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| Thema | Umfrage - Wie führt ihr Atemschutzüberwachung durch? | 56 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Alex8 D.8, Helpsen / Niedersachsen | 591554 | |||
| Datum | 11.11.2009 16:33 | 28126 x gelesen | |||
| Hallo Kameradinnen und Kameraden, Gerade der Bereich Atemschutzüberwachung hat in den letzten Jahren mehr an Bedeutung gewonnen, sodass ich doch mal ein Sammelthread eröffnen wollte über Techniken der Atemschutzüberwachung. Wie führt ihr die Atemschutzüberwachung durch (technisch wie auch organisatorisch)? Nutzt ihr ein herkömmliches Schreibbrett mit Vordruck oder elektronische Bretter mit Uhrzeit etc...? Viele Grüße Alexander Diedler | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591555 | |||
| Datum | 11.11.2009 16:44 | 23321 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex DiedlerWie führt ihr die Atemschutzüberwachung durch (technisch wie auch organisatorisch)? Moin, wir nutzen das Überwachungssystem Regis 300 von Dräger. Die Tafeln lagern jeweils in der Kabine und können auch am Fahrzeugheck des LF 20 befestigt werden. Organisatorisch sieht das bei uns so aus: Die erste Registrierung übernimmt in der Regel immer der GF (streng nach Vorschrift). Das System Regis erlaubt eine weitergabe, zum Beispiel an den Maschinisten. Sollte der mal was übersehen, schlägt das Regis-System lautstark Alarm. Der Gruppenführer wird durch funkgesteuerte Blitzleuchten mit integrierter Sirene auf einen möglicherweise eingetretenden Notfall aufmerksam gemacht. Die Uhren laufen als Digitalanzeige und sind einfach zu bedienen. Sammelüberwachung machen wir auf Zugebene nicht. Erst wenn der dritte Stützpunkt dazualarmiert wird, ist in besonderen Fällen eine Sammelregistrierung vorgesehen. Wird aber vorher auf Durchführbarkeit geprüft. Wir nehmen normalerweise Abstand von sowas, ist zu riskant. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 591558 | |||
| Datum | 11.11.2009 17:01 | 22968 x gelesen | |||
| Verantwortlich für den Atemschutztrupp ist der jeweilige Gruppenkommandant. Er kann die Überwachung der Einsatzzeit jedoch an Melder oder Maschinist deligieren. Außenüberwachung: Solinger Tafeln (E30, Modell Steiermark) Kommunikation: 70cm Handfunk, Kanal 1 = Atemschutz, Kanal 2 = Tunnelfunk Innenüberwachung: Super Pass II an jedem PA, LPA, SGK Wir haben die Tafeln auf folgenden Fahrzeugen: RLFA 2000 Tunnel "leicht": 3 PA, 3 LPA --> eine Solinger Tafel, 3 "30min. Schlüssel" und 3 "60min. Schlüssel" TLFA 3000: 3 PA, --> eine Solinger Tafel, 3 "30min. Schlüssel" KRFS Tunnel: 4 BG174 --> eine Solinger Tafel "in blau", 4 "120min. Schlüssel" | |||||
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| Autor | Mart8in 8P., Niederscheld / Hessen | 591561 | |||
| Datum | 11.11.2009 17:34 | 22303 x gelesen | |||
| Wir benutzen bei uns eigene Vordrucke auf einer Tafel mit 3 rücklaufuhren und einer Echtzeituhr. (ähnlich Modell Stuttgard) Jeder unter Atemschutz befestigt sein Klettnamensschild auf dem Schlüssel vom Totmannwarner und hängt diesen in der Tafel ein. Die Überwachung selbst übernimmt meist der Maschinist oder auf Weisung vom GF jemand anderes.... Die Tafeln sind auf jedem Fahrzeug mit Atemschutzgeräten vorhanden. Allerdings beutzen wir 3 Unterschiedliche Vordrucke in verschiedenen Farben für PA, LZA und CSA. (Auf den Farhzeugen sind aber nur die Vordrucke vorhanden wie auch die Geräte sind -> bei uns z.B. nur LZA, auf dem GWG nur CSA, ...) Gruß Martin | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 591562 | |||
| Datum | 11.11.2009 17:42 | 22631 x gelesen | |||
| Auch wir nutzen die Solinger Tafel Typ E Die Tafel liegt im Mannschaftsraum und wird ggf. vom ME mit den Daten vom 1.Angriffstrupp gefüttert. Jedes PA hat einen passenden Chip der bei Abgabe mit den Namensschild (Klett) von der Einsatzjacke versehen wird. Je nach Lage übernimmt der Maschinist an der E.St die weitere Überwachung oder von nachfolgenden Einsatzkräften wird eine zentrale Atemschutzüberwachungsstelle aufgebaut und besetzt, in der Regel mit 0/2 oder 1/2 Dafür haben wir ein Stativ welches ...ich muß lügen, 6? Tafeln tragen kann. Alle "frischen" Trupps sammeln sich dort und melden sich nach ihrem Einsatz dort auch persönlich ab...zumindest sollte das so sein ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 591566 | |||
| Datum | 11.11.2009 18:04 | 22413 x gelesen | |||
| Hallo, Wir haben die elektronische Tafel von Peterschmitt. an jedem PA ist ein stecker mit flausch, so dass der AGT sein Namenschild daran befestigt und an der Tafel abgibt/einsteckt. Überwachung läuft hier streng nach DV7 ( ....Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Bei der Atemschutzüberwachung können andere geeignete Personen zur Unterstützung hinzugezogen werden. Geeignete Personen müssen die Grundsätze der Atemschutzüberwachung kennen.) Unser Chef legt grossen Wert darauf, das dies auch so ist. Der Einheitsführer schikt seinen Trupp in den Einsatz, und holt ihn auch wieder zurück. Er kann die Dokumentation zwar dem Ma/Me übertragen......aber mehr als schreiben und den GF auf Druckabfrage hinzuweisen darf derjenige dann nicht. Zentral wird eigentlich nur Überwacht, wenn die LAge es zulässt.......NAchlöschen...ein zugang...übersichtlich..... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591575 | |||
| Datum | 11.11.2009 19:12 | 23138 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex DiedlerGerade der Bereich Atemschutzüberwachung hat in den letzten Jahren mehr an Bedeutung gewonnen, sodass ich doch mal ein Sammelthread eröffnen wollte über Techniken der Atemschutzüberwachung. eine komplette Übersicht und Beschreibung der Grundsatztechniken und v.a. -taktik findest Du seit 1999 in mehreren Auflagen aktualisiert hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html Die Grundsätze verstanden zu haben ist gerade hier viel wichtiger als das was irgendwelche "Mehrheiten" machen.... Geschrieben von Alex Diedler Nutzt ihr ein herkömmliches Schreibbrett mit Vordruck oder elektronische Bretter mit Uhrzeit etc...? wir nutzen seit Jahren v.a. die mechanische Tafel von Peter Schmitt, Erkrath. http://www.peterschmitt.de/atemschutzueberwachung/solingertafeln/index.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591648 | |||
| Datum | 12.11.2009 09:40 | 22307 x gelesen | |||
| Moin, Ergänzung: jeder AGt hat den Notsignalgeber Super-Pass 2 von Interspiro am Mann. Kommunikation: Jeder Trupp zwei FuG 11b, davon eins als Ausfallreserve. Kanaltrennung: machen wir nur für weitere Abschnitte außerhalb des Objektes, z.B. Wasserversorgung. Der reguläre Einsatzkanal ist bei uns immer Atemschutzkanal. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 591651 | |||
| Datum | 12.11.2009 09:49 | 21980 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherÜberwachung läuft hier streng nach DV7 ( ....Der jeweilige Einheitsführer der taktischen Einheit ist für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Der Zug ist doch auch ne taktische Einheit, und hat auch einen Einheitsführer. Obliegt die Atemschutzüberwachung dann dem Zugführer oder dem Gruppenführer? Steht ja auch so in der FwDv3. Entsprechend der Mannschaftsstärke gibt es die ataktischen Einheiten: - selbstständiger Trupp - Staffel - Gruppe und - Zug Welchem Einheitsführer obliegt denn nun die Atemschutzüberwachung? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 591658 | |||
| Datum | 12.11.2009 10:10 | 22023 x gelesen | |||
| Details zur Orga in Düsseldorf gibts hier. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 591659 | |||
| Datum | 12.11.2009 10:14 | 21874 x gelesen | |||
| Hallo, Dräger Regis 100, i.d.R. beim Maschinisten geparkt, fahrzeugbezogen, im GSG-Einsatz dann zentral. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 591721 | |||
| Datum | 12.11.2009 13:43 | 21823 x gelesen | |||
| Hallo, Feuerwehr 1: Mit eigenen Vordrucken und zwei Kurzzeitmessern. I.d.r. vom GF an eine geeignete Person delegiert. Feuerwehr 2: Checkbox 5+1. Jeder AGT hat einen eigenen Transponder. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 591745 | |||
| Datum | 12.11.2009 15:42 | 21871 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Arens Der Zug ist doch auch ne taktische Einheit, und hat auch einen Einheitsführer. Obliegt die Atemschutzüberwachung dann dem Zugführer oder dem Gruppenführer? Hmmm.... wen sollte der Zugführer unter Atemschutz einsetzen...so dass er ihn überwachen müsste? Sagt er nicht im Regelfall dem GF seinen Entschluss, zb: ein Rohr ins 1. Og.....über Treppenraum... und somit is der GF der Einheitsführer, welcher den AGT einsetzt und somit sorge Trägt, dass er auch überwacht ist? Geschrieben von Michael Arens Welchem Einheitsführer obliegt denn nun die Atemschutzüberwachung? Ja, nach gesunder auslegung und GMV...wem denn nun....Vorschlag deinerseits? JEmand anders als der GF? Interessierte Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 591752 | |||
| Datum | 12.11.2009 16:26 | 21788 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherwen sollte der Zugführer unter Atemschutz einsetzen...so dass er ihn überwachen müsste? Hier: eine ganze HLF-Besatzung inkl. GF, exkl. Ma Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 591754 | |||
| Datum | 12.11.2009 16:32 | 21734 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Hier: eine ganze HLF-Besatzung inkl. GF, exkl. Ma das ist dann aber Sonderfall (Tunnel)..oderso? Ich bezog mich als "Landeifeuerwehr" eher auf den Normalfall.... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591770 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:33 | 22287 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzErgänzung: jeder AGt hat den Notsignalgeber Super-Pass 2 von Interspiro am Mann. Ein Atemschutzkanal ist und bleibt ungeeignet! Das scheitert, sobald der Innenangriff größer wird, d.h. von mehreren Seiten vorangetragen wird! Hab ich n-fach hier erklärt und ausführlich in der bekannten Literatur beschrieben. Gelesen? Was ist davon für Euch das Problem? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Gütersloh / NRW | 591772 | |||
| Datum | 12.11.2009 17:43 | 21871 x gelesen | |||
| Bei uns wird leider auch noch so verfahren das es nur einen Atemschutzkanal gibt, dies führt. natürlich immer zu Problemen, zumindest dann wenn mehr als ein Trupp unter Pa im Einsatz ist. Und warum das bei uns nicht geändert wird kann höchstens unser GD oder der HD beantworten, solange da nichts passiert müssen wir uns halt weiterhin mit einen Kanal rumplagen :( | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 591842 | |||
| Datum | 13.11.2009 09:26 | 21734 x gelesen | |||
| Ich hätte kein Problem mit mehreren Frequenzen, zB eine pro Einsatzabschnitt. Aber in Österreich geht man mit der Vergabe von Frequenzen leider sehr streng und sparsam um, daher haben wir in der Steiermark nur einen Kanal für Atemschutz und einen zweiten (DANKE!) für Tunneleinsätze bekommen. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591844 | |||
| Datum | 13.11.2009 09:43 | 21705 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEin Atemschutzkanal ist und bleibt ungeeignet! Das ist korrekt. In der Erstphase eines Einsatzes gehen bei uns jedoch selten mehr als zwei Trupps gleichzeitig vor. Es soll den Trupps dabei erspart werden, vor Einsatzbeginn das FuG noch umschalten zu müssen. Darum bleiben die AGTs besonders in der Chaosphase erstmal auf dem Standartkanal (bei uns Kanal 56). bei größeren Objekten und einem weiteren Innenangriffsabschnitt wäre dann Kanal 53 dafür vorgesehen. Darauf sind wir vorbereitet. Das können wir mit unseren Mitteln noch abdecken (bei Einsatz von zwei Ortsfeuerwehren). Wenn die Sache größer wird und weitere Wehren dazukommen (seltener Fall), ist auf jedenfall ein ELW und eine Führungsgruppe dabei. Von da aus werden weitere Abschnittskanäle verteilt. Was ist daran verkehrtß Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 591848 | |||
| Datum | 13.11.2009 09:55 | 21571 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzDas ist korrekt. In der Erstphase eines Einsatzes gehen bei uns jedoch selten mehr als zwei Trupps gleichzeitig vor. Es soll den Trupps dabei erspart werden, vor Einsatzbeginn das FuG noch umschalten zu müssen. Darum bleiben die AGTs besonders in der Chaosphase erstmal auf dem Standartkanal (bei uns Kanal 56). bei größeren Objekten und einem weiteren Innenangriffsabschnitt wäre dann Kanal 53 dafür vorgesehen. Darauf sind wir vorbereitet. Das können wir mit unseren Mitteln noch abdecken (bei Einsatz von zwei Ortsfeuerwehren). Wenn die Sache größer wird und weitere Wehren dazukommen (seltener Fall), ist auf jedenfall ein ELW und eine Führungsgruppe dabei. Von da aus werden weitere Abschnittskanäle verteilt. Wenn ihr ggf. 2 Abschnittskanäle (56 + 53) führt, auf welchem Kanal läuft denn dann der Führungskanal?? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 591850 | |||
| Datum | 13.11.2009 10:02 | 21643 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzWas ist daran verkehrt? Der Begriff "Atemschutzkanal"! Was Ihr habt, ist ein Abschnittskanal. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591870 | |||
| Datum | 13.11.2009 10:36 | 21467 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasWenn ihr ggf. 2 Abschnittskanäle (56 + 53) führt, auf welchem Kanal läuft denn dann der Führungskanal?? Tach, das wäre dann Kanal 50, bei größeren Lagen jedenfalls. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591872 | |||
| Datum | 13.11.2009 10:39 | 21452 x gelesen | |||
| Moin Andreas, du würdest dem Kind also nur einen anderen Namen geben? Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 591880 | |||
| Datum | 13.11.2009 10:50 | 21481 x gelesen | |||
| Hallo, kann mich 1:1 dem Kollegen Stellmacher anschließen, wird bei usn mittels Dräger Regis 100 genau so durchgeführt, darauf legen wir äußersten Wert. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 591882 | |||
| Datum | 13.11.2009 10:50 | 21613 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Kranzdu würdest dem Kind also nur einen anderen Namen geben? Ja, denn was ihr macht, ist richtig, nur unter "Atemschutzkanal" wird meist verstanden, dass ALLE AGT an einer Einsatzstelle auf diesem Kanal sind, unabhängig davon in welchem Abschnitt sie eingesetzt sind. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591887 | |||
| Datum | 13.11.2009 11:07 | 21506 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamJa, denn was ihr macht, ist richtig, nur unter "Atemschutzkanal" wird meist verstanden, dass ALLE AGT an einer Einsatzstelle auf diesem Kanal sind, unabhängig davon in welchem Abschnitt sie eingesetzt sind. Dann korrigiere ich mal: Erster Atemschutzabschnitt Kanal 56, zweiter Atemschutzabschnitt Kanal 53. Führung: Kanal 50 So müsste das dann gehen... Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 591891 | |||
| Datum | 13.11.2009 11:12 | 21463 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alex Diedler Wie führt ihr die Atemschutzüberwachung durch (technisch wie auch organisatorisch)? Wir überwachen mit Regis 300. Zwei Ortswehren in der Verbandsgemeinde besitzen eine Tafel, weil mehr als 2 Trupps da kaum zusammenkommen. Die restlichen 2 Wehren besitzen je 2 Tafeln, da bei beiden mehrere LF und entsprechende Anzahl an PAs und AGTs vorhanden sind. An jeder Schlauchleitung zum Lungenautomat im Sichtbereich des AGT hängt ein rotes Tally mit Flausch, auf das das Namensschild der Einsatzjacke aufgeklettet wird. Geht der Trupp in den Einsatz, gibt er die seine Tallies bei der AÜ ab. Überwachung dann nach DV7 auf Klarsichtfolie anhand des Layouts der Tafel. Die Frage wer die Überwachung macht ist abhängig von der Personaldecke. Klar geregelt ist da (leider) noch nichts. Zumeist bekommt der Maschinist die Tafel in die Hand gedrückt, was m.E. eher suboptimal ist. Ich werde zukünftig als gutes Beispiel vorangehen und sie selbst machen, sofern ich vorne rechts Platz nehme. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland | 591895 | |||
| Datum | 13.11.2009 11:23 | 21598 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzDann korrigiere ich mal: Erster Atemschutzabschnitt Kanal 56, zweiter Atemschutzabschnitt Kanal 53. Führung: Kanal 50 Und das funktioniert bei euch immer? Nach Störkanalberechnung erzeugen die gleichzeitig betriebenen Kanäle 53 und 56 einen Störkanal auf Kanal 50. Ich wäre also vorsichtig und würde mein Funkkonzept ggf. daruf hin überprüfen. Denn das sind Probleme die ich im Einsatz haben die ich bereits mit einer sauberen Vorplanung vermeiden kann. Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 591902 | |||
| Datum | 13.11.2009 11:32 | 21560 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LorenzUnd das funktioniert bei euch immer? Ich weiss nicht, ob das immer so funktioniert. So viele große Einsätze haben wir nicht. Meistens reichen zwei Kanäle bei uns aus.Bei Übungen ist das Problem mit Störungen so noch nicht aufgetreten. Wir werden uns auf Gemeindeebene auf jeden Fall weiter mit der Thematik beschäftigen. Wichtig ist doch bei den meisten Einsätzen erstmal, dass nicht jeder gleich auf dem Abschnittskanal Atemschutz (56) rumquasselt. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 591933 | |||
| Datum | 13.11.2009 12:54 | 21476 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzIch weiss nicht, ob das immer so funktioniert. So viele große Einsätze haben wir nicht. Meistens reichen zwei Kanäle bei uns aus.Bei Übungen ist das Problem mit Störungen so noch nicht aufgetreten. Wir werden uns auf Gemeindeebene auf jeden Fall weiter mit der Thematik beschäftigen. Wichtig ist doch bei den meisten Einsätzen erstmal, dass nicht jeder gleich auf dem Abschnittskanal Atemschutz (56) rumquasselt. Du schreibst, meistens reichen 2 Kanäle aus - wenn es nicht gerade ner Verkehrsregelung bedarf, habe ich eigentlich entweder 1en Kanal oder aber 3 Kanäle? Oder wie setzt ihr dann bei 2 die Kommunikation der Abschnitte - EL um? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW | 591998 | |||
| Datum | 13.11.2009 17:59 | 21518 x gelesen | |||
| wir in Lüdenscheid nutzen das sog. ATE-Gerät. Link Feuerwehr Lüdenscheid, allerdings haben wir seit neuem schon das Nachfolgemodell, das hier zu sehen ist. Unsere Trupps werden über Transponder eingelesen und das Geräte fordert den Überwacher nach definierten Zeitpunkten lautstark auf, den aktuellen Druck abzufragen und einzutragen. Aus meiner Sicht eine feine Sache. Ist übrigens auch gut mit Handschuhen zu benutzen. Gruß Markus ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 592064 | |||
| Datum | 14.11.2009 11:44 | 21359 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven NiclasDu schreibst, meistens reichen 2 Kanäle aus - wenn es nicht gerade ner Verkehrsregelung bedarf, habe ich eigentlich entweder 1en Kanal oder aber 3 Kanäle? Das ist Sache der Pol. Machen wir normalerweise nicht. Entweder die Pol regelt bei Gebäudebränden den Verkehr in eigener Regie oder wir machen die Straße ganz zu. Dafür wird kein 2m Kanal blockiert oder belastet.Bei TH VU ist das was anderes. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 592083 | |||
| Datum | 14.11.2009 13:02 | 21297 x gelesen | |||
| Du hast mir damit immer noch nicht geasgt, wie ihr sinnvoll mit zwei Kanälen arbeitet, bzw. wie ihr das dann organisiert... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 592094 | |||
| Datum | 14.11.2009 14:46 | 21311 x gelesen | |||
| Glückwunsch. Auch hier fehlt anscheinend die wichtigste Information für die Fälle, in denen mal was schiefgeht. WO ist der AGT. Kollegen/Kameraden von solchen Feuerwehren (auch große!) und Hersteller: Das kann doch wohl nicht wahr sein, dass man so technikverliebt in das Problem einsteigt, dass man am Ende vergisst, welche Info der SiTr am schnellsten und genauesten braucht, um bei einem Unfall zu helfen?! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 592099 | |||
| Datum | 14.11.2009 15:24 | 21218 x gelesen | |||
Geschrieben von Alex Diedler(technisch Tafel mit 3 Eieruhren und einer Digitaluhr, diese jedoch meist defekt/ohne Batterie, ähnlich dieser. Geschrieben wird mit Edding auf Papier. Geschrieben von Alex Diedler organisatorisch) Es gibt noch kein wirkliches Konzept, aber lt. Führungskennzeichnungskonzept wird bei größeren Lagen zentral überwacht (Ich weiß und habe darauf hingewiesen, dass das keinen Sinn macht). Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 592105 | |||
| Datum | 14.11.2009 15:38 | 21232 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SteinhilberUnsere Trupps werden über Transponder eingelesen und das Geräte fordert den Überwacher nach definierten Zeitpunkten lautstark auf, den aktuellen Druck abzufragen und einzutragen. Und was hat das mit ATÜ zu tun? Das sind vielleicht 10-20% der Arbeit einer ATÜ. Die ganzen taktischen Infos (wo ist der Trupp, an welcher Leitung hängt der Trupp, welchen Weg hat der Trupp genommen, relevante Rückmeldungen der Trupps,...) die eigentlich wichtig sind fehlen total. Geschrieben von Markus Steinhilber Aus meiner Sicht eine feine Sache. Aus meiner Sicht ein völlig überteuertes spielzeug das zwar gut als Feigenblatt dient, aber mit ATÜ im taktischen Sinn nichts zu tun hat und im Fall der Fälle nicht weiter hilft das Leben des AGT zu retten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Utting / Bayern | 592579 | |||
| Datum | 17.11.2009 09:35 | 21510 x gelesen | |||
| Wir nutzen die Überwachungstafeln atur-A und atur-L von MR Steuertechnik. Die Überwachung wird vom Gruppenführer durchgeführt. Falls ein "freier" Melder zur Verfügung steht wird dieser zur Überwachung abgestellt und informiert den Gruppenführer direkt. Dieser frägt bei Bedarf den AGT die benötigten Daten ab. Die Kommunikation zum AGT geht über den Gruppenführer. Viele Grüße Markus Reinhart null | |||||
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| Autor | Tobi8as 8S., Berne / Niedersachsen | 809228 | |||
| Datum | 23.06.2015 12:41 | 16516 x gelesen | |||
| Hallo in die Forumsrunde, Ich wollte einmal diesen Thread wieder etwas ins Leben rufen. Meine Frage an Euch, wo führt Ihr die Atemschutzüberwachung durch (Fahrzeug/Schirm/Dach/Unterstand/.....)? Wie sind die Überwacher gegen die Witterung geschützt wenn sie im Freien stehen? Über Eure Antworten würde ich mich freuen Gruß Tobias So Other May Live | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Luhe-Wildenau / BY | 809229 | |||
| Datum | 23.06.2015 13:07 | 15994 x gelesen | |||
| Hallo! Fahrzeugbezogen je nach Personalverfügbarkeit durch GF oder separaten Überwacher. Witterungsbeständige Überwachungstafel mit Folie und Stift... Witterungsschutz: PSA. Zur Not haben wir einen Faltpavillon dabei (welcher aber für diese Aufgabe noch nie gebraucht wurde). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809230 | |||
| Datum | 23.06.2015 13:48 | 15906 x gelesen | |||
| Das kommt ganz auf die größe und Art des Einsatzes an. Beim normalen Brandeinsatz macht es bei uns der Maschinist des Erstangriffsfahrzeugs, er hat die Tafel bei sich an der Haspel oder an der Pumpe geschützt durch seine PSA, die Blätter sind wasserabweisend. Bei einem Größeren Einsatz kann es vorkommen dass es eine zentrale Atemschutzüberwachung gibt die entweder im GW-A oder im ELW2 durchgeführt wird. Beim Gefahrguteinsatz ist die AÜ in der Nähe des Dekonplatzes | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 809236 | |||
| Datum | 23.06.2015 15:03 | 15278 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias S.
Helm und Jacke Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 809238 | |||
| Datum | 23.06.2015 15:05 | 15503 x gelesen | |||
| Hallo! Macht der Einheitsführer (gem. FwDV 7) und zwar damit: Alphacontrol von MSA Das Tablet ist für den Outdoor-Einsatz geschützt, also kein Dach oder so notwendig. Der Stift und der Touchmonitor arbeiten auch im nassen Zustand. Gruß Oliver! << Melden macht frei und belastet andere! >> | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 809239 | |||
| Datum | 23.06.2015 15:21 | 15764 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn L.Bei einem Größeren Einsatz kann es vorkommen dass es eine zentrale Atemschutzüberwachung gibt die entweder im GW-A oder im ELW2 durchgeführt wird. ah - und wer führt die Trupps dann? Der ELW 2? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 809247 | |||
| Datum | 23.06.2015 17:48 | 15222 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Björn L. Bei einem Größeren Einsatz kann es vorkommen dass es eine zentrale Atemschutzüberwachung gibt die entweder im GW-A oder im ELW2 durchgeführt wird. ganz schön mutig Als Gruppenführer hätte ich dabei ein mulmiges Gefühl. Wenn ich so was überhaupt mitmachen würde. Eine von oben angeordnete zentrale Atemschutzüberwachung wäre für mich persönlich ein Grund über meine Tätigkeit als Führungskraft in dieser Feuerwehr nachzudenken ... MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809268 | |||
| Datum | 24.06.2015 07:25 | 14626 x gelesen | |||
| Natürlich nach wie vor der Grupenführer. FwDV 7 sagt nur dass er für die AÜ verantwortlich ist, nicht das er sie selbst machen muss oder ? In der Regel schreibt auch trotzdem unser Maschinist zur Sicherheit mit. | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809269 | |||
| Datum | 24.06.2015 07:25 | 14418 x gelesen | |||
| Es steht dir frei dies als Führungskraft nach wie vor selbst zu tun | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 809295 | |||
| Datum | 24.06.2015 14:07 | 13745 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Björn L. FwDV 7 sagt nur dass er für die AÜ verantwortlich ist, nicht das er sie selbst machen muss oder ? Wie kann er denn verantworlich sein, wenn der Überwacher gar nicht mehr in seiner Führungsverantwortung steht? Oder wird der ELW 2 von n Gruppenführern geführt? ;-) MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 809296 | |||
| Datum | 24.06.2015 14:12 | 13652 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn L.Natürlich nach wie vor der Grupenführer.Ihr würdet die erste Wehr in Deutschland sein, in der das wirklich funktioniert, zwischen Führung und Überwachung komplett zu trennen (mit allem drumherum, Funkdisziplin z.B., wer sagt wem wann was...) Allerdings verfliegt mein Glaube daran spätestens bei dem Satz: Geschrieben von Björn L. In der Regel schreibt auch trotzdem unser Maschinist zur Sicherheit mit. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809299 | |||
| Datum | 24.06.2015 14:47 | 13635 x gelesen | |||
| Man muss jetzt mal auch dazu sagen dass es sehr lange her ist dass ich das erlebt habe und es doch äußerst selten ist dass mal ein Großbrand ist. Zum Thema trennung: Bei uns funkt der Maschinist als atemschutzüberwachung den betreffenden Trupp selbst an, der GF hört mit oder eben nicht. Ist also auch egal ob das jetzt einer am LF oder am ELW macht oder ? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 809301 | |||
| Datum | 24.06.2015 14:56 | 13521 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn L.Bei uns funkt der Maschinist als atemschutzüberwachung den betreffenden Trupp selbst an, der GF hört mit oder eben nicht. Ist also auch egal ob das jetzt einer am LF oder am ELW macht oder ? Ähh, naja! Also da der GF gem. FwDV 7 verantwortlich ist für die Atemschutzüberwachung muss er zuhören! Wenn er es nicht macht, vernachlässigt er seine Pflichten und das kann im schlimmsten Fall ernste Konsequenzen haben. Deswegen funkt bei uns mit den Trupps immer nur der Gruppenführer und die Atemschutzdokumentation hört zu. Gruß Oliver! << Melden macht frei und belastet andere! >> | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 809302 | |||
| Datum | 24.06.2015 14:57 | 13450 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Björn L. Bei uns funkt der Maschinist als atemschutzüberwachung den betreffenden Trupp selbst an, der GF hört mit oder eben nicht. Ganz tolle Idee.....wer koordiniert die Rettungsarbeiten wenn es drinnen rumst ? Der Maschinist oder der GF der zuhört...oder auch nicht....? Geschrieben von Björn L. Ist also auch egal ob das jetzt einer am LF oder am ELW macht oder ? Stimmt, ist egal, ist beides mal derselbe Blödsinn.... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 809303 | |||
| Datum | 24.06.2015 15:04 | 13514 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn L.Zum Thema trennung: Bei uns funkt der Maschinist als atemschutzüberwachung den betreffenden Trupp selbst an, der GF hört mit oder eben nicht. Ist also auch egal ob das jetzt einer am LF oder am ELW macht oder ?Stimmt, ist egal. Ist beides Blödsinn. Denn wenn der Trupp Fragen zum weiteren Vorgehen hat, Lagemeldungen abgibt etc., an wen macht er das - und an wen sollte er es machen? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809305 | |||
| Datum | 24.06.2015 15:11 | 13582 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Denn wenn der Trupp Fragen zum weiteren Vorgehen hat, Lagemeldungen abgibt etc., an wen macht er das - und an wen sollte er es machen? Wenn der Trupp fragen hat oder Lagemeldungen abgibt dann funkt er den GF an ! Bei einer MAYDAY-Meldung bin ich mir ziemlich sicher das der GF die mitbekommt denn sie wird solange wiederholt bis der GF antwortet somit aktiviert auch er den SiTr. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 809307 | |||
| Datum | 24.06.2015 15:21 | 13500 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn L.Wenn der Trupp fragen hat oder Lagemeldungen abgibt dann funkt er den GF an !Mal angenommen, der Trupp bewegt sich im Haus fort und kann dabei den vorher vom GF befohlenen Angriffsweg nicht beibehalten - wer ist Adressat dieser Meldung: Gruppenführer oder Atemschutzüberwacher? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Björ8n L8., Heidelberg / BW | 809308 | |||
| Datum | 24.06.2015 15:29 | 13671 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Mal angenommen, der Trupp bewegt sich im Haus fort und kann dabei den vorher vom GF befohlenen Angriffsweg nicht beibehalten - wer ist Adressat dieser Meldung: Gruppenführer oder Atemschutzüberwacher? GF, AÜ hört mit. Das einzige das die AÜ selbst nachfragt ist der Flaschendruck oder falls sie etwas nicht verstanden hat zb. den Weg den der Trupp gegangen ist fragt sie nochmal nach. Alles andere wird direkt mit dem GF kommuniziert und die AÜ lauscht und notiert. Ich hoffe das hat jetzt etwas klarheit gebracht | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 809316 | |||
| Datum | 24.06.2015 16:35 
| 13653 x gelesen | |||
Geschrieben von Björn L.Ich hoffe das hat jetzt etwas klarheit gebrachtWie diese Arbeitsweise ausschaut, ist mir klar. Auch dass das vielerorts so gehandhabt wird. Ich versuche deren Schwachpunkte aufzuzeigen. Einen hast du selbst schon genannt: Geschrieben von Björn L. GF, AÜ hört mit.v.s. Geschrieben von Björn L. ...der GF hört mit oder eben nicht Wie hoch sind die Chancen, dass dieses "oder eben nicht" bei der Schreibhilfen-AÜ vorkommt? Gerade wenn das die Funktion ist, die nebenbei noch mit solchen Kleinigkeiten betraut ist wie - Sicherung der Einsatzstelle, - Bedienung der FP, - Bedienung der Aggregate, - Unterstützung bei Geräteentnahmen und -verlastung, - Unterstützung bei Wasserversorgung? Ich halte diesen Satz in der DV 3, dass der Maschinist auf Befehl (!) bei der ASÜ unterstützt (!), für ein großes Übel. Die deutschen Feuerwehren machen munter flächendeckend daraus einen Standard, ausgerechnet die Funktion des Maschinisten, die trotz und wegen der heutigen Techniken und Arbeitsweisen heute eine recht arbeitsintensive und bewegliche sein kann, mit einer Aufgabe zu betrauen, die elementar wichtig ist, die bei Nachfragen und "eben nicht hören" größte Schwierigkeiten machen kann, und die bei näherer Betrachtung eigentlich die einzige wirkliche Aufgabe ist, die der Gruppenführer im Falle eines laufenden Innenangriffs noch hat: "Er ist für die Sicherheit der Mannschaft verantwortlich." Was stellt der denn überhaupt noch an, außer sich fortlaufend ein möglichst aktuelles Bild von den Arbeiten im Gebäude zu machen, und sich selbst Alternativen für dort auftretende Probleme vorzudenken? Wenn er dafür eine Schreibmöglichkeit hätte, auf der er direkt seine Trupps mit relevanten Eckdaten (Weg, Ziel, Auftrag) und weniger relevanten (Druck nach Zeit X...) im Blick hat, geht das wunderbar, aber nein, ausgerechnet das delegiert er an jemanden, der dafür eigentlich gar keine Hand und Ohr mehr frei hat. Und die Trupps im IA haben dann die Ruhe und die Zeit, ihre Funksprüche nach außen auf die beiden Adressaten sachgerecht zu verteilen, brav wiederholt zu antworten wenn diese mal meinen etwas relevantes nicht mitbekommen zu haben, und diese Trennung läuft draußen wunderbar ab, weil jeder das für sich relevante "mithört", auch wenn der GF mal fürs laufende Erkunden auf der anderen Gebäudeseite o.ä. ist. Klappt alles wunderbar, auch in Extremsituationen weil wir ja alle soviele kritische Wohnungsbrände fahren, und die Renten sind sicher, und Bill Clinton never had sex with this woman. Das alles gute 10 Jahre nach einem Atemschutzunfall mit zwei toten FM, in dessen Folge ein Oberlandesgericht schonmal recht konkret dargestellt hat, wie eine ASÜ als Mittel der laufenden Lagedarstellung und Sicherheitsaspekt für die Trupps im IA aussehen sollte. Da fehlt mir dann wiederum doch ein wenig die Klarheit. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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