Feuerwehr-Forum

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

567884

Datum

03.07.2009 12:12

7034 x gelesen

Geschrieben von Oliver SteinbeckGibts etwa ein Ost-West-Gefälle?

Ja, im Osten existieren Berufsfeuerwehren in Gemeinden, wo es im Westen höchstens eine hauptamtliche Wache geben würde...
Prüf mal, wie groß die jeweiligen Feuerwehren der anfragenden Kollegen sind ....

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567886

Datum

03.07.2009 12:17

6986 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, im Osten existieren Berufsfeuerwehren in Gemeinden, wo es im Westen höchstens eine hauptamtliche Wache geben würde...Da braucht man nicht lange prüfen.
Aber ob BF oder HA, letztlich ändert das nix an den Problematiken.
Oder?

Gruß
Oliver Steinbeck

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

567888

Datum

03.07.2009 12:27

6979 x gelesen

Geschrieben von Oliver SteinbeckDa braucht man nicht lange prüfen.
Aber ob BF oder HA, letztlich ändert das nix an den Problematiken.

doch, wenn die HA-Wache mit z.B. 6 Funktionen besetzt ist, die gleiche Größe der Gemeinde als BF aber 16 hätte, macht das schon einen "kleinen" Unterschied...
Was nicht heißt, dass BF immer mehr Beamte hätte als HA-Wachen (Beispiele dafür aus NRW gibts ja genug).

So ein Pauschalvergleich ist also ohne weitere Hintergründe ziemlich unsinnig.

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Dani8el 8G., Überherrn / Saarland

567889

Datum

03.07.2009 12:31

6746 x gelesen

Klüngel? Oder einfach Behörde. Durch Leistung und Einsatz kommst du (es soll Ausnahmen geben) nicht weiter. Mit dem richtigen Parteibuch und der Methode mit den drei Affen geht es. Mit Arbeit alleine ist die A9+Z oder die A13/14 nicht zu schaffen.

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Gruß Daniel

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567891

Datum

03.07.2009 12:43

7005 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinodoch, wenn die HA-Wache mit z.B. 6 Funktionen besetzt ist, die gleiche Größe der Gemeinde als BF aber 16 hätte, macht das schon einen "kleinen" Unterschied...
Das man mehr MA traktieren kann...

Gruß
Oliver Steinbeck

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

567893

Datum

03.07.2009 12:46

6887 x gelesen

Geschrieben von Oliver SteinbeckDas man mehr MA traktieren kann...

Ihr scheint echt große Probleme zu haben....

V.a. erzeugt das zunächst mal deutlich höhere Kosten! Das kann gerade im Osten durch fehlende sonstige Strukturen ggf. begründet sein, aber deshalb sind die trotzdem vorhanden. Wenn dann die Zahl der Einsätze relativ gering ist, werden logischerweise schnell Gedanken nach "Co-Finanzierungen" laut. Haben die Werkfeuerwehren vor über 20 Jahren schon durchgemacht. Welcome to reality....

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567894

Datum

03.07.2009 12:49

6742 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoIhr scheint echt große Probleme zu haben....Das ist noch harmlos ausgedrückt!

Gruß
Oliver Steinbeck

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567897

Datum

03.07.2009 13:12

6644 x gelesen

Und komm mir keiner mit der Gewerkschaft.
Auch das läuft da - leider - anders!

Gruß
Oliver Steinbeck

Autor

Max 8G., London / UK

567921

Datum

03.07.2009 14:24

6875 x gelesen

also waere deine Loesung die BF zur HA-Wache mit 6 Mann degradieren, die dann nur noch Feuerwehraufgaben haben? Von den restlichen 10 gehen dann 5 zum Stadtgartenamt mit der Auflage in der neu gegruendeten FF mitzuwirken und die anderen 5 haben Pech gehabt?

Guck dir doch die Gemeinden an von denen du hier sprichst. Ich vermute, dass die in den letzten 20 Jahren ueberdurchschnittlich viel Einwohner verloren haben und sowieso recht klein sind. Hat hier nicht mal irgendjemand gesagt: "Wer sich nicht wandelt, wird gewandelt"? In Zeiten klammer kassen wird der Druck dafuer noch viel Groesser werden.

Max

Autor

Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW

567925

Datum

03.07.2009 14:35

6499 x gelesen

Geschrieben von Max GrueningHat hier nicht mal irgendjemand gesagt: "Wer sich nicht wandelt, wird gewandelt"?

Sowas in der Art hab ich hier schon öfter gelesen...

Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung !

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

567928

Datum

03.07.2009 14:40

6812 x gelesen

Geschrieben von Max Grueningalso waere deine Loesung die BF zur HA-Wache mit 6 Mann degradieren,

wieso "degradieren"?

Geschrieben von Max Grueningdie dann nur noch Feuerwehraufgaben haben? Von den restlichen 10 gehen dann 5 zum Stadtgartenamt mit der Auflage in der neu gegruendeten FF mitzuwirken und die anderen 5 haben Pech gehabt?

das ist grob das, was vielerorts genau so läuft.

Geschrieben von Max GrueningGuck dir doch die Gemeinden an von denen du hier sprichst. Ich vermute, dass die in den letzten 20 Jahren ueberdurchschnittlich viel Einwohner verloren haben und sowieso recht klein sind. Hat hier nicht mal irgendjemand gesagt: "Wer sich nicht wandelt, wird gewandelt"? In Zeiten klammer kassen wird der Druck dafuer noch viel Groesser werden.

eben. Ich hab auch keine Klage darüber geführt, sondern nur versucht zu erklären wo das herkommen könnte...

Wenn man also ggf. bereit ist zu akzeptieren, dass die Kollegen bei der Fw 50 % mehr Leute in A7 bis A9 haben, dafür 20 % "feuerwehrfremde" Aufgaben für E5 wahrnehmen, könnte das für dieselben und für die Bevölkerung besser sein, als keine feuerwehrfremden Aufgaben mit entsprechend weniger Personal machen zu müssen...

Das muss man nicht toll finden, aber es könnte in Teilbereichen ein praktikable Lösung sein. (Ist übrigens wenig anders - abgesehen vom Namen - als wenn eine Kommune die Bauhofmitarbeiter mit Feuerwehrfahrzeugen zum Lampenwechseln oder Blumengießen schickt, die nebenbei bei der FF sind - das ist nur für die Fw schlechter ausgebildet und für die Stadt billiger....)

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Max 8G., London / UK

567954

Datum

03.07.2009 15:28

6567 x gelesen

Hallo Uli,

mein Beitrag war eine Antwort auf Oliver, nicht auf deinen. Meine Antwort ist -zugegebnermassen- eine Polemik. Ich sehe das genauso wie du.

Max

Autor

Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg

567960

Datum

03.07.2009 15:41

6652 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Max Gruening
die dann nur noch Feuerwehraufgaben haben? Von den restlichen 10 gehen dann 5 zum Stadtgartenamt mit der Auflage in der neu gegruendeten FF mitzuwirken und die anderen 5 haben Pech gehabt?

das ist grob das, was vielerorts genau so läuft.

Uli hast du wirklich Informationen, wo BF aufgelöst wurden und einige der Männer in Bauhöfe oder ähnliches gelandet sind.

MkG

Mike Ganzke

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567961

Datum

03.07.2009 15:44

6518 x gelesen

Geschrieben von Max Grueningalso waere deine Loesung die BF zur HA-Wache mit 6 Mann degradieren, die dann nur noch Feuerwehraufgaben haben? Hier vermischt sich was.
Was denkt Ihr denn, mit welchem Personalschlüssel die Fw (HA, BF) da teilweise fahren?
30 FA, im Schnitt!
Da bin ich schon bei ca. 1/5 Stärke.
Und die machen noch lange nicht nur Feuerwehraufgaben.

Gruß
Oliver Steinbeck

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567963

Datum

03.07.2009 15:47

6428 x gelesen

Geschrieben von Mike GanzkeUli hast du wirklich Informationen, wo BF aufgelöst wurden und einige der Männer in Bauhöfe oder ähnliches gelandet sind.Bedenken? ;-)

Gruß
Oliver Steinbeck

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

567975

Datum

03.07.2009 16:17

6682 x gelesen

Geschrieben von Mike GanzkeUli hast du wirklich Informationen, wo BF aufgelöst wurden und einige der Männer in Bauhöfe oder ähnliches gelandet sind.

Läuft i.d.R. im Detail anders, BF wird ausgedünnt, weil Stellen nicht wiederbesetzt werden, weil man die Bedingungen so unattraktiv macht, dass die Kollegen lieber von selber gehen. Im Osten gibts m.W. auch noch Angestellte, die können sich woanders in der Verwaltung bewerben. Irgendwann wird dann aus der BF wieder eine FF - wobei das mehr oder weniger nur eine "Formalie" ist.

Ist doch nur logisch, bei Einwohnerabnahmen im zweistelligen Prozentbereich...

Läuft bei FF mit HA-Kräften übrigens ähnlich, kann man grad hier in der Nachbarschaft beobachten.... da ist man dann irgendwann wieder eine reine FF...

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

567976

Datum

03.07.2009 16:21

6448 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoIm Osten gibts m.W. auch noch AngestellteRichtig.
Je nach Kommune werden diese bevorzugt eingestellt.

Freundliche Grüße
Oliver Steinbeck

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

567984

Datum

03.07.2009 16:34

6591 x gelesen

Also bei der Hauptamtlichen Wache, wo ich sozusagen meine Ausbildung zum Feuerwehrtechnischen Beamten im mittleren feuerwehrtechnischen Dienst gemacht habe, grins (Ba-Wü), war es die Regel, das wir bis zu 6 Monate artfremd eingesetzt werden durften und im Sommer die städischen Kanäle gegen das Fischsterben, bei starker Hitze belüftet haben und im Winter bei Arbeitermangel im Bauhof den Schneepfliug gefahren haben, selbstverständlich war auch die Unterstützung des Gartenbauamts im Sommer, morgens um 4 Bäume giessen mit TLF, und mindestens 70 Liter pro Baum, werd ich nie vergessen lol.
mfg
Klaus

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

568030

Datum

04.07.2009 00:14

6514 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Max Grueningmein Beitrag war eine Antwort auf Oliver, nicht auf deinen.
Zitatfunktion? "Vergessen" leider immer mehr hier, dann gibt´s Missverständnisse.

Gruß
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg

Autor

Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg

568032

Datum

04.07.2009 05:47

6541 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoLäuft i.d.R. im Detail anders, BF wird ausgedünnt,

Gut das ist ausreichen bekannt.

Geschrieben von Ulrich CimolinoIst doch nur logisch,

Erstaunlich, denn gerade von dir kommt doch immer der Hinweis das es in der Zukunft immer mehr HAK geben wird!
Das die Praxis ganz anders aussieht das ist auch bekannt.
Wenn es eine starke leistungsfähige Freiwillige Feuerwehr geben würde, ja dann bräuchte man bestimmt keine hauptberufliche Feuerwehr. Aber es ist nicht so, es sieht teilweise chaotisch aus.
Der Kostendruck in den Kommunen ist hoch und das hat natürlich auch Auswirkungen auf die hauptberuflichen Feuerwehren. Es wird immer mehr Feuerwehren geben, die leistungsfremde Aufgaben übernehmen werden müssen. Warum auch nicht, wichtig ist nur das die Einsatzbereitschaft nicht gefährdet wird.
Wie du schon oft genug geschrieben hast, es gibt Veränderungen in der Feuerwehrwelt und solche Aufgaben oder ähnliche werden eben dazu gehören.

MkG
Mike Ganzke

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

568044

Datum

04.07.2009 11:20

6352 x gelesen

Geschrieben von Mike GanzkeEs wird immer mehr Feuerwehren geben, die leistungsfremde Aufgaben übernehmen werden müssen. Warum auch nicht, wichtig ist nur das die Einsatzbereitschaft nicht gefährdet wird.Deine Aussage in Bezug auf die Einsatzbereitschaft ist unstrittig.
Aber leistungsfremde Aufgaben...
Aber genau das ist das, was in "solchen" Kommunen immer wieder und sehr gerne "geimpft" wird.
Und die, dies unterstützen sind natürlich die Führungskräfte von morgen.
Ich persönlich finde dies zum k...!
Wir sind doch FA, oder??

Freundliche Grüße
Oliver Steinbeck

Autor

Max 8G., London / UK

568054

Datum

04.07.2009 12:13

6361 x gelesen

Geschrieben von Christof StroblZitatfunktion? "Vergessen" leider immer mehr hier, dann gibt´s Missverständnisse.

Der gelbe Balken zeigt eigentlich ziemlich genau auf welchen Beitrag man geantwortet hat.

Max

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

568068

Datum

04.07.2009 14:33

6295 x gelesen

Geschrieben von Mike GanzkeErstaunlich, denn gerade von dir kommt doch immer der Hinweis das es in der Zukunft immer mehr HAK geben wird!

ja, da wo es eine völlige Überlastung des Ehrenamtes gibt....

Das eine schließt das andere doch nicht aus!

Geschrieben von Mike GanzkeWenn es eine starke leistungsfähige Freiwillige Feuerwehr geben würde, ja dann bräuchte man bestimmt keine hauptberufliche Feuerwehr.

hat man versucht, so eine FF aufzubauen und zu erhalten?

Geschrieben von Mike GanzkeWie du schon oft genug geschrieben hast, es gibt Veränderungen in der Feuerwehrwelt und solche Aufgaben oder ähnliche werden eben dazu gehören.

eben...

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Diet8mar8 R.8, Essen / NRW

568126

Datum

05.07.2009 00:21

6300 x gelesen

Geschrieben von Oliver SteinbeckWir sind doch FA, oder??

Zuerst ist man Mitarbeiter der Stadt. Zumindest steht auf der Ernennungsurkunde nicht Feuerwehr xy, sondern Stadt xy...
Und wenn der Dienstherr der Feuerwehr Aufgaben anderer Stadtämter überträgt, z.B. ausserhalb der Bürozeiten um Bereitschaftsdienste einzusparen, wird man das wohl machen müssen, auch wenn die Tätigkeit mit Feuerwehr nichts zu tun hat. Ob das nun Aufgaben von Tiefbauamt, Ordnungsamt oder wem auch immer sind. Das gibts nicht nur in kleinen Kommunen...

Das Argument, wir sind doch Feuerwehrleute hört man sonst meist von Leuten, die keinen Bock auf RD haben. Aber auch da zieht das schon nicht...:-) Sondern zeigt nur, dass die falsche Vorstellungen vom Berufsbild haben...

Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

*Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

Autor

Oliv8er 8S., Berlin / Berlin

568161

Datum

05.07.2009 10:21

6148 x gelesen

Geschrieben von Dietmar ReimerDas Argument, wir sind doch Feuerwehrleute hört man sonst meist von Leuten, die keinen Bock auf RD haben. Aber auch da zieht das schon nicht...:-) Sondern zeigt nur, dass die falsche Vorstellungen vom Berufsbild haben...Da kann ich mich ausklammern. ;-)

Freundliche Grüße
Oliver Steinbeck

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

568185

Datum

05.07.2009 12:26

6180 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Max GrueningDer gelbe Balken zeigt eigentlich ziemlich genau auf welchen Beitrag man geantwortet hat.
richtig. Aber viele (auch ich) lesen die Beiträge in der "flachen Ansicht", da ist es zu aufwendig bei jedem Beitrag nach unten zu scrollen, um zu sehen, wer auf was antwortet.

Gruß
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg