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| Thema | Kölner in Hamburg ? | 36 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW | 724905 | |||
| Datum | 18.05.2012 13:03 | 21682 x gelesen | |||
| Hallo, eine Frage, macht der auf Bild Nr. 8 gezeigte Kölner ein Praktikum o. ä. in Hamburg ? Bild 8 Gruß, F.-G. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 724909 | |||
| Datum | 18.05.2012 13:06 | 17874 x gelesen | |||
| Hallo, soll im Rahmen des B4 schon mal vorkommen.... Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 724911 | |||
| Datum | 18.05.2012 13:57 | 16832 x gelesen | |||
| Vielleicht hat der den Dom gesucht, und sich dabei verlaufen ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 724912 | |||
| Datum | 18.05.2012 14:03 | 16825 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Vielleicht hat der den Dom gesucht, und sich dabei verlaufen ;-) Oder der heimliche Beginn von der Einfiltration der BF HH, schließlich hat deren Leiter seine hD-Laufbahn ja auch in Köln begonnen ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 724920 | |||
| Datum | 18.05.2012 17:06 | 17143 x gelesen | |||
| Mit südländischem Migrationshintergrund darf man auch in Dortmund zur Feuerwehr, siehe hier und hier. Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 724924 | |||
| Datum | 18.05.2012 19:04 | 16673 x gelesen | |||
| Ist es eigentlich üblich dass die Leute im Praktikum ihre Heimat-PSA verwenden? ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 724925 | |||
| Datum | 18.05.2012 19:06 | 16559 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian K. Ist es eigentlich üblich dass die Leute im Praktikum ihre Heimat-PSA verwenden? ja, absolut. Besonders spannend, wenn die dort vorhandenen Dienstgrad- oder Qualifikations-Kennzeichnungen am Praktikumsort eine ganz andere Bedeutung haben ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 724926 | |||
| Datum | 18.05.2012 19:07 | 16029 x gelesen | |||
| Hallo, hatte schon mal in Essen Praktikanten gesehen, die in Ihrer PSA rum liefen. Sah ulkig aus, als der A-Dienst kommt und der Fahrer steigt aus mit dem Rückenschild "Flughafenfeuerwehr" :-) Ich meine, dass der Kollege UC mal schrieb, dass die Praktikanten in Düsseldorf Kleidung bekommen, Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 724927 | |||
| Datum | 18.05.2012 19:15 | 16579 x gelesen | |||
| Hallo Henning, zum Beispiel? Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 724928 | |||
| Datum | 18.05.2012 19:40 | 16260 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.Ich meine, dass der Kollege UC mal schrieb, dass die Praktikanten in Düsseldorf Kleidung bekommen, immer dann, wenn deren Kleidung unseren Anforderungen nicht genügt... Wir lehnen z.B. "Wärmefenster" o.ä. kategorisch ab. Entweder der Praktikant trägt ausreichende PSA nach EN 469 bzw. HuPF 1 und 4 zur Brandbekämpfung, oder bleibt im Büro bzw. auf der Wache... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 724929 | |||
| Datum | 18.05.2012 19:41 | 16272 x gelesen | |||
| in meiner Bawü Zeit hatte ich in den 80ern 2 silberne schwingen als Oberbrandmeister und war dann mal dienstlich in Berlin unterwegs, da wars dann fast ein Brandamtmann Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 724931 | |||
| Datum | 18.05.2012 20:05 | 16161 x gelesen | |||
| Grad ein Beispiel hier aus DD. Kollege aus HB mit zwei silbernen Streifen, jeder Sachse denkt da sofort an den gehobenen Dienst, wahrscheinlich in die Richtung Brandamtmann. Als Thüringer hätte ich ihn auch als BAM identifiziert. In Wirklichkeit ist er Oberbrandmeister. Mich selber könnte ein Sachse kaum einordnen, lediglich irgendwo in den gD weit unten. Beim mD sieht es noch schlimmer aus, auch wenn hier Schüleraustauschprogramme nicht zur Ausbildung gehören. Wenn ein fertiger sächsischer Brandmeister nach Thüringen kommt, dann ist er noch Anwärter. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 724938 | |||
| Datum | 19.05.2012 07:24 | 15759 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Geschrieben von Sebastian K. Wie läuft das dann eigentlich mit der Reinigung? Die Schutzkleidung müsste ja frisch gewaschen und eventuell verpackt ankommen (also mit dem Träger natürlich) und bei Ende der Praktikumszeit wieder gewaschen und verpackt werden. Oder findet eine Verschleppung, Kontamination usw. bei Praktikantenkleidung nicht statt? (Natürlich tut es das - war ein bisschen ketzerisch gefragt) Kennt jemand solche Dienstvorschriften? (Gibt ja auch BF's, welche mit wechselnden Leih-Notärzten arbeiten - da ist es das gleiche Problem.) Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 724947 | |||
| Datum | 19.05.2012 08:42 | 15644 x gelesen | |||
| Hallo Frank, Ketzerisch ist das nicht, eher unwissend, du musst dir das Balzverhalten der deutschen Berufsfeuerwehren( davon ist ja hier die Rede,laut den Kollern auf den Bildern),wie die Fussballbundesliga vorstellen, sagen wir mal wir betrachten die ersten 5 Plätze. Geschrieben von Frank E. Oder findet eine Verschleppung, Kontamination wo ist da eine Verschleppung oder Kontamination ? Das sind Kampfspuren ,die einen gewissen Grad an Erfahrung und Erlebten ausstrahlen(müssen),das ist so wie mein Punkte-und Torverhältnis in der Tabelle oder ich fahre stolzbrustschwellend zu einem Auswärtsspiel.Yogi hat seinen alten Pullover,Mario spielt mit den ausgelatschten Kickern der Torjägerkanone. Aufsteiger in eine andere Laufbahngruppe ,bedeutet bei Bf,en nicht Aufsteiger von der 2.ten Liga mit neuem Trikotsponsor,sauber und rein,in die 1.te Liga, sondern ich bring ein ganz Pfund Erfahrung,Selbstbewusstsein,Klugscheisserei(weil wir machen das so),weil ich bin der Gockel hier, mit ,am Helm,den Saunabrand und ein runtergefallenes Stück Holz, am Mantel die Gebrauchs-und Schmutzspuren eines 86 Jahren alten Mütterchens,die morgens um halb drei bei 8 Grad minus über mir, die halbgöttische 3-teilige Schiebleiter runterklettert und vor lauter Angst unter sich lässt,während ich sie, unter ihr, versuche heil runterzubringen.An den guten Elchlederhandschuhen noch die Sputum und Blutspuren,des 5 jährigen Kindes,das ich gerade unter einem mit nichttotwinkelrückspiegel verbauten LKW hervorgezogen habe,den Kragen meines Mantels voll mit Tränen der Mutter,die mir gerade zugeschaut hat, ja ok die Hose könnte, weil sie schwarz ist noch einigermassen sauber sein,wenn man den Ölbinder ausbürstet und die Flecken der Batteriesäure noch einigermassen sauber bekommt und die Latexhandschuhe und die Holzkeile aus der Seitentasche nimmt, damit sie nicht so ausbeult. Die Atemschutzmaske,festgezogen,bis der Riemen platzt, damit meine Abdrücke noch mal 5 mm tiefer sind ,wie die meines Gegners und versuchen noch mehr zu schwitzen und ein fertigen Eindruck zu machen. Nun meine Stiefel, die haben das alles ertragen, sogar meinen Schweiss darin, die berichten das selbe, aber die tausch ich auch nicht, aus einem ganz bestimmten Grund, nämlich,die sind eingelaufen,der Schlupf passt und sitzen wie angegossen, ich hab nämlich keine Schnürsenkel und Reissverschluss und wenn sie ganz lieb zu mir waren,stehen sie immer noch neben meinem Bett mit drüber gerollter Hose. So das war jetzt meine Art der Betrachtung, die ich so,wie ich sie geschrieben hab, natürlich nie erlebt habe, das ist wie in dem Film die Feuerzangenbowle, es gab das Gymnasium nicht und auch nicht diese Lehrer, die Geschichte ist reine Fiktion. Deswegen gehen wir auch nicht nach Düdo,weil ich liebe mein Wärmefenster,meinen dreckigen Mantel und meinen vergilbten Aluhelm,an dessen Kanten schon der Lack abplatzt und mein bereits nikotingelbes Visier durch die Hitze gezeichnet und beansprucht, das kann geschichten erzählen, mein lieber Mann. So jetzt hab ich keine Zeit mehr, da ich hier noch einen Schrank umbauen muss und erst meinen allerersten getragenen Helm,der einen ausgelöteten Gaszähler getroffen hat, abstauben und dann wieder drauflegen muss. Gruß Klaus P.S Welche BF leiht Notärzte aus? und nu ernsthaft , meine Klamotten waren strickt schwarz-weiss getrennt ich im weissen Bereich in der Fahrgastzelle, der Rest im Kofferraum meines privaten Autos, ich fahre Kombi, was mach ich nu mit meinen Klamotten weil ich geraucht habe auf der fahrt ? Ja, hurra ich lebe noch.:-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 724949 | |||
| Datum | 19.05.2012 08:52 | 15678 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Wie läuft das dann eigentlich mit der Reinigung? Die Schutzkleidung müsste ja frisch gewaschen und eventuell verpackt ankommen (also mit dem Träger natürlich) und bei Ende der Praktikumszeit wieder gewaschen und verpackt werden. Wie handhabt das der Rest? Die Problematik hat ja nicht nur die BF, sondern auch jeder FA, der an eine LFS fährt... Ich für meinen Teil kann sagen, dass die PSA hier regelmäßig gewaschen wird (Nach Einsatz eh). Interessanter ist die Rückfahrt vn BSA Seminaren etc. Aber auch da soll es Abhilfe geben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Viskafors / Västra Götaland | 724950 | |||
| Datum | 19.05.2012 09:03 | 15426 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus S.P.S Welche BF leiht Notärzte aus? Servus Klaus. Was für a lange Antwort... richtig was zu lesen. Zum Leihnotarzt in Bayern: Ein Denkfehler von mir: In bayerischen Großstädten wird es natürlich KEINE Leihnotärzte geben. Da pro Einsatz direkt mit KV oder dem Patienten abgerechnet wird, herrscht dort NIE Mangel an Ärzten -> Arbeit wird ja gut entlohnt. Doch leider sind die Menschen auch gezwungen, im anderen Teil Deutschlands zu wohnen: Da ist die Konstellation BF-NEF und Nicht-BF-Notarzt ja schon möglich und damit eventuelle Leihärzte. Aber wie handhabt man die "Bekleidungs-Policy"? Nebenbei bin auch ich erst durch das Fw-Forum mehr und mehr zum Schwarz-Weiß Trenner geworden. Aber meine Rettungsdienst-Einsatzjacke hängt immer noch artig in der privaten Garderobe neben diversen normalen Jacken, Notarztkoffer, Kinderkoffer, Medikamententasche usw. Mein aktuelles Lieblingszitat: "Der Brand im Kernreaktor blieb unentdeckt, da die Brandmeldeanlage nachts abgeschaltet war und es keinen Verantwortlichen für den Reaktor gab." | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 724951 | |||
| Datum | 19.05.2012 09:07 | 15359 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank E.Aber meine Rettungsdienst-Einsatzjacke hängt immer noch artig in der privaten Garderobe Das ist bei uns strickt untersagt,RD-Jacken haben in Sozialräumen nix zu suchen,deswegen hängen sie auch oft über den Beifahrersitzen, an der sterilisierten Sitzlehne :-) Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 724956 | |||
| Datum | 19.05.2012 11:16 | 15421 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Aber auch da soll es Abhilfe geben... Sehr empfehlenswert dafür sind diese Behälter. MkG Marc
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| Autor | Joha8nne8s K8., Sömmerda / Thüringen | 724974 | |||
| Datum | 19.05.2012 15:10 | 15231 x gelesen | |||
| Ganz ehrlich, eine große Mülltüte tut den gleichen Zweck für einen Bruchteil der Kosten. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 724976 | |||
| Datum | 19.05.2012 15:32 | 15213 x gelesen | |||
| Aber nur wenn die Oberfläche schon abgekühlt ist ;) Sonst könnte das thermoplastische Spuren geben... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Berlin / Berlin | 725027 | |||
| Datum | 20.05.2012 22:52 | 15277 x gelesen | |||
| Das selbe Bild könnte man zur Zeit auch in Köln machen. Da müßte einer mit der Aufschrift "Feuerwehr Hamburg" rumlaufen. ;-) So ähnlich wie bei "Frauentausch". ;-) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 725028 | |||
| Datum | 21.05.2012 00:08 | 15096 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas B. So ähnlich wie bei "Frauentausch". ;-) aber auf deutlich höherem Niveau ;-) MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 725030 | |||
| Datum | 21.05.2012 08:22 | 15021 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.Wir lehnen z.B. "Wärmefenster" o.ä. kategorisch ab. Entweder der Praktikant trägt ausreichende PSA nach EN 469 bzw. HuPF 1 und 4 zur Brandbekämpfung, oder bleibt im Büro bzw. auf der Wache... Uli finde ich gut! Erschreckend das es immer noch FW gibt die der Meinung sind das die Schutzkleidung nicht den gültigen Normen entsprechen muss... Unsere FF richtet sich was die Kleidung angeht grob nach der BF D-dorf aus. Nicht was die Marken angeht aber die Anforderungen... und bei uns ist auch Flammschutzhaube plus Hollandtuch pflicht Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 725095 | |||
| Datum | 22.05.2012 01:52 | 14518 x gelesen | |||
| Hallo, Hier ist der dazu passende Kollege aus HH bei diesem Einsatz Gruss Kai | |||||
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| Autor | Jürg8en 8K., Geesthacht / SH | 725240 | |||
| Datum | 22.05.2012 22:00 | 14310 x gelesen | |||
| Um mal die ursprüngliche Frage zu beantworten, es handelt sich um einen zeitlich begrenzten Personaltausch wenn man genau sucht findet man 2 Hamburger in Köln und 2 Kölner in Hamburg. Dann frage ich mich immer warum man immer alles in Frage stellen muss wenn man keine Ahnung hat, es gibt Hersteller die verkaufen sogar Taschen in denen man HUPF Kleidung transportieren kann und damit meine ich nicht die blaue IKEA Tasche. Ich muss es wissen da ich einer der vier bin! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 725241 | |||
| Datum | 22.05.2012 22:03 | 14177 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, ich hoffe man darf dazu Fragen stellen, um nicht doof zu sterben. 1. Welcher Hintergrund hat dieser Austausch? 2. Wie lange ist der Zeitraum? 3. Wie wurden die Kollegen ausgesucht, die an dem Austausch teil nehmen? Gruß | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 725251 | |||
| Datum | 22.05.2012 23:52 | 14165 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.ich hoffe man darf dazu Fragen stellen, um nicht doof zu sterben. Wie gesagt,im Rahmen der B 4 Ausbildung. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 725257 | |||
| Datum | 23.05.2012 07:06 | 14137 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen K.Dann frage ich mich immer warum man immer alles in Frage stellen muss wenn man keine Ahnung hat, es gibt Hersteller die verkaufen sogar Taschen in denen man HUPF Kleidung transportieren kann und damit meine ich nicht die blaue IKEA Tasche. ICh denke ein Grund warum da keiner drauf eingegangen ist auch viele Heißausbilder fahren zwischen Standoren hin und her oder Trainer der Hersteller... auch diese benutzen solche durchaus sinnvollen Taschen ;) Viel Spass noch in D-Dorf Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8K., Geesthacht / SH | 725262 | |||
| Datum | 23.05.2012 07:38 | 14058 x gelesen | |||
| @ Martin Dauer des Austausches ist 3 Wochen, auf Hamburger Seite wurde sich selbst darum gekümmert wie auf Kölner Seite ausgesucht wurde ? und der Sinn ist einfach zu erklären man sieht wie der Dienstablauf und der Standart an anderen Feuerwehren ist und das macht einen auf jeden Fall nicht dümmer. Vielleicht kann man ja das ein oder andere nützliche in seinem weiteren Dienstverlauf gebrauchen! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 725267 | |||
| Datum | 23.05.2012 08:16 | 13992 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, danke für die Antwort. Also in dem Fall nix mit B4 :-) Ich finde, dass solche Aktionen einen nur nach vorne bringen können und finde so was lobenswert. Gruß | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 725269 | |||
| Datum | 23.05.2012 08:24 | 14017 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, bei uns werden verschiedene Hospitationen im Bereich von ca 6 Wochen ausgeschrieben, es waren Kollegen von euch bei uns und umgekehrt, in Bremen, meines Wissens auch in Essen und umgekehrt und das Wichtigste keiner,von beiden Seiten, hat es je bereut oder schlecht geredet. Das läuft ausserhalb der B-Lehrgänge, sondern einfach mal über den Tellerand schauen.Gute Sache das. Gruß Klaus Der Tod stellt aus versorgungsrechtlicher Sicht die stärkste Form der Dienstunfähigkeit dar. Blackberry Pin:2820CBA7 Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 725407 | |||
| Datum | 23.05.2012 21:32 | 13961 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-Hendrik L.Unsere FF richtet sich was die Kleidung angeht grob nach der BF D-dorf aus. Wahnsinn! Geschrieben von Jan-Hendrik L. Nicht was die Marken angeht aber die Anforderungen... Was ist in D'dorf anders als üblicher und genormter EU-Standard? Wir orientieren uns nicht an D'dorf, haben aber die gleichen Anforderungen. ;-) Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 725413 | |||
| Datum | 23.05.2012 21:52 | 13843 x gelesen | |||
| Servus, ich denke, gerade als FF kannst du doch noch einiges lernen. Wichtig ist dann, das Gelernte (richtig) umzusetzen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 725423 | |||
| Datum | 23.05.2012 22:32 | 13819 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan H.Wir orientieren uns nicht an D'dorf, haben aber die gleichen Anforderungen. ;-)Orientiert euch doch an Schutzbach ;-) ...Ich twitter nicht, ich bin nicht bei Facebook...Ich finde das alles total schrottig und verfluche den Tag, an dem dieser ganze Dreck kam. Es lenkt vom Wesentlichen und vom sozialen Miteinander ab... (Anke Engelke) | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 725446 | |||
| Datum | 24.05.2012 08:00 | 13724 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan H.Was ist in D'dorf anders als üblicher und genormter EU-Standard? schon mal umgesehen es gibt immer noch feuerwehren die es besser wissen und der meinung sind das die Kleidung gemäß EN zu wenig wärmefenster hat.... das man keine Flammschutzhaube braucht oder das ein hollandtuch eine spielerie ist Es ist wie immer etwas ist genormt aber viele wissen es natürlich viiiieeeel besser Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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| Autor | Jan-8Hen8dri8k L8., Schutzbach / RLP | 725447 | |||
| Datum | 24.05.2012 08:01 | 13720 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Geschrieben von Stefan H." Wir orientieren uns nicht an D'dorf, haben aber die gleichen Anforderungen. ;-)"Orientiert euch doch an Schutzbach ;-) Schutzbach hat aber keine Feuerwehr ;) also nix zum orientieren Persönliche und private Meinungsäusserung | |||||
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