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| Thema | Tragkraftspritze Waldbrand | 45 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Brannenburg / Bayern | 766471 | |||
| Datum | 03.07.2013 18:09 | 31555 x gelesen | |||
| Servus, wir sind auf der Suche nach einer kleinen Tragkraftspritze für die Waldbrandbekämpfung. Klein deswegen da unser Einsatzbereich in den bayerischen Alpen liegt und im Gegensatz zu unseren nördlichen Kollegen nicht unbedingt mit einem schweren TLF befahren werden kann. Die TS kann u. U. auch für die Brandbekämpfung von Almen eingesetzt werden bei welchen oft nur eine Quelle als Wasserversorgung zur Verfügung steht. Die bekannten Hersteller (Rosenbauer, Ziegler und co.) haben, soweit ich das gesehen habe, nur TS ab einer Größenordnung FPN 10-1000 im Programm. Bei Jöhstadt hätte ich etwas kleineres gesehen. Wer kann mir dazu weiterhelfen?? Auf google findet man ein paar Hersteller die mir allerdings alle unbekannt sind. Angeblich gibt es TS mit einer Förderleistung von 200 - 300 l, Anschluß Größe C (Storz), die für diesen Zweck geeignet sind. Danke im voraus, Buagaschd | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 766472 | |||
| Datum | 03.07.2013 18:13 | 26661 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Florian B. Angeblich gibt es TS mit einer Förderleistung von 200 - 300 l, Anschluß Größe C (Storz), die für diesen Zweck geeignet sind. die gibt es nicht nur angeblich: das ist dann die TS 2/5  Quelle: Anzeige im Feuerwehr-Markt Eine Pumpe mit Einzylinder-2-Takt-Motor. Die können manche Feuerwehrler an der Uhrenkette herumtragen ;-) Gebraucht sind die immer noch gefragt. Hab mir auch mal eine für Haus & Hof zugelegt.  hier mal weitere BilderMkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 766474 | |||
| Datum | 03.07.2013 18:29 | 26393 x gelesen | |||
| Hallo, Wahlweise noch diese hier http://www.rosenbauer.com/index.php?USER=1e0d6749484cf6ce08bb4815df480636&node_id=15709 oder http://www.rosenbauer.com/index.php?USER=1e0d6749484cf6ce08bb4815df480636&node_id=8903 Verwendet auch @fire und die hat gute Leistungsdaten. oder die von Jöhstadt. Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 766477 | |||
| Datum | 03.07.2013 18:34 | 26085 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.kleinen Tragkraftspritze für die Waldbrandbekämpfung. Warum eine kleine tragen wenn man eine Große auch fahren kann. Hat den Vorteil das das Zubehör und ein paar sonstige Teile auch noch mitfahren können. Nur mal so als Alternativvorschlag. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 766480 | |||
| Datum | 03.07.2013 19:12 | 25836 x gelesen | |||
| Hallo Oder einen der vielen Hersteller wählen, die ihre Pumpen vielfach an die Bau-, Gartenbau- und Landwirtschaftsbetriebe verkaufen. Zum Beispiel Honda. Verkauft auch schöne selbst ansaugende Kreiselpumpen. Gerade für solche Sonderzwecke noch lange nicht das dümmste. Gruß Gerald Meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Brannenburg / Bayern | 766481 | |||
| Datum | 03.07.2013 19:28 | 25905 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ralf H.--- Geschrieben von Florian B."kleinen Tragkraftspritze für die Waldbrandbekämpfung." Sicherlich nicht schlecht aber für unsere Anforderungen doch etwas ungeeignet. Ich könnte mir vorstellen dass man damit im steileren Gebirgswald keine Freude hat. Wie gesagt... muß schon Alpentauglich sein :) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Brannenburg / Bayern | 766482 | |||
| Datum | 03.07.2013 19:34 | 25826 x gelesen | |||
| Danke schonmal für die Tipps. V. a. die großen Hersteller (Honda, etc.) direkt anzugehen ist sehr interessant. | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 766485 | |||
| Datum | 03.07.2013 19:51 | 25401 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.muß schon Alpentauglich sein :) naja die Alpen sind sicher ein wenig höher, aber was die Steilheit und Enge der Wege angeht so ist die Sächsische Schweiz da ähnlich aufgebaut. Sowas ist für das Teil eine der leichteren Übungen. Okay ich gebe zu auf den alpinen Schmugglerpfaden wird es etwas eng. Aber da wo das Teil nicht hinkommt da wird es auch mit dem Tragen von noch so leichten Pumpen schwierig. Außerdem hat das Teil ja den Mehrwert das ich damit auch anderes Material transportieren kann. Aber da kann dir HWK sicher weitere Auskünfte geben. Das Teil steht ja schließlich in seinem Stall. Gruß Ralf Graustein 1988 - Ein besonderer Waldbrand - Blog Nicht Sieg sollte der Sinn der Diskussion sein, sondern Gewinn. Joseph Joubert Wenn ihr etwas nicht versteht, dann muss es doch nicht auch gleich falsch sein. (Rosenstolz, Willkommen) | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Löwenstein / Baden-Württemberg | 766488 | |||
| Datum | 03.07.2013 20:00 | 25283 x gelesen | |||
| Die Vebeg verscherbelt des öfteren quasi neuwertige TS 2/5 aus Bundeswehrbeständen. Hersteller ist klöckner humbold deutz. Diese werden gelegendlich auch bei ebay um die 250 gehandelt. und mit ner sprühdose sollte sich das schicke olivgrün dann zügig in ein Feuerwehrrot verwandeln lassen | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 766492 | |||
| Datum | 03.07.2013 20:47 | 25420 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Konnte vom Handy aus keine Links setzen. Besonders interessant denke ich diese hier. Ca. 500 l bei 5 bar und nur 23 Kilo: Honda Wasserpumpe Den 2 Zoll Anschluss kann ein normaler Gerätewart sicherlich auf Storz umrüsten, sofern es Honda nicht auch auf Kundenwunsch selbst anbietet. Bei anderen großen Garten- und Baufirmen gibt es sicherlich auch noch vergleichbare Produkte. Grüße Gerald Meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 766495 | |||
| Datum | 03.07.2013 20:55 | 25484 x gelesen | |||
| hallo, da würde ich aber auf jeden Fall die Pumpenkennlinen anschauen die von dir vorgeschlagene Honda WH 20 X wird dort zwar als "Hochdruckpumpe" bezeichnet. Das ist aber relativ. Bei einer Abnahme von 200l/min schafft die nur noch etwas mehr als 4 bar. Da ist eine "originale" TS 2/5 schon etwas besser. Ev. ist im Gebirge das mit dem Druck wichtiger als im Flachland. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 766499 | |||
| Datum | 03.07.2013 21:00 | 25082 x gelesen | |||
| Hallo, Weitere Alternativen zum Beispiel: Firma Rotek Firma Espa Firma SDMO Gibt bestimmt noch mehr. Zählen zu den "Hochdruckpumpen mit Benzinantrieb", wenn du selbst noch bei Google schauen möchtest. Halte uns mal auf dem Laufenden, was es dann wird/geworden ist und wie eure Erfahrungen damit sind. Grüße Gerald Meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Gera8ld 8W., Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 766500 | |||
| Datum | 03.07.2013 21:06 | 25288 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Ja, das ist mir durchaus bewusst. Die weiteren vorgeschlagenen Pumpen haben höhere maximale Ausgangsdrücke. Dementsprechend auch andere Pumpenkennlinien. Kommt sicherlich auf die genauen Zwecke an. Wenn es denn um die reine Waldbrandbekämpfung geht, ist es auch wieder davon abhängig was daran hängt. B-,C, D- Material usw. Ging mir vor allem darum auch bewährte alternativen abseits der Feuerwehrpumpenhersteller aufzuzeigen, da diese in aller Regel auch robust und zuverlässig sind, jedoch oft leichter und günstiger. Beste Grüße Gerald Meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 766505 | |||
| Datum | 03.07.2013 21:28 | 25110 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerald W.Ging mir vor allem darum auch bewährte alternativen abseits der Feuerwehrpumpenhersteller aufzuzeigen, da diese in aller Regel auch robust und zuverlässig sind, jedoch oft leichter und günstiger. Weil die tw. so banales wie Entlüftungseinrichtung auch mal weglassen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 766513 | |||
| Datum | 03.07.2013 21:50 | 25301 x gelesen | |||
| Hallo, falls es auch um tragbar mit massiv "Firepower" gehen soll unschlagbar aus eigener (@fire und USA-Erfahrung) ist diese hier http://www.haleproducts.com/Main/Products,33,33.aspx Detlef | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 766514 | |||
| Datum | 03.07.2013 21:54 | 25133 x gelesen | |||
| Alpenntauglicher kann man eine TS, ach sorry, PFPN ja wohl nicht gestalten! Für mich der "Top Tip" des Abends! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Holg8er 8E., Hofheim / Bayern | 766522 | |||
| Datum | 04.07.2013 07:15 | 24783 x gelesen | |||
| Hallo Gerald, wie Michael Roleff schon ausgeführt hat, hat keine der vorgeschlagenen Pumpen eine Entlüftungseinrichtung. Das bedeutet im Einsatz ersteinmal Saugleitung anschliessen, danach mit Gießkanne die Saugleitung über den am Pumpengehäuse angebrachten Stöpsel befüllen. Wenn du damit fertig bist, dann gehts mit der Brandbekämpfung los. mkG Holger Eiring | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 766525 | |||
| Datum | 04.07.2013 07:53 | 24620 x gelesen | |||
| Hallo, es gibt sogar eine 05/5, (50 L/min), die hatte ich damals beim Bund in meinem ABC-Zug, hat eine Handentlüftungseinrichtung und wird momentan in einem größeren Posten bei Ebay vertickt.... | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 766527 | |||
| Datum | 04.07.2013 07:58 | 24677 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.muß schon Alpentauglich sein :) gut, ich als Flachlandtiroler hab davon ja keine Ahnung, aber... ...das von Ralf verlinkte Beispiel hat doch eigene "Beine", muß also nicht getragen werden. Die Sächsische Schweiz ist zwar nicht die Alpen, aber die eine order andere kleinere Erhebung gibt´s da auch... ;-) Geschrieben von Florian B. dass man damit im steileren Gebirgswald keine Freude hat. Welche Anforderungen muß die "Waldbrand TS" denn konkret erfüllen, damit man damit im steilen Gebirgswald "Freude" hat? Nur "leicht" wird´s ja alleine nicht sein.... Und selbst wenn, wenn 2/4 Mann eine TS am steilen Gebirgswald herumtragen, hat da wohl keiner Freude dran. Egal wie leicht die TS ist. Mal aus Interesse: wie machen das denn Eure Nachbarn? Weil Ihr seit ja sicher nicht die einzige Alpen-Feuerwehr... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 766528 | |||
| Datum | 04.07.2013 07:59 | 24613 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Da ist eine "originale" TS 2/5 schon etwas besser. Wer etwas mehr Leistung benötigt kommt auch um eine TS 4/5 (hier der Vorgänger TS 4/4) nicht vorbei. siehe auch alte Magirus-TS-Übersicht mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 766566 | |||
| Datum | 04.07.2013 12:21 
| 26268 x gelesen | |||
| Ein interessantes Thema, dem man mehr Beachtung widmen sollte ! Zunächst die Frage, was wir hier unter Waldbrand verstehen wollen. Reden wird von meterhoch lodernden Flammen im rappeldürren Kiefernwäldern - oder reden wir von brennenden Unterholz, Buschwerk, Moosen, "Waldstreu" und Flammenhöhen deutlich unter 1m im brennenden Wald? Beide Varianten erfordern andere Taktiken und daher auch ganz andere Ausrüstung. Gehe ich von bevorzugt Bodenfeuern in den bayer. Alpen aus, so sind steile Hänge und damit leicht transportable Ausrüstung wichtig. Das Wasser, das von einer kleinen Waldbrand TS gefördert werden soll muß ja auch irgendwoher kommen. Demnach ist mein Szenario mit dieser sehr leichten Ausrüstung auch kleine lokale Wasserresourcen im Einsatzgebiet heranzuziehen. Tümpel, kleine Bäche, Quellen etc.... Also ehr kleinräumige Zonen um diese Wasserresourcen herum und keine Wasserförderung über lange Strecken und größe Höhenunterschiede. Dazu gehört m.E. dann auch eine konsequente Beschränkung auf D-Schlauch-Material (Gewicht, Handhabung, Wasserinhalt) und eine einsatztaktische Grenze in Bezug auf die Löschleistung - eben diese Bodenfeuer. Rosenbauer Otter und Beaver sind m.E. hier viel zu schwer. Die Ausrüstung (komplett!!) muß so leicht sein, dass sie ggfs. auf Rückentragen von max. 2 FM in das Einsatzgebiet getragen werden kann. Im Gelände ist bei guten Rückentragemöglichkeit das Gewicht pro FM auf max. 20 kg beschränkt. Damit beschränkt sich das Angebot m.E. auf: TS 0,5/5 mit kleinem D-Saugschlauch, 7....8 Schläuchen der Größe D-15, einem Verteiler D-DD und 2 DM-Strahlrohren und einem "Staubrett" um ggfs. kleine Bäche zur Wasserentnahme aufstauen zu können. Vorteil: extrem leicht transportabel. In den genannten Einstzgrenzen einsetzbar. Nachteil: TS 0,5/% sind heute nur noch schwer zu bekommen.... Mein Votum: sehr interessant - mein klarer Favorit TS 2/5. Entweder Altbestaände Bund oder ZB / BVS etc. oder als Neuware die kleine TS 2/% von Jöhstadt. Vorteil: ggfs. Fabrikneue TS, mehr Leistung Nachteil: Gewicht der TS im steilen Gelände, Preis. Hier kann der Transport schon anspruchsvoller wwerden. Mein Votum: sehr interessant kleine Baumarktpumpen. Billig, leicht aber viel zu geringer Pumpenenddruck - die Pumpenkennlinie passt nicht zu unseren Einsatzbedingungen und den erforderlichen Drücken vor dem Strahlrohr. Mein Votum: Ungeeignet Honda-Pumpen (sog. Hochdruck-Variante) wie hier auch vorgeschlagen wurde. Vorteil: fabrikneu, bewährter Motor, nicht zu schwer, preisgünstig. Nachteil: Pumpenkennlinie nicht auf Feuerwehrbedingungen optimiert. Mein Votum: denkbare Alternative Will man hingegen über längere Strecken und Höhen Löschwasser im bergigen Gelände fördern und nicht an den Gewichtsproblemen der TS 8/8 bzw. FP 10/750 scheitern, so kommen Otter, Beaver, gebrauchte TS 4/5 oder auch gebrauchte Ziegler 6/6 in Betracht. Alternativ sollte man sich hier auch mal Hale-Pumpen etc. mit Briggs&Startton-Motoren ansehen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 766567 | |||
| Datum | 04.07.2013 12:23 | 24655 x gelesen | |||
| Genau ! Hier auch bei Jöhstadt und deren TS 2/5 darauf achten, dass man die Variante mit Entlüftungspumpe kauft ! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 766572 | |||
| Datum | 04.07.2013 13:39 | 24741 x gelesen | |||
| http://www.ebay.de/itm/Bw-Tragkraftspritze-TS-05-5-Feuerwehrpumpe-Wasserpumpe-/260719053528?pt=Pumpen&hash=item3cb4110ad8#ht_574wt_800 und http://www.ebay.de/itm/Tragkraftspritze-50l-min-Typ-TS-05-5-Ilo-Motor-63835-Bundeswehr-Spritze-Teich-/260764674835?pt=Kommunaltechnik_Zubeh%C3%83%C2%B6r&hash=item3cb6c92b13#ht_4792wt_1306 und http://www.ebay.de/itm/Bw-Motorpumpe-Tragkraftspritze-TS-4-5-Feuerwehrpumpe-Wasserpumpe-THW-hochwasser-/141007749166?pt=Kommunaltechnik_Zubeh%C3%83%C2%B6r&hash=item20d4b7802e#ht_316wt_1037 ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 766574 | |||
| Datum | 04.07.2013 13:58 | 24628 x gelesen | |||
| Hallo Florian, schau mal hier 500 l/min und 66 kg. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 766584 | |||
| Datum | 04.07.2013 16:31 | 24375 x gelesen | |||
| 66 kg und das notwendige Zubehör (Saugschlauch, Saugkorb, Schläuche, Verteiler, Strahlrohre) bergauf den Hang geschleppt...... Da brauchst Du schon eine Sherpa-Kolonne. Deswegen ist aus meiner Sicht die TS0,5/5 schon eine bedenkenswerte Variante - genauso wie die kleine Hale-Pumpe mit Rückentrage. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 766586 | |||
| Datum | 04.07.2013 16:34 | 24468 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian B. Wie gesagt... muß schon Alpentauglich sein :) Ja sicher! Die Watzmann-Ostwand kann man damit nicht erklimmen. Aber so wie ich die kenne wachsen da auch keine Bäume. Ich könnte mir vorstellen dass man damit im steileren Gebirgswald keine Freude hat. Also schaffen tut die 100% Steigung, also auf 100m in Ebene gesehen 100m Höhenunterschied. Die Schräge ist dann wohl ca. 140m lang. Für eine TS brauchts auf 140m dann ...bar Druck, dazu die für die Reibung und die Rohre. Also für die Pumpen für die an der Uhrkette zu tragen wirds eng. Die einzige Pumpe die "Druck macht" hat Detlef M.: hier genannt Es ist schon komisch, was ein Fachforum so absondert, ohne nachzudenken. Und selbst diese von Hale, sollten alle virtuellen Brandbekämpfer mit Hauptbrandlast am PC erst mal versuchen 1h zu schleppen... Ja natürlich gibt es auch noch die Möglichkeiten: in der Luft1 in der Luft2 oder: einfach so! Aber auch die LWS ist diskutabel...?! mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 766589 | |||
| Datum | 04.07.2013 16:52 | 24421 x gelesen | |||
| ...hier eine Adresse mit Preisangabe von knapp 3.000 US $... http://www.firepenny.com/Hale_Portable_Firefighting_Pumps_s/407.htm ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 766591 | |||
| Datum | 04.07.2013 17:04 | 24264 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von HWK Und selbst diese von Hale, sollten alle virtuellen Brandbekämpfer mit Hauptbrandlast am PC erst mal versuchen 1h zu schleppen... Ich empfehle dringend ein erhöhtes Fitneßgrundlevel sonst geht das egal mit welcher Pumpe und Zubehör in die Hose :-) und nach der Regel der Amis "Train as you fight" das Ganze auch mal live und in Farbe testen und üben! Detlef | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 766592 | |||
| Datum | 04.07.2013 17:11 | 24336 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Hanswerner K. Es ist schon komisch, was ein Fachforum so absondert, ohne nachzudenken. drum hab´ich mich bis jetzt dezent zurück gehalten. ;-) Aber ich habe mal die Preise von Hale, die Volker angegeben hat angeschaut. Die nehmen´s aber auch von den Lebenden. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 766595 | |||
| Datum | 04.07.2013 18:00 | 24449 x gelesen | |||
| Hi, tja so eine Pumpe bietet halt nur Hale auf dem Markt derzeit (soweit ich weiß), Monopol bedeutet ich kann nehmen was ich will :-) Die hat aber auch power ohne Ende muß man neidlos zugestehen. Detlef | |||||
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| Autor | Gern8ot 8Z., Gratkorn / Steiermark | 766618 | |||
| Datum | 05.07.2013 09:10 | 24089 x gelesen | |||
| Ca. $2.900 für eine Spezialpumpe? Das schreckt mich jetzt mal nicht. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 766628 | |||
| Datum | 05.07.2013 11:24 | 24528 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Die bekannten Hersteller (Rosenbauer, Ziegler und co.) haben, soweit ich das gesehen habe, nur TS ab einer Größenordnung FPN 10-1000 im Programm. die meisten haben noch mehr... hier z.B. allein 3 kleinere von Ziegler... http://www.ziegler.de/index.php?id=21 Wir verwenden eine z.B. so http://www.truckenmueller.org/ausruestung/umb.htm ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 766658 | |||
| Datum | 05.07.2013 19:58 | 24164 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich C. die meisten haben noch mehr... Ja aber der Kollege aus den Alpen hat es mit besonderen Höhenunterschieden zu tun (das "Iron-Horse" mit 45° Steigfähigkeit ist unzureichend). D.h. aber auch, das z.B. 90m-C auf 45° -> 6,4bar Druckverluste durch Höhe erzeugen (Q noch gar nicht betrachtet). Was will man da mit einer PFPN 6-XXL? mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 766659 | |||
| Datum | 05.07.2013 20:06 | 24209 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.a aber der Kollege aus den Alpen hat es mit besonderen Höhenunterschieden zu tun (das "Iron-Horse" mit 45° Steigfähigkeit ist unzureichend). Das kommt drauf an, was man konkret wo braucht.... Die letzten Übungen die ich gesehen habe, waren Transport mit geländegängigen Fahrzeugen bzw. Hubschraubern... (Gerät, Auffangbehälter und Wasser!) Rückentragespritze geht allenfalls mit TS 2/5 o.ä. - mit allen Nachteilen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 766669 | |||
| Datum | 05.07.2013 21:51 | 23945 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.die meisten haben noch mehr... Und wer des Änglischen min. mächtig ist findet innerhalb von Minuten Pumpen im Taschenformat Die finde ich interresant http://www.northerntool.com/shop/tools/product_200398463_200398463 einfach durchklicken http://store.primopumps.com/ http://www.irrigationwarehouse.com.au/category179_1.htm Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Jens8 K.8, Maintal / Hessen | 766670 | |||
| Datum | 05.07.2013 22:35 | 24146 x gelesen | |||
| Hallo! Wir haben Hale, Ziegler und Rosenbauer gesehen. Aber es gibt auch noch mehr Hersteller von FW Pumpen mit weniger als 8/8 bzw. 10-1000er Leistung. Ich versuche mich an einer kleinen Übersicht für Waterous (produzieren Pumpen IMO seit 1886): Waterous l/min bei hohem Druck l/min bei niedrigem Druck Gewicht kg Preis (ca.) Bemerkung PB18-4025B 600@6,5 bar 1000@4,8 bar 65 18 PS B&S Motor PB18-3030 380@7,6 bar 1500@1 bar 61,2 18 PS B&S Motor PB18-2515B 290@9,3 bar 600@6,5 bar 60,5 18 PS B&S Motor PB18-G2015B 80@22 bar 290@13 bar 64,6 18 PS B&S Motor Floto Standard 40@7 bar 530@2 bar 19,1 "Power Bee" Motor, Schwimmpumpe Floto HD 40@12 bar 230@3 bar 19,1 "Power Bee" Motor, Schwimmpumpe Nur mal ein weiterer Aspekt... zu finden unter: Tragbare Feuerwehr-Pumpen Gruss Jens | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Wien / Wien | 766675 | |||
| Datum | 05.07.2013 23:06 | 23881 x gelesen | |||
| Die Pumpensuche in der weiten Welt bringt mich auf Ideen: Phoenix (NZ) Nicht mehr rückentragetauglich, aber Quad/kleiner Geländewagen/Luftverladung? Grüsse Peter | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 766845 | |||
| Datum | 08.07.2013 13:28 | 23720 x gelesen | |||
| Die als "home firefighting" bezeichneten Produkte liegen bei 3.500...4.500 US$ - somit preislich über der TS2/5 von Jöhstadt. Die kleinen Pumpen für 695,- US$ rechne ich den schon besprochenen Baumarktpumpen zu - auch wenn der Händler sie mit dem Zusatz "fire fighting" bewirbt. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 768331 | |||
| Datum | 24.07.2013 08:59 | 23917 x gelesen | |||
| ..und was wurde jetzt aus Deiner Anfrage und den Antworten hier im Forum ? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Brannenburg / Bayern | 768396 | |||
| Datum | 24.07.2013 20:45 | 23713 x gelesen | |||
| Servus Volker, bis jetzt noch nicht allzu viel :) Aber danke der Nachfrage. Es waren auf jeden Fall viele hilfreiche Tipps dabei. Bin nur nicht so viel online um auf die vielen Beiträge zu antworten und schon alles geprüft zu haben. Auf jeden Fall ist es etwas schwierig was ich mir schon gedacht habe. Deshalb auch hier der Aufruf. Der Spagat Leistung / Gewicht ist wohl einer der größten Knackpunkte. Eine Frage war auch wie es unsere Nachbarn machen. Das ist auch ein Punkt warum wir diese Thematik bei uns forcieren wollen. Meinem Wissensstand nach hat nämlich in unserem Inspektionsbereich nur eine weitere Feuerwehr solch eine Ausrüstung. Somit gibt's bei uns auch nicht viele Möglichkeiten sich zu informieren. Zum Stand der Dinge Die kleinen, genormten TS wie 2/5 oder kleiner habe ich bisher nur gebraucht gefunden. Das hat mich bisher noch nicht überzeugt. Mit Pumpenherstellern aus dem Bau- und Gartenbereich war ich bisher mit Honda und Briggs&Stratton (ich hoffe richtig geschrieben) in Kontakt. Diese Pumpen verlieren wohl ganz schnell ihren Druck sobald etwas Steigung dazu kommt. Bis jetzt also auch noch nicht das Gelbe vom Ei. Die amerikanischen Modelle sind äußerst interessant. Ich denke die sind uns da evtl. einen Schritt voraus. Für eine solch spezielle Pumpe sollten wir auch bereit sein etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen. Eine Tauchpumpe lt. Norm kostet ja auch schon fast 1.000 Ich muß aber auch zugeben, dass das Thema bei uns zurückgestellt wurde. Wir haben aktuell ein paar andere, dringlichere Themen weshalb wir hier wohl erst im Winter weitermachen. Aber... ich halte euch auf dem Laufenden und nochmal danke für alle Tipps. Gruß, Florian | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Brannenburg / Bayern | 768400 | |||
| Datum | 24.07.2013 21:28 | 23768 x gelesen | |||
| Vielleicht noch ein paar Anmerkungen meinerseits, da meine Anfrage ja ziemlich allgemein war und durch die vielen Beiträge ja auch einige Fragen aufgekommen sind. Zur Verfügung steht im Regelfall eine Gruppe 1 + 8 Das Einsatzgebiet spiegelt sich im "unwegsamen" Gelände wieder, da man auch bei uns natürlich viel über befestigte Forstwege erreichen kann und man somit auf das vorhandene "Standard"-Material zur Brandbekämpfung zurückgreifen kann. Egal also ob steil oder auch flach, es geht um das Gelände dass man nur zu Fuß erreicht. Vornehmlich vorgehalten zur Brandbekämpfung von Bränden im Bodenbereich oder Bränden auf kleinen Flächen. Gewicht sollte im Vordergrund stehen ohne dabei jedoch auch die Leistung zu vernachlässigen. Deshalb sind die amerikanischen Varianten aktuell sehr interessant. Dies ist sicherlich der schwierigste Punkt. Die Ausrüstung haben wir uns wiefolgt grob überlegt: Ansaugen über C, Förderleitung auch über C und dann auf D runterreduzieren für D-Strahlrohr. Grund: Gewicht, Ansaugmöglichkeit auch über kleine Bäche möglich 2 Stk Rucksackspritzen 2 Stk Feuerpatschen (bis auf die Saugschläuche sind alle o. g. Geräte Bestandteil des Beladungssatzes J Waldbrand nach DIN, benötigt für die Alarmierung) Diese Geräte + TS sollten demnach auf 4 Kisten oder andere Möglichkeiten zum Transport verteilt werden können um diese jeweils von 2 Mann transportiert werden zu können. Das ist dann der nächste Schritt :) Soweit sind wir aber noch nicht. Bei den Feuerpatschen und Kisten geht's ja dann schon los Eine erweiterte Ausrüstung könnte bestehen aus: - Wärmebildkamera - Tragbarer Hochdrucklöscher (evtl. mit Netzmittelzusatz) - Wiedehopfhaue Aber das ist alles Zukunftsmusik. Zuerst mal muß die TS geklärt werden und wie man alles mit der Gruppe per Hand transportieren kann. Das wird schwierig genug. Ich hoffe dass somit manches etwas klarer wird. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 768406 | |||
| Datum | 24.07.2013 22:59 | 23296 x gelesen | |||
| Servus Florian, Geschrieben von Florian B. (bis auf die Saugschläuche sind alle o. g. Geräte Bestandteil des Beladungssatzes J Waldbrand nach DIN, benötigt für die Alarmierung) wie darf ich das verstehen? Ist das bei Euch denn in ELDIS hinterlegt? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wunstorf / Niedersachsen | 768418 | |||
| Datum | 25.07.2013 07:54 | 23362 x gelesen | |||
| Moin! Kann mir denn jemand sagen, was der Beladungssatz J so alles beinhaltet? Google spuckt nichts, bzw. nur die Norm zum Kaufen, was mir allerdings zu teuer ist um "nur mal was nachzulesen". MkG | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Mölme / Niedersachsen | 768463 | |||
| Datum | 25.07.2013 13:55 | 23238 x gelesen | |||
| Hier bin ich mal fündig geworden. Ganz runter scrollen, da kommt die Zusatzbeladung Waldbrand. Das hier geschriebene stellt ausschließlich meine eigene private Meinung dar. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 768480 | |||
| Datum | 25.07.2013 15:10 | 23154 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.- Tragbarer Hochdrucklöscher (evtl. mit Netzmittelzusatz) Wozu? NMW kann ich auch ganz einfach ohne dieses Hochdruck-Dingens erzeugen.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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