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| Thema | Einsatz von Mehrgas-Meßgerät | 18 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 640619 | |||
| Datum | 18.08.2010 18:40 | 11143 x gelesen | |||
| Hallo! Wir haben als Ersatz für ein Dräger Pac-Ex ein Auer Altair 4 Meßgerät bekommen. Wo mit wir jetzt ausser der UEG auch O²,H²S und CO messen können.Da uns die Erfahrungen mit dem Gerät bzw. den Messmöglichkeiten fehlt. Meine Frage wo treffe ich H²S im Einsatzfalle an. Wo brauche ich eine O² Messung? Wo muß ich CO messen? Gruß Peter | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 640628 | |||
| Datum | 18.08.2010 19:26 | 9009 x gelesen | |||
| Hallo, normalerweise beschafft man ja ein Gerät aufgrund der gegebenen Anforderungen.... Da würde ich einfach mal denjenigen fragen, der das beschafft hat, der wird es ja wohl wissen. Geschrieben von Peter Oberheiden Meine Frage wo treffe ich H²S im Einsatzfalle an. Hier sei Dir die Lektüre dieses Artikels, insbesondere die Abschnitte "Vorkommen" und "Verwendung" angeraten. Geschrieben von Peter Oberheiden Wo brauche ich eine O² Messung? Im Feuerwehreinsatz können zu geringe Mengen Sauerstoff, als auch zu hohe Mengen Sauerstoff lebensgefährlich sein. Das sollte aber in der Ausbildung durchgenommen worden sein. Geschrieben von Peter Oberheiden Wo muß ich CO messen? In der Luft :-) Aber auch hier sei Dir dieser Artikel wärmstens ans Herz gelegt. Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 640631 | |||
| Datum | 18.08.2010 19:46 | 8727 x gelesen | |||
| Hallo! Danke für die Antwort. Das Gerät ist von unsere Technikabteilung beschafft worden ohne unseres zutun. Nun müssen wir uns mit dem Gerät auseinandersetzen und auch schulen. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Pete8r F8., Auma / thüringen | 640635 | |||
| Datum | 18.08.2010 20:49 | 8748 x gelesen | |||
| hallo Peter Die Gase die mit dem von Dir beschrieben Gerät gemessen werden können, kommen z.B. in Biogasanlagen vor.Es wäre auch zum Vorteil das Gerät, wenn es schon in Euerm Besitz ist, bei Einsätzen in Kellern, Gruben und schlecht durchlüfteten Räumen ständig am Mannzu führen | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 640639 | |||
| Datum | 18.08.2010 21:10 | 8661 x gelesen | |||
| Es ist bei uns vorgehsen das das Gerät grundsätzlich vom A-Trupp mit geführt wird. So das es Ständig im Einsatz ist. | |||||
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| Autor | Pete8r F8., Auma / thüringen | 640644 | |||
| Datum | 18.08.2010 21:17 | 8585 x gelesen | |||
| genau so ist es auch richtig. Nur möchte man euch auch richtig erklären was das Gerät alles kann und welchen Nutzen es für euch hat | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 640652 | |||
| Datum | 18.08.2010 21:43 | 8627 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter OberheidenMeine Frage wo treffe ich H²S Ohne von Kerpen viel mehr als eure Bauern und das Autobahnkreuz zu kennen: die häufigste Ursache für (letale) H2S-Intox dürften auch in der Eifel Schweine/Rinderställe mit Flüssigmist sein. Wenn also der Bauer reglos im Stall liegt und alle Schweine schlafen, dann liegt das mit ziemlicher Sicherheit am H2S. H2S wird bei Manipulationen der Gülle (Rühren, Pumpen) relativ leicht freigesetzt. Das Problem ist, dass letale Dosen NICHT mehr den typischen H2S-Geruch haben. Kostet jedes Jahr ein paar Berufskollegen das Leben. Auch beim Einstieg in Güllegruben und Kanäle beachten - z.B. bei der immer mehr in Mode kommenden Rettung von Getier aus Güllegruben durch die Feuerwehr. Bei Biogas sehe ich weniger das Problem, es befindet sich in einer Blase. Tritt es aus hast du dort andere Probleme als das H2S. Ausnahme ist hier die Lagerung von festen Kofermenten, die nicht aus der Landwirtschaft stammen (Schlachtabfälle et. al.). Diese Betriebe fallen aber definitiv unter die Bioabfallverordnung und es existiert hoffentlich ein geeigneter Feuerwehrplan. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 640671 | |||
| Datum | 19.08.2010 01:09 | 8603 x gelesen | |||
| Moin, Kohlenmonoxid könnte bei Feuerwehreinsätzen z.B. bei defekten Heizungsanlagen oder Suizidversuchen in Wohnungen (kommt dann ggf. zunächst nur als Notfall-Tür-verschlossen) oder Garagen in relevanten Mengen vorkommen. Es ist natürlich auch ein Leitgas im Brandrauch nach vfdb-Richtlinie 10/3. Ist aber die Frage, ob das Messgerät zur Messung von Brandgasen geeignet ist. Die Feuerwehrgeräte, die ich kenne sind das nicht. Die mögen weder Hitze noch Ruß. Das Auer Altair 4 kenne ich aber nicht. Man könnte ggf. dort Messen wo sich die ungeschützten Feuerwehrleute beim Brand aufhalten. Allerdings ist CO da nur eines von vielen Giften und auch Rauch mit wenig CO wird in der Regel giftig sein. Beste Grüße Marco http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 640672 | |||
| Datum | 19.08.2010 01:41 | 8450 x gelesen | |||
| Hallo, "grundsätzlich" im Sinne entsprechender Lagen oder im Sinne von "bei jedem Einsatz"? mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Ostfildern / Baden-Württemberg | 640673 | |||
| Datum | 19.08.2010 04:54 | 8583 x gelesen | |||
| Das halte ich für eher problematisch. Die Messgeräte sind aus eigener Erfahrung nicht für unbegrenzte Konzentrationen geeignet. Wenn du also dem A-Trupp das Gerät mitgeben willst um die Absperrgrenze zu finden gut, falls du aber das Gerät in deen Gefahrenbereich bringst und die Sensoren überflutest, dann viel Spass. Die Geräte sind dazu geeignet Stoffe nachzuweisen und auch die Absperrgrenzen festzulegen. Und natürlich auch zu warnen wenn Grenzwerte überschritten werden. Wenn du im Rauch stehst kannst du fest davon ausgehen dass du CO hast. Was soll das dann. Interssant wird das dann bei den kalten Brandstellen. Da wirst du dein blaues Wunder erleben, wie lange sich CO dort noch hält. Da gibts auch entsprechende Lehrgänge bei den Ladesfeierwehrschulen. Und wenn ihr euch einweisen lasst, specht auch das Thema Pflege, Kallibrierung und Lebensdauern an. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 640679 | |||
| Datum | 19.08.2010 08:09 | 8426 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KirsteinKohlenmonoxid könnte bei Feuerwehreinsätzen z.B. bei defekten Heizungsanlagen oder Suizidversuchen in Wohnungen (kommt dann ggf. zunächst nur als Notfall-Tür-verschlossen) oder Garagen in relevanten Mengen vorkommen. Suizidversuch ist früher mit sogenanntem Stadtgas durchgeführt worden enthält CO ist bei Erdgas oder Flüssiggas nicht möglich. Bei einem Brand hat man im Regelfall keine optimale Verbrennung daher Brandrauch im Vergleich zu modernen Feuerstätten, also grundsätzlich CO Bildung. mfg Peter | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 640682 | |||
| Datum | 19.08.2010 08:17 | 8370 x gelesen | |||
| Zur Ergänzung das Messgerät eignet sich auch bei Silounfällen, Klärbecken, u.Ä., das Gerät unserer Feuerwehr wird auch vom Städtischen Bauhof mitbenützt, z.B. bei Arbetseinsätzen in der Kanalisation. Bei Vergleich Brandrauch zu Feuerstätten meinte ich die Rauch und Schadstoffaustoß moderner Kessel mit Lamdaregelung welche kaum CO ausstoßen. mfg Peter wie immer meine private Meinung | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 640793 | |||
| Datum | 19.08.2010 17:11 | 8285 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LippSuizidversuch ist früher mit sogenanntem Stadtgas durchgeführt worden enthält CO ist bei Erdgas oder Flüssiggas nicht möglich. Stadtgas mit CO dürfte schon ziemlich früher gewesen sein, bei heutigem Gas wird natürlich eher der Ex-Sensor ansprechen. In dem Zusammenhang bitte darüber: http://www.abc-gefahren.de/dateien/einsatz/anzeige_exmessgeraeten.pdf Gedanken machen. Ich dachte da aber eher an Suizidversuche mit Verbrennungsmotoren (PKW in der geschlossenen Garage). Es gab auch schon mal den Fall, dass man einen Stromerzeuger in einer Wohnung genutzt hatte, ob das ein Suizidversuch oder Unkenntnis war kann ich allerdings nicht sagen. In jedem Fall war da CO in der Wohnung. Das gab es auch schon durch defekte Heizungen. Wie Andreas schon schrieb sollte man die Geräte aber nicht übersättigen, also sich auf Messungen im Wohnraum beschränken um zu sehen, ob es dort ohne PA noch gefährlich ist und nicht meinen, man müsse nun in der Heizung die Quelle des Übels unbedingt überführen. Wie gesagt, die Geräte mögen in der Regel keine Hitze, keinen Ruß und meist auch keine zu hohen Konzentrationen. Steht i.d.R. aber auch in der Bedienungsanleitung. Beste Grüße Marco http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 640955 | |||
| Datum | 20.08.2010 14:24 | 8452 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter OberheidenNun müssen wir uns mit dem Gerät auseinandersetzen und auch schulen. Ein Tipp von mir: Holt euch einen "Fachmann", der mit dem Umgang mit solchen oder ähnlichen Geräten Erfahrung hat. Es ist eine Sache das Gerät selbst zu beherrschen, eine andere ist es, auch über das nötige Know-How in Sachen Messtaktik zu verfügen. Das fängt bei Kleinigkeiten wie der Auswahl der richtigen Messhöhe an und geht bis zu ganzen Messkonzepten. Von solchen Leuten kann man meiner Erfahrung nach sehr viel und gut lernen. Wobei einige Grundlagen im Vorgehen ja auf Grund des alten Geräts bereits vorhanden sein dürften. MkG, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 641023 | |||
| Datum | 21.08.2010 08:12 | 8389 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberdie häufigste Ursache für (letale) H2S-Intox dürften auch in der Eifel Schweine/Rinderställe mit Flüssigmist sein. Gibt aber auch andere Möglichkeiten mit H2S in Kontakt zu kommen. Hoffentlich wird das nicht auch bei uns "Mode":Bericht USAtoday Das gibt es leider NICHT nur auf der anderen Seite der Welt: Bericht "Chemisch Weekblad" (NL) Infoblatt für Retter des Department of Justice (Justizministerium, USA) zu der neuen Methode. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Tobi8as 8T., Emstek / Niedersachsen | 641060 | |||
| Datum | 21.08.2010 14:03 | 8116 x gelesen | |||
| Hier in Niedersachsen besteht auch noch die Möglichkeit bei der Erdöl- und Erdgasförderung mit Schwefelwasserstoff (H2S)/ auch Sauergas genannt in Kontakt zu kommen. Mit freundlichen Grüßen Tobias Dies ist meine persönliche Meinung ! | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 641107 | |||
| Datum | 21.08.2010 19:04 | 8166 x gelesen | |||
| Hallo Markus, einzelne Einsätze gab es schon. Die Hoffnung das es keine "Mode" wird habe ich auch. Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Fran8k P8., Bingen am Rhein / Rheinland-Pfalz | 646269 | |||
| Datum | 24.09.2010 14:58 | 7947 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich teile die Meinung, das Mehrgasmessgerät nicht ständig am Mann zu tragen. Unter anderem wegen der (Rauchgase, Ruß, Hitze) Beschädigung des Gerätes aber eher noch wegen dem armen Kerl der ständig das Gerät Prüfen darf. Übrigens wenn wir gerade dabei sind: Wer Prüft ? Wie oft ? etc. Gruß Frank | |||||
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