenig! Und die "operativ-taktischen Adressen" werden durchaus auch in anderen Bundesländern als "Funkrufnamen" aufgefasst: http://www.polizei.schleswig-holstein.de/internet/DE/Aufgaben/BOSDigitalfunk/__download/sachstand-landesebene,templateId=raw,property=publicationFile.pdf Hier findet man sogar das ganze Konzept ((fast?) identisch mit dem mir vorliegenden Entwurf aus 2006?): target="_blank">http://www.lfv-nds.de/extra/lfv-mitteilungen/lfv-archiv/2008/2008-80.pdf Es kann doch wohl keiner sagen, dass das nicht in den Gremien behandelt worden wäre? Oder hat schlicht keiner darüber nachgedacht, was das faktisch im gesprochenen Text bedeutet? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567189 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:37 | 190151 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Hier findet man sogar das ganze Konzept ((fast?) identisch mit dem mir vorliegenden Entwurf aus 2006?): Wenn ich hier "3.5 Operativ-taktische Kennungen im Sprechfunk Die gesprochenen Anruf- und Antwortkennungen werden nicht in dieser Richtlinie geregelt. Sie sind Inhalt der Dienstvorschriften für die Duchführung des Sprechfunkverkehrs (heute DV 810.3)." richtig verstehe, soll der gesprochene Rufname von dem Konzept unangetastet bleiben? Das bedeutet dann in der Praxis, dass der gesendete Rufname, der ggf. im Display erscheint, ein anderer ist, als der, der im Sprechfunk verwendet wird? Ich bin verwirrt :) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Ippinghausen / Hessen | 567190 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:38 | 190107 x gelesen | |||
| Wie kommt man denn auf so einen Quark? Ich mein die FRN haben ja nichts damit zu tun, ob ich nun Analog oder Digital funke. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wirklich interessieren tut das Problem aber offensichtlich relativ wenige Leute... :-( Interessieren tut das schon, nur leider bekommt man sowas erst mit, wenn es evtl. schon entschieden ist. Alles meine Meinung und hat nichts mit meiner Feuerwehr zu tun. ---------------------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 567191 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:49 | 190504 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino
da ist doch so völliger Quatsch und das weißt du. Es soll doch tatsächlich auch große Feuerwehren geben, die so verfahren und damit sehr gut zurecht kommen. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 567194 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:54 | 190317 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakEs soll doch tatsächlich auch große Feuerwehren geben, die so verfahren und damit sehr gut zurecht kommen. Wie groß ist deren Bandbreite der unterschiedlichen Fahrzeuge? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567195 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:54 | 190255 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Hornas bedeutet dann in der Praxis, dass der gesendete Rufname, der ggf. im Display erscheint, ein anderer ist, als der, der im Sprechfunk verwendet wird? Ich bin verwirrt :) Nein, mittlerweile will man den wohl auch im Klartext sprechen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567196 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:57 | 190250 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Rakda ist doch so völliger Quatsch und das weißt du. Es soll doch tatsächlich auch große Feuerwehren geben, die so verfahren und damit sehr gut zurecht kommen. Ja? Welche? Und wo bzw. wie lang? Ich kenn nur eine Feuerwehr die sich lange geweigert hat (bzw. einige ihrer FA das angeblich heute noch nicht so umsetzen), das "Autobez.+Nr." gegen den FRN nach dem "bundeseinhetlichen" (oder NRW)Schema umzusetzen... Das geht genau so lang gut, so lang - man einheitliche Fahrzeugtypen hat - man nicht mit anderen funken muss. Erfahrungsberichte zum Funkchaos an überregionalen Einsatzstellen gibts mehr als genug. Jetzt kommst Du... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 567198 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:59 | 190028 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornGibt es einen Grund, warum es Leute gibt, die sowas auch nur andenken? - Drogen - Alkohol - Geisteskrankheiten - fachliche Inkompetenz - selbst seit x Jahren kein FuG mehr einsatzmäßig bedient - ... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 567199 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:02 | 190006 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ach du sch***e. Wieso "Konzept"? Das ist doch innerhlab des Musterstückes schon völlig widersprüchlich. a) Wieso gibt es innerhalb Nds zwei verschiedene Ortsbezeichner? Glockenholzer TSF wird mit TSF GHZ abgebildet, das Neustädter 16TS mit 13 als Ortskenner. Sonderrechte für "Region Hannover"? Im Satz dazu steht doch, dass Bund und Länder die Schreibweisen festlegen?! b) Wieso Kürzel der Fahrzeugtypen, wenn es nach MindStVO doch gar keine Normfahrzeuge mehr gibt? c) Warum die Zuordnung von HRT zu Funktionen? Es ist zwar niht als gesrpcohene Kennung zu verstehen, aber wenn eine handvoll HRT auf dem fahrzeug sind, ergibt sich mir trotzdem kein sinn, diese in der technischen funkkennung speziell zuzuordnen?! Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 567203 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:06 | 190248 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie groß ist deren Bandbreite der unterschiedlichen Fahrzeuge? Für Hamburg: klein Nur ist Niedersachsen auch nicht abgebrand und dort können die LF nicht von den TSF unterschieden werden. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 567205 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:09 | 190339 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa? Hamburg Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 567206 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:10 | 189967 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWie groß ist deren Bandbreite der unterschiedlichen Fahrzeuge? Willst du damit sagen, dass das eigentliche Problem doch nicht die Funkrufnamen sind, sondern die Vielfalt der Fahrzeuge? | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567207 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:12 | 190114 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nein, mittlerweile will man den wohl auch im Klartext sprechen... Das geht aus den verlinkten Dokumenten so aber noch nicht hervor, oder habe ich was übersehen? Ich bin gespannt, wie das weitergeht. Wenn ich allerdings sehe, wie schwer es manchen fällt. sich die FRN zu merken, würde es mich nichtmal wundern, wenn es innerhalb der Fwen eine breite Unterstützung aus der Masse für diesen Vorstoß gäbe... so lange bis der erste Funkverkehr zusammenbricht, weil die Absender- und Empfängerkennung mehr Funkzeit in Anspruch nimmt, als die eigentliche Nachricht. Ach nee.. ist ja im Digitalfunk. Da wird ja alles besser und Kommunikationsprobleme gehören endgültig der Vergangenheit an. Hatte ich vergessen ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 567208 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:15 | 190144 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa? Berlin Geschrieben von Ulrich Cimolino Das geht genau so lang gut, so lang Gut, also ist mehr der "Fahrzeug-Wald" das Problem und nicht der Rufname?! - man nicht mit anderen funken muss. Das Problem liegt doch aber nur daran, dass es sich unterscheidet und nicht wie es sich unterscheidet? Soweit ich weiß, sind die Fahrzeugkenner von BRB, BY und NRW auch nicht identisch? Geschrieben von Ulrich Cimolino Erfahrungsberichte zum Funkchaos an überregionalen Einsatzstellen gibts mehr als genug. Jetzt kommst Du... Auch wenn ich in dem Bereich nicht allzu große Erfahrungen habe, sehe ich da v.a. strukturelle Probleme, die weniger mit den Funkrufnamen zu tun haben. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 567209 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:23 | 190333 x gelesen | |||
| Hallo, schreib das doczh mal so wie es dann im Funk gesprochen werden müßte:Geschrieben von Ulrich Cimolino Bisher (und auch künftig analog): Zukünftig: Florian Düsseldorf zwei Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeug zwanzig strich sechzehn für Florian Düsseldorf eins Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeug zwanzig strich sechzehn zwei Dann wird der Wahnsinn dieses Vorschlags richtig sichtbar. oder gilt das Abkürzungsverwendungsverbot auch nicht mehr? Oder haben wir in Zukunft soviele Kanäle (Gruppen) daß das keiner mehr braucht? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567210 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:26 | 190190 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannZukünftig: und dann wird doch vereinfacht auf HLF 3.2 von 3.1 kommen *fg* Langsam wird mir klar, warum so wenig Informationen in die Fläche gelangen......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567211 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:31 | 190239 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Sebastian Rak"Es soll doch tatsächlich auch große Feuerwehren geben, die so verfahren und damit sehr gut zurecht kommen." Da man so ein System ja gerade an seinem Fuhrpark orientieren kann, dürften die Anwender damit gut zurecht kommen. Bei der ganzen Diskussion, wie werden eigentlich bei den größeren FW die Fahrzeuge per Rundspruch alarmiert ? Funkrufnamen oder LF FW A, LF FW B, DL FW B, TLF FW C, ELW FW C ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 567212 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:33 | 190180 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff Bei der ganzen Diskussion, wie werden eigentlich bei den größeren FW die Fahrzeuge per Rundspruch alarmiert ? Meinst Du mit Rundspruch jetzt über Funk oder Wachalarm ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567213 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:35 | 190334 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschMeinst Du mit Rundspruch jetzt über Funk oder Wachalarm ? Eigentlich den Wachalarm ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 567216 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:40 | 189884 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEigentlich den Wachalarm ,-) Deshalb hab ich gefragt, wird hier nämlich unterschiedlich verfahren. Ansprache per Funk mit dem BaWü-üblichen Funkrufnamen, also z.b. 3/33-1=DLK der FW 3. Bei Wachalarm je nachdem was alarmiert, entweder als "Komponente" also zum Beispiel "FW X der Löschzug", oder eben als Fahrzeug, "FW Y das HLF-A" "FW Z GW-Meß". Gruß Andi | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 567217 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:45 | 189932 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffLangsam wird mir klar, warum so wenig Informationen in die Fläche gelangen......... Warum? Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 567219 | |||
| Datum | 30.06.2009 13:52 | 190207 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannoder gilt das Abkürzungsverwendungsverbot auch nicht mehr? Für HH Es wird z.T. gesprochen "RTW" und (seltener) "Rettungswagen". Bei NEF eigentlich immer "NEF". Ansonsten haben wir das glück regelmäßig auf 4 unterschiedliche Funkrufnahmen zu treffen (Nds, HH-F, HH-Hiorg, SH). Und die BF-HH versteht man immer "NEF 31 Anton" und ein NAW meldet sich da schon einmal mit "NAW Hamburg 73/51" anstelle von "Rotkreuz Hamburg 73/51". Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567227 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:29 | 190358 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeHamburg wie heißen die folgenden Löschfahrzeuge: HLF BF HLF FF (oder sind die baugleich) LF 16-TS Hier seh ich mindestens 3 verschiedene Typen: HLF, LF 24, LF 16-TS http://feuerwehr-hamburg.de/technik/fahrzeuge.php?klasse=1&kname=L%F6schfahrzeuge+%28LF%29 Dass Hamburg jahrzehntelang keine verschiedenen (?) (G)TLF hatte, ist bekannt, dass der größere Rest in Deutschland das anders sieht auch. Wie heißt ein normaler KTW, ein 4-Tragen-KTW, ein KTW-B? Wie nennt man ein MTF, einen ELW 1, ELW 2 oder ELW 3? Wie heißen solche ELW bzw. KdoW?http://feuerwehr-hamburg.de/technik/fahrzeuge.php?klasse=7&kname=Einsatzleitwagen+%28ELW%29 Wie unterscheidet man ggf. WLF verschiedener Traglasten oder -längen? Was macht man, wenn man mit vielen anderen woanders hin fährt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 567228 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:37 | 190192 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie unterscheidet man ggf. WLF verschiedener Traglasten oder -längen? Macht das überhaupt jemand ? Also jetzt unabhängig vom Prozedre des Namens. Wäre zumindest mir unbekannt bzw. in BaWü nicht möglich da nur 65 vorgesehen. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 567230 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:47 | 190118 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHLF BF [Wachnummer]/1 und [Wachnummer]/2 Geschrieben von Ulrich Cimolino HLF FF [FF-Name im Klartext]/1 /2 usw. Geschrieben von Ulrich Cimolino LF 16-TS genauso wie die HLF (alles Stand 2003) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567231 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:47 | 190026 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakGeschrieben von Ulrich CimolinoDas geht genau so lang gut, so lang wieviel LF-Typen gibts in Berlin? Mind. 3 oder? LF LHF (davon werden hier sogar 3 verschiedene genannt: http://www.berliner-feuerwehr.de/1290.98.html) LF 16-TS TLF gibts mindestens 3 verschiedene Typen: http://www.berliner-feuerwehr.de/tlf.html Wie werden die genannt? usw. Geschrieben von Sebastian Rak Auch wenn ich in dem Bereich nicht allzu große Erfahrungen habe, sehe ich da v.a. strukturelle Probleme, die weniger mit den Funkrufnamen zu tun haben. Die meisten Strukturprobleme im Funk liegen daran, dass man sich zuwenig mit so Dingen wie Funkrufnamen und Kanalverteilung beschäftigt! Nichts davon wird mit der TECHNIK des Digitalfunks besser - auch wenn viele das immer wieder behaupten, bzw. leider auch in vielen Berichten steht, s. S. 140: http://www.sachsen-anhalt.de/LPSA/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_Ministerium_des_Innern/PDF_Dokumente/Referat_43/Hochwasser_2002/Bericht_der_AG_HW.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 567232 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:47 | 189848 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Andreas Rometsch: Macht das überhaupt jemand ? Also jetzt unabhängig vom Prozedre des Namens. Wäre zumindest mir unbekannt bzw. in BaWü nicht möglich da nur 65 vorgesehen. Ja, in Nds. z.B. seit langem die BF Hannover (Ortskenner / 8X), m.W. inzwischen mit Nachahmern. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 567233 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:48 | 189950 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeNur ist Niedersachsen auch nicht abgebrannt Naja, aber Ihr ward schon am nächsten dran von allen *eg* Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567234 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:49 | 190168 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeFür HH Es wird z.T. gesprochen "RTW" und (seltener) "Rettungswagen". Bei NEF eigentlich immer "NEF". fein, wie heißt dann Euer Infektions-Transportwagen, wie ggf. ein Intensiverleger, oder ein RTW mit fakultativer Arztbesetzung? Geschrieben von Ingo zum Felde Und die BF-HH versteht man immer "NEF 31 Anton" und ein NAW meldet sich da schon einmal mit "NAW Hamburg 73/51" anstelle von "Rotkreuz Hamburg 73/51". Das klappt ja dann noch nicht mal in Niedersachsen, weil da die Nummern wieder was anderes heißen, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567235 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:52 | 189956 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschMacht das überhaupt jemand ? Gegenfrage: Warum nicht? Es ist ein Unterschied, ob ich einen Zweiachser (mit 18t zGM) oder einen Dreiachser (mit 25 bzw. 26 t zGM) für verschieden große und schwere Behälter verlange (beides ist seit etlichen Jahren genormt!). Geschrieben von Andreas Rometsch Wäre zumindest mir unbekannt bzw. in BaWü nicht möglich da nur 65 vorgesehen. dafür kann ich nichts... ,-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567237 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:53 | 190106 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamgenauso wie die HLF (alles Stand 2003) also unerkennbar ob (H)LF oder LF 16-TS...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 567239 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:58 | 189966 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Das klappt ja dann noch nicht mal in Niedersachsen, weil da die Nummern wieder was anderes heißen, oder? "Rotkreuz 73/51" wäre im Nds.-Plan eher ein KTW, "Hamburg 73/51" könnte innerhalb RD-FRN wie geschrieben ein KTW sein, gemäß FW-FRN-Katalog "irgendein" Fahrzeug des (FW) RD, ein NAW müßte z.B. 73/21 heißen, übrigens auch bei vielen Feuerwehren, die mit anderem Ortskenner (10 = FRW 1-FW, 12 = FRW 1-RD) zusätzlich im RD-FRN-Katalog funken. Alles klar? ;-) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 567240 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:59 | 189900 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoalso unerkennbar ob (H)LF oder LF 16-TS...? damals ja! Und nein, die Disponenten wussten das auch nicht "aus dem Kopf", habe ich erfragt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 567241 | |||
| Datum | 30.06.2009 14:59 | 189992 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Gegenfrage: Warum nicht? Ich hab den Sinn des Ganzen nicht in Frage gestellt...;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Es ist ein Unterschied, ob ich einen Zweiachser (mit 18t zGM) oder einen Dreiachser (mit 25 bzw. 26 t zGM) für verschieden große und schwere Behälter verlange (beides ist seit etlichen Jahren genormt!). Aber nicht bei den (hiesigen) örtlichen Gegebenheiten...*fg* Soll heißen 5 baugleiche 3-Achser. Ähhh fast baugleich, zwei haben eine Seilwinde....*g* Geschrieben von Ulrich Cimolino dafür kann ich nichts... ,-) Würd ich auch nie behaupten....:-). Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567246 | |||
| Datum | 30.06.2009 15:08 | 189853 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschAber nicht bei den (hiesigen) örtlichen Gegebenheiten...*fg* Soll heißen 5 baugleiche 3-Achser. Ähhh fast baugleich, zwei haben eine Seilwinde....*g* für Stuttgart ... Andere Städte in BaWü haben/hatten durchaus auch Zweiachser, vgl. die Diskussion hier: http://www.tuebingen.de/ratsdokumente/2009_154.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 567249 | |||
| Datum | 30.06.2009 15:22 | 189842 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowieviel LF-Typen gibts in Berlin? Mind. 3 oder? Es sind vier: - LHF (egal ob 16/16, 16/12 oder 20/12) - LHF-K (quasi TSF-W) - LF-TS (LF 16 TS Bund) - LF-Z (LF 16 TS Bund, anstelle TS Zusatzbeladungsschlitten) Geschrieben von Ulrich Cimolino TLF gibts mindestens 3 verschiedene Typen: Stimmt, - TLF 16/24 Tr und TLF 20/24 Tr -> Rufname TLF (Ausnahme: ein TLF 16/24 Tr mit 1. CAFS-Anlage in Berlin -> TLF-SCHAUM), zusätzlich ELR-interne Fahrzeug-Synonyme, hier bspw. TLF-ALLRAD - TLF 24/50, 24/60 -> Rufname TLF-24-50 - TLF 24/40 mit "Tunnelausrüstung" -> Rufname TLF-24-40 Geschrieben von Ulrich Cimolino Die meisten Strukturprobleme im Funk liegen daran, dass man sich zuwenig mit so Dingen wie Funkrufnamen und Kanalverteilung beschäftigt! Zweiteres kann ich mir gut vorstellen, bei den Funkrufnamen kann ich es nicht so recht glauben. Und was den Digitalfunk angeht, wenn man sich der Probleme der Kanalverteilung bewusst ist, kann man es z.B. bei der Umstellung besser machen. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567312 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:02 | 189566 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland"Rotkreuz 73/51" wäre im Nds.-Plan eher ein KTW, "Hamburg 73/51" könnte innerhalb RD-FRN wie geschrieben ein KTW sein, gemäß FW-FRN-Katalog "irgendein" Fahrzeug des (FW) RD Dummerweise ist der Rotkreuz hamburg 73/51 aber ein Hamburger NAW. Neben dem Rufnummernschem ader FW-HH gibt es noch ein Hiorg-HH Schema. Das kenne ich nicht so ganz. Hier 7 Bezirk (HH-Harburg), Wacche 3, NAW, 1. Fahrzeug. Und natürlich wird es dann langsam unübersichtlich. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567313 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:08 | 189832 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofein, wie heißt dann Euer Infektions-Transportwagen, wie ggf. ein Intensiverleger, oder ein RTW mit fakultativer Arztbesetzung? Keine Ahnung wie das in Hamburg heißt, wir hier im Umland haben so etwas nicht. Wenn wir aber schon bei den Spitzfindigkeiten sind: Die neuen KTW des Bundes werden als Notfall-KTW bezeichnet sind aber keine da EKG/Defi fehlen. Was natürlich dazu führt das man eigentlich unterscheiden müsste: Notfall-KTW (Norm) KTW-4 KTW-2 Bund (Ohne EKG/Defi) Notfall-KTW-2 (Normausstattung) Ich halte hier eine sinnvolle Unterscheidung nicht für möglich. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567323 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:38 | 189639 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofein, wie heißt dann Euer Infektions-Transportwagen Für den Standort Altona müsste "Florian Hamburg Infektions-Rettungswagen 12" korrekt sein, die Ziffer könnte statt am Ende auch an dritter Stelle stehen. Beim ITW der Schule statt der "12" die "05" Geschrieben von Ulrich Cimolino wie ggf. ein Intensiverleger, Die Intensivverleger in HH sind die genannten NAW ( Rotkreuz 73/51, Sama 21/51 etc.). Diese werden - obwohl originär für Verlegungen vorgesehen - am Funk als "Notarztwagen" bezeichnet, weil sie so auch eingesetzt werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino ein RTW mit fakultativer Arztbesetzung Gibt es in HH normalerweise nicht... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567327 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:48 | 189886 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoalso unerkennbar ob (H)LF oder LF 16-TS...? So mittlerweile nicht mehr ganz korrekt: Durch die Neubeschaffungen für die FF von ca. 1998-2003 verfügt nahezu jede FF in Hamburg über ein LF 16/12 (gibt nur wenige Ausnahmen, Warwisch und Eppendorf verfügen stattdessen über ehem. Bahn-FW-Fahrzeuge) Diese sind bei allen Wehren mit der "1" benannt (z.B. "Florian Hamburg Wilhelmsburg 1"). Weiterhin verfügt fast jede Wehr über ein 2.LF (entweder LF 16-TS alt oder neu beschafftes LF 16-KatS). Diese - für die Wasserversorgung ausgelegten - Fahrzeuge tragen grundsätzlich die "2". Alle anderen Fahrzeuge der FF werden mit Klarnamen angesprochen: "Francop Schlauchwagen" "Moorburg Rüstwagen" etc. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567328 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:49 | 189942 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeNotfall-KTW (Norm) Da stell ich einfach meinen Vorschlag gegen: 80 Arzttruppkraftwagen-ATrKW, Spezial-RTW/KTW (Infektionstransporte, Schwere Patienten) usw. 81 Notarztwagen NAW 82 Notarzt-Einsatzfahrzeug NEF 83 Intensiv-Verlege-Mobil (ITW) 84 Rettungshubschrauber (FMS-Kennzahl) / Ambulanzhubschrauber 85 Krankentransportwagen KTW-A1 (nach DIN EN 1789) o.ä. 86 Krankentransportwagen KTW-A2 (nach DIN EN 1789), 4-Tragen KTW-4, o.ä. 87 Mehrzweckkrankenkraftwagen, KTW-Typ B (nach DIN EN 1789), o.ä. 88 RTW Typ C (nach DIN EN 1789) o.ä. 89 Großraum-Kranken- und -Rettungstransportwagen G-KTW und G-RTW ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567332 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:53 | 189848 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino80 Arzttruppkraftwagen-ATrKW, Spezial-RTW/KTW (Infektionstransporte, Schwere Patienten) usw. Und was haben die Fahrzeuge gemeinsam ? ATrKW und GW-San 25 schon eher, wobei der GW-SAN 25 völlig fehlt. Warum sollen alle RTW (jetzt 83) auf 88 geändert werden ? Geschrieben von Ulrich Cimolino 86 Krankentransportwagen KTW-A2 (nach DIN EN 1789), 4-Tragen KTW-4, o.ä. Und was macht der neue KTW-2 (Bund) ? /Fehlende ormbeladung wird wie ausgedrückt ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567334 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:56 | 189760 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago Hexel"Francop Schlauchwagen" "Moorburg Rüstwagen" etc. und wie werden die taktisch verschiedenen Varianten davon besprochen - oder hat Hamburg nur einen SW-Typ und nur einen RW-Typ? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567337 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:59 | 189890 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff80 Arzttruppkraftwagen-ATrKW, Spezial-RTW/KTW (Infektionstransporte, Schwere Patienten) usw. Besondere Fahrzeuge im Rettungsdienst, die nicht zum Rest passen - und häufig auch arztbesetzt fahren... Geschrieben von Michael Roleff ATrKW und GW-San 25 schon eher, den gibts nicht flächendeckend - und wenn gehört der eher zu den "GW" als zu den Behandlungsträger. Der AB Manv wird ja auch vom normalen WLF gefahren.. Geschrieben von Michael Roleff Warum sollen alle RTW (jetzt 83) auf 88 geändert werden ? wie wäre es, wenn Du Dir die Diskussionen zu dem Vorschlag aus den Vorjahren nochmal durchlesen würdest? (Ich hab versucht, das ganze LOGISCH aufzubauen - so wie das anfangs auch mal eher war...) Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. wie wesentlich ist das? 2. mit Abstufung zum nächst niedrigeren Fahrzeug! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567345 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:06 | 189940 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"80 Arzttruppkraftwagen-ATrKW, Spezial-RTW/KTW (Infektionstransporte, Schwere Patienten) usw. Da merkt man das der RD nicht nein Steckenpferd ist, ATrKW transportiert nur Material & Personal daher werden die auch in NRW durch die GW ersetzt. Die I-RTW, Schwerlast-RTW ect. jedoch sind für den Patiententransport vorgesehen. Kleiner aber feiner Unterschied.Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Warum sollen alle RTW (jetzt 83) auf 88 geändert werden ?" Dann sollten aber Transportfahrezgue (i-Transport?) nicht mit Logistiker (ATrKW) gemischt werden.Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Geschrieben von Ulrich Cimolino Vgl. z.B. Forderungen der RDG ? Vgl. Normblätter / STAN ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567348 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:13 | 189697 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDa merkt man das der RD nicht nein Steckenpferd ist, Du unterschätzt mich...;-) Wobei ich lernen musste Geschrieben von Michael Roleff ATrKW transportiert nur Material & Personal Ein NEF macht auch nicht mehr... ;-) Geschrieben von Michael Roleff Die I-RTW, Schwerlast-RTW ect. jedoch sind für den Patiententransport vorgesehen. Intensivverleger sind wie NAW. Infektionstransporte sowieso Sonderlagen und von mir aus kann man die Kisten auch alle in 89 packen. Geschrieben von Michael Roleff Dann sollten aber Transportfahrezgue (i-Transport?) nicht mit Logistiker (ATrKW) gemischt werden. Ich kann nichts dafür, wenn Fahrzeuge nicht (mehr) konzeptkonform eingesetzt werden! Ansonsten kann man gern JEDE andere Version nehmen - sofern sie einheitlich akzeptiert würde. Mach einen Gegenvorschlag, bitte nicht mehr als 99 verschiedene Rufnamen - und bitte keine eigenen RD-ELW etc.! Geschrieben von Michael Roleff Vgl. z.B. Forderungen der RDG ? Ich will jetzt nicht diskutieren, wieviel Rettungsdienste welche Fahrzeuge in welchem (Unterausrüstungs-)Zustand betreiben. (Das ist doch genauso wie bei der Feuerwehr die LF 16/12 ohne THL-Satz, die faktisch nur alte LF 16 sind und dann auch so heißen müssten!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567352 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:21 | 189875 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffATrKW transportiert nur Material & Personal Wenn sich das Konzept mit den GW-San (25 - oder was auch immer) jetzt immer weiter durchsetzt und eh kein Doc mehr für die ArztTrKW gestellt werden kann, hätte ich kein Problem, z.B. die RW/GW wie folgt zu ändern: "alt": Rüst- und Gerätewagen 50 Voraus-Rüst- und -Gerätewagen VRW, VGW 51 Rüstwagen RW 1, geländegängiger RW 52 Rüstwagen RW 2, RW nach neuer Norm 53 Rüstwagen RW 3 (RW mit Beladung auch für sehr schwere THL, z.B. Bahnunfälle) 54 RW-/GW-Schiene (Schienenfahreinrichtung) 55 Gerätewagen Öl GW-Öl 56 Gerätewagen Atemschutz GW-A 57 GW-Höhenrettung GW-H 58 Gerätewagen Wasserrettung GW-W 59 Sonstige Gerätewagen / Gerätewagen „Technik und Sicherheit“ EE "neu": Rüst- und Gerätewagen 50 Voraus-Rüst- und -Gerätewagen VRW, VGW 51 Rüstwagen RW 1, geländegängiger RW 52 Rüstwagen RW 2, RW nach neuer Norm 53 Rüstwagen RW 3 (RW mit Beladung auch für sehr schwere THL, z.B. Bahnunfälle) 54 GW-San, ArztTrKW 55 Gerätewagen Öl GW-Öl 56 Gerätewagen Atemschutz GW-A 57 GW-Höhenrettung GW-H 58 Gerätewagen Wasserrettung GW-W 59 Sonstige Gerätewagen / Gerätewagen „Technik und Sicherheit“ EE, RW-/GW-Schiene (Schienenfahreinrichtung) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567354 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:23 | 189795 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"ATrKW transportiert nur Material & Personal " Das NEF ist aber selten mit einer STaffel besetzt ,-)) Auch habe ich noch kein NEF gesehen das ein SG 30 dabei hatte. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Die I-RTW, Schwerlast-RTW ect. jedoch sind für den Patiententransport vorgesehen." Ulli, das ist genau so unsinnig wie alle Fahrzeuge mit einer TS in einen Funkkenner zu Packen ,-)Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Dann sollten aber Transportfahrezgue (i-Transport?) nicht mit Logistiker (ATrKW) gemischt werden." Sorry, aber das ist jetzt nicht Dein Ernst mit dem ATrKW Patienten transportieren zu wollen ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ansonsten kann man gern JEDE andere Version nehmen - sofern sie einheitlich akzeptiert würde. Das dürfte doch das größte Problem darstellen 16 BL + HIO + ........... Geschrieben von Ulrich Cimolino und bitte keine eigenen RD-ELW etc.! Wozu auch, Führungsfahrzeug ist Führungsfahrzeug, egal welche Farbe das hat und welcher Fachdienst geführt wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Vgl. z.B. Forderungen der RDG ? Dann solltest Du dich mal mit dem was der Bund früher beschafft hat und zukünftig beschaffen will beschäftigen. Du wirst feststellen, das das nicht alles mit dem RDG bzw. Normen übereinstimmt. Und dann fängt die lokale Diskussion an, wer bezahlt die Nach-/Aufrüstung.......... Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist doch genauso wie bei der Feuerwehr die LF 16/12 ohne THL-Satz, die faktisch nur alte LF 16 sind und dann auch so heißen müssten! Richtig, nur dann kommst Du mit den 10 Rufnummern für den RD nicht mehr aus ,-)) Und jetzt sag mir, wo wir für den RD noch was bei der FW abzweigen können ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567356 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:29 | 189869 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffRichtig, nur dann kommst Du mit den 10 Rufnummern für den RD nicht mehr aus ,-)) die meisten Fahrzeuge gibts doch eh "doppelt"... Und wenn man sich drauf einigen könnte, dass G-KTW bzw. G-RTW eh eher große MTF sind, wäre im RD noch mehr Platz... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 567359 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:33 | 189867 x gelesen | |||
| Moin, inwiefern ließe sich die ganze San-Geschichte in eine eigene Kennung mit entsprechendem Rufnamen packen? Würde für Fws doch einiges an Luft geben. Wenn der führerscheinmist durchkommt, wird man demnächst doch noch viel mehr lustige Autos haben. Sind StLF jetzt auf Lf-Niveau oder doch eher unter TSF-W zu verbuchen? Reines StLF eher TSF-W, "StLF-ZB" hingegen mit RettSatz oder WV-Beladung ist damit aber irgendwie unterrepräsentiert und nicht erkennbar. Demnächst dann vermutlich auch TSF-light mit 3,5t und TSF-ZB als TSF-W ohne W mit Strom und Schaum und Akkugerät. Wäre es da nich sinniger, die San-Komponenten aus der Fw-Liste rauszuwerfen und Org-Übergreifend mit Kennungen zu versehen? Warum soll man sich an der Einsatzstelle noch mit der jeweiligne Org-Kennung herumschlagen? Da wäre Rettung xx/yy/z wesentlich einfacher, da nur noch der Einsatztaktische Wert und Fahrzeugunterschiedung einfließen, nicht mehr die überflüssige zuordnung wem das ganze gehört. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567360 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:35 | 189752 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino59 Sonstige Gerätewagen / Gerätewagen „Technik und Sicherheit“ EE, Wo ist dafür ein Lastenheft o.ä. hinterlegt ? Hessen hat dafür Fahrzeuge, ind NRW gibt es nur TeSI-Anhänger und nu ? Funkkenner für Anhänger ? Oder bekommt das Zugfahrzeug die Kennung ? Bleibt die Kennung auch ohne Anhänger oder wird dann der Einsatzwert des "nackten" Zugfahrzeuges beschrieben ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn sich das Konzept mit den GW-San (25 - oder was auch immer) jetzt immer weiter durchsetzt Zuminedst NRW wird wohl zukünftig nur noch GW-SAN in den verbleibenden EE haben. Und auch die MTF werden keine ATrKW mehr haben sondern irgendwie geartete GW-SAN. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567361 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:37 | 189736 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wenn man sich drauf einigen könnte, dass G-KTW bzw. G-RTW eh eher große MTF sind, wäre im RD noch mehr Platz... Die meisten G-RD-Fahrzeuge haben zumindest Liegendoption und eine wie auch immer örtlich geregelte med. Ausstattung. Das kann ein "normaler" MTW nicht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567363 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:39 | 189706 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlDa wäre Rettung xx/yy/z wesentlich einfacher, da nur noch der Einsatztaktische Wert und Fahrzeugunterschiedung einfließen, nicht mehr die überflüssige zuordnung wem das ganze gehört. Es gibt schon heute Kreise in NRW die fahren mit xx/yy/ZZ und da das erste Z der Kennner für die HIO. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567366 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:51 | 189548 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlinwiefern ließe sich die ganze San-Geschichte in eine eigene Kennung mit entsprechendem Rufnamen packen? welchen Sinn hätte das, ausser dass neben dem THW dann noch ein Bereich entsteht, wo die normalen Einsatzleiter weder wissen noch wissen wollen, was da konkret eigentlich abgeht? Geschrieben von Thorben Gruhl Reines StLF eher TSF-W, "StLF-ZB" hingegen mit RettSatz oder WV-Beladung ist damit aber irgendwie unterrepräsentiert und nicht erkennbar. Demnächst dann vermutlich auch TSF-light mit 3,5t und TSF-ZB als TSF-W ohne W mit Strom und Schaum und Akkugerät. Nicht jeder Schwachfug muss in den Rufnamen abgebildet werden, das passiert übrigens im Klartext noch viel weniger! Geschrieben von Thorben Gruhl Wäre es da nich sinniger, die San-Komponenten aus der Fw-Liste rauszuwerfen und Org-Übergreifend mit Kennungen zu versehen? Eindeutig: NEIN! (Aber ehrlicherweise können die Vorteile nur die einschätzen, die in einem System arbeiten, wo Feuerwehr und RD eben NICHT getrennt ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567367 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:53 | 189859 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWo ist dafür ein Lastenheft o.ä. hinterlegt ? Wo ist Dein Vorschlag? Geschrieben von Michael Roleff Funkkenner für Anhänger ? Wozu? Geschrieben von Michael Roleff Bleibt die Kennung auch ohne Anhänger Ein LKW bleibt ein LKW auch mit Anhänger Ein WLF ist immer noch ein WLF auch mit AB... Wo ist eigentlich Dein Problem? Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino Dir ist aber aufgefallen, dass ich das Konzept nicht nur für NRW geschrieben hab? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567368 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:53 | 189574 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino Die meisten G-RD-Fahrzeuge werden aber nicht im Liegenfall genutzt - und das kann ein normales MTF auch. Nochmal: Wo ist DEIN Vorschlag? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567370 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:55 | 189540 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs gibt schon heute Kreise in NRW die fahren mit xx/yy/ZZ und da das erste Z der Kennner für die HIO. es soll heute noch Feuerwehren geben, die immer noch Klartext funken, obwohl das NRW-System schon wie alt ist? Es soll heute noch Feuerwehren geben (und Rettungsdienste), die Fahrzeuge falsch benennen, weil die Mindestausrüstung nicht vorhanden ist.... Es soll heute noch ELW 2 etc. bzw. Leitstellen geben, die keine Ahnung von den THW-Einheiten ahben - und noch nicht mal wissen, wo sie nachgucken müssten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567377 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:04 | 189861 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wie werden die taktisch verschiedenen Varianten davon besprochen - oder hat Hamburg nur einen SW-Typ und nur einen RW-Typ? Bei den SW gibt es zwei verschiedene Typen siehe hier, hier gibt es bei den FRN keine Unterscheidung. Bei den RW gibt es in HH nur einen Typ, siehe hier. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567379 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:06 | 189855 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelBei den SW gibt es zwei verschiedene Typen siehe hier, hier gibt es bei den FRN keine Unterscheidung. Braucht man auch nicht, weil das nur eine taktische Variante ist... Geschrieben von Jago Hexel Bei den RW gibt es in HH nur einen Typ, siehe hier. Keinen RW 2, 3 o.ä.? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567380 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:06 | 189922 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Funkkenner für Anhänger ?" Wie willst Du dem Trupp TeSI der EE NRW der nur über einen Anhänger und ein irgendwie geartetes Zugfahrzeug verfüg rufen ? Welchen Einsatzwert hat das Zugfahrzeug ? welchen Rufnamen bekommt das ? Wie erkennst du dann das der TeSI Trup da drauf sitzt ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein LKW bleibt ein LKW auch mit Anhänger Ok dann mal in Rot für Dich, wenn Du einen Ölseperatoranhänger hinter einem LKW/GW-Öl (oder was auch immer) als Sondertechnik nicht darstellen kannst, wie willst du die dann wiederfinden ? Wie ist das dann führbar ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Michael Roleff"Geschrieben von Ulrich Cimolino Da die ATrKW komplett aus der Bundesfinanzierung herausfallen, kommen jetzt mehrer Option in Betracht: Landesbeschaffungen (was auch immer, für NRW GW-SAN 25) Übernahme der Altfahrzeuge für n Jahre (auch in NRW) Ersatzloser Wegfall (eher unwahrscheinlich) Ergo sind die Probleme damit auch gleich. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567384 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:10 | 189561 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie willst Du dem Trupp TeSI der EE NRW der nur über einen Anhänger und ein irgendwie geartetes Zugfahrzeug verfüg rufen ? Wenn er damit eh kein FuG hat - gar nicht! Geschrieben von Michael Roleff Welchen Einsatzwert hat das Zugfahrzeug ? welchen Rufnamen bekommt das ? Das MTF in einem überörtlich eingesetzten LZ-irgendwas hat auch keinen speziellen Rufnamen - wozu auch? Geschrieben von Michael Roleff wenn Du einen Ölseperatoranhänger hinter einem LKW/GW-Öl (oder was auch immer) als Sondertechnik nicht darstellen kannst, wie willst du die dann wiederfinden ? In dem ich auf einer taktischen Wand entsprechende Übersichten der Einheiten führe - und nicht in dem ich irgendwelche Pseudorufnamen für Geräte ohne FuG erfinde... (Das macht ggf. dann Sinn, wenn man das automatisch mit übermitteln kann (FMS wie beim AB), aber das bekommen ca. 99% der Feuerwehren und HiOrgs nicht im Ansatz hin, oder?) Geschrieben von Michael Roleff Da die ATrKW komplett aus der Bundesfinanzierung herausfallen, kommen jetzt mehrer Option in Betracht: Mich interessieren aber keine 16 Varianten für Bundesländer bzw. x 4 für die HiOrgs, ich hab von Anfang an nur an EINEM Vorschlag gearbeitet, weil ich alles andere für nicht zielführend halte - und DAS ist hinreichend oft in Großeinsätzen bewiesen worden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567385 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:11 | 189942 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKeinen RW 2, 3 o.ä.? Nein, die BF verfügt lediglich noch über drei RW 1 auf Unimog (Ersatz ist wohl schon ausgeschrieben), diese werden entweder auch mit Klarnamen gerufen ("25 Rüstwagen") - oder sie werden mit der für die BF-Fahrzeuge vorgsehenen Ziffern gerufen. Beispiel für Billstedt: 25/0 KLF / ELW 1 25/1 - 1. HLF des Zuges 25/2 - 2. HLF des Zuges 25/4 - Rüstwagen 25/5 - Drehleiter Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567386 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:21 | 189402 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKeinen RW 2, 3 o.ä.? UND dann gibt es noch die hier (FF Warwisch und Eppendorf mit Sonderkomponente TH): siehe hier Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567395 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:39 | 189779 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelBeispiel für Billstedt: was ist, wenn eine Wache nur ein HLF und keinen RW hat? Sind dann die 2. TKZén unterschiedlich? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567398 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:42 | 189524 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas ist, wenn eine Wache nur ein HLF und keinen RW hat? Nein, es bleibt auch bei Wachen mit nur einem HLF bei der 1. , es gibt keine Unterscheidung in den Rufnamen zwischen Zug- und Gruppenwachen. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567399 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:46 | 189737 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowas ist, wenn eine Wache nur ein HLF und keinen RW hat? Ergänzung: auch die DL behält bei Gruppenwachen die 5. Übrigens fallen unter die 5 auch die neuen TMF :-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567415 | |||
| Datum | 01.07.2009 00:30 | 189458 x gelesen | |||
Geschrieben von ---UC--- abstruse Funkrufnamen Doofe Frage: Wozu ? Und "Warum hat man sich jemals den Krampf angetan sowas wie FRN Kataloge zu erstellen?" Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567426 | |||
| Datum | 01.07.2009 00:58 | 189855 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWenn ich allerdings sehe, wie schwer es manchen fällt. sich die FRN zu merken Kann ich nicht verstehen.. im Zweifel muss man sich von den Leuten trennen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567427 | |||
| Datum | 01.07.2009 01:11 | 189332 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeNur ist Niedersachsen auch nicht abgebrand und dort können die LF nicht von den TSF unterschieden werden. a) Wie hieß dieses Bundesland wo 1975 7418 Hektar Wald verbrannt sind und das vom Kreis HVB (?) nur mit Wanderkarten und seinem KatS Adressenverzeichniss gelöscht werden sollte? Gerade wegen Flugdienst und co verstehe ich diese "Unschärfe" im System nicht .. b) Wie oft hat man dies aber schon als Notwendig gesehen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567429 | |||
| Datum | 01.07.2009 01:18 | 189693 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelDiese sind bei allen Wehren mit der "1" benannt (z.B. "Florian Hamburg Wilhelmsburg 1"). Wunderbar und wie werden die Rufnamen umgewandelt wenn es mal nach ausserhalb von Hamburg geht? Wunderbares Beispiel für Rufnamen die ausserhalb des Sichtbereiches des Kirchturms nicht mehr funktionieren: Rufnamen Saarländischer Rettungsdienst Es soll schon Zivis gegebenhaben die nicht verstanden warum die Leitstelle Sie mit Rettung Saarland 12-85-1 gerufen hat :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 567436 | |||
| Datum | 01.07.2009 06:16 | 189740 x gelesen | |||
| Guten Morgen, nach dem ich mir hier die Beispiele alle so durchgelesen habe ist mir eines aufgefallen. Örtlich funktioniert jedes Konzept! Wenn es aber einmal überörtlich los geht wird es bescheiden. Damit das "anfordernde Land/Kreis/Gemeinde" überhaupt weis was Sie da bekommen hat hilft nur eines: 1) Jede Einheit geht in ein B-Raum 2) jede Einheit wird anhand von vorgefertigten Zetteln, in denen Normfahrzeuge abgebildet sind, erfasst und katalogisiert (Falls kein Norm-Fahrzeug dann auf das Fahrzeug mit einen takischen Gleichwert reduziert) 3) Das ganze wird in das Funkrufnamensystem des Landes umgemodelt 4) jedes Fahrzeug erhält einen Zettel mit dem neuen Funkrufnamen 5) FMS-Hörer abgeben nicht das es im LST auch noch murks gibt 6) 3 Tage später, der Einsatz ist gelaufen, ist dieser Verband einsetzbar und fährt nach Hause... Wie sagt mein kleiner momentan so gerne: oh mein tott... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567437 | |||
| Datum | 01.07.2009 06:19 | 189590 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtÖrtlich funktioniert jedes Konzept! Daumen hoch, schnell erkannt. Mit deinem Fachwissen solltest du Feuerwehren beraten ;-) Geschrieben von Sven Hildebrandt Damit das "anfordernde Land/Kreis/Gemeinde" überhaupt weis was Sie da bekommen hat hilft nur eines:... Alternativ fordere ich das THW an. Bis ich meine Verbände harmonisiert habe, habt ihr das auch mit den Schläuchen und dem Wasser begriffen.. Das Thema FRN zeigt am deutlichsten und am nachhaltigsten wo das Hauptproblem in Feuerwehr D liegt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 567440 | |||
| Datum | 01.07.2009 06:41 | 189778 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschDaumen hoch, schnell erkannt. Und das am frühen Morgen... ist echt ne Leistung. ;) Geschrieben von Florian Besch Mit deinem Fachwissen solltest du Feuerwehren beraten ;-) Mach ich doch schon... ;-) Geschrieben von Florian Besch Alternativ fordere ich das THW an. Löblich löblich... *notier* Ein fleispunkt für Florian* ;-) Geschrieben von Florian Besch habt ihr das auch mit den Schläuchen und dem Wasser begriffen.. Wer sagt denn das wir das noch nicht begriffen haben... ;) Geschrieben von Florian Besch Das Thema FRN zeigt am deutlichsten und am nachhaltigsten wo das Hauptproblem in Feuerwehr D liegt.. Es zeigt am eindrucksvollsten mit welch einfachen mitteln die Feuerwehren wieder zur Führbarkeit kommen könnten. Es macht auch klar das viele Köche nicht gut für die Speisen sind. Gruß Sven P.S.: Um Feuerwehren beraten zu können heist es für mich auch, zu lernen was die Feuerwehr wo und wie kann bzw. ebend nicht kann. Das bedeutet für mich das ich mir auch so Bücher kaufe (bzw. frei verfübares runter lade) und lese wie Wasserversorgung über lange Wegstrecken, Einsatz und Abschnittsführung, SER XYZ... Mit diesen Wissen kann ich dann Einheiten anbieten die es wahrscheinlich besser können (bzw. sollten). | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567444 | |||
| Datum | 01.07.2009 08:24 | 189600 x gelesen | |||
| Hallo Ulli, das ist schon besser. Was noch fehlt aber sehr verbreitet ist (und auch für die unsäglichen MTF noch 63x kommt) sind GW-Behandlung, GW-BHP, GW-Rettung, GW-MANV o.ä. Das sind Fahrzeuge die nicht dazu geeignet sind eine Patientenablage zu verstärken sondern nur dem Aufbau eines BHP dienen. D.h. aus meiner Sicht gibt es im Sanitätsdienst 3 Typen von GW: a) GW-San, Atrkw o.ä. (Verstärkung einer Patientenablage oder Teil eines BHP) b) GW-BHP o.ä. (Ausrüstung für wesentliche Teile eines BHP) c) GW T+S EE (mit zu Teil sehr unterschiedlichem Einsatzwert) Daneben für die Betreuung d) GW-Verpflegung, LKW+FKH e) GW Betreuung (mit zu Teil sehr unterschiedlichem Einsatzwert) jedes dieser Fahrzeuge gibt es sicherlich häufiger als GW Höhenrettung Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567445 | |||
| Datum | 01.07.2009 08:46 | 189738 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Besch Kann ich nicht verstehen.. im Zweifel muss man sich von den Leuten trennen.. Cool. Dann muss ich mich wohl von der Feuerwehr verabschieden. Hat irgendwer Interesse an einem Kegelclub im Rhein Main Gebiet? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 567449 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:08 | 189662 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Feldea) GW-San, Atrkw o.ä. (Verstärkung einer Patientenablage oder Teil eines BHP) Wo willst Du da die Grenze ziehen ? IMHO ist eher die Leistungsfähigkeit entscheidend: ATrKW = LF 8 GW-SAN25 = LF 16 GW-San/BHP 50 = LF 24 um mal elfenbeinfarben in rot darzustellen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567450 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:16 | 189563 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWo willst Du da die Grenze ziehen ? Wie schon geschrieben, wobei ein GW-BHP eben mindestens 2 Zelte incl. BHP Ausstattung für mindestens 25 liegende (d.h. rote und gelbe) Patienten mitbringt. z.B. AB-MANV (NRW) == GW-BHP GW-RD (HH) == GW-BHP GW-San (Meck-Pomm) == GW-San (hat zwar zwei Zelte aber nur wenig San Ausstattung) Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567451 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:43 | 189355 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtDas bedeutet für mich das ich mir auch so Bücher kaufe (bzw. frei verfübares runter lade) und lese wie Wasserversorgung über lange Wegstrecken, Einsatz und Abschnittsführung, SER XYZ... Genau das übt man bereits seit einiger Zeit - und beschafft auch mittlerweile besser geeignete Pumpen dafür.... Und ehrlich: Mir wäre es im Bedarfsfall auch lieber, da kommt beim Großschaden eine schlagkräftige, sofort einsetzbare, taktisch leicht einzuschätzende Truppe, als ein wilder Haufen zusammengewürftelten von irgendwoher mit irgendetwas, die sich ggf. erst noch finden müssen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567452 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:44 | 189574 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelErgänzung: auch die DL behält bei Gruppenwachen die 5. Ein TMF hat grundsätzlich schon andere taktische Einsatzwerte. Zumindest wird ja genau damit vielerorts die Beschaffung eines solchen begründet. Interessant ist aber, dass damit faktisch auch taktische Fahrzeugkennungen eingeführt sind, wenn auch völlig andere... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567453 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:47 | 189372 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeWas noch fehlt aber sehr verbreitet ist (und auch für die unsäglichen MTF noch 63x kommt) sind GW-Behandlung, GW-BHP, GW-Rettung, GW-MANV Es ist aber ncith sinnvoll, jede Subvariante abzubilden - weder hier noch bei den TSF-W, StLF, LF-Varianten... Geschrieben von Ingo zum Felde jedes dieser Fahrzeuge gibt es sicherlich häufiger als GW Höhenrettung oder GW-Wasserrettung oder oder oder... Mir egal, wenn man sich auf andere Wertigkeiten einigt, solls mir auch recht sein. Wobei die einsatztaktische Häufigkeit echter Einsätze dieser Fahrzeuge nicht vergessen werden darf! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567454 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:48 | 189462 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago Hexel25/0 KLF / ELW 1 Zusatzfrage: Wie lauten denn die entsprechenden Namen für eine Wache der FF? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567456 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:50 | 189349 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffATrKW = LF 8 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 567457 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:51 | 189268 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Ulrich Cimolino Zusatzfrage: Wie lauten denn die entsprechenden Namen für eine Wache der FF? Meinst Du das: Geschrieben von Jago Hexel Durch die Neubeschaffungen für die FF von ca. 1998-2003 verfügt nahezu jede FF in Hamburg über ein LF 16/12 (gibt nur wenige Ausnahmen, Warwisch und Eppendorf verfügen stattdessen über ehem. Bahn-FW-Fahrzeuge) Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567458 | |||
| Datum | 01.07.2009 09:52 | 189593 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeAB-MANV (NRW) == GW-BHP wie schon mehrfach erwähnt, ist es unmöglich, jede Landesidee am besten noch in verschiedenen HiOrg-Untervarianten in taktischen FRN-Konzepten übergreifend abzubilden (das gilt so natürlich auch für die (T)LF-Derivate...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567459 | |||
| Datum | 01.07.2009 10:15 | 189462 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowie schon mehrfach erwähnt, ist es unmöglich, jede Landesidee am besten noch in verschiedenen HiOrg-Untervarianten in taktischen FRN-Konzepten übergreifend abzubilden Die HiOrg haben da nichts eigenes. Das was sich das DRK ausgedacht hat als in den Ländern gerade Funkstille war (EE) ist jetzt in vielen Ländern mher oder weniger umgesetzt. Es bleiben die Ländervarianten. Mit den 5 von mir beschrieben GW bekommt man die Bereiche RD/SAN/Betr abgebildet. In jedem Land ist das dann etwas unterschiedlich, aber weniger Unterscheidung ist auch nicht möglich. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567461 | |||
| Datum | 01.07.2009 10:43 | 189444 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDie HiOrg haben da nichts eigenes. Das was sich das DRK ausgedacht hat als in den Ländern gerade Funkstille war (EE) ist jetzt in vielen Ländern mher oder weniger umgesetzt. Das siehst Du so - und wie sehen es ggf. die anderen (dort), zumal Du diese Varianten hier angegeben hast: Geschrieben von Ingo zum Felde
Bei 2 Fahrzeugen davon steht SEHR unterschiedlicher Einsatzwert - und warum können das dann nicht einfach normale LKW oder sonstige GW sein, weil deren Einsatzwert ist das je nach echter Beladung auch! (Ich hatte die Fahrzeuge übrigens im Vorschlag entsprechend vorgesehen!) Wieviel GW-BHP gibts denn in Deutschland? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567485 | |||
| Datum | 01.07.2009 12:51 | 189064 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviel GW-BHP gibts denn in Deutschland? Aus der näheren Umgebung kenne ich Hamburg (4x), Pinneberg, Soltau und Wunstorf. Und der Bund wird die Dinger für die MTF beschaffen, womit wir weitere 63 Stück haben. Und da in Niedersachsen GW-BHP höher gefördert werden als GW-San erden einige dazu kommen. Die GW-San RLP sind auch eher etwas für diese Kategorie (auch wenn ich da nur Papier und keine reale Umsetzung kenne). Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567509 | |||
| Datum | 01.07.2009 14:28 | 189218 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEin TMF hat grundsätzlich schon andere taktische Einsatzwerte. Zumindest wird ja genau damit vielerorts die Beschaffung eines solchen begründet. Daher der Smiley, ich sah dich vor meinem geistigen Auge schon die Hände über dem Kopf zusammenschlagen ;-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567510 | |||
| Datum | 01.07.2009 14:32 | 189456 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZusatzfrage: Wie lauten denn die entsprechenden Namen für eine Wache der FF? Existiert da nicht. Bei FF immer nur Name der Wehr und dann die 1, 2 oder eben RW, SW etc. Wäre auch vermutlich bei 86 Wehren im Stadtgebiet (Neuwerk zähle ich mal nicht mit) völlig unübersichtlich, wenn man mit Ziffern anstelle der Wehrnamen arbeiten würde. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567513 | |||
| Datum | 01.07.2009 14:36 | 189467 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWunderbar Hallo Florian, das weiß ich leider nicht. Für Hamburg ist das System sicher sinnvoll, weil es mit Ziffern für die FF einfach völlig unübersichtlich würde (siehe meine letzte Antwort auf Uli). Für überörtliche Einsätze taugen diese Benennungen (zumindest bei den Löschfahrzeugen) natürlich überhaupt nichts, zumindest wenn es weit über das Hamburger Umland hinaus geht. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 567515 | |||
| Datum | 01.07.2009 14:49 | 189482 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jago Hexel: Wäre auch vermutlich bei 86 Wehren im Stadtgebiet (Neuwerk zähle ich mal nicht mit) völlig unübersichtlich, wenn man mit Ziffern anstelle der Wehrnamen arbeiten würde. Klappt bei uns, bei 80 Wehren im Kreis, völlig problemlos - wie an sich (fast) überall sonst höchstvermutlich auch!? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 567517 | |||
| Datum | 01.07.2009 15:03 | 189060 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschEs soll schon Zivis gegebenhaben die nicht verstanden warum die Leitstelle Sie mit Rettung Saarland 12-85-1 gerufen hat :-) Woher sollen sie es auch wissen wenn sie keinen BOS-Hintergrund haben und nie nen Funklergang gemacht haben? Ich hab auf der Schule nur minimal was zum saarländischen System gehört, alles weitere gabs dann für die meisten Kollegen nur von den älteren Zivis bzw anderen Kolegen auf der Wache mal nebenbei. Aber das im Saarländischen RD einer ordentlich in Sachen Funk geschult wird hab ich noch nicht erlebt... Und dann beschwert sich der Berg über die Funkdisziplin ;-) Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567522 | |||
| Datum | 01.07.2009 15:29 | 189259 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ingo Horn Hat irgendwer Interesse an einem Kegelclub im Rhein Main Gebiet? Welcher Scherzkeks auch immer den Link in den Threadcontainer gestellt hat: Der Kegelclub hat sich mittlerweile aufgrund von Überalterung und damit zusammenhängender natürlich bedingter Mitgliederreduktion aufgelöst. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567523 | |||
| Datum | 01.07.2009 15:43 | 189203 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandKlappt bei uns, bei 80 Wehren im Kreis, völlig problemlos - wie an sich (fast) überall sonst höchstvermutlich auch!? Da weiß dann jeder auch immer ganz genau, was sich z.B. hinter dem 64-26 aus der hinterletzten Ecke des Landkreises verbirgt und welche Wehr das ist? Niemals... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 567524 | |||
| Datum | 01.07.2009 15:44 | 189373 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelDa weiß dann jeder auch immer ganz genau, was sich z.B. hinter dem 64-26 aus der hinterletzten Ecke des Landkreises verbirgt und welche Wehr das ist? Wozu sollte er das bei allen 80 wissen müssen? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567527 | |||
| Datum | 01.07.2009 15:50 | 189296 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWozu sollte er das bei allen 80 wissen müssen? Eben, im Landkreis muss er´s nicht wissen, in der Stadt schon - und deshalb macht das System für Hamburg auch Sinn. Ich habe allerdings gar kein Interesse daran das Hamburger System hier zu verteidigen - ich habe lediglich die Erklärung geliefert, warum es so gehandhabt wird. Streiten kann man darüber - dass es so wie es ist für die Hamburger einfacher ist, denke ich allerdings schon. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567532 | |||
| Datum | 01.07.2009 15:54 | 189464 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelStreiten kann man darüber - dass es so wie es ist für die Hamburger Wenn natürlich alle so denken - Auffällig ist übrigens, dass die mindestens 2 der größten Feuerwehren (in dem Fall auch noch Stadtstaaten) das anders sehen als die "bundeseinheitlichen Funkrufnamen" das seit fast 30 Jahren vorschlagen (unabhängig von meinem Vorschlag, der erst gut 10 Jahre alt ist!) - dann könnte erklärlich sein, warum sich insgesamt da so wenig bewegt hat. Jetzt müsste man wissen wer in welchen Gremien wann wie abgestimmt hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567535 | |||
| Datum | 01.07.2009 16:00 | 189104 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn natürlich alle so denken - Hallo Uli, das Problem mit den überörtlichen Einsätzen und der völlig unsinnigen Kleinstaaterei bei den Feuerwehren ist mir völlig bewusst - ich finde es nur in diesem Fall eher verzeihlich, als z.B. in Niedersachsen, wo man bei den 20er-Kennungen nicht einmal weiß ob ein TSF oder ein HLF dahintersteckt... Ansonsten hast du in dieser Frage ohne Zweifel recht. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567536 | |||
| Datum | 01.07.2009 16:03 | 189504 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago Hexelweil es mit Ziffern für die FF einfach völlig unübersichtlich würde ( 12 FF Bereiche sind dann eben 12 Standortkennungen und die Wehren werden in der Zahl der Fahrzeuge unterschieden. Gehen tut das schon. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 567538 | |||
| Datum | 01.07.2009 16:11 | 189472 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Felde12 FF Bereiche sind dann eben 12 Standortkennungen und die Wehren werden in der Zahl der Fahrzeuge unterschieden. Kenne ich aus meiner Heimatstadt mit 6 bzw. 5 Bereichen. und war ehrlich gesagt auch Mist! Es wusste nämlich (inkl. Leitstelle) oft auch keiner, dass der 12/45/1 zu einer anderen Einheit gehörte als der 12/45/5. Hätte man ggf, wie z. B. einige Kreise in NRW, mit zweistelliger 3. TKZ lösen können, hat man aber nicht. Jetzt hat man entgegen der Klingelbiel-Liste einfach "Bereichsnummer-Einheitsnummer" als erste TKZ und alles ist gut (führt dann zu 54/42/1 o.ä.). Was nicht klappt, ist FMS in fremden Leitstellen. Das klappte allerdings vorher auch nicht, weil es kaum Leitstellen gibt, die überhaupt "taktisches Interesse" an fremden FMS-Telegrammen haben. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567540 | |||
| Datum | 01.07.2009 16:20 | 189033 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum Felde12 FF Bereiche sind dann eben 12 Standortkennungen und die Wehren werden in der Zahl der Fahrzeuge unterschieden. Natürlich geht das. Aber komplizierter ist es eben doch. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 567541 | |||
| Datum | 01.07.2009 16:21 | 189233 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamEs wusste nämlich (inkl. Leitstelle) oft auch keiner, dass der 12/45/1 zu einer anderen Einheit gehörte als der 12/45/5. Hätte man ggf, wie z. B. einige Kreise in NRW, mit zweistelliger 3. TKZ lösen können, hat man aber nicht. Die Sache mit der zweistelligen 3. TKZ hätte aber doch nicht viel gebracht, da es mehr als 10 FF-Einheiten in der Stadt gibt? Oder sehe ich das falsch? Hier der 53-42-1. Hätte man nicht einfach die Einheiten der FF durchnummerieren können? Z.B. in alphabetischer Reihenfolge mit 11 beginnend, wenn man schon mal neu anfängt? Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 567543 | |||
| Datum | 01.07.2009 16:38 | 189115 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierDie Sache mit der zweistelligen 3. TKZ hätte aber doch nicht viel gebracht, da es mehr als 10 FF-Einheiten in der Stadt gibt? Oder sehe ich das falsch? Nicht mehr als 5 in einem Bereich. :-) Sprich: 12/45/11 und 12/45/31 Geschrieben von Olaf Tampier Hätte man nicht einfach die Einheiten der FF durchnummerieren können? Z.B. in alphabetischer Reihenfolge mit 11 beginnend, wenn man schon mal neu anfängt? Ich war unbeteiligt. Aber wenn man seine FF taktisch eh in 5 Abschnitte gegliedert hat, ist es nur folgerichtig, das auch in den Funkrufnamen abzubilden. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567617 | |||
| Datum | 02.07.2009 06:09 | 189424 x gelesen | |||
| Verstehst du die Grundzüge des Systems und kannst es anwenden? Kennst du die "üblichen Verdächtigen" die im täglichen Geschäft einem immer wieder unter die Nase kommen? Wenn ja warst du nicht gemeint.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 567629 | |||
| Datum | 02.07.2009 08:51 | 189110 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Florian Besch Verstehst du die Grundzüge des Systems und kannst es anwenden? Natürlich. Schwierig wirds nur bei "neuen" LFs. Zumindest früher gabs LF16 mit 43er und 44er Rufnamen, ohne einen wirklichen Unterschied in der Beladung. Dann hat man halt, wenns der Bedarf ergab, versuchsweise die 43 probiert, um sich dann korrigieren zu lassen ;). Geschrieben von Florian Besch Wenn ja warst du nicht gemeint.. Sollte auch nur ein vorsichtiger Hinweis darauf sein, dass man sich mit einem vorschnellen "Dann trennen wir uns halt" ziemlich schnell auch Leute vergraulen kann, die man eigentlich sonst einigermaßen gebrauchen kann. Die Aussage geht mir mittlerweile in ihrem Inflationären Gebrauch hier massiv auf den Sender. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567694 | |||
| Datum | 02.07.2009 14:21 | 189198 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAuffällig ist übrigens, dass die mindestens 2 der größten Feuerwehren (in dem Fall auch noch Stadtstaaten) das anders sehen als die "bundeseinheitlichen Funkrufnamen" das seit fast 30 Jahren vorschlagen Eine Lösung hierfür wäre eventuell das, was in Köln bei der FF wohl praktiziert wird (kenne ich allerdings nicht aus eigener "Anschauung", wurde mir lediglich gestern per Mail so zugetragen: Die Fahrzeuge werden größtenteils mit Klarnamen gerufen (z.B. "LF Dünnwald 1"), haben aber alle auch einen regulären NRW-Rufnamen, sodass bei überörtlichen Einsätzen keine Unklarheiten entstehen können. Das wäre eventuell auch eine Lösung für Hamburg und Berlin... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567697 | |||
| Datum | 02.07.2009 14:30 | 189251 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelDie Fahrzeuge werden größtenteils mit Klarnamen gerufen (z.B. "LF Dünnwald 1"), haben aber alle auch einen regulären NRW-Rufnamen, sodass bei überörtlichen Einsätzen keine Unklarheiten entstehen können. Und ihr glaubt im Ernst, dass das im seltensten Fall des überörtlichen Einsatzes auch funktioniert, wenn man heute offensichtlich schon mit dem Regelbetrieb damit Probleme hat? (Zumal im Einsatz in Bereitschaften/Verbänden der Funkrufname nochmal wechseln würde!) Das klappt doch nie! Leute, am besten wir geben den RD an die HiOrgs und alles ausserhalb der eigenen Gemeindegrenzen direkt ans THW ab! Brauchen wir uns wenigstens um so unbequeme Dinge keine übergreifenden Gedanken machen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567702 | |||
| Datum | 02.07.2009 14:50 | 189212 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd ihr glaubt im Ernst, dass das im seltensten Fall des überörtlichen Einsatzes auch funktioniert, wenn man heute offensichtlich schon mit dem Regelbetrieb damit Probleme hat? (Zumal im Einsatz in Bereitschaften/Verbänden der Funkrufname nochmal wechseln würde!) Mensch Uli, 1. habe ich mir das nicht ausgedacht, sondern es (mit einer persönlichen Aussage ergänzt) nur dargestellt - ich bin also der falsche Adressat für deine genervte Reaktion 2. wäre das eine "diplomatische" Lösung für jene, die unbedingt innerhalb ihrer Stadt ihr System beibehalten wollen, denn davon wird man z.B. in Hamburg auf Garantie keinen Abstand nehmen, DAS weißt du doch nun selbst sehr viel besser als ich... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567706 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:02 | 189368 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago Hexel1. habe ich mir das nicht ausgedacht, sondern es (mit einer persönlichen Aussage ergänzt) nur dargestellt - ich bin also der falsche Adressat für deine genervte Reaktion Sorry, war weniger an Dich als an das allgemeine "IHR" an Leuten gerichtet, denen das eh alles am Arsch vorbei zu gehen scheint, wie sie nächstens sich gar nicht mehr sinnvoll am Funk unterhalten können! Geschrieben von Jago Hexel 2. wäre das eine "diplomatische" Lösung für jene, die unbedingt innerhalb ihrer Stadt ihr System beibehalten wollen Das ist der sicherste Weg, den Rest an Kompetenz im KatS auch noch zu verlieren! Geschrieben von Jago Hexel denn davon wird man z.B. in Hamburg auf Garantie keinen Abstand nehmen, DAS weißt du doch nun selbst sehr viel besser als ich... Ich wundere mich nur, wie man dann (ziemlich sicher auch unter Beteiligung von Leuten der großten Feuerwehren!) auf den Trichter kommt und noch weit kompliziertere Vorschläge zum Klartextrufnamen in Arbeitsgruppen beschließt, die dann noch viel weniger Chance auf Umsetzung haben - und dann künftig munter folgende Dinge PARALLEL exisitieren: A) FRN nach Landesmodell (FMS-abhängig in mehr oder weniger Subvarianten!) B) (Klartext-)FRN nach Digitalfunkmodell "Bund" C) (Klartext-)FRN nach (ergänzten?) Digitalfunkmodellen "Land 1-16" D) Kommunale Mischvarianten von A - C. E) Ergänzungen von Hilfsorganisationen, die sich in A bis D nicht wiederfinden. Da werden dann die Funkrufnamenübersichten, die ich im ELH m.W. als einziger in Deutschland in Tabellenform für alle stehen habe, soweit sie sinnvoll erfassbar sind, künftig in DIN A0 in Schriftgröße 10 gedruckt werden müssen... Führt dann zum Schluß zu folgender Meldung vom Marschführer der Fw-Bereitschaft beim Einsatzleiter (der Bundeswehr, des BPol oder vom THW): "Die Feuerwehr steht mit 50 gemischten Fahrzeugen auf dem Großparkplatz. Die Lösch-Autos stehen hinten, die Tanker stehen rechts und der Rest ist grob verteilt. Wenn was gebraucht wird, bitte mit einer Leistungsbeschreibung im Bereitschaftsstab anrufen, die versuchen das dann zu finden." ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567708 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:04 | 189111 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSorry, war weniger an Dich als an das allgemeine "IHR" an Leuten gerichtet, denen das eh alles am Arsch vorbei zu gehen scheint, wie sie nächstens sich gar nicht mehr sinnvoll am Funk unterhalten können! Alles klar. Geschrieben von Ulrich Cimolino Führt dann zum Schluß zu folgender Meldung vom Marschführer der Fw-Bereitschaft beim Einsatzleiter (der Bundeswehr, des BPol oder vom THW): Oh Gott... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 567712 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:25 | 189179 x gelesen | |||
Geschrieben von Jago HexelOh Gott... ja, oh Gott. Es wird 2002 (Hochwasser) wohl nicht von ungefähr gekommen sein, dass einige Bw-Führungskräfte mit "keine Feuerwehr mehr in diesen Abschnitt, oder wir fahren nach hause" um die Ecke kamen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 567713 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:34 | 189079 x gelesen | |||
| Hallo, die Kölner Feuerwehr, also die BF und die FF Köln haben seit 1989 die NRW einheitlichen Funkrufnamen mit denen natürlich auch im Tagesgeschäft gefunkt wird. Allerdings haben alle Fahrzeuge auch einen "Rufnamen", die analog zur Kurzbezeichnung der Löschgruppen bzw Feuer- und Rettungswachen (wie z.B. die Helmbeschriftung) sind, beispielsweise LF-DU 1, gesprochen LF-Dünnwald 1. In ganz wenigen Ausnahmefällen werden diese Fahrzeuge mal im Klartext angesprochen, öfter wird diese Klartextmeldung folgendermassen verwendet: "Florian Köln von 5/46/1; LF 5,TLF 5 aus zum xxx nach xxx. Und es soll auch schon überörtliche Hilfeleistungen im letzten Jahr gegeben haben bei der 7 oder 8 Löschgruppen der FF Köln geordnet in einem Bereitstellungsraum in Leichlingen angekommen sind und von dort aus sukzessive eingesetzt worden sind *g* Im übrigen sind im Fahrzeug an der Windschutzscheibe (nach innen und aussen lesbar) und am Handapparat des FuG die NRW einheitlichen Funkrufnamen angebracht, der "Rufname" ist nur nach aussen lesbar in der Windschutz-scheibe Gruss Kai | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 567717 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:43 | 189264 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jago Hexel Das wäre eventuell auch eine Lösung für Hamburg und Berlin... Berlin hat da eine Lösung. Für Brandschutzbereitschaften gibt es entsprechende Funkrufnamen, die sich m.W. an den Brandenburger Fahrzeugkennern orientieren. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567720 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:47 | 188900 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai HoffmeyerAllerdings haben alle Fahrzeuge auch einen "Rufnamen", die analog zur Kurzbezeichnung der Löschgruppen bzw Feuer- und Rettungswachen (wie z.B. die Helmbeschriftung) sind, beispielsweise LF-DU 1, gesprochen LF-Dünnwald 1. Das ist mir zwar anders mitgeteilt worden (nämlich eher "in der Regel" im Falle der FF), aber wie gesagt, ich kenne das im Falle von Köln im Gegensatz zu Hamburg nur vom Hörensagen und nicht aus eigener Anschauung. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567721 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:48 | 188822 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakBerlin hat da eine Lösung. Für Brandschutzbereitschaften gibt es entsprechende Funkrufnamen, die sich m.W. an den Brandenburger Fahrzeugkennern orientieren. Na also ;-) Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567722 | |||
| Datum | 02.07.2009 15:50 | 188908 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamja, oh Gott. Es wird 2002 (Hochwasser) wohl nicht von ungefähr gekommen sein, dass einige Bw-Führungskräfte mit "keine Feuerwehr mehr in diesen Abschnitt, oder wir fahren nach hause" um die Ecke kamen. Gemeint war mein "oh Gott" nicht im Sinne von "du übertreibst", denn ich kann mir schon vorstellen, dass es wirklich so oder ähnlich vorkommt bzw. vorgekommen ist... Gruß Jago | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 567737 | |||
| Datum | 02.07.2009 17:18 | 188890 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Rakdie sich m.W. an den Brandenburger Fahrzeugkennern orientieren.Schön ausgedrückt. ;-) Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 567785 | |||
| Datum | 02.07.2009 22:15 | 188862 x gelesen | |||
| Ich sag nur link Gruß Sven | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 567820 | |||
| Datum | 03.07.2009 08:16 | 188841 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas NEF ist aber selten mit einer STaffel besetzt ,-)) NEF mit Zelt und anderem... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 567825 | |||
| Datum | 03.07.2009 08:39 | 189169 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jago Hexel: Da weiß dann jeder auch immer ganz genau, was sich z.B. hinter dem 64-26 aus der hinterletzten Ecke des Landkreises verbirgt und welche Wehr das ist? 1. Nee, aber "jeder" muß das auch nicht wissen. Der, der (entsprechend die) vorne funkt sollte allerdings schon einigermaßen einen Plan haben... ;-) 2. Bei uns ist das grundsätzlich leider sehr ungenaue nds. FRN-"System" nochmals unterteilt -> xx/25 - /29 kann nur ein LF 8, LF 8/6, LF 16/12, LF 16 TS sein. 3. 64/xx gibt es nicht, da nur nach den (8) Gemeinden unterteilt, daher nehmen wir mal entsprechend die 14/xx -> 4. 14/xx = Gemeinde Lahstedt, xx/26 kann nur ein LF 8 oder LF 8/6 sein (da in der Gemeinde nichts anderes / größeres vorhanden) - das muß reichen. 5. Mal eben nachgesehen: 14/26 = LF 8 Ortsfeuerwehr Gadenstedt. Ok - gebe zu - nicht schön, aber selten... Muß weiterhin zugeben, daß ich mich wohl etwas besser als andere auskenne, da ich u.a. FRN-Übersichten usw. erstellt habe. Außerdem: Die Fahrzeuge, mit denen man regelmäßig in Berührung kommt, kennt man ohnehin "funkrufnamenmäßig", darüber hinaus ist die Anzahl der "größeren", relevanten Fahrzeuge insgesamt auch durchaus überschaubar. Wenn sich die 18/26 meldet, weiß ich daher sofort, daß es sich um das LF 16/12 der FW Wendeburg handelt, auch ich weiß allerdings bei xx/22 aus dem Stehgreif nicht, woher das TSF / TSF-W (exakter läßt sich das mit dem verkorksten Nds.-"System" nun mal nicht abbilden) nun genau kommt, von der Gemeinde abgesehen - muß ich aber auch nicht unbedingt. Außerdem: Eben, im Landkreis muss er´s nicht wissen, in der Stadt schon - und deshalb macht das System für Hamburg auch Sinn. Warum muß ich daß auf dem Land nicht, in der Stadt aber uanabdinglich wissen? Und davon ab: Ich habe doch in der Regel wenigstens einen groben Überblick, welche Einheiten (zusätzlich) alarmiert sind. Meldet sich bei mir daher, um das Beispiel noch mal aufzugreifen, xx/22, weiß ich an sich schon , daß es sich nur um das TSF von Ortsfeuerwehr x oder ggf. auch Y handelt (die bei einer konkreten Lage weder im Landkreis PE noch in HH regelmäßig kaum von zwei Wehren in zwei völlig unterschiedlichen Richtungen kommen werden, sondern eher näher an der E-Stelle situiert). Streiten kann man darüber - dass es so wie es ist für die Hamburger Es ist schlicht gewohnter. Ob sich angenommen nun LF Eimsbüttel 1 und 2 oder alternativ 48-44-1 und -2 / und 48-45-1 melden, sollte da (nach einer gewissen Umgewöhnungsphase) nicht den gewaltigen Unterschied machen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 567827 | |||
| Datum | 03.07.2009 08:45 | 189141 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland2. Bei uns ist das grundsätzlich leider sehr ungenaue nds. FRN-"System" nochmals unterteilt -> xx/25 - /29 kann nur ein LF 8, LF 8/6, LF 16/12, LF 16 TS sein. Das ist bei uns genau anders xx/21 - /24: LF xx/25 - /29: (TSF-W) Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 567829 | |||
| Datum | 03.07.2009 08:50 | 189084 x gelesen | |||
| Noch ein Nachtrag: geschrieben von mir: Es ist schlicht gewohnter. Ob sich angenommen nun LF Eimsbüttel 1 und 2 oder alternativ 48-44-1 und -2 / und 48-45-1 melden, sollte da (nach einer gewissen Umgewöhnungsphase) nicht den gewaltigen Unterschied machen. Von mir aus könnte man die Chose z.B. gerne auch "Florian (Hamburg-; muß man ja in HH nicht mitsprechen) Eimsbüttel 44-1" nennen - da wüßte der Hamburger, wie jetzt auch, daß da gleich ein LF 16/12 um die Ecke kommt, dafür wäre jedoch, im Gegensatz zum jetzigen hamburger System, auch der Rest der Republik anhand der "44" einigermaßen im Bilde. Ein Bundeseinheitliches FRN-System natürlich mal vorausgesetzt. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 567837 | |||
| Datum | 03.07.2009 09:08 | 188793 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ingo zum Felde: Das ist bei uns genau anders Ja, ich weiß bzw. habe davon gehört, wurde glaub ich hier im Forum letztlich erörtert. Lohnt sich aber ganz grundsätzlich auch nicht, sich groß damit aufzuhalten oder zu diskutieren, weil das Nds. FRN-"System" eh Käse ist. Es könnte ganz einfach sein, z.B. mit der xx- (resp. Klarname Kommune oder von mir aus auch Dorf) 48 (-1 bis x) für ein TSF und nix anderes - man müßte sich halt nur irgendwo einigen... Von mir aus übrigens auch sozusagen auf dem kleinsten Nenner. Man braucht vielleicht nicht eine Bundeseinheitliche TKZ für jedes (länderspezifische) Sonderfahrzeug (dan könnte von mir aus sogar weiterhin nach Landes- oder gar kommunalen Systemen "individualisiert" werden - "sonstige", "z.b.V. nach Weisung der Länder"), aber wenigstens einheitliche FRN / TKZ für genormte Fahrzeuge inkl. KatS (meine Dekon-P usw.), inkl. der Altbestände, sollten doch eigentlich kein Ding der Unmöglichkeit sein! Sollten... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 567840 | |||
| Datum | 03.07.2009 09:20 | 188798 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber ich habe grad größte Sorge, dass mit dem Digitalfunk alles noch VIEL schlimmer wird, wenn die Planer so weiter machen wie bisher... stellt sich die Frage warum sie das sollten, haben die keine Ahnung von der gänigen Praxis oder machen wir bis jetzt alles falsch? Kann da niemand eingreifen der wirklich weiß wie der Hase läuft? Warum muss bei uns eigentlich immer alles verkompliziert werden, gehts nicht auch mal einfach und verständlich für jedermann? | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567896 | |||
| Datum | 03.07.2009 13:12 | 188805 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandEimsbüttel 44-1" nennen - da wüßte der Hamburger, wie jetzt auch, daß da gleich ein LF 16/12 um die Ecke kommt, dafür wäre jedoch, im Gegensatz zum jetzigen hamburger System, auch der Rest der Republik anhand der "44" einigermaßen im Bilde. Ein Bundeseinheitliches FRN-System natürlich mal vorausgesetzt. Daran hatte ich sogar auch schon gedacht, DAS wäre möglicherweise ein gar nicht so schlechter Kompromiss. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 567901 | |||
| Datum | 03.07.2009 13:16 | 188802 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWarum muß ich daß auf dem Land nicht, in der Stadt aber uanabdinglich wissen? Und davon ab: Ich habe doch in der Regel wenigstens einen groben Überblick, welche Einheiten (zusätzlich) alarmiert sind. Meldet sich bei mir daher, um das Beispiel noch mal aufzugreifen, xx/22, weiß ich an sich schon , daß es sich nur um das TSF von Ortsfeuerwehr x oder ggf. auch Y handelt (die bei einer konkreten Lage weder im Landkreis PE noch in HH regelmäßig kaum von zwei Wehren in zwei völlig unterschiedlichen Richtungen kommen werden, sondern eher näher an der E-Stelle situiert). Das ist normalerweise völlig richtig, beim "Ausnahmezustand", der regelmäßig bei größeren Unwetterlagen ausgerufen wird, werden die Fahrzeuge der Wehren aber durchaus auch weit über ihr eigentliches Einsatzgebiet hinaus eingesetzt, wenn die Lage es erfordert. Aber du hast ja in deinem zweiten Posting bereits einen guten Lösungsvorschlag gemacht, mit dem die Probleme der Unübersichtlichkeit etc. nicht entstünden. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Nade8em 8S., Fröndenberg / NRW | 568802 | |||
| Datum | 08.07.2009 10:44 | 189258 x gelesen | |||
| So, ich habe mal versucht die bisher "fehlenden" Fahrzeuge (GW-Betreuung, GW-SAN, GW-Behandlung/Rett/MANV) zu ergänzen. Dazu habe ich einige Feuerwehrfahrzeuge umsortiert (Beispiel GW-Öl). Ich hoffe ich habe dabei nicht all zuviel durcheinander gebracht. Den Bereich der Rettungsdienstfahrzeuge habe ich ebenfalls neu sortiert (nach dem Grundsatz mit Arzt/ ohne Arzt, von klein nach groß). Auf die Darstellung von Mehrzweckfahrzeugen habe ich dabei zugunsten geländefähiger KTW verzichtet, da mir diese taktisch wichtiger sind. Hier mein Vorschlag (nur die Änderungen, basiert auf dem Vorschlag von Cimolino in "Kommunikation im Einsatz, 2. Auflage 2008") 07 Krad (alt: 76) 17 Mannschaftstransportfahrzeug MTF und MZF mit > 1/4 Sitzplätzen, hier dann auch die Kombi Betreuung (keine feste Fachaustattung) 55 GW-A (alt: 56) 56 GW-H (alt: 57) 57 GW-W (alt: 58) 58 Gerätewagen Licht und Strom, GW-Li und GW-Strom (alt 75), GW Technik und Sicherheit EE (alt 59) 59 Sonstige Gerätewagen 60 Schlauchwagen SW klein (SW 500, 1000 etc.) (alt: 61) 61 Schlauchwagen SW 2000, SW 2000-Tr (dito GW-L2 mit Schlauchbeladung!) (alt: 62) 62 Wechsellader-Fahrzeug mit 2 Achsen und 18 t zGG: WLF 18 (alt: 63) 63 Wechsellader-Fahrzeug mit 3 Achsen und 25 bzw. 26 t zGG: WLF 26 (alt: 64) 64 Wechsellader-Fahrzeug mit 3 Achsen und Ladekran WLF-K 26 (alt: 65) 65 LKW (alt: 74) 69 LKW "Betreuung" EE (alt: 74) )1 74 Rettungsboot RTB (alt: 77) 75 Mehrzweckboot MZB (alt 78) 76 Löschboot LB (alt: 79) 77 GW-Betreuung / Notunterkunft )2 78 GW-SAN, ATrKw (alt: 80) )3 79 Gerätewagen Behandlung, GW-MANV, GW-Rett )4 80 NEF 81 NAW 82 RTH (FMS), ITH, Ambulanzhubschrauber 83 KTW gl 84 KTW A1 85 KTW A2, KTW-4 )5 86 KTW B 87 RTW Typ C 88 Intensiv-Verlege-Mobil ITW )6 89 Sonderfahrzeuge (Schwerlast, Infektionstransporte, Inkubator,...) )7 90 GW-Öl | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 568811 | |||
| Datum | 08.07.2009 11:12 | 188789 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadeem SyedSo, ich habe mal versucht die bisher "fehlenden" Fahrzeuge (GW-Betreuung, GW-SAN, GW-Behandlung/Rett/MANV) zu ergänzen. fein, danke. M.W. der erste der komplett über alles mit nachgedacht hat.... Auf den Vorschlag anderer Kritiker warte ich trotz mehrfacher Aufforderung heute noch.. Geschrieben von Nadeem Syed 55 GW-A (alt: 56) kann man machen, ist aber bisher bei den allermeisten 56. Wozu ändern? Geschrieben von Nadeem Syed 80 NEF hab ich kein Problem mit... aber wo findet sich G-KTW/G-RTW? Zum Rest: Geht grundsätzlich auch, führt aber zu weiteren Verschiebungen bisher bekannten Rufnamen. Hauptsache man EINIGT sich auf was einheitliches! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 568813 | |||
| Datum | 08.07.2009 11:16 | 188716 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadeem Syed58 Gerätewagen Licht und Strom, GW-Li und GW-Strom (alt 75), GW Technik und Sicherheit EE (alt 59) Nicht wirklich das gleiche, wenn ich mir so einen GW-Strom GW-Strom FW Pulheim als Vergleich vorstelle. Geschrieben von Nadeem Syed 65 LKW (alt: 74) Für Ulli wahrscheinlich eh das gleiche, weil ohne Beladung beides ein LKW ist. Geschrieben von Nadeem Syed 78 GW-SAN, ATrKw (alt: 80) )3 Die Beladung und damit der Einsatzwert dieser Fahrzeuge dürfte etwas unterschiedlich sein..... Geschrieben von Nadeem Syed 80 NEF Und was ist mit den G-RTW/KTW ? G-RTW Koblenz Der Transportiert z.B. regelmäßig Verletzte Soldaten vom Flughafen Köln zum BWK Koblenz. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 568817 | |||
| Datum | 08.07.2009 11:39 | 188750 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff"78 GW-SAN, ATrKw (alt: 80) )3" Der Einsatzwert eines GW-San NRW und Meck.-Pomm ist auch unterschiedlich. Genauer bekommt man das nicht hin. Für die 80 ist mein Vorschlag: 80 Rettungshubschrauber ( nur FMS-Kennzahl) RTH (war 84) 81 Notarztwagen NAW / ITW (neu auch ITW, da es inzwischen mehr ITW als NAW gibt) 82 Notarzteinsatzfahrzeug NEF 83 Rettungswagen RTW 84 Krankentransportwagen KTW B (neu, incl. entsprechend ausgestattete BUND KTW)) 85 Krankentransportwagen KTW 86 Krankentransportwagen 2/4 Tragen KTW 2/4 (neu auch 2 Trager) 87 Großraum- Krankentransportwagen GKTW( GRTW (neu auch G-RTW) 88 KTW/RTW gl (neu) 89 Sonderfahrzeuge (Schwerlast, Infektionstransporte, Inkubator,...) (neu) Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Nade8em 8S., Fröndenberg / NRW | 568830 | |||
| Datum | 08.07.2009 12:35 | 188950 x gelesen | |||
| Sorry, hatte vorhin meine Bemerkungen/ Kommentare vergessen. Vielleicht wird dann einiges klarer: )1 LKW Betreuung Die Betreuungs-LKW des Bundes (ab 2004) verfügen neben Zelt, Stromerzeuger, und "Kochgeschirr" über einen Trinkwasserversorgungssatz (1000 l). Aufgrund des Trinkwasserversorgungsatzes haben diese Fahrzeuge einen anderen taktischen Einsatzwert als ein (leerer) LKW. (DAvon abgesehen dürfte die zGM spätestens mit den 1000 l Wasser erreicht sein) )2 GW-Betreuung / Notunterkunft Hierbei handelt es sich i.d.R. um Fahrzeuge mit Staffel-/Gruppenbesatzung sowie Material (Hygieneartikel, Essgeschirr, (Einmal-) Decken, Feldbetten) zum einrichten von Notunterkünften. Das Material ist für die "erste" Phase (Stunden bis max. 1 Tag) ausreichend, der darüberhinausgehende Bedarf muss auf logistischem Wege beschafft werden. )3 GW-SAN, ATrKw, Arztwagen (Bayern, Baden-Würtemberg) Fahrzeuge mit Staffel-/Gruppenbesatzung mit Material zur Versorgung von Verletzen der Sichtungstufe 3 (grün) (ggf. auch noch 2 dann aber auschließlch) bzw. zum Betrieb von Patientenablage / Transport zum Behandlungsplatz. Die Fahrzeuge sind oft mit einem Arzt (i.d.R. mit Fachkundenachweis Rettungsdienst ) besetzt. Zum Betrieb eines (kompletten) Behandlungsplatzes sind weitere Fahrzeuge (Gerätewagen Behandlung, GW-MANV, GW-Rett) sowie Personal erforderlich. Im Alltag werden diese Fahrzeuge oft von den Hilfsorganisationen zum Aufbau von Sanitätsstationen bei Sanitätswachdiensten verwendet. )4 Gerätewagen Behandlung, GW-MANV, GW-Rett Diese Fahrzeuge verfügen üblicherweise über eine Truppbesatzung und Transportieren das Material für die Versorgung von Verletzten der Sichtungstufen 1 (rot) und 2 (gelb) zum Behandlungsplatz. (Ausstattung (grob): Medikamente, Beatmungsgeräte, Monitore, Material zur (ärztlichen) Traumaerstversorgung (n-fache NEF/RTW Ausstattung)) )5 KTW A2, KTW-4 Fahrzeuge zum Tranpsort von bis zu 2/4 Verletzten liegend. Für die KTW-4 Tragen ist zu überlegen ob diese wegen ggf. "reduzierter" DIN Ausstattung nicht besser bei den GKTW/GRTW einsortiert werden sollten. )6 Intensiv-Verlege-Mobil ITW Diese Fahrzeuge sind für den Transport von Intensivpflichtigen Patienten ausgelegt. Die Ausstattung nach RTW Typ C wird durch entsprechende Geräte ergänzt (spezielle Tragesystem/-Halterungen, spezielle Beatmungsgeräte, teilw. BGA, ...). Die Fahrzeuge sind teilweise (nicht immer) mit Intensivmedizinern/ Intensivpflegern besetzt. )7 Sonderfahrzeuge (Schwerlast, Infektionstransporte, Inkubator,...) Hierbei handelt es sich um Sonderfahrzeuge für den jeweiligen Einsatzbereich. Für die Sonderausstattung wurde ggf. auf einen Teil der DIN Ausstattung verzichtet. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 568832 | |||
| Datum | 08.07.2009 12:46 | 188619 x gelesen | |||
| Hier kann man sicherlich über den Begriff Streiten, aber als NEF sicherlich eher nicht die Regel ,-)) Und der Fahrer hilft dem LNA.... nennt man üblicherweise diese Person nicht OrgL ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 568834 | |||
| Datum | 08.07.2009 12:53 | 188743 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadeem Syed)5 KTW A2, KTW-4 Ein KTW A2 kann zwar mehr als einen Patienten Transportieren, jedoch häufig 1x sitzend + 1x liegend. Ich schätze das >80% der KTW im qualifiziertzen Krankentransport A2 sind. KTW4 Bund haben - mit Ausnahme der Trage- eine Ausstattung die deutlich über die alte DIN 75080 oder KTW A2: EN1789 (2000) hinausgeht. Der aktuelle KTW 2 Bund erfüllt weder A2 noch bB der EN1789(2007). Für A2 fehlt der AED und für B EKG/Defi. Dies hatte ich in meinem Vorschlag versucht zu berücksichigen: 84 Krankentransportwagen KTW B (neu, incl. entsprechend ausgestattete BUND KTW)) 85 Krankentransportwagen KTW 86 Krankentransportwagen 2/4 Tragen KTW 2/4 (neu auch 2 Trager) Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Nade8em 8S., Fröndenberg / NRW | 568836 | |||
| Datum | 08.07.2009 13:04 | 188803 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Nadeem Syed Um Platz für den GW Licht und Strom (bisher 75) und den GW Te+Si EE (bisher 59) zu schaffen, habe ich den GW-Öl von von 55 nach 90 verschoben (war bisher frei und passt in die Kategorie Gefahrgutfahrzeuge) und alle folgenden sind dann nachgerückt. Könnte man aber auch unter 59 Sonstige einordnen. Geschrieben von Ulrich Cimolino hab ich kein Problem mit... Hast du doch weiter oben schon vorgeschlagen: Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wenn man sich drauf einigen könnte, dass G-KTW bzw. G-RTW eh eher große MTF sind, wäre im RD noch mehr Platz... Aber wenn es denn unbedingt sein muss: 19 G-KTW,G-RTW, Sanitätsbus Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Nadeem Syed OK dann also: 58 GW-Strom, NEA 59 Sonstige (Hierunter fallen dann GW-Licht, GW Te+Si) Geschrieben von Ingo zum Felde Geschrieben von Michael Roleff Siehe meine Erläuterungen dazu weiter oben. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 568882 | |||
| Datum | 08.07.2009 16:27 | 188879 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadeem SyedGeschrieben von Ulrich Cimolino Und wenn man sich drauf einigen könnte, dass G-KTW bzw. G-RTW eh eher große MTF sind, wäre im RD noch mehr Platz... o.k. Konnte ich aber nicht erahnen, dass das o.k. wäre... Geschrieben von Nadeem Syed OK dann also: wieviel "GW-Strom" gibts? M.E. nicht notwendig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 568884 | |||
| Datum | 08.07.2009 16:38 | 188913 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowieviel "GW-Strom" gibts? ab welcher Anzahl wäre ein Fahrzeugtyp "berechtigt" einen eigenen Funkrufnamen zu bekommen und nicht in der Rubrik sonstiges aufzutauchen ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Nadeem Syed"Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wenn man sich drauf einigen könnte, dass G-KTW bzw. G-RTW eh eher große MTF sind, wäre im RD noch mehr Platz..." Wo ich durchaus einen Unterschied sehe, da diese Fahrzeuge mir auch mehrere Patienten abnehmen / bringen wie ein normales RM. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 568886 | |||
| Datum | 08.07.2009 16:48 | 188710 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffab welcher Anzahl wäre ein Fahrzeugtyp "berechtigt" einen eigenen Funkrufnamen zu bekommen müssen andere final beantworten... Ein GW-Strom ist ansonsten "baugleich" zu einem LKW mit NEA, fährt irgendwo hin, baut auf, speist ein und fährt wieder nach Hause. Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Nadeem Syed"Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wenn man sich drauf einigen könnte, dass G-KTW bzw. G-RTW eh eher große MTF sind, wäre im RD noch mehr Platz..." oder auch wie ein "normaler" Groß-MTW oder ein requirierter Bus (was die meisten machen, weil die schlicht keinen G-KTW haben und auch nie einen bekommen werden). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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