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| Thema | Bestes Bsp. für eine unsinnige FUNKTIONSkennzeichnung | 125 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 682741 | |||
| Datum | 26.05.2011 10:32 | 90083 x gelesen | |||
| Morgen Leute, hier aufm Bild, aufgenommen bei der Gasexplosion in Völklingen, ein Paradebeispiel dafür wie man es nicht machen sollte. Oder gibt es im Saarland keinen passenden Erlaß dafür? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 682742 | |||
| Datum | 26.05.2011 10:50 | 80416 x gelesen | |||
| Moin, im Saarland müsste es einen Erlass über dei Führungskräftekennzeichnung aus 2009 (?) geben, der ziemlich genau (bis auf die Tatsache, dass es da einen Atemschutzüberwacher sowie einen Notfallseelsorger gibt) dem entspricht, was man aus anderen BL kennt -> gelb der EL, weiß der AL, rot der ZF und blau der Fahrzeugführer. Der "Leiter THW" scheint da doch eher ein "Eigengewächs" zu sein, dass dem "echten" Einsatzeiter vielleicht noch nicht aufgefallen ist oder ihm am Ende egal war... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 682743 | |||
| Datum | 26.05.2011 10:56 | 78318 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttDer "Leiter THW" scheint da doch eher ein "Eigengewächs" zu sein, dass dem "echten" Einsatzeiter vielleicht noch nicht aufgefallen ist oder ihm am Ende egal war... Ich schätze bei einer Feuerwehr, die dem Maschinsten ne Weste geben muß wo "Maschinist 7/48" draufsteht - ist die zweite oder auch dritte "gelbe Weste" egal. :-( Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 682744 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:06 | 78157 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jörg Anders Ich schätze bei einer Feuerwehr, die dem Maschinsten ne Weste geben muß wo "Maschinist 7/48" draufsteht hab ich das auf dem Foto übersehen oder gibt's da noch mehr? Wäre ja ne Marktlücke :D "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 682745 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:06 | 76353 x gelesen | |||
| Hallo, Ich kann zwar nichts zu dem Einsatz sagen, jedoch gib es im Saarland natürlich eine Regelung zur Führungskräftekennzeichnung diese ist aus dem Jahr 2009 und ist hier zu finden. Wenn sich alle Organisationen daran halten sollte es keine Probleme geben. Aber das Highlander prinzip ist wohl noch nicht zu jedem vorgedrungen oder Sie wollen nicht in Weiß rumlaufen weil Gelb wichtiger ist. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 682746 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:08 | 77330 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Otthab ich das auf dem Foto übersehen oder gibt's da noch mehr? Wäre ja ne Marktlücke :D Auf dem Foto nicht zusehen, aber bei den Fernsehbildern gesehen. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 682747 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:09 | 75752 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan MandernachAber das Highlander prinzip ist wohl noch nicht zu jedem vorgedrungen oder Sie wollen nicht in Weiß rumlaufen weil Gelb wichtiger ist. Achtung Wortspiel: Es hat halt nicht jeder ne "weiße Weste" :-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 682748 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:16 | 76915 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersIch schätze bei einer Feuerwehr, die dem Maschinsten ne Weste geben muß wo "Maschinist 7/48" draufsteht - ist die zweite oder auch dritte "gelbe Weste" egal. :-(Selbst wenn die Wehr sauber funktionskennzeichnen würde, sollte sie dem THW dann die Westen vom Leib reissen? "Leiter THW" mag ja keinen Sinn machen, aber mal ehrlich, wen störts? Bei gleichem Einsatz trug auch dieser Herr eine gelbe Weste, das THW hatte neben dem "Leiter THW" auch noch diese Kennzeichnung vor Ort, an die sich farblich wiederum diese Einsatzkraft anpasste. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 682749 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:27 | 76441 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppSelbst wenn die Wehr sauber funktionskennzeichnen würde, sollte sie dem THW dann die Westen vom Leib reissen? Nein - sowas muß man im Nachgespräch zu dem Einsatz ansprechen. Was grün-weiß bzw. blau-silber macht steht auf nem anderen Blatt und muß auf höherer Ebene angesprochen werden. Aber selbst Feuerwehrs kauft gelbe Westen im Großpack. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 682750 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:28 | 77106 x gelesen | |||
| Moin, grade gesehen. Nuja, sieht aus wie eine einfache Bedruckte Warnweste EN 471. Wird der Maschinist vielleicht auch anziehen, wenn nix drauf steht. Ob das nun zwingend sein muss wage ich zu bezweifeln, aber zumindest scheint die Farbe ja für nichts anderes verwendet zu werden. Ich gebe dir aber recht, dass anhand der Bilder deutlich gemacht werden kann, dass das Verständnis von der Notwendigkeit und der Sinnhaftigkeit von Kennzeichnungen noch nicht überall restlos angekommen ist - wie auch, wenn es eben nicht wirklich einheitlich geregelt ist. Und sicher ist es auch so, dass die Kennezeichnung oft als eine Art "Rangabzeichen" getragen wird. Aber dafür brauch man noch nicht mal seltsame oder sinnlose kennzeichnungen, sondern einfach nur eine Überdosis der vorhandenen möglichkeiten. Ins summe müsste man vielleicht sagen, kann man festhalten "so viel wie nötig, so wenig wie möglich" - sonst schaffen es diese Kennzeichnungen nie, eine Bedeutung für die Einsatzkräfte zu erlangen. Allerdings muss man auch Bedenken, dass für das Ausfüllen einer Funktion nicht die bunte Weste verantwortlich ist, sondern der/die/das wo drin stecken tut ;) Wenn ich also eine "Farbe" lebe, dann werde ich auch entsprechend erkannt. Wenn ich sie einfach nur "anhabe", dann ist's eigentlich am Ende egal... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 682751 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:29 | 75976 x gelesen | |||
| Hallo, Natürlich kann ich Ihm nicht die Weste vom Leib reissen aber ich könnte bei Ankunft an der EST zu Ihm sagen so du bist Abschnittleiter THW oder Bergung oder was auch immer und hier ist deine Weste. (Die meines wissen auch auf dem ELW von Völklingen verladen sind. Einsatzkräften traue ich schon zu eine Warnweste der Polizei von einer Führungskräfte kennzeichung zu unterscheiden. Über den unsinn der permanenten Einsatzleiterkoller oder Klettschilder welche die Leute immer tragen brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 682752 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:33 | 76373 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersAber selbst Feuerwehrs kauft gelbe Westen im Großpack. Kostet bei mir 1,79 zzgl. MwSt. Mit Beschriftung "Verkehrsabsicherung" nen 5er mehr... http://www.feuerwehr-saal.de Tue einem Hund 3 Minuten Gutes und er wird es Dir 3 Jahre danken. Tue einer Katze 3 Jahre Gutes, sie hat es nach 3 Minuten vergessen. "Katzen haben Personal" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 682753 | |||
| Datum | 26.05.2011 11:45 | 75737 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan MandernachEinsatzkräften traue ich schon zu eine Warnweste der Polizei von einer Führungskräfte kennzeichung zu unterscheiden.Ich traue ihnen noch mehr zu, wie z.B. die Unterscheidung Feuerwehr-THW, egal ob da bei beiden Einsatzleiter draufsteht... ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 682756 | |||
| Datum | 26.05.2011 12:17 | 75866 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MehrlMit Beschriftung "Verkehrsabsicherung" nen 5er mehr... und was kostet dann "Abschnittsleiter Verkehrsabsicherung" :-) Gruß Michael | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 682758 | |||
| Datum | 26.05.2011 12:31 | 75775 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Tiedemann und was kostet dann drucken kann man alles. Wenn du willst mache ich dir eine schwarze Weste mit pinker Aufschrift. Wichtig ist doch, dass hinter allem, was man da macht, irgend ein Konzept steht. Nur, weil man das theoretisch machne kann, muss man das ja nicht auch wirklich umsetzen ;) Wir hatten früher auch orange Warnwesten, da stand "Feuerwehr" drauf und die waren besonders stabil - die haben aber so viel gekostet wie ein 10er-Pack "normale" ohne Feuerwehr. Ist doch wie mit allem - wenn es nachgefragt wird, wird es auch verkauft... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 682763 | |||
| Datum | 26.05.2011 12:53 | 76034 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan MandernachWenn sich alle Organisationen daran halten sollte es keine Probleme geben. Aber das Highlander prinzip ist wohl noch nicht zu jedem vorgedrungenWir hatten das im Forum hier Anfang des Jahres, glaube bezogen auf einen VU, schonmal auseinandergepflückt. Das Highlanderprinzip ist eine Sichtweise, rein rechtlich laufen aber auch schonmal verschiedene Einsätze verschiedener Aufgabenträger mit verschiedenen Einsatzleitern am gleichen Ort zur gleichen Zeit ab. Das Highlanderprinzip ist allerdings realistisch weitaus praktikabler, weil es angesichts der rechtlichen Situation und der Fakten im Einsatzfall einfach nur mit vernünftigen Absprachen untereinander und je nach Lage auch mal forsch hervorpreschenden "Einzeleinsatzleitern" geht, die den anderen gegenüber auch mal ohne perfekten rechtlichen Hintergrund unabweisbare und unverzichtbare Aufträge äußern, die dann auch ohne doktorarbeitsverdächtige Ausarbeitung des Unterschieds zwischen Befehl und Bitte abgearbeitet werden (müssen, können, dürfen). Highlanderprinzip ist begrifflich ja trotzdem richtig, weil es da ja, wenn ich diesen miesen Film richtig erinnere, auch mal mehrere von gab. Nur mit dem Absprechen hats nicht so geklappt, da wurde lieber geköpft. Bitte o.g. "forsches hervorpreschen" nicht mit Köpfen verwechseln! Also im Grunde sind die Alternativen:
...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 682765 | |||
| Datum | 26.05.2011 13:03 | 75583 x gelesen | |||
| Servus, da sieht man es wieder wieviele "Einsatzleiter" auf einer Einsatzstelle umherlaufen. Für was braucht man denn einen "Leiter THW" oder einen "Einsatzleiter" des THW parallesl. Ich erinnere mich daran, bei meinem ZF-Lehrgang gehört zu haben, dass es grundsätzlich nur 1 Einsatzleiter gibt. Ob der nun von Feuerwehr, Polizei oder THW kommt ist vorerst mal egal. Wenn ich mich dann an meine aktive Zeit zurückerinnere, gab´s dann so viele "Leiter", dass man sich manchmal sogar eine DL ersparen konnte.;-) Womit wir aber wieder bei der Führung der Einsatzstellen sind. Ein gutes Bsp. für mich ist der Bund. Ich war ja da nur ein "kleines Licht" (Pionier, Gefreiter), aber erst mal hatte ich einen GF (Uffz), der mir sagte, was ich tun muss. Kam dann der ZF (Leutnant) und befahl mir was anderes zu tun, sagte er das aber vorher dem Uffz, damit´s der auch weiß, wo sein Pionier Kastner grade ist. Und so setzt sich das weiter fort. Diese klare Befehlsstruktur fehlt mir in der Feuerwehr. Ich fragte mal einen unserer Kameraden (30 Jahre in der FF), wenn ich ihm als stv. Kommandant der FF bei einem Einsatz einen Befehl gebe und später erhält er einen anderslautenden Befehl vom KBM, welchen Befehl folgt er? Dreimal darfst du raten, wie die Antwort war.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 E.8, Augsburg / Bayern | 682768 | |||
| Datum | 26.05.2011 13:09 | 75484 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jörg Anders--- Aber selbst Feuerwehr kauft gelbe Westen im Großpack Das geht noch besser : Such den Einsatzleiter! Grüße aus Augsburg ESCHE | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen | 682769 | |||
| Datum | 26.05.2011 13:13 | 75368 x gelesen | |||
| Ich würde in einigen Fällen sagen: Profilneurose mit Minderwertigkeitskomplexen..... Aufschriften könnten auch sein: wichtig, wichtiger, am wichtigsten! vielleicht auch: gut, gutster, am gutesten :-) Alternativ könnten Orden, Ehrenzeichen und vor allem Dienstgradabzeichen einen enormen Qualitätsvorteil bringen! Der "Dienstleister" Feuerwehr hat in seinen eigenen Reihen noch tausend alte Zöpfe abzuschneiden. Noch stehen aber Heldenepos und Status im Vordergrund... große rote Autos beflügeln anscheinend das Ego.  Grµß Rüdiger | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 682781 | |||
| Datum | 26.05.2011 14:00 | 75563 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersAber selbst Feuerwehrs kauft gelbe Westen im Großpack. So kann/wird es bei uns wohl demnächst auch aussehen. Nachdem auf Bundesebene festgestellt wurde, dass die überwiegende Mehrzahl der DLRG-Einsätze außerhalb des Verkehrsraumes stattfindet und ein Ansprechpartner der Unfallkassen erklärt haben soll, dass dann ja im Ausnahmefall, wenn doch Autos rollen, eine Warnweste reicht, wird bei uns die EN471-zertifizierte Bekleidung voraussichtlich aus dem Sortiment genommen. Und da orange Warnwesten auf rot schlecht aussehen, werden wir demnächst wohl mehrheitlich in gelben Warnwesten rumlaufen, da zumindest unsere Einsätze meist im Verkehrsraum anfangen oder enden..... Mal sehen wo das alles noch hinführt.... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Calberlah / Niedersachsen | 682789 | |||
| Datum | 26.05.2011 14:57 | 75096 x gelesen | |||
| THW und feuerwehr warnwesten kann mann nicht vergleichen thw hat eigentlich nur gelbe warnwesten im straßenverkehr, mit thw aufschrift. und das hat nix mit ländersache zu tun wer welche weste trägt. Auch wenn diese weste im thw nicht gibt. | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 W.8, Stadtlohn / NRW | 682791 | |||
| Datum | 26.05.2011 15:18 | 75456 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Gösch wird bei uns die EN471-zertifizierte Bekleidung voraussichtlich aus dem Sortiment genommen. Komisch, ich meine zumindest wurde in unserem Bezirk die leuchtrote / EN471-zertifizierte Bekleidung grad erst eingeführt! Und gelbe Warnwesten beim DLRG? Damit würden die sich ja selbst widersprechen, habe erst letztens diesen Bericht hier gefunden: Klick mich! Für mich ist gerade die nach EN471-zertifizierte Kleidung eine wichtiger Lösungsaspekt zur Eindeutlichkeit der Funktionskennzeichnung. Aber zurück zum Thema: Vielleicht wäre dieser Person vom THW eine weisse Weste mit der Aufschrift "Fachberater THW" besser geholfen gewesen... Meines Wissens nach sind "Fachberater THW" sogar als Bindeglied zwischen EL und THW da, also genau das, was diese Person bezwecken / mit dieser Weste kennzeichnen möchte! Es gilt die allgemeine Pressefreiheit, dass heist ich darf meine persönliche Meinung frei, ohne Einschränkungen äußern. Das bedeutet nicht, dass diese immer zwingend mit der Führungsebene meines Ortsvereins/Kreisverbands übereinstimmt/übereinstimmen muss. | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen | 682795 | |||
| Datum | 26.05.2011 15:30 | 74974 x gelesen | |||
| Ein gewisser Anteil von Status-Symptomen gehört natürlich auch dazu :-)) Grµß Rüdiger | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 682804 | |||
| Datum | 26.05.2011 16:58 | 74886 x gelesen | |||
| Im THW gibt es offiziell keine Kennzeichnungswesten Leiter eines THW Einsatzes ist ein Zugführer , gekennzeichnet durch sein Dienststellungskennziechen am MFA und dem Dazugehörigen Rückenschild Zugführer Ich weiß das es in vielen Ortsverbände Mode ist für jeden Mist eine Weste zu beschaffen , und dann nicht mal abgestimmt mit den örtlichen Einsatzorganisationen. Ich würde es auf jeden Fall im Nachgang ansprechen . Wie Jan schon erwähnt hat, langt unsere MFA nicht aus um im Verkehrsraum zu arbeiten, dadurch muss jeder THW Helfer dann eine Warnweste tragen, diese sind Gelb mit der Aufschrift THW Gunnar | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 682816 | |||
| Datum | 26.05.2011 19:03 | 74766 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp WefringhausKomisch, ich meine zumindest wurde in unserem Bezirk die leuchtrote / EN471-zertifizierte Bekleidung grad erst eingeführt! Hatten wir auch vor, haben aber das Ganze gestoppt als wir hörten, dass die Nachbeschaffbarkeit nicht garantiert ist. Zumindest wurde vom LV mitgeteilt, dass das eingestellt werden soll. Ob es stimmt, weiß ich nicht. Geschrieben von Philipp Wefringhaus Und gelbe Warnwesten beim DLRG? Damit würden die sich ja selbst widersprechen, habe erst letztens diesen Bericht hier gefunden: Klick mich! Wiedersprechen tun wir uns immer gern. Und: Bitte-Bitte-Bitte: die DLRG Die verlinkte Seite ist eine Einzelmeinung! DLRG Ortsgruppe Dormagen e.V. www.dlrg-dormagen.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8C., Limbach / Saarland | 682821 | |||
| Datum | 26.05.2011 19:35 | 74792 x gelesen | |||
| Link hier der Erlass | |||||
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| Autor | Tobi8as 8R., Bexbach / Saarland | 682824 | |||
| Datum | 26.05.2011 20:03 | 74443 x gelesen | |||
| Saubere Arbeit Christian,da ist nichts dran zu mecker. Wer Tippfehler entdeckt darf sie behalten. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 682846 | |||
| Datum | 27.05.2011 00:14 | 74935 x gelesen | |||
| Auf dem Bild sehe ich Feuerwehrkameraden, welche eine normale neongelbe Warnweste tragen. Bei der Technischen Hilfe ist das Tragen der Warnweste im Verkehrsraum sogar vorgeschrieben, zumindest in MV. Diese ist innerhalb der EU genormt und zugelassen. Solche Westen sollte eigentlich jeder Autofahrer im Fahrzeug mitführen. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 682849 | |||
| Datum | 27.05.2011 07:30 | 74599 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDiese ist innerhalb der EU genormt und zugelassen Die duerfen aber auch orange sein... Wenn man vorher nachdenkt, koennte man zum Schluss kommen, dass man als Feuerwehr um Verwechslung zu vermeiden die Masse mit orange ausstattet. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 682852 | |||
| Datum | 27.05.2011 07:58 | 74386 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Gunnar Kreidl Leiter eines THW Einsatzes ist ein Zugführer , gekennzeichnet durch sein Dienststellungskennziechen am MFA und dem Dazugehörigen Rückenschild Zugführer und wie erkenne ich den Leiter eines THW-Einsatzes wenn mehrere Zugführer/ mehrere Diensstellen gemeinsam im Einsatz sind? Was ist wenn mehrere Züge des THW gemeinsam im Einsatz sind. Oder als verschiedene Einsatzabschnitte? Geschrieben von Gunnar Kreidl Wie Jan schon erwähnt hat, langt unsere MFA nicht aus um im Verkehrsraum zu arbeiten, dadurch muss jeder THW Helfer dann eine Warnweste tragen, diese sind Gelb mit der Aufschrift THW Warum hat das THW gelbe Warnwesten? Hat das einen bestimmten Grund? Die meisten Organisationen (diverse BOS, Strassenmeisterrei, Baufirmen) tragen doch orangene Warnwesten. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 L.8, Niederwörresbach / Rheinland-Pfalz | 682856 | |||
| Datum | 27.05.2011 08:08 | 74065 x gelesen | |||
| Na ja, ich habe auch schon Feuerwehrkollegen erlebt, die Wehrführer für einen Dienstgrad halten und ein entsprechendes Rückenschild hatten :-) Nichtsdestotrotz sollte man die Westen bei den Hilfsorganisationen auf das Notwendige beschränken. Wen es interessiert hier noch eine recht schöne Übersicht, wobei manche Bundesländer meines Wissens nur Empfehlungen ausgesprochen haben. Link | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 682857 | |||
| Datum | 27.05.2011 08:13 | 74353 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten HermesWarum hat das THW gelbe Warnwesten? Hat das einen bestimmten Grund? Die meisten Organisationen (diverse BOS, Strassenmeisterrei, Baufirmen) tragen doch orangene Warnwesten. Vermutlich aus CI-Gründen, oder einfach weil es "passt" und gut aussieht. Gelber Helm, gelbe Reflexstreifen, gelbe Weste. Wir erinnern uns: auch modische Aspekte spielen bei der Akzeptanz der PSA eine Rolle. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 682864 | |||
| Datum | 27.05.2011 08:42 | 74350 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Für was braucht man denn einen "Leiter THW" oder einen "Einsatzleiter" des THW parallesl.nun, Geschrieben von Anton Kastner dass es grundsätzlich nur 1 Einsatzleiter gibt.Zustimmung, aber: Wer ist denn der "Chef" des Teilbereiches THW? Wie wird der gekennzeichnet? Der ist im Prinzip ein Abschnittsleiter, der eine definierte Teilaufgabe mit eigener Mannschaft übernimmt, ggfs. sogar noch Kräfte nachordert - und wie sollte der gekennzeichnet werden? Weiße Weste? mmh, überlegen wir mal weiter , THW hat Aufgabenbereiche Abstützung/ Sicherung und Bergung, also 2 Abschnittsleiter, ggfs. noch Zugführer etc. Welcher der beiden weißen Westenträger ist denn nun Gesamtchef THW? Ich habe über diese Thema schon ein paar interessante Diskussionen (auch mit THW'lern) geführt und kenne dazu zwei Meinungen: a) es gibt nur eine gelbe Weste, EL ist bei der Feuerwehr b) es gibt nur eine gelbe Weste pro Organisation, EL ist bei der Feuerwehr so, beide Systeme haben Vor- und Nachteile: a) EL ist klar erkennbar, die Gesamt-Einheitenführer anderer HiOrgs aber nicht b) sollte eigentlich klar sein, dass EL bei der Feuerwehr ist, trotzdem können die Gesamt-Einheitenführer der HiOrgs besser erkannt werden, hier wird die Weste in Kombination mit der Uniform gesehen so, und nü? ich persönlich habe mit der gelben Weste "Leiter THW" kein Problem, falls ich EL sein sollte , hab ich meinen Ansprechpartner schnell gefunden, wenn ich ihn mal persönlich sprechen will und der wird auch von "seinen" Leute zügig gefunden oder? so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 682865 | |||
| Datum | 27.05.2011 08:45 | 74143 x gelesen | |||
| Hallo Torsten, Geschrieben von Thorsten Hermes Die meisten Organisationen (diverse BOS, Strassenmeisterrei, Baufirmen) tragen doch orangene Warnwesten.das würde ich zumindest aus meiner Erfahrung nicht mehr so bestätigen. Viele Bauunternehmen tragen gelbe Warnwesten, Polizei ebenfalls, die gelbe Weste scheint wohl "in" zu sein, wobei ich auch subjektiv finde, dass das Gelb auffälliger ist als Orange, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 682868 | |||
| Datum | 27.05.2011 08:51 | 74363 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen a) es gibt nur eine gelbe Weste Richtig! Geschrieben von Paul Bohlen b) es gibt nur eine gelbe Weste pro Organisation, EL ist bei der Feuerwehr Wie erkennt ein Aussenstehender dann den EL. Geschrieben von Paul Bohlen b) sollte eigentlich klar sein, dass EL bei der Feuerwehr ist, trotzdem können die Gesamt-Einheitenführer der HiOrgs besser erkannt werden, hier wird die Weste in Kombination mit der Uniform gesehen Das Verstehe ich nicht. So unterschiedlich sind die Uniformen oft nicht. Wenn die dann noch durch Funktionswesten teilweise verdeckt sind... Es gibt ja noch die Kennzeichnungen für Zugführer, Einsatzabschnittsleiter, Fahrzeugführer. Damit sollte man doch eine vernünftige Führungsstruktur kennzeichnen können. Zur gelben Weste bleibt nur das "Highlander-Prinzip". Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 682871 | |||
| Datum | 27.05.2011 09:10 | 74040 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul BohlenTHW hat Aufgabenbereiche Abstützung/ Sicherung und Bergung, also 2 Abschnittsleiter, ggfs. noch Zugführer etc. Welcher der beiden weißen Westenträger ist denn nun Gesamtchef THW? Hallo, wenn der Einsatzleiter zwei Abschnittsleiter einteilt, wozu braucht er dann noch einen zwischengeschalteten Organisationsleiter? Gerne darf sich ein "Ansprechpartner" der Organisation im Umfeld der Führungsstelle aufhalten und ggfs. Hinweise zu Einsatzoptionen o.ä. geben. Das geht aber eher in Richtung Fachberater als "Unter-Einsatzleiter", oder? Ansonsten wäre ja auch niemals ein gemeinsamer Einsatz verschiedener Organisationen im einem Abschnitt möglich, weil sonst über einem Abschnittsleiter wieder zwei Organisations-Leiter stehen würden....das geht doch nicht. Grüße aus dem Rheinland! Carsten Gösch DLRG Ortsgruppe Dormagen e.V. www.dlrg-dormagen.de | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 682872 | |||
| Datum | 27.05.2011 09:11 | 74002 x gelesen | |||
| Hallo Markus, die Antwort ist viel einfacher. Und zwar des Geldes wegen ! Das THW ist wie die Bundespolizei eine Behörde im Geschäftsbereich des Bundesinnenministeriums. Aus dem Grund werden viele Beschaffungsmaßnahmen zusammen gefasst , z.B. MTW und halt eben auch die Beschaffung der Warnwesten. So komme ich auf eine erheblich größere Stückzahl und bekomme damit auch einen deutlich besseren Preis. Da jetzt in der TRL der Warnwesten für die Polizei das Gelb Orange vorgeschreiben ist, gibt es eben diese Bauform auch beim THW. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 682875 | |||
| Datum | 27.05.2011 09:24 | 74336 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ott Der "Leiter THW" scheint da doch eher ein "Eigengewächs" zu sein, dass dem "echten" Einsatzeiter vielleicht noch nicht aufgefallen ist oder ihm am Ende egal war... Hallo, da dies eine Länderregelung ist gilt diese nicht für das THW ! Innerhalb des THW gibt es eben die Funktion LEITER THW für den als erstes an der Einsatzstelle vertretenen Zugführer. Dieser ist dann für alle anderen Organisationen der Ansprechparter für das THW, man kann es auch als Einsatzabschnittsleiter THW bezeichnen. Die Kennzeichnungsweste des Leiter THW ist vom THW Dienstlich geliefert. Das Problem für das THW ist auch, das die Einheiten sämtlich überregional einsetzbar sind, und ich kann nicht für alle irgendwann mal möglich auftretenden Fälle alle in Deutschland vorkommende Kennzeichnungswesten für alle Einheiten vorhalten. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 682881 | |||
| Datum | 27.05.2011 10:39 | 74116 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Philip Koch Das Problem für das THW ist auch, das die Einheiten sämtlich überregional einsetzbar sind, und ich kann nicht für alle irgendwann mal möglich auftretenden Fälle alle in Deutschland vorkommende Kennzeichnungswesten für alle Einheiten vorhalten. das muss man ja auch nicht - ein guter ELW hat einen entsprechenden Vorrat dabei. Ein "Leiter THW", der dann Alleiniger Ansprechpartner für den rest der Welt ist ist interessant, kenne ich aber aus dem Seminar "Zusammenwirken der EInheiten in der Gefahrenabwehr" an der AkNZ irgendwie nicht - wäre ja nett gewesen, wenn man den rest der Welr darüber mal aufklären würden. Wie sich das insgesamt mit der DV 100, die es m.W. so auch im THW gibt, verträgt ist mir auch noch nicht ganz klar - was passiert denn, wenn die THW-Einheiten in unterschiedlichen Abschnitten eingesetzt werden? Kriegt dann jeder AL einen Leiter THW als Unterabschnitt? "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 682889 | |||
| Datum | 27.05.2011 11:55 | 73963 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten Hermesund wie erkenne ich den Leiter eines THW-Einsatzes wenn mehrere Zugführer/ mehrere Diensstellen gemeinsam im Einsatz sind? Naja wenn es sich um zwei Züge handelt wird es in der Regel immer noch einer der beiden Zugführer der Einsatzleiter THW sein. Und es dürfte zu keinen Problem innerhalb der THW Kräfte kommen Aber Richtig offiziell gibt es keine Kennzeichnung für den Fall, und wenn ich meine Westen anzuschaffen, dann sollte ich das mit den umgebenen Feuerwehren absprechen, da Ihr ja nichts Einheitlich habt, zumindest nicht über Ländergrenzen hinweg Bei größeren Einsätzen rückt die Fachgruppe Führung und Kommunikation an ,. Die Fahrzeuge sind dann nicht mehr zu übersehen für die Feuerwehrkameraden :-) Geschrieben von Thorsten Hermes Warum hat das THW gelbe Warnwesten? Hat das einen bestimmten Grund? Die meisten Organisationen (diverse BOS, Strassenmeisterrei, Baufirmen) tragen doch orangene Warnwesten. Tja gute Frage, die werden Zentral beschafft und da es inerhalb des THW keinerlei Kennzeichnungswesten gibt, wird sich da niemand groß Gedanken gemacht, ist eine Vermutun. Wobei wenn ich Tag täglich die Leute auf der BAB beobachte dann tragen die meisten gelbe Warnwesetn, Polizei , Autobahnmeisterei etc Gunnar | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Giessen / Hessen | 682890 | |||
| Datum | 27.05.2011 12:11 | 74041 x gelesen | |||
| Hallo Philip, wobei es die Funktion "Leiter THW" ja offiziel im THW nicht gibt. Nur den Leiter der THW-Führungsstelle, bei einem Einsatz mehrer Technischen Züge an einer E-Stelle (ich meine mich an mindestens 3 Züge zu erinnern). Wenn ich da falsch liege lasse ich mich auch gerne eines Besseren belehren. Soweit mir das, durch die OVs, in unserer Gegend bekannt ist werden Dienststellungen hauptsächlich über die Rückenschilder, für Außenstehende kenntlich gemacht. Zugelassen lt. Bekleidungsrichtlinie des THW sind: THW, Zugführer, Gruppenführer und THW-Germany für Auslandseinsätze sowie THW-Jugend. Funktionswesten sind beim THW wohl nicht vorgesehen. Aus der Praxis heraus kenne ich es auch so, dass der ersteintreffende oder leitende Zugführer, mit roter Weste, als Abschnittsleiter THW/Bergung etc. eingesetzt wird. Beispiel 1 Beispiel 2 Die OVs haben diese in Anlehnung an das hessiche System selbst besschafft. Grüße Michael | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 682893 | |||
| Datum | 27.05.2011 12:22 | 74342 x gelesen | |||
| Kennzeichnungswesten find ich im Grunde nicht verkehrt, aber bei vielen Einsätzen werden die letztendlich nicht getragen. Das THW nutzt übrigens schon länger Gelbe Warnwesten zur Eigensicherung im Verkehrsraum. Optisch ähneln diese denen der Polizei (gelb mit orangen Feld und Aufschrift) zum Beispiel THW Pinneberg. Da bei grossen Einsätzen es vorkommen kann, daß viele Warnwestenträger (Polizei, THW, Pannenhelfer usw) auf einmal da sind find ich die Lösung mit farblich unterschiedlichen Helmen besser. Diese können im ELW oder Führungsfahrzeug gelagert sein und im Einsatzfall an die Führungskräfte herausgegeben werden. ...früher ging es auch ohne Westen und die Einsätze wurden auch ohne Probleme abgearbeitet. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, GL (Köln) / NRW | 682895 | |||
| Datum | 27.05.2011 12:36 | 73886 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, Geschrieben von Dominic Wenkel
da kann ich Dir nicht beiipflichten. Das ist eine Sache der Ausbildung, denke ich. Hier wir bei JEDEM Einsatz eine Funktionsweste in allen Führungsebeneb getragen. Das hat sich über viele Jahre hinweg so eingebürgert und klappt bei uns prima! Geschrieben von Dominic Wenkel find ich die Lösung mit farblich unterschiedlichen Helmen besser. Diese können im ELW oder Führungsfahrzeug gelagert sein und im Einsatzfall an die Führungskräfte herausgegeben werden. > Igitt, ich stelle mir gerade vor, dass ich einige Zeit als Zugführer an einer Einsatzstelle tätig war und nun -aufgrund eminer Qualifikation- einen Abschnittsleiter auslösen soll... und muss nun seinen durchgeschwitzen farbigen Helm übernehmen... bahhh ! Hingegen eine Weste, die über der Uniform getragen und auch Platz für die Funkgeräte mit den unterschiedlichen Kanälen der Führungsebenen bietet, kann einfach weitergegeben werden. So gibt man zum Beispiel die rote Weste ab und übernimmt eine weiße Weste, wenn man in die Abschnittsleitung wechselt. Gruß Michael >> Gruß - Meldung - Gruß << | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 682897 | |||
| Datum | 27.05.2011 12:39 | 73963 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Dominic Wenkel
Du sagst doch selbst, dass bereits die Westen oft nicht getragen werden. Für wie wahrscheinlich hällst Du es dann, dass tatsächlich jemand anfängt alle FüKr zu suchen und denen Helme zu verteilen? Grade in der Phase, wo eine solche Kennzeichnung am meisten Sinn macht, nämlich wenn der Einsatz noch jung ist, hat die ELW-Besatzung anderes zu tun als Helme zu verteilen. Und zum Aufräumen ists dann auch nicht mehr wichtig. Davon abgesehen passen die Helme dann nicht so wie sie sollten. Es sollte aber jedem FM noch zuzutrauen sein, den Unterschied zwischen Polizei, THW, Pannenhelfer, Abschleppdienst, Rettungsdienst und Feuerwehr zu erkennen und nicht den ADAC-Mann mit dem EL zu verwechseln. Und früher hatten wir auch Ledereimer und Schleppsäbel als FüKr-Kennzeichnung..... Daniel | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 682901 | |||
| Datum | 27.05.2011 12:47 | 74025 x gelesen | |||
| Hallo Michael, gut mit dem verschwitzten Helm ist schon ein vernünftiger Einwand. Habe nun nicht soweit gedacht, daß alle Funktionen einen farblichen Helm bekommen sollen. Mein Vorschlag wäre einen Roten Helm für den EL. Wenn GF, ZF, ABL, EL, Presse alle einen bunten Helm bekommen sollen wird es schwierig. Wer bekommt denn Pinken :-) In der Stützpunktwehr trägt unser Stadtbrandinspektor und sein Stellvertreter einen Gelben Helm und Feuerwehrjacke von S-Gard (Instructor) mit Gelb abgesetzter Schulterpartie. Selbst wenn sie nicht den Einsatz leiten. GF hat einen Roten Koller zum überziehen. GF übernimmt dann meist auch Abschnittsleitung. Dann trägt auch ein Zugführer mal den Roten GF Koller. In der kleinen Freiwilligen wo ich bin haben wir eine Gelbe EL Weste und eine Gelbe Feuerwehr Warnwesten, diese werden dann vonb dem EL und seinem stellvertreter getragen. Leider nutzen die umliegenen Wehren keine Kennzeichnung selbst der KBI nicht, was dann meist etwas nervt. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 682902 | |||
| Datum | 27.05.2011 12:49 | 74025 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BildhauerUnd früher hatten wir auch Ledereimer und Schleppsäbel als FüKr-Kennzeichnung so viel früher hat ich nicht gemeint, vor 15 Jahren haben sich die FFw noch nicht mit Kennzeichnungswesten befasst, da gings erstmal um die Hupf Bekleidung. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 682910 | |||
| Datum | 27.05.2011 13:04 | 73953 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelMein Vorschlag wäre einen Roten Helm für den EL. Vergiß die Helme. das klappt nicht. Dazu kommt, dass bei Einsätzen nennenswerter Größenordnung die EL so weit vom Schadensort entfernt ist, dass der ELtr der am ELW 1 oder ELW 2 steht keinen Helm trägt. Geschrieben von Dominic Wenkel In der Stützpunktwehr trägt unser Stadtbrandinspektor und sein Stellvertreter einen Gelben Helm und Feuerwehrjacke von S-Gard (Instructor) mit Gelb abgesetzter Schulterpartie. Ego-Kennzeichungen. Lösung: Viagra kaufen. Geschrieben von Dominic Wenkel GF hat einen Roten Koller zum überziehen. GF übernimmt dann meist auch Abschnittsleitung. Dann trägt auch ein Zugführer mal den Roten GF Koller. Und schon ist es sinnfrei. Geschrieben von Dominic Wenkel In der kleinen Freiwilligen wo ich bin haben wir eine Gelbe EL Weste und eine Gelbe Feuerwehr Warnwesten, diese werden dann vonb dem EL und seinem stellvertreter getragen. Heul. Schmeißt die zweite Weste in den Altkleidersack. Ein Stv. Eltr (was auch immer das sein soll) wird nicht gekennzeichnet. Geschrieben von Dominic Wenkel Leider nutzen die umliegenen Wehren keine Kennzeichnung selbst der KBI nicht, was dann meist etwas nervt. Wenn ich mir Deine Schilderungen so durchlese ist das gerade egal. Denn wenn jeder irgend was trägt, dann kannst Du auch gleich nichts kennzeichnen. Nochmal zum Wiederholen (am Beispiel Ba-Wü) Fahrzeugführer (Gruppen-/ Staffelführer): Blau Zugführer (i.S.d. taktischen Einheit Zug die geschlossen anrückt und eingesetzt wird): Grün Abschnittsleiter (i.S. einer freien Führungskraft die wiederum nicht selbst takticher Führer einer Einheit wie z.B. ZFü ist): Weiß (d.h. wenn Zug A-Dorf den Abschnitt brandbekämpfung übernimmt trägt Zugführer A-Dorf weiter grün) Einsatzleiter: Gelb Ansprechpartner Presse: Grün Fachberater: Rot Das sind recht eindeutige Kennzeichnungen. Alles als Westen. Und alle erst im Einsatz in entsprechender Funktion angelegt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 682912 | |||
| Datum | 27.05.2011 13:07 | 73769 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Dominic Wenkel ...früher ging es auch ohne Westen und die Einsätze wurden auch ohne Probleme abgearbeitet. ... früher ist die Feuerwehr auch mit Pferdefuhrwerken und Handspritzen ausgerückt. ... früher gab es auch keine Atemschutzgeräte. ... früher gab es keine vernünftige Schutzkleidung. ... früher hat man beim VU mit Trennschleifer und Schweißgerät gerettet. ... früher war einfach alles besser. Also Back to the roots Kameraden.... :-(( Gruß Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 682916 | |||
| Datum | 27.05.2011 13:12 | 73872 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelKennzeichnungswesten find ich im Grunde nicht verkehrt, aber bei vielen Einsätzen werden die letztendlich nicht getragen. Das ist ein Anwenderproblem, kein Westenproblem. Geschrieben von Dominic Wenkel Da bei grossen Einsätzen es vorkommen kann, daß viele Warnwestenträger (Polizei, THW, Pannenhelfer usw) auf einmal da sind find ich die Lösung mit farblich unterschiedlichen Helmen besser. Ne, das kannst als Qualifikationskennzeichnung machen, niemals aber als Funktionskennzeichnung. Geschrieben von Dominic Wenkel Diese können im ELW oder Führungsfahrzeug gelagert sein und im Einsatzfall an die Führungskräfte herausgegeben werden. Pfui deibel! Möchte ich nicht haben. Geschrieben von Dominic Wenkel ...früher ging es auch ohne Westen und die Einsätze wurden auch ohne Probleme abgearbeitet. Früher war auch alles besser ........ Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 682926 | |||
| Datum | 27.05.2011 13:33 | 73846 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkel"Stellvertretender Einsatzleiter" mit gleicher Westenfarbe wie Einsatzleiter? Das wird ja immer besser. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 682927 | |||
| Datum | 27.05.2011 13:42 | 73646 x gelesen | |||
| Hallo Mathias, wie schon geschrieben, der erste Zugführer vor Ort nimmt diese Funktion war. Diese Funktion kann es auch nur einmal pro Einsatz geben. Hier stellt sich dann die Frage arbeitet das THW als eigener Einsatzabschnitt, oder innerhalb der einzelenen Einsatzabschnitte .... Hier ist es wie so oft, man kennt sich und regelt das ganze vor Ort. Es gibt auch genug Einheiten vom THW, die sich die am Heimatort üblichen Kennzeichnungswesten entsprechend der Regelung ihres Bundeslandes zugelegt haben. Nur ist dies und das Tragen der selbigen im THW eigentlich nicht vorgesehen. Grundsätzlich unterstellt sich das THW der Örtlichen Einsatzleitung. Im Kats-Fall dem HVB oder dem Landrat, in anderen Fällen dem Einsatzleiter des Anforderers. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 682928 | |||
| Datum | 27.05.2011 13:46 | 73869 x gelesen | |||
| Hallo Philipp, bitte verwechsel hier nicht die Funktionen " Leiter THW" und "Fachberater THW". Der Fachberater wird in die Einsatzleitung (Landkreis, STAB-HVB, TEL ) entsand um vorschlagen zu können, welche Arbeiten vom THW zu übernommen werden können. Der LEITER THW ist vor Ort an der Einsatzstelle der Verantwortliche Zugführer für den Einsatz. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 682933 | |||
| Datum | 27.05.2011 14:00 | 74525 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelDas THW nutzt übrigens schon länger Gelbe Warnwesten zur Eigensicherung im Verkehrsraum. und der ADAC und bei Autorennen werden gelbe Jacken getragen und und und... Ja und? Der FA an sich sieht grundsätzlich anders aus! Daher sollte der Kontrast "Weste" über Schutzkleidung schon hinreichend erkennbar sein! Geschrieben von Dominic Wenkel ...früher ging es auch ohne Westen und die Einsätze wurden auch ohne Probleme abgearbeitet. au ja..... Hättest Du die Güte, die letzten 15 Jahre zu dem Thema an Veröffentlichungen (inkl. der einschlägigen Abschnittsarbeiten) zu lesen, bevor Du so einen Unfug behauptest? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 682936 | |||
| Datum | 27.05.2011 14:02 | 73876 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelGeschrieben von Christian Schorer
Werden da aber nicht dreckig drauf durch die Lagerung. Kann man ruhig überziehen. Und es ist dann auch nur eine Einatzleiterweste usw. vorhanden und nicht je eine Einsatzleiter- Weste pro Fahrzeug oder Ortsfeuerwehr. Funkt bestens so bei uns. Ach so: Früher hatte der EL immer einen gelb- nachleuchtenden Helm und die Löschknechte nur schwarze. ( Heute meist die neusten. ) War halt alles besser früher. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 682952 | |||
| Datum | 27.05.2011 15:32 | 73886 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Hermes Wie erkennt ein Aussenstehender dann den EL. Gegenfrage: warum soll ein Außenstehender den EL erkennen? oder andersrum: der setzt dann den 50-50-Joker, also maximal ein falscher Versuch. Wobei der Außenstehende eher an der Absperrgrenze abgefangen werden sollte oder? (und ich setzte mal voraus, dass andere Beteiligte wissen, dass EL bei der Feuerwehr ist), sorry, das Argument zieht hier eher nicht. Geschrieben von Thorsten Hermes Das Verstehe ich nicht. So unterschiedlich sind die Uniformen oft nicht. Wenn die dann noch durch Funktionswesten teilweise verdeckt sind...das verstehe ich wieder nicht - also ich erkenne deutliche Unterschiede in den Uniformen (Einheitlich blau THW, Grün ohne Helm Polizei, mit Rot: Rettungsdienst, der Rest mit Helmen und gelben/ roten / ohne Koller ist Feuerwehrs..), nö, im Ernst: bisher hatte ich keine Probleme trotz Westen (egal welcher Art) THW und Feuerwehrs zu unterscheiden und bisher haben wir die gemeinsamen Einsätze ganz gut gemeistert (so zumindest meine bescheidene Meinung), na denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Manu8el 8E., Markt Bibart / Bayern | 682962 | |||
| Datum | 27.05.2011 17:58 | 73826 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Für was braucht man denn einen "Leiter THW" oder einen "Einsatzleiter" des THW parallesl. Das stimmt so nicht ganz, es kann sehr wohl einen Einsatzleiter Feuerwehr, Einsatzleiter THW, Einsatzleiter Rettungsdienst und/oder Einsatzleiter Polizei parallel nebeneinander geben. Darüber kann dann, falls notwendig 1 Örtlicher Einsatzleiter stehen. Dieser muss auch nicht zwingend aus den Reihen der Feuerwehr kommen. Aufbau Führungsstruktur Bayern Großschadenslagen Hier noch eine Übersicht über die farbliche Kennzeichnung der Funktionswesten in Bayern: Funktionswesten Bayern Seite 8 | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 682964 | |||
| Datum | 27.05.2011 18:16 | 73776 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel EcksteinDas stimmt so nicht ganz, es kann sehr wohl einen Einsatzleiter Feuerwehr, Einsatzleiter THW, Einsatzleiter Rettungsdienst und/oder Einsatzleiter Polizei parallel nebeneinander geben. Darüber kann dann, falls notwendig 1 Örtlicher Einsatzleiter stehen. Dieser muss auch nicht zwingend aus den Reihen der Feuerwehr kommen. Zumindest für das Saarland ist das so falsch: SBKG Saarland § 27: _______________________________________________________________ (6) Werden neben der Feuerwehr andere Hilfsorganisationen, die Bundesanstalt Technisches Hilfswerk oder der Rettungsdienst eingesetzt, bilden sie eine gemeinsame Einsatzleitung, deren Führung bei der Feuerwehr liegt. Die Zuständigkeiten eines Notarztes oder einer Notärztin und eines Leitenden Notarztes oder einer Leitenden Notärztin in medizinischen Fragen bleiben unberührt. ______________________________________________________ Die Einsatzleitung liegt hier also IMMER bei der Fw. Und so sieht die Sache in Bayern aus: ________________________________________________________________ Art. 18 Einsatzleitung (1) 1 Der Einsatzleiter hat den Einsatz der Feuerwehren und aller Hilfskräfte (Art. 24 Abs. 1) an der Schadensstelle zu leiten und, wenn notwendig, weitere Feuerwehren und Hilfskräfte anzufordern. 2 Er läßt die Einsatz- und Hilfskräfte versorgen und ablösen. (2) 1 Einsatzleiter ist der Kommandant der Freiwilligen oder der Pflichtfeuerwehr des Schadensorts, mit Eintreffen von Einsatzkräften der Berufsfeuerwehr des Schadensorts der Leiter dieser Einsatzkräfte. 2 Kommen mehrere Freiwillige Feuerwehren oder Pflichtfeuerwehren einer Gemeinde ohne Berufsfeuerwehr zum Einsatz, so kann der Feuerwehrkommandant, dem die Aufgaben gemäß Art. 16 Abs. 2 Satz 1 obliegen, die Einsatzleitung übernehmen. (3) 1 In Betrieben oder Einrichtungen mit Werkfeuerwehr leitet deren Leiter den Einsatz. 2 Die Befugnisse gemäß Art. 24 Abs. 1 und 3 stehen ihm dabei nicht zu. 3 Der Leiter der Einsatzkräfte einer hilfeleistenden Feuerwehr kann die Einsatzleitung übernehmen, wenn deren technische Einsatzmittel die der Werkfeuerwehr erheblich überwiegen. (4) 1 Treffen örtlich zuständige besondere Führungsdienstgrade (Art. 19 und 21) ein, so kann der jeweils Ranghöchste die Einsatzleitung übernehmen. 2 Besondere Führungsdienstgrade der Freiwilligen Feuerwehr einer kreisfreien Gemeinde können die Einsatzleitung in einem benachbarten Landkreis, besondere Führungsdienstgrade aus einem Landkreis die Einsatzleitung in einer benachbarten kreisfreien Gemeinde übernehmen. 3 Bei gleichem Rang entscheidet die Zuständigkeit für den Schadensort. (5) 1 Der Kreisbrandrat kann die Einsatzleitung im Einzelfall auch einer anderen geeigneten Person übertragen. 2 Soll die Einsatzleitung für eine oder mehrere kreisangehörige Gemeinden auf Dauer übertragen werden, ist die Zustimmung des Landratsamts nötig. (6) 1 Der dem gehobenen oder höheren feuerwehrtechnischen Dienst angehörende Leiter von Einsatzkräften einer Berufsfeuerwehr kann die Einsatzleitung stets übernehmen. 2 Satz 1 gilt für gleich qualifizierte Leiter von Einsatzkräften einer Ständigen Wache im eigenen Gemeindegebiet entsprechend. (7) Das Staatsministerium des Innern kann durch Rechtsverordnung die Einsatzleitung für besondere Fälle, vor allem für Einsätze in besonderen Gebieten, abweichend regeln. _________________________________________________________________________________ Zuständig ist also auch in Bayern standardmäßig der EL der Feuerwehr. Es gibt eine Ausnahme, aber die ist mit der Einzelfallentscheidung für besondere Fälle beim IM sehr hoch aufgehängt... Also: Ein Blich ins Gesetzt erleichtert zuweilen de Rechtsfindung ;-) Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Jan 8P., Gelnhausen / Hessen | 683004 | |||
| Datum | 28.05.2011 01:44 | 73897 x gelesen | |||
| Es ist auch die Frage ob man nicht von der Gelben Weste des Einsatzleiter weggeht da die Leuchtgelbe Fabre IMHO besser im Straßenverkehr gesehn wird als eine Orangene Weste. Besonders da diese Farbe "Verbrannt" ist dadurch da sie zu viel Tragen egal ob Pol/THW/Unfallbeteiligte/ADAC etc. Wie wär es denn mit neonpink das sieht man nie in freier Wildbahn ? *duck* | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 683006 | |||
| Datum | 28.05.2011 01:58 | 73764 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PuklBesonders da diese Farbe "Verbrannt" ist dadurch da sie zu viel Tragen egal ob Pol/THW/Unfallbeteiligte/ADAC etc. Durchsichtig wäre noch frei! ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 683007 | |||
| Datum | 28.05.2011 02:01 | 73851 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDurchsichtig wäre noch frei! ;-) Vielleicht gar nicht so schlecht. Es hat eh schon jeder irgendeine Funktions-, Verwaltungskräfte-, Fähigkeits-, Irgendwas-Kennzeichnung... dann ist der Einsatzleiter einfach der ohne irgendeine Weste, Helmmarkierung, Koller, farbige Jacke oder sonstwas - einfach nur der Typ im Schutzanzug. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 683017 | |||
| Datum | 28.05.2011 09:09 | 73309 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip KochDie Kennzeichnungsweste des Leiter THW ist vom THW Dienstlich geliefert. Ich will das überhaupt nicht in Frage stellen, nur ist das eine Sache eurer zuständigen Geschäftsstelle und ist sicherlich nicht Bundeseinheitlich, ich kann Dir Versichern das es diese Weste bei uns nicht gibt Gunnar | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 683018 | |||
| Datum | 28.05.2011 09:11 | 73262 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ott
Einen alleinigen Ansprechpartner THW wird es wohl erst dann geben wenn die Fükom aufschlägt, diese ist dann aber im Fall einer Großschadenslager ein Teil der Einsatzleitung Leiter THW macht wenn überhaupt Sinn wenn Maximal drei Züge aufschlagen, oder wenn das THW einen Einsatz komplett selber abarbeitet, den wir werden ja nicht nur von den Feuerwehren angefordert. Gunnar | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 683025 | |||
| Datum | 28.05.2011 09:44 | 73330 x gelesen | |||
| Servus Manuel, ich habe bei meinen Ausführungen nicht die Großschadenslagen gemeint, sondern die ganz "normalen" Einsätze. Dass die Führungsstruktur bei Großschadenslagen/ Katstrophen eine ganz andere wie sonst ist, ist mir schon klar.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 683051 | |||
| Datum | 28.05.2011 11:06 | 73718 x gelesen | |||
| Servus Jo, ganz so einfach ist es (leider!) auch nicht, denn Geschrieben von Josef Mäschle Art. 18 wie Du hier richtig zitiert hast, bezieht sich der Art. 18 BayFwG lediglich auf die Feuerwehren und die (sonstigen) Hilfskräfte, die in Art. 24 Abs. 1 BayFwG genannt sind. Dort steht: Geschrieben von Bayerisches Feuerwehrgesetz Art. 24 Dieser Artikel bezieht sich eben nicht auf die anderen Einsatzkräfte wie THW, Hilfsorganisationen etc. Die "Einsatzleitung" des Rettungsdienstes und der Hilfsorganisationen richtet sich nach den Bestimmungen des BayRDG (das habe ich gerade nicht zur Hand)... Allerdings wird das THW in Bayern niemals mit einer eigenen Einsatzleitung an einer Einsatzstelle aufschlagen. Das THW unterstellt sich an der Einsatzstelle in der Regel immer der dort bereits bestehenden Einsatzleitung der Feuerwehr. Geschrieben von Josef Mäschle Zuständig ist also auch in Bayern standardmäßig der EL der Feuerwehr. Das stimmt so - wie dargelegt - leider nicht ganz... wobei es da auf örtlicher Ebene durchaus auch einsatzbedingte Abweichungen von gibt. Wenn wir einen Absicherungs-RTW an einer Einsatzstelle haben, wird der oftmals auch dem EL der Feuerwehr quasi "unterstellt". Klappt bei uns ganz gut. Geschrieben von Josef Mäschle Es gibt eine Ausnahme, aber die ist mit der Einzelfallentscheidung für besondere Fälle beim IM sehr hoch aufgehängt... Davon wurde meines Wissens über den § 16 AVBayFwG Gebrauch gemacht. Geschrieben von Josef Mäschle Also: Ein Blich ins Gesetzt erleichtert zuweilen de Rechtsfindung ;-) DEN Spruch müssen meine Anwärter (in der behördlichen Ausbildung) auch des öfteren hören... :-))) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 683054 | |||
| Datum | 28.05.2011 11:39 | 73518 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschWerden da aber nicht dreckig drauf durch die Lagerung. Es ging um Helme, die einsatzbereit im ELW liegen...Das ist eher Kaese... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 683098 | |||
| Datum | 28.05.2011 22:08 | 73579 x gelesen | |||
| Prost Mahlzeit, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Geschrieben von Jan Pukl Die Wahrscheinlichkeit, dass das hier an der E-Stelle schon belegt ist, dürfte verschwindend gering sein. Also ich wäre dafür *eg* Wobei unsere Gold-Ebene ja eher mit sowas sympatisichert ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 683193 | |||
| Datum | 30.05.2011 00:59 | 73365 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttDer "Leiter THW" scheint da doch eher ein "Eigengewächs" zu sein, dass dem "echten" Einsatzeiter vielleicht noch nicht aufgefallen ist oder ihm am Ende egal war... M.W. gibt es diese Bezeichnung auch gar nicht mehr, da sie nur zu Missverständnissen geführt hat. Einige übereifrige habe das wohl auch eher als Statussymbol gesehen und entsprechend Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen und Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de / Twitter: THW-Digitalfunk | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 683194 | |||
| Datum | 30.05.2011 06:30 | 73257 x gelesen | |||
| Das ist dann wie bei den unzähligen Messen / Ausstellungen aus dem Bereich Fw und RD: Die wirklich wichtigen Leute / Entscheidungsträger erkennt man daran, daß sie 1. garantiert in Zivilkleidung vor Ort sind 2. keinerlei Tüten mit Give-aways und Katalogen mit sich führen, denn diese liegen in der Regel längst via Postweg im Dienstzimmer und wurden vorab studiert. . Da lob ich mir doch Einsätze im ländlichen Bereich: Man kennt sich, man wird erkannt und jeder weiß, was zu tun ist, auch mal ohne besondere grünblinkende und neonirgendwas reflektierende Überwurfdingensweste. Allerdings gebe ich Uli auch schon recht: Je größer desto bunt: Bei Einsätzen wie WM 2006, Papstbesuch und Co. wäre es ohne durchgängig eindeutige farbliche Kennzeichnung der wirklichen Funktionsträger z.B. der Einsatzkontingente nicht gegangen. Schliesslich muss der Bereitstellungsraumleiter des THW München schon wissen, wer aus dem HiOrg-Kontingent aus dem fernen Frankenland was zu sagen hat und wer nicht. Ich habe mir auch die Freiheit genommen, bei unberechtigten oder mißverständlichen Kennzeichnungsexzessen, sagen wir mal, "regulierend" einzugreifen. Ich bin nicht gestört, ich bin nur verhaltenskreativ ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 683199 | |||
| Datum | 30.05.2011 07:55 | 73435 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Paul Bohlen Wie erkennt ein Aussenstehender dann den EL. z.B. die Presse, Stadtwerke, Fachfirmen, Bürgermeister, Landrat, ... Wenn die an der Einsatzstelle eintreffen, kann normalerweise ein FA mitteilen, der Einsatzleiter ist der mit der gelben Weste da vorne. Blöd nur wenn da 2-10 davon rumrennen, weil eben jede Organisation einen "EL" stellen will, und sich die Kennzeichnung der Führungskräfte nicht an die tatsächliche Führungsstruktur hält. Geschrieben von Paul Bohlen das verstehe ich wieder nicht - also ich erkenne deutliche Unterschiede in den Uniformen (Einheitlich blau THW, Grün ohne Helm Polizei, mit Rot: Rettungsdienst, der Rest mit Helmen und gelben/ roten / ohne Koller ist Feuerwehrs..), nö, im Ernst: bisher hatte ich keine Probleme trotz Westen (egal welcher Art) THW und Feuerwehrs zu unterscheiden und bisher haben wir die gemeinsamen Einsätze ganz gut gemeistert (so zumindest meine bescheidene Meinung), In der Nacht erkenne ich den Unterschied zwischen Blau (THW) und Schwarz (Feuerwehr) nicht sofort. In den meisten Bundesländern trägt die Polizei kein grün mehr. Der EL hat nicht unbedingt immer einen Helm auf, auch wenn er von der FW kommt. Desweiteren gibt es auch FA mit orangenen/ roten Jacken. Das mag vielleicht alles bei kleineren Einsätzen funktionieren. Bei größeren habe ich da meine Zweifel. Es ist sicher deswegen noch kein Einsatz in die Hose gegangen. Wenn wir aber ein System verbessern können. Warum sollen wir das nicht tun, indem sich die Kennzeichnung der Führungskräfte an der Führungsstruktur orientiert. Und das ist noch nicht einmal schwer. Außer jemand leidet an einer gewissen Profilneurose und will unbedingt Einsatzleiter (oder einfach nur wichtig) sein. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland | 683202 | |||
| Datum | 30.05.2011 08:41 | 73365 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thorsten Hermes--- Blöd nur wenn da 2-10 davon rumrennen, weil eben jede Organisation einen "EL" stellen will, und sich die Kennzeichnung der Führungskräfte nicht an die tatsächliche Führungsstruktur hält. Es steht ja nicht mal Einsatzleiter auf der Weste. Geschrieben von ---Thorsten Hermes--- In der Nacht erkenne ich den Unterschied zwischen Blau (THW) und Schwarz (Feuerwehr) nicht sofort. Wenn das THW an der EST ankommen sollte, dann ist die in der Regel schon so ausgeleuchtet, das es meistens Tag-Hell ist. Ich sehe da nun eigentlich kein Problem drin. Geschrieben von ---Thorsten Hermes--- Außer jemand leidet an einer gewissen Profilneurose und will unbedingt Einsatzleiter (oder einfach nur wichtig) sein. Irgendwie gehts doch gar nicht darum? Hier maßt sich doch niemand wirklich an, den Posten des Einsatzleiters zu beanspruchen, nur weil er eine gelbe Weste an hat. In meinen Augen wird hier wieder aus einer absoluten Kleinigkeit ein riesen Umstand gemacht. Wenn ihr euch wirklich Gedanken über eine sinnlose Funktionskennzeichnung machen wollt, dann tut das lieber bei der Kennzeichnung der Maschinisten - die ist in meinen Augen nämlich wirklich nicht unbedingt nötig. | |||||
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| Autor | Jan 8P., Gelnhausen / Hessen | 683331 | |||
| Datum | 31.05.2011 09:43 | 73085 x gelesen | |||
| Nach aktuellen Gerüchten aus den Gremien in Hessen wird der neue Dienstgrad Erlass (wo auch die Westen vorkommen) die Farbe gelb für Einsatkräfte Freigeben und der Einsatzleiter bekommt eine neue Weste in in Gelb/Schwarz Karo , Außerdem wird eine Fahrzeugführer Weste eingeführt in Orange. Wie toll das es überall einheitlich ist :D | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683356 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:11 | 73283 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PuklNach aktuellen Gerüchten aus den Gremien in Hessen wird der neue Dienstgrad Erlass (wo auch die Westen vorkommen) die Farbe gelb für Einsatkräfte Freigeben und der Einsatzleiter bekommt eine neue Weste in in Gelb/Schwarz Karo , Außerdem wird eine Fahrzeugführer Weste eingeführt in Orange. "Lustig", wieder eine neue Variante... neben den ca. 20 (halb-)offiziellen und den gefühlten 5000 verwendeten.... Gibts da auch eine fachliche Begründung für? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 683358 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:15 | 73061 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGibts da auch eine fachliche Begründung für? Jeder soll sich mal wichtig fühlen? Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Jan 8P., Gelnhausen / Hessen | 683364 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:30 | 73100 x gelesen | |||
| Für die freigabe der Farbe Leuchtgelb ist die von mir Besser Sichtbarkeit im Staßenverkehr als Leuchtorange und da ja auch die Pol / ADAC usw damit rumlaufen (So wurde es mir erklärt) Muss man beim Einsatz auf dem Flughafen aufpassen nicht das eine A380 "bei Fuß" folgt weil es denkt man ist das Follow Me ;) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683371 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:44 | 72970 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan PuklFür die freigabe der Farbe Leuchtgelb ist die von mir Besser Sichtbarkeit im Staßenverkehr als Leuchtorange und da ja auch die Pol / ADAC usw damit rumlaufen (So wurde es mir erklärt) deshalb nutzt man dann auch die Standard-Warnwestenfarbe als Führungskräftekennz.? Zur Unterscheidbarkeit von FA, Polizei und ADAC anhand der völlig unterschiedlichen Restkleidung habe ich mich ausführlich geäußert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683373 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:46 | 73126 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino "Lustig", wieder eine neue Variante... neben den ca. 20 (halb-)offiziellen und den gefühlten 5000 verwendeten.... du meinst für die Fahrzeugführer-Weste? Weil, ich sag mal, ob die Weste des EL jetzt gelb oder gestreift oder karriert ist sollte doch nicht das Problem sein? Bezüglich der Fahrzeugführer-Weste: Das macht m.W. eine große große Berufsfeuerwehr so. Derzeit breitet sich das "halboffiziell" zumindest im Rhein-Main-Gebiet so aus. Die Alternative Blau ist in Hessen ja bereits "vergeben" an den/die Fachberater... Grundsätzlich kann es ja schon sinn machen, den Fahrzeugführer irgendwie zu kennzeichnen, speziell wenn man nicht gerade im Zugverband ausrückt. Derzeit ist der Status quo wohl, dass rot in Teilen abgewandelt nicht nur für den Zugführer sondern eben auch erweitert für jeden Führer einer selbstständigen taktischen Einheit verwendet wird, weil es z.B. in kleinen Gmeindefeuerwehren gar keine Zugführerposition gibt. Ich persönlich halte diese Variante auch für sinnvoll - also die Kennzeichnung von Führern taktischer Einheiten, die selbstständig tätig werden. Ob es dafür unter rot noch eine Farbe braucht vermag ich abschließend aber nicht zu beurteilen, glaube aber nein. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683377 | |||
| Datum | 31.05.2011 12:52 | 73311 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttBezüglich der Fahrzeugführer-Weste: die Notwendigkeit derselben wird offensichtlich in der Mehrheit der Anwenderfeuerwehren/-länder so gesehen, daher haben wir das hier auch beschrieben (dort findet sich auch das "fachliche" Umfeld für den, dens interessiert...) http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html Geschrieben von Matthias Ott Weil, ich sag mal, ob die Weste des EL jetzt gelb oder gestreift oder karriert ist sollte doch nicht das Problem sein? in anderen Bundesländern ist kariert die Weste des "Atemschutzüberwachers" (so unsinnig das auch wieder ist!).... Und wieso immer alles anders? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 683387 | |||
| Datum | 31.05.2011 13:23 | 73037 x gelesen | |||
| Hallo Ulli, Geschrieben von dir in anderen Bundesländern ist kariert die Weste des "Atemschutzüberwachers" (so unsinnig das auch wieder ist!).... *räusper ... du meinst die Atemschutzdokumentation ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 683397 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:00 | 73112 x gelesen | |||
| Es ist sicher richtig und wichtig über die Kennzeichnug von Führungskräften im Einsatz zu sprechen. Es muss eine einheitliche Regelung gefunden werden. Auch sollte die Regelung was die Feuerwehr betrifft, mit ander HiOrg abgesprochen werden, um solche Verwechslungen in Zukunft zu vermeiden bzw zu minimieren. Wenn dieses Thema hier so stark diskutiert wird, sollte man dann nicht im Kleinen anfangen??? Muss denn jeder Gemeindewehrführer oder sein Stelv. seine Funktion innerhalb der Wehr, auf dem Rücken tragen??? Ist dies im Einsatz wichtig und von Nutzen oder schafft es mehr Verwirrung??? Es sollte die Kennzeichnung "Feuerwehr"vorhanden sein, um die Zuordnung zu ermöglichen. Dies ist doch völlig ausreichend. Manche Wehren geben Geld für die Rückenkennzeichnung auf ihrer Einsatzbekleidung aus,haben aber nicht einmal vernüftiges Feuerwehrschutzschuhwerk. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683403 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:08 | 73015 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkEs ist sicher richtig und wichtig über die Kennzeichnug von Führungskräften im Einsatz zu sprechen. machen wir ja auch erst seit ca. Mitte der 1990er.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 683405 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:11 | 72981 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen GerigkMuss denn jeder Gemeindewehrführer oder sein Stelv. seine Funktion innerhalb der Wehr, auf dem Rücken tragen??? Ist dies im Einsatz wichtig und von Nutzen oder schafft es mehr Verwirrung???Bei wem schafft so ein olles Rückenschild denn Verwirrung? ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Nade8em 8S., Fröndenberg / NRW | 683411 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:19 | 72991 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Steffen Gerigk--- Auch sollte die Regelung was die Feuerwehr betrifft, mit ander HiOrg abgesprochen werden, um solche Verwechslungen in Zukunft zu vermeiden bzw zu minimieren. Hallo, was ist bei uns (HiOrg) denn so anders, dass die Kennzeichnungen nicht bei allen BOS identisch sein sollten? Wir arbeiten doch schließlich alle (hoffentlich) nach der selben (mit leichten Anpassungen) DV100? Ich will damit aber nicht sagen, dass sinnvolle Ergänzungen, Verbesserungen nicht auch mal von uns kommen dürfen bzw. sollten! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683417 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:38 | 73049 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino in anderen Bundesländern ist kariert die Weste des "Atemschutzüberwachers" (so unsinnig das auch wieder ist!).... und weil das so ist (auch wenn's unsinnig ist) kann man sich nicht mal Gedanken machen, ob eine erweiterung der Kennzeichnung durch ein karomuster auf einer gelben Weste vielleicht für dne EL sinn macht? Dir ist ja sicher auch bekannt (ich weiß jetzt gar nicht ob das in der genannten "Standard-Einsatz-Regel" auch irgendwo drinn steht) solche Rauten- bzw. Karo-Muster in anderen Staaten durchaus gängig für die Kennzeichnung einer Führungsstelle o.ä. sind, weil sie eben nicht so leicht zu verwechseln sind. Nebenbei glaube ich zu wissen, dass der Atemschutzwasauchimmer zumindest in BaWü eine wei-schwarz-karierte Weste trägt. Und meines wissen (ich habe das Büchlein grade verliehen) steht da auch irgendwo etwas über die zusätzliche Kennzeichnung mittels Karomuster. Zumindest steht das in dem Entwurf von Andreas aus 2006 den ich hier auf der Platte habe auf Seite 22. Was spricht also dagegen, wenn man die gelbe Einsatzleiter-Weste um einige Karos eränzt (in der Arbeit von Andreas drei Reihen)? Quelle für diese Empfehlung ist wohl eine weiter Arbeit von Michael Unterhalt, ebenfalls aus 2006, als Hinweis an den Verfasser in den Quellen aufgeführt. Du kannst also davon ausgehen, dass ich das alles schon gelesen habe. Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass man eigentlich nur selbstsändige taktische Einheiten in einem Abschnitt kennzeichnen muss. Ob innerhalb eines Zuges die Fahrzeuge oder neben einem Zug eine selbsständige Gruppe überhaupt bzw. anders gekennzeichnet werden müssen ziehe ich in Zweifel - da fehlen mir noch die Gründe aus "dem fachlichen Umfeld"). Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 683420 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:54 | 72642 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottund weil das so ist (auch wenn's unsinnig ist) kann man sich nicht mal Gedanken machen, ob eine erweiterung der Kennzeichnung durch ein karomuster auf einer gelben Weste vielleicht für dne EL sinn macht? Das wäre vielleicht ok, wenn grundsätzlich alle überhaupt erst einmal einheitlich wären.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 683421 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:55 | 72662 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Knupp--- Bei wem schafft so ein olles Rückenschild denn Verwirrung? Bei Behörden und jungen Kameraden. Was bringt solch ein Rückenschild??? Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 683423 | |||
| Datum | 31.05.2011 14:57 | 72642 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- machen wir ja auch erst seit ca. Mitte der 1990er.. Dann mal auf die nächsten Jahre...:-) Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 683425 | |||
| Datum | 31.05.2011 15:02 | 72951 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBei wem schafft so ein olles Rückenschild denn Verwirrung? Gegenfrage: wozu ist es gut?! Die "Verwaltungs"-Funktion Wehrleiter oder Stadtbrandinspektor oder was auch immer brauche ich wo im Einsatz?! Da gibt es die einsatzspezifische Funktion Einsatzleiter, Einsatzabschnittsleiter, ZF u.a. und die werden mit den Westen gekennzeichnet. Und ob jemand dafür ausreichend qualifiziert ist, zeigt hoffentlich die Qualifikationskennzeichnung am Helm. Wen interessiert´s denn, daß der Einsatzleiter "zufällig" der Stadtbrandinspektor der FF Musterstadt ist?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Bernau / Brandenburg | 683427 | |||
| Datum | 31.05.2011 15:10 | 72823 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Nadeem Syed--- was ist bei uns (HiOrg) denn so anders, dass die Kennzeichnungen nicht bei allen BOS identisch sein sollten? Mir ging es darum, für Alle zusammen eine einheitlich Vorschrift über die Kennzeichnung an Est zu erstellen. Doppelkennzeichnungen im Bereich Einsatzleitung oder Abschnittsleitung sollten vermieden werden. Gruß Steffen Dies ist meine ausdrückliche private Meinung!!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 683428 | |||
| Datum | 31.05.2011 15:14 | 72640 x gelesen | |||
| Hallo Steffen, Du solltest dich mit vollständigen Namen hier anmelden, so schreiben es die Forumsregeln vor. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 683438 | |||
| Datum | 31.05.2011 16:43 | 72585 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannGegenfrage: wozu ist es gut?!Auch zu nix. Oder anders formuliert: Genauso, als wenn da Feuerwehr draufstehen würde. Aber das schreiben wir ja gerne auf alles drauf. ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 683439 | |||
| Datum | 31.05.2011 16:45 | 72380 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen G.Mir ging es darum, für Alle zusammen eine einheitlich Vorschrift über die Kennzeichnung an Est zu erstellen.Wenn du mit der Herstellung des Weltfriedens fertig bist, kannst du mit einheitlichen Vorschriften im Feuerwehrbereich, die auch eingehalten werden, weiter machen ;-) (Und falls du auf dem Weg dorthin deinen Nachnamen vergessen solltest: Gerigk heißt er...) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683440 | |||
| Datum | 31.05.2011 16:46 | 73014 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttWas spricht also dagegen, wenn man die gelbe Einsatzleiter-Weste um einige Karos eränzt (in der Arbeit von Andreas drei Reihen)? Quelle für diese Empfehlung ist wohl eine weiter Arbeit von Michael Unterhalt, ebenfalls aus 2006, als Hinweis an den Verfasser in den Quellen aufgeführt. Kann ich Dir sagen: Es gab in den letzten Jahren keinen, der die Unterhaltschen Vorschläge gut gefunden hätte... Daher verfolgen wir die schon länger auch nicht mehr weiter... Geschrieben von Matthias Ott Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass man eigentlich nur selbstsändige taktische Einheiten in einem Abschnitt kennzeichnen muss. Kann man so sehen, obwohl ein direkt erkennbarer FzgFü schon Vorteile hat... (nicht umsonst nutzen gerade dafür etliche andere Länder Funktionskennzeichnungen, die oben drüber eher keine haben...) Ist aber sowieso wurscht, weil - wie geschrieben - die Mehrheit dafür zu sein scheint und wir das ergo mit aufgenommen haben. (Alles mal in der Hoffnung, noch mehr Wildwuchs zu vermeiden.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683505 | |||
| Datum | 01.06.2011 07:59 | 72677 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann ich Dir sagen: Es gab in den letzten Jahren keinen, der die Unterhaltschen Vorschläge gut gefunden hätte... aber mal im Ernst, wenn es bei der Farbe gelb im Grundsatz bleibt und man zusätzlich eine Reihe Karos anbringt, um diese gelbe Weste eben von anderen gelben Westen zu unterscheiden und damit vielleicht die Diskussionen, die hier ja auch immer wieder aufkommen (gelb ist blöd, weil das haben ja auch die Bauarbeiter/Polizisten/das THW usw.) dann fände ich das sogar gut - und ich denke nicht dass das der Systematik vom Grundsatz her entgegen läuft - siehe auch die Tatsache, dass es bereits jetzt diese Westen in einer vielzahl von Bestreifungen und grundsätzlichen Ausführungen gibt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann man so sehen, obwohl ein direkt erkennbarer FzgFü schon Vorteile hat... (nicht umsonst nutzen gerade dafür etliche andere Länder Funktionskennzeichnungen, die oben drüber eher keine haben...) Umsonst ist die sicher nicht - schließlich muss man ja für jedes Fahrzeug eine kaufen. Ich gebe dir recht, dass eine durchgängige Kennzeichung aller Führungskräfte in einer systemischen organisation ein optimum Darstellt. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob wir dies in der Heterogenen organisationssytruktur an einer Einsatzstelle immer so umsetzen können, dass es tatsächlich was bringt. Ein Beispiel: Wir haben einen Abschnitt, der AL hat eine weiße Kennzeichnung, soweit ist das ok und deckt sich mit der Kennzeichnung aller anderen Abschnitte. Unter diesem Abschnitt wird ein Löschzug der BF tätig, dessen Zugführer eine rote Weste trägt. Ebenfalls in dem Abschnitt eingesetzt wird ein LF der FF, deren Fahrzeugführer blau bzw. im aktuell diskutierten Fall orange trägt. Organisatorisch stehen die beiden auf der selben Stufe, sind also direkt dem AL unterstellt. Der Fahrzeugführer FF trägt aber die selbe Kennzeichung wie die Fahrzeugführer BF, die de facto nicht dem AL sondern ihrem Zugführer unterstehen. Also zwei verschiedene Farben auf der selben Hirarchieebene bzw. die selbe Farbe auf verschiedenen Hirarchieebenen. Der Übrschrift "Funktionskennzeichnung" nach druchaus korrekt, aber auch sinnvoll wenn es daneben auch um das Kennzeichnen/Darstellen der Organisationsstruktur an einer Einsatzstelle geht? Geschrieben von Ulrich Cimolino Ist aber sowieso wurscht, weil - wie geschrieben - die Mehrheit dafür zu sein scheint und wir das ergo mit aufgenommen haben. (Alles mal in der Hoffnung, noch mehr Wildwuchs zu vermeiden.) Das ist aller ehren Wert, allerdings scheint mir die daraus folgende Kennzeichnung rot = Zugführer und blau bzw. orange = Fahrzeugführer eben nicht abschließend so sinnvoll, als dass sie sich tatsächlich flächendeckend bewähren würde. Der Bedarf, einen Fahrzeugführer zu kennzeichnen scheint mir bei im Zugverband fahrenden Wehren wie BFen irgendwie anders gelagert als bei Ortsteilwehren, die mit Fahrzeugen als eigenständiger taktischer Einheit an der Einsatzstselle aufschlagen und sich ein Zug allenfalls vor Ort bildet - bzw. dieser "irgendwie" von einer übergeordneten Führung per Entscheidung gebildet werden muss und dann vielleicht eher sowas wie ein "Unterabschnitt" ist - in der gefühlten Realität bei uns vor Ort beispielsweise habe ich diese Ebene bzw. den Bedarf dafür bislang selten gesehen. Eher werden die einzelnen Fahrzeuge direkt einem Abschnitt zugeführt. Ich hielte es daher tatsächlich weiter für sinnvoll, selbstständige taktische Einheiten egal ob Zug oder Fahrzeug gleich zu kennzeichnen, und nur bei entsprechender Gliederung innerhalb solcher Einheiten noch einzelne Teileinheitsführer (was ist eigentlich mit den Gruppenführern und dem Gruppenführer z.b.V. im Zug - sind die dann auch gleich dem eigentlich einem davon unterstellten Truppführer der DLK gekennzeichnet und wiederspricht das nicht irgendwie der Führungsorganisation?) zu kennzeichnenen - die Formulierung "Fahrzeugführer" ist da m.E. irgendwie fehl am Platze. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Manf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü | 683544 | |||
| Datum | 01.06.2011 12:28 | 72731 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ott Nebenbei glaube ich zu wissen, dass der Atemschutzwasauchimmer zumindest in BaWü eine wei-schwarz-karierte Weste trägt. Dann müsste es sich aber um eine örtlich/regionale Festlegung handeln. Offiziell gilt: LFS BaWü Kennzeichnung Führungskräfte. Die Karoweste ist bei den HiOrg als Weste für Übungsbeobachter und Übungsleiter vorgesehen (der einzige offizielle Hinweis der sich findet). HiOrg Manfred | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 683547 | |||
| Datum | 01.06.2011 13:12 | 72285 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Manfred Kurz Offiziell gilt: Geschrieben von LFS BaWü ... Den Satz sollten sich mal alle merken. Erstaunlich, dass der in meinem Bundesland schon 2004 so veröffentlicht wurde. Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683554 | |||
| Datum | 01.06.2011 14:02 | 72378 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Manfred Kurz Dann müsste es sich aber um eine örtlich/regionale Festlegung handeln ah, ok. Ich hatte das schon mehrfach so gesehen und dachte, dass wäre so geregelt. Gibt es denn überhaupt irgendwo eine offizielle "Richtlinie" oder sonstwas die bereits eine karierte Kennzeichnung vorsehen oder sind das tatsächlich alles regionale Dinger? "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 683556 | |||
| Datum | 01.06.2011 14:39 | 72432 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttBezüglich der Fahrzeugführer-Weste: Das macht m.W. eine große große Berufsfeuerwehr so. Derzeit breitet sich das "halboffiziell" zumindest im Rhein-Main-Gebiet so aus. Wenn du damit Frankfurt meinst bedeutet dass, orangene Koller als Zeichen für die Fahrzeugführer, das funktioniert natürlich nur dann, wenn die anderen Gruppenführer in dem Fall ihre Koller ablegen. Oder der Koller erst angelegt wird, wenn man vorne rechts sitzt. C-Dienst hat eine Wechseljacke, die auf einer Seite rot, auf der anderen gelb ist, somit hat er zunächst gelb außen. Trifft der B-Dienst ein dreht der C-Dienst rot nach außen und der B-Dienst trägt gelb Trifft der A-Dienst ein dreht der B-Dienst das Weiß seiner Wendejacke nach außen und der A-Dienst trägt gelb. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683583 | |||
| Datum | 01.06.2011 17:14 | 72167 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Gerrit Lamade Wenn du damit Frankfurt meinst bedeutet dass, orangene Koller als Zeichen für die Fahrzeugführer, das funktioniert natürlich nur dann, wenn die anderen Gruppenführer in dem Fall ihre Koller ablegen. Oder der Koller erst angelegt wird, wenn man vorne rechts sitzt. ja, meine ich. Allerdings sollte das wohl das Prinzip jeder Führungskräftekennzeichnung sein, dass man sie nur dann trägt, wenn man auch die entsprechende Führungskraft ist. Aber dann kannst du mir ja mal das Beispiel oben beantworten: Es wird ein Zug BF (also unter dem C-Dienst) und eine einzelnes Fahrzeug einer anderen Wehr, sagen wir einer freiwilligen, in einem Abschnitt eingesetzt. Den Abschnitt leitet der B-Dienst, der trägt weiß, der C-Dienst demzufolge rot, seine Fahrzeugführer orange und der Fahrzeugführer des einzelnen Fahrzeuges auch. Wird da grundsätzlich das einzelne Fahrzeug dem C-Dienst unterstellt oder kann es sein, dass dies auch direkt dem B-Dienst gehört? Behält in dem Fall der einzelne Fahrzeugführer orange? Und was passiert, wenn da mal mehr wie eine Einheit "dazu" kommen? Zusätzlicher C-Dienst oder alle unter den einen, ggf. gegen die 5er-Regel? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 683628 | |||
| Datum | 02.06.2011 00:43 | 72420 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelso viel früher hat ich nicht gemeint, vor 15 Jahren haben sich die FFw noch nicht mit Kennzeichnungswesten befasst, da gings erstmal um die Hupf Bekleidung. Wir haben jetzt im 14. Jahr ungefähr die Einsatleiterkennzeichnung. Und um den Dreh wurde das ganze AFAIR auch u.a. wegen dem Brand Flughafen Düsseldorf akut .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 683629 | |||
| Datum | 02.06.2011 00:46 | 72320 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry Bartusch
Möchte ich wissen warum Ihr immer sicher wart wer Einsatzleiter ist? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 683630 | |||
| Datum | 02.06.2011 00:58 | 72424 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ott
Das mit "das macht die BF so" kenn ich auch.. letzte Restbestände werden gerade aufgetragen:-) Geschrieben von Matthias Ott Die Alternative Blau ist in Hessen ja bereits "vergeben" an den/die Fachberater... Und wahrscheinlich Ständen die Kommunen vor dem finanziellen Kollaps wenn man statt neuer Fahrzeugkennzeichnungen auch noch neue Fachberaterkennzeichnungen beschaffen müsste. Und n+1 Fachberater würden sofort alles hinwerfen wenn Sie genötigt würden sich statt in blau in orange zu gewanden .. #Kopfschüttel ansonsten halte ich die Idee die Farbe gelb mit reflektierenden Karos für den Einsatzleiter zu verwenden nicht für die dümmste.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 683632 | |||
| Datum | 02.06.2011 01:04 | 72398 x gelesen | |||
Geschrieben von Nadeem Syed
Die Tatsache das wir nicht im Glücksbärchiland leben. Relativ gut zusammengefasst hier. Dazu kommt das der gemeinsame Leidensdruck über den ZS fehlt der viel zur Vereinheitlichung beigetragen hat. Dann noch der Förderalismus und fertig ist die Choose. Geschrieben von Nadeem Syed Wir arbeiten doch schließlich alle (hoffentlich) nach der selben (mit leichten Anpassungen) DV100? Die Hoffnunung stirbt zuletzt. Geschrieben von Nadeem Syed
Das wärs. Wir lassen die Farben einheitlich in die DV 100 aufnehmen. Wo kann man das beantragen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683792 | |||
| Datum | 03.06.2011 15:05 | 72383 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Florian Besch Und n+1 Fachberater würden sofort alles hinwerfen wenn Sie genötigt würden sich statt in blau in orange zu gewanden .. das glaube ich kaum. M.E. rührt der Bedarf an "Fachberater"-Kennzeichnungen ja eher daher, dass man die Kollegen an Einsatzastellen wenigestens "irgendwie" als dem Einsatz zugehörige erkennen kann - der ein oder andere kommt ja aufgrund seiner Profession eher in Zivil nach dort. An Einsatzstellen habe ich das bisher recht selten in "real live" gesehen, aber natürlich gibt es auch hier "besondere" Fachberater, die die Dinger dann als Koller über der Einsatzkleidung tragen. Von daher wäre es sicher nicht ganz so wild, orange und blau zu tauschen. Allerdings liegt der grundlegende Diskussionsbedarf m.E. ja eher bei dieser Art der Kennzeichnung generell und erst danach bei der Farbe... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 683816 | |||
| Datum | 03.06.2011 21:45 | 72637 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttM.E. rührt der Bedarf an "Fachberater"-Kennzeichnungen ja eher daher, dass man die Kollegen an Einsatzastellen wenigestens "irgendwie" als dem Einsatz zugehörige erkennen kann - der ein oder andere kommt ja aufgrund seiner Profession eher in Zivil nach dort. die brauchen keine Westen, sondern Dienstausweise... (und ich hoffe doch, dass sie über Schutzkleidung verfügen, wenn sie IN einer Einsatzstelle herumlaufen, ansonsten sitzen "meine" FB eher bei mir im Stab, im ELW oder direkt daneben)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 683850 | |||
| Datum | 04.06.2011 11:52 | 72423 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino die brauchen keine Westen, sondern Dienstausweise... (und ich hoffe doch, dass sie über Schutzkleidung verfügen, wenn sie IN einer Einsatzstelle herumlaufen, ansonsten sitzen "meine" FB eher bei mir im Stab, im ELW oder direkt daneben)... was nichts daran ändert, dass man das als eine der meistgebrauchten Begründungen findet, wenn man fragt, warum es überhaupt eine Fachberater-Weste gibt. Gleiches gilt im Übrigen für die Kennzeichnung von PSU-Kräften. "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Manu8el 8W., Forchheim / Bayern | 831606 | |||
| Datum | 10.07.2017 14:37 | 14183 x gelesen | |||
| Orange ist doch die Farbe für den Maschinisten, zumindest auf diesem Bild. ;-) Ich Frag mich welchen Sinn die Kennzeichnung eines Maschinisten haben soll?! MfG Dies ist selbstverständlich nur meine persönliche Meinung... | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 831607 | |||
| Datum | 10.07.2017 16:00 | 13624 x gelesen | |||
| bei uns ist der Maschinist immer der, der sich in Armweite beim Fahrzeug/Pumpe aufhält. Der GF erkennt den daran und weil er auf der Anfahrt neben ihm gesessen hat. Man kennt sich halt und trifft sich öfters ;-) Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 831613 | |||
| Datum | 10.07.2017 19:32 | 13338 x gelesen | |||
| Ich nähre mich in der Hoffnung das die EN 471 Warnwesten vorhalten und diese aus Langeweile einem Sitzplatz zugeordnet haben. "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 831621 | |||
| Datum | 11.07.2017 09:52 | 12715 x gelesen | |||
| Bei uns ja. Griffbereit in Kabine. Wird auch viel getragen. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 831622 | |||
| Datum | 11.07.2017 10:07 | 12620 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel W.Ich Frag mich welchen Sinn die Kennzeichnung eines Maschinisten haben soll?! Zunächst einmal trägt er eine orangene Warnweste, die alle FA im Straßenverkehr tragen sollten, sofern die Schutzkleidung nicht die einschlägigen Normen erfüllt. Dass da zusätzlich "Maschinist" drauf steht, nützt zwar vielleicht nicht viel, schadet aber auch nicht, da es keine zusätzliche Farbe ins Spiel bringt und damit keine zusätzliche Verwirrung schafft. Im Einzelfall mag es durchaus nützlich sein, den Maschinisten einer anderen Feuerwehr zu erkennen, wenn man ihn bittet, sein Fahrzeug zu versetzen oder ähnliches. Fazit: Nutzen gering, Schaden nicht vorhanden, also warum nicht? Als völlig unsinnig würde ich das damit nicht bezeichnen, wird sich aber vermutlich nicht durchsetzten. | |||||
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| Autor | Domi8nik8 B.8, Partenstein / Bayern | 831624 | |||
| Datum | 11.07.2017 11:42 | 12363 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Im Einzelfall mag es durchaus nützlich sein, den Maschinisten einer anderen Feuerwehr zu erkennen, wenn man ihn bittet, sein Fahrzeug zu versetzen oder ähnliches. Ich habe mal gelernt, den Standort eines Fahrzeuges entscheidet der Gruppen-Staffel-Truppführer, bzw. muss mit diesem besprochen/abgeklärt werden, der sollte seinen MA kennen. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 831626 | |||
| Datum | 11.07.2017 12:59 | 12205 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Oliver S. Zunächst einmal trägt er eine orangene Warnweste Das ist meiner Meinung nach mehr als eine Warnweste. Das sieht nach einer speziellen Funktions-Kennzeichnungsweste aus. Die kosten von vornherein gleich mal 50 +. Die beiden Rückenschilder nochmal 20 und schon habe ich 70 für nix ausgegeben. Ich bin immer wieder erstaunt, das bei Feuerwehrs oft wegen dem Geld gejammert wird und dann wiederum so ein "Quatsch" angeschafft wird. Aber gut, jedem sein Pläsierchen! Gruß Oliver > | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 831634 | |||
| Datum | 11.07.2017 16:46 | 11917 x gelesen | |||
| Ja und Nein.... Situationsabhängig.... ;-) Ob man dafür eine Weste braucht? Ich glaube nicht.... wobei, wenn Führungskräfte den Spleen haben, nach Beendigung der entsprechenden Führungslehrgänge vermehrt wieder die Autos durch die Gegend fahren zu müssen, braucht das persönliche Ego auch eine Weste! Gruß | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Immenstedt / S-H | 831636 | |||
| Datum | 11.07.2017 17:36 | 11790 x gelesen | |||
| Moin, ich mag ja diese Pauschalen Antworten Geschrieben von Dominik B. Ich habe mal gelernt, den Standort eines Fahrzeuges entscheidet der Gruppen-Staffel-Truppführer, bzw. muss mit diesem besprochen/abgeklärt werden, der sollte seinen MA kennen. Nehmen wir eine typische Einsatzmäßige Feuerwehrsternfahrt aus den ländlichen Bereichen. Du bist Maschinist des X+1 eintreffenden Fahrzeug. Dein GF geht mit dem Angriffstrupp nach vorne zum Meldekopf und der Rest macht erstmal Pause auf der Stelle. Jetzt kommt von hinten ein Sonderfahrzeug welches nach vorne durch MUSS. Bevor du dein LF also jetzt irgendwo in eine Einfahrt reindrückst, wartest du ernsthaft auf eine Freigabe deines GF? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz | 831639 | |||
| Datum | 11.07.2017 18:21 | 11788 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Das ist meiner Meinung nach mehr als eine Warnweste. Das sieht nach einer speziellen Funktions-Kennzeichnungsweste aus. Die kosten von vornherein gleich mal 50 +. Die beiden Rückenschilder nochmal 20 und schon habe ich 70 für nix ausgegeben. Hallo Namensvetter, ich halte das auch nicht für eine sinnvolle Ausgabe, aber das müssen die Kollegen letztlich selbst entscheiden, ob ihnen der Spaß so viel wert ist. Natürlich bekommt man die gleiche Warnwirkung für 1,50 im Autozubehörladen, Qualitätsskala nach unten offen. Es ist ja so, dass der Wildwuchs der Funktionswesten die allgemeine Verwirrung an der Einsatzstelle unnötig steigert. Hier handelt es sich meiner Meinung nach um ein harmloses und nicht weiter störendes Exemplar. Ich brauche es nicht, aber wenn es den Kollegen gefällt... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 831641 | |||
| Datum | 11.07.2017 19:15 | 11780 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Natürlich bekommt man die gleiche Warnwirkung für 1,50 im Autozubehörladen Nicht zwingend. Auch hier habe ich festgestellt das Qualität seinen Preis hat. Seit dem kaufe ich keine Warnwesten mehr für ...1,50 "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern" Innenminister de Maizière "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung" frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 831642 | |||
| Datum | 11.07.2017 21:22 | 11660 x gelesen | |||
| Dann sitz ich als Ma aber hinterm Lenker und brauch keine teure Weste mit Aufschrift. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 831645 | |||
| Datum | 12.07.2017 08:04 | 11330 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Oliver S. aber das müssen die Kollegen letztlich selbst entscheiden, ob ihnen der Spaß so viel wert ist Ja das geht in Bayern und anderen Bundesländern, in denen die Farben und Funktionen nur als Empfehlung vom IM kommen. Hier in Hessen sind Farbe und Funktion klar geregelt und über einen Erlass auch nicht abwandelbar. Da kann ich mir keine Lila-grün-gepunktete Weste für den besten Skat-Spieler an der E-Stelle kaufen und einsetzen ;-). Gruß Oliver > | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Erlenbach / Bayern | 831647 | |||
| Datum | 12.07.2017 09:18 | 11160 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Volker Clemens--- bei uns ist der Maschinist immer der, der sich in Armweite beim Fahrzeug/Pumpe aufhält. Der GF erkennt den daran und weil er auf der Anfahrt neben ihm gesessen hat. Man kennt sich halt und trifft sich öfters ;-) :-D :-D :-D Bei uns auch :-D Alle Äußerungen die ich hier treffe, entsprechen meiner persönliche Meinung!!! | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 831649 | |||
| Datum | 12.07.2017 09:55 | 11103 x gelesen | |||
| Wobei Hessen ja, als mir einzigstes Bundesland, Orange als Westenfarbe für Gruppen-/Fahrzeugführer hat. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 831657 | |||
| Datum | 12.07.2017 12:01 | 10992 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Wobei Hessen ja, als mir einzigstes Bundesland, Orange als Westenfarbe für Gruppen-/Fahrzeugführer hat. Ja und blau als Farbe für die Atemschutzüberwachung. Muss ja nicht unbedingt sinnvoll sein, aber immerhin fix geregelt ;-). Gruß Oliver > | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 831664 | |||
| Datum | 12.07.2017 13:01 | 10979 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver S.Hier in Hessen sind Farbe und Funktion klar geregelt und über einen Erlass auch nicht abwandelbar. Da kann ich mir keine Lila-grün-gepunktete Weste für den besten Skat-Spieler an der E-Stelle kaufen und einsetzen ;-). Kann ich nicht? Kommt der Innenminister sonst persönlich zur E-Stelle und reißt mir die Weste vom Leib? ;-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 831668 | |||
| Datum | 12.07.2017 13:20 | 10922 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Kommt der Innenminister sonst persönlich zur E-Stelle und reißt mir die Weste vom Leib? ;-) Nein, der schickt das nächste SEK das dich dann verhaftet :D :D :D Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 831670 | |||
| Datum | 12.07.2017 13:24 | 11046 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Kommt der Innenminister sonst persönlich zur E-Stelle und reißt mir die Weste vom Leib? ;-) Dafür hat er Lakeien. Die nennen sich glaube ich Brandschutzaufsichtsdienst ;-)! Klar kann man theoretisch machen was man will, aber grundsätzlich halt nicht. Gruß! > | |||||
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