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| Thema | Diskussionsverläufe, Antworten auf Fragen und die Freiheit des Forums | 33 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 767012 | |||
| Datum |  10.07.2013 12:08 
| 9622 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Andreas K. Die Frage war doch konkret. Welche Tips gibt es im Bezug auf Ausstattung und Zubehör des Borhammers. richtig Geschrieben von Andreas K. Nicht gefragt war, macht es Sinn einen Borhammer auf einem Fahrzeug mitzunehmen. auch richtig Aber: Wir sind hier in einem freien Diskussionsforum. Der "Preis" der Freiheit ist da nun mal auch die Freiheit sich an einem Thread zu beteiligen. Dabei liegt es in der Natur der Sache daß das bzw. die ursprünglich im Startthread angesprochenes Thema oder Frage nicht im gesammten Thread behandelt wird. Es wird da sehr oft bzw. eigentlich (fast) immer, davon abgewichen. Sei es durch ergänzende Fragen die erst im Laufe einer Diskussion aufkommen oder sei es durch themenverwandte Aspekte die durch die Beteiligten eingebracht werden. Das kann und soll man nicht verhindern. Das wäre sonst Zensur. Am Stammtisch in der Floriansklause ist das doch auch so. Setzt euch doch einfach mal nach der nächsten Übung mal für ne halbe Stunde nicht direkt an den Stammtisch sondern einfach mal einige Meter entfernt auf einen Stuhl und folgt der bzw,. den Diskussionen die dort geführt werden. Da läuft es doch (fast) genauso wie hier im Forum. Themen werden angeschnitten und diskutiert. Während der Diskussion schweift man auf andere Themen ab. Man kommt vom 100. ins 1000. Dabei werden immer mal wieder neue Ideen entwickelt. Das bringt uns weiter. Wenn also jemand hier im Forum eine Frage stellt dann ist es doch auch völlig normal das diese Fragstellung von anderen Usern aufgegriffen und diskutiert wird. Dass dabei auch andere Aspekte die der Threadersteller nicht einbringen wollte oder nicht einbringen konnte weil er sie nicht bedacht hatte in dem Thread behandelt werden ist meiner Ansicht nach eine Bereicherung. Und zwar für alle. Auch den Thread-Opener ;-) Teilweise kann so eine Veränderung im Diskussionsverlauf durch die Abspaltung eines Teilthreads durch den Poster selbst oder seit Kurzem auch nachträglich durch die Moderationen unterstützt werden. Wenn man natürlich mit der Erwartungshaltung das nur die Frage beantwortet werden darf in eine Diskussion, egal ob in einem Forum oder am Feuerwehrstammtisch im Feuerwehrhaus einsteigt wird beides Mal entäuscht werden. Ich denke da sollten wir abwägen. Auf der einen Seite die Begrenzung auf direkt passenden Anworten und auf der anderen Seite die Freiheit daß auch Themen abschweifen und dabei neue Aspekte in die Diskussion eingebracht werden können. Auch unter dem Aspekt das ein Fragesteller mit dem Verlauf der Antworten auf seine Frage nicht zufrieden ist bin ich der Meinung das wir uns hüten sollen die Freiheit hier im Forum deswegen einzuschränken. Um zu sehen ob ich mit meiner Ansicht richtig liege bitte ich nun um Ablehnung bzw. Zustimmung zu diesem Beitrag. ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 767018 | |||
| Datum | 10.07.2013 13:05 
| 7415 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Sei es durch ergänzende Fragen die erst im Laufe einer Diskussion aufkommen oder sei es durch themenverwandte Aspekte die durch die Beteiligten eingebracht werden. Am Beispiel "Bohrhammer" ganz gut zu verstehen. Wenn ich jetzt hier nach Bohrhammer fragen würde, dann wäre ich nicht unfroh, wenn mich jemand der mehr Ahnung von Bauwerkzeug hat vielleicht auf die Idee bringt, dass das was ich mit Bohrhammer bezeichne was anderes ist (z.B. wenn ich gar nicht bohren will, sondern eigentlich meißeln/ aufbrechen will; dass ich dazu ggf. auch einen Bohrer zusätzlich brauche war mir jetzt auch nicht ohne weiteres klar), als das was ich suche. Da hilft dann gerne die Frage: Was wollt Ihr damit machen? Was habt Ihr sonst noch? Ich habe in vielen Forumsjahren festgestellt, dass es immer einfacher ist, den Hintergrind mit zu beschreiben. Dann kommen deutlich bessere Ergebnisse heraus und oftmals vollkommen neue Denkansätze, als nur eine vollkommen geschlossene Fragestellung. Am Beispiel einer anderen beliebten Fragestellung: "Ich soll eine Ausbildung zum Thema X machen. Hat mir jemand eine Präsentation dazu?" Die Standardfragen sind dann (von mir) immer: "Zielgruppe, Vorbildung der Zielgruppe, eigene Qualifikation dazu,...". Denn nur damit kann ich ggf. einscätzen, was derjenige wirklich braucht und ob ich ihm mit meinem Material von der Festplatte helfen kann. Und so ist das auch mit der Technik. Es mag dem einen oder anderen Fragesteller nicht gefallen, wenn in Frage gestellt wird, was er "anstellen" will. Und man eben mehr hinterfragt, als er sich das vorstellen kann. Aber in sicherlich nicht wenigen Fällen lernen dadurch andere auch noch was mit dazu. Der Fragesteller selbst muss das ja deshalb noch lange nicht beherzigen. Andere können das, wenn sie selbst vor einee ähnliche Fragestellung stehen, sehr wohl tun. Und ein Forum ist nunmal kein Antwortproduktionsautomat, sondern lebt und menschelt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 767061 | |||
| Datum | 10.07.2013 19:41 | 6513 x gelesen | |||
| Danke.. du kannst mal wieder meine Gedanken lesen! Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 767064 | |||
| Datum | 10.07.2013 20:11
| 6493 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Jürgen M. Wir sind hier in einem freien Diskussionsforum. Der "Preis" der Freiheit ist da nun mal auch die Freiheit sich an einem Thread zu beteiligen. Dabei liegt es in der Natur der Sache daß das bzw. die ursprünglich im Startthread angesprochenes Thema oder Frage nicht im gesammten Thread behandelt wird. Es wird da sehr oft bzw. eigentlich (fast) immer, davon abgewichen. Die Leute die sich darüber aufregen, sollten mal überlegen: "Dies ist kein Helpdesk, sondern ein Forum." Und wer keine Kritik oder anderen Meinungen ertragen kann, ist in einem Forum IMNSHO flasch. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 767088 | |||
| Datum | 11.07.2013 10:56 
| 6171 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten! Geschrieben von Thorsten H. "Dies ist kein Helpdesk, sondern ein Forum Da stimm ich dir zu, auch wenn es durchaus Themen gibt, wo man wirklich nur mal eine Fachmeinung braucht. Hier habe ich mir angewöhnt, dies per PM zu machen, da ich solche Ausschweifungen vermeiden möchte. ABER: Geschrieben von Thorsten H. Und wer keine Kritik oder anderen Meinungen ertragen kann, ist in einem Forum IMNSHO flasch Das finde ich etwas überzogen und auch selbstherrlich! Wenn jemand eine Frage stellt und gleich dazuschreibt, dass es an der reinen Entscheidung z.B. einer Beschaffung nix mehr zu rütteln gibt, dann kann ich erwarten, dass dies auch so respektiert wird und nicht jeder seinen "Senf" über Sinn und Unsinn dazu abgibt. Nicht jeder hat den ganzen Tag Zeit seitenweise Beiträge zu lesen um dann zu erkennen, dass von 100 gerade mal 3 die Ursprungsfrage beantworten. Fragen wie von Christian über genauere Details und Verwendungszwecke etc. sind ja legitim, aber Anworten wie "das Ding anzuschaffen ist totaler Humbug, kauf lieber xyz" bringen mich auf die Palme, sind aber leider nicht zu unterbinden. Aber hier kann sich jeder mal selber an die Nase fassen! Keine Zensur, aber ein faires Miteinander gehört schon dazu und das schließt die Wünsche des Einzelnen mit ein! Gruß Oliver! << Melden macht frei und belastet andere! >> | |||||
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| Autor | Andr8e S8., München / Bayern | 767096 | |||
| Datum | 11.07.2013 12:43 
| 6180 x gelesen | |||
| Hallo, Ablehnung zu deinem Beitrag wäre wohl etwas zu weit gegriffen, aber zustimmen kann ich nicht ;-) Eine weiterführende Diskussion über das Thema ist durchaus zu begrüßen, allerdings meiner Meinung nach erst nachdem das Thema abgehandelt wurde. Ich finde es grundsätzlich in Diskussionen extrem lästig, wenn eindeutig nach dem WIE und WOMIT gefragt wird, dann aber ständig die Gegenfrage WARUM kommt. Ohne den "Bohrhammer"-Thread gelesen zu haben, möchte ich aber diesen als Beispiel verwenden: Person A fragt: Welches Zubehör und welche Tipps könnt ihr bezgl. eines Bohrhammers geben ? Person B antwortet: Warum brauchst du einen Bohrhammer ? Nimm doch lieber eine Schlagbohrmaschine oder Hammer und Meißel oder bla bla bla Das ist einfach keine Antwort auf die Frage. Man kann sicherlich über die Gründe für die Anschaffung diskutieren, aber ich würde es als Person A schon begrüßen, wenn zunächst mal die Frage beantwortet wird. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 767097 | |||
| Datum | 11.07.2013 12:52 | 6414 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre S.Das ist einfach keine Antwort auf die Frage. Man kann sicherlich über die Gründe für die Anschaffung diskutieren, aber ich würde es als Person A schon begrüßen, wenn zunächst mal die Frage beantwortet wird. trotzdem kann genau die Antwort auf die Frage bzw. den Kommentar von Person B viel zielführender sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 767101 | |||
| Datum | 11.07.2013 14:04
| 6046 x gelesen | |||
| Aber das könnte auch genau der Punkt sein, an dem man den Thread abspaltet und einen "Sinnhaftigkeit eines Bohrhammers"-Thread aufmacht. Dann kann im Ursprungsthread die eigentliche Frage des TO diskutiert werden, nämlich Tipps für die Anschaffung. Und im abgespalteten Thread kann man die andere Fragestellung diskutieren. Wenn sich der TO in den Kopf gesetzt hat, den Bohrhammer auf jeden Fall zu kaufen, liest er nur seinen Ursprungsthread. Wenn er kritikfähig ist und bereit ist, über seine Idee nocheinmal nachzudenken, kann er auch den anderen Thread lesen. Der andere dient aber dann immernoch allen anderen (stillen) Mitlesern als wertvolle Informationsquelle, falls 'mal später jemand anders über die Anschaffung eines Bohrhammers nachdenkt. Und um damit auf Jürgens Ausgangsfrage zurückzukommen: das wäre meiner Ansicht nach der Punkt für ihn (oder die Mods) einzugreifen und solch einen Diskussionsast abzuspalten. Dank der neuen "nachträglich"-Funktion sollte das ja auch gehen. Dann wäre endlich einmal die Möglichkeit gegeben, dass solche Diskussionen nicht immer in die philosophischen Dimensionen abgleiten: wer was Sinnvolles zum Thema weiß, antwortet auf die Frage des TO; wer lieber über Sinn und Unsinn diskutieren will, nimmt den anderen Thread. Oder um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Wenn ich vom Nebentisch aus am Stammtisch 'was frage, keine Antwort bekommen sondern nur eine Diskussion lostrete, bleibt mir dort auch immer die Möglichkeit, mich wieder meinem Tisch zuzuwenden und der Stammtisch soll diskutieren.... Thomas | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 767102 | |||
| Datum | 11.07.2013 14:10
| 6009 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thomas B. Und um damit auf Jürgens Ausgangsfrage zurückzukommen: das wäre meiner Ansicht nach der Punkt für ihn (oder die Mods) einzugreifen und solch einen Diskussionsast abzuspalten. Dank der neuen "nachträglich"-Funktion sollte das ja auch gehen. Technisch und (teilweise) organisatorisch kein Problem. Leider schaffe ich und die Mods es nicht jeden Thread so im Auge zu behalten daß wir rechtzeitig abspalten können. Oft ergibt sich die Sinnhaftigkeit einer nachträglichen Abspaltung erst aus dem Verlauf einer Diskussion. Und da nun alle Threads so auf dem Radar zu haben das wir rechtzeitig reagieren ist für uns nicht machbar. Aber da könnte die Community mithelfen: => ich werde einen Button einbauen über den die User uns mitteilen können wenn Sie der Meinung sind daß es Sinn macht einen Thread an dieser bestimmten Stelle abzuspalten. Wäre das eine Lösungsmöglichkeit? MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 767103 | |||
| Datum | 11.07.2013 14:12 | 5872 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M.Wäre das eine Lösungsmöglichkeit? Es wäre auf jeden Fall einen Versuch wert! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 767104 | |||
| Datum | 11.07.2013 14:22 | 5845 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre S.Person B antwortet: Warum brauchst du einen Bohrhammer ? Nimm doch lieber eine Schlagbohrmaschine oder Hammer und Meißel oder bla bla bla Damit kann ich noch leben. Es gehört ja immer ein Szenario dazu. Für mich ist indiskutabel wenn Person C antwortet: Das ist Quatsch , das braucht niemand, das habe ich in 30 Jahren nicht gebraucht, das habe ich selbst im Keller, bei uns hat das Ding jeder Bewohner in der Hosentasche... Da fehlt mit jegliche Risikobewertung und Vorplanung... Grüße Lüder Pott www.sei-dabei.info | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 767106 | |||
| Datum | 11.07.2013 14:30 
| 5968 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Oliver S. Das finde ich etwas überzogen und auch selbstherrlich! Selbstherrlich ist für mich neu, aber "viel Feind viel Ehr". ;-) Geschrieben von Oliver S. Wenn jemand eine Frage stellt und gleich dazuschreibt, dass es an der reinen Entscheidung z.B. einer Beschaffung nix mehr zu rütteln gibt, dann kann ich erwarten, dass dies auch so respektiert wird und nicht jeder seinen "Senf" über Sinn und Unsinn dazu abgibt. Wenn jemand der Meinung ist, dass eine Beschaffung Unsinn ist, dann hat er im Sinne der "Freiheit" im Forum und im Sinne von Art. 5 Abs. 1 GG das Recht dies kund zu tun. Oder irrt das Grundgesetz bei Leuten die sich Ihre Meinung schon gebildet haben, darf man keine Meinung mehr sagen? Oder habe ich einen Absatz im GG übersehen, dass man zu "unumstösslichen Entscheidungen" keine Meinung haben darf, oder diese zumindest für sich behalten muss? Oder gibt es eine Forumsregel die besagt, dass ich auf Fragen nur Antworten darf, und keine Abweichende Meinung kundtun darf. Ich lasse mich da gerne belehren (In Bezug auf GG und Forumsregeln). Vielleicht bin ich neben selbstherrlich ja auch noch unwissend! Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 767141 | |||
| Datum | 11.07.2013 19:44 
| 5853 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas B. ganzer Text Vollste Zustimmung ! Zustimmung insbesondere unter dem Aspekt das einige die dieses ständige "In-Frage-stellen" toll finden gleichzeitig nicht müde werden zu betonen das dies ja schließlich ein Fachforum sei. Mal stelle sich dieses Verhalten einmal in einem Fachgeschäft vor. Angenommen ich möchte mir einen Fotoapparat kaufen, da gibt es im Prinzip zwei Arten von Käufern: A) Hat von der Materie wenig bis keine Ahnung, kennt nicht einmal den genauen Unterschied zwischen einer Kompaktkamera, einer Brigde und einer SLR, möchte "halt einen Foto". Dementsprechend möchte er eine, seinem Wissen angepasste, umfassende fachliche Beratung um danach eine Entscheidung zu treffen. B) Ist "erfahrener" Hobbyfotograf, liest Fotozeitschriften, informiert sich im Internet und hat sich für ein Modell entschieden. Alerdings hat er noch ein oder zwei spezielle Fragen zu Funktionen/Neuheiten von diesem einen Modell. So, jetzt kommt Käufer B in das Fachgeschäft, trägt sein Anliegen vor....und der Verkäufer erzählt ihm das dieses Modell eh keinen Wert hat, er diverse Funktionen noch nie selber gebraucht hat, außerdem braucht man eh keine SLR, die Systemkamera die er hat kann das eh viel besser und überhaupt und sowieso... Ich wage jetzt zu behaupten das die Halbwertszeit dieses Verkäufers in diesem Laden nur geringfügig über der Zeit liegt die Käufer B nach dieser Fachberatung dort noch verbringt.... Und genauso wird eben Forennutzer B reagieren und sich eben andersweitig orientieren, ob das jetzt für das Forum besser ist als für das Fachgeschäft möge jeder selbst entscheiden. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 767145 | |||
| Datum | 11.07.2013 20:36 | 5758 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Vollste Zustimmung ! Wenn du schon so einen Vergleich bringst dann bitte vollständig: Verkäufer A berät ihn, wie er es wünscht Verkäufer B lässt die Bemerkung fallen Geschrieben von Andreas R. und der Verkäufer erzählt ihm das dieses Modell eh keinen Wert hat, er diverse Funktionen noch nie selber gebraucht hat, außerdem braucht man eh keine SLR, die Systemkamera die er hat kann das eh viel besser und überhaupt und sowieso... daraufhin diskutieren Verkäufer B,C,D,E über die Vor und Nachteile Der Kunde verlässt daraufhin den Laden schmollend, weil außer dem Verkäufer A, der seine eigene Meinung teilt die anderen Verkäufer anderer Meinung sind. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 767147 | |||
| Datum | 11.07.2013 20:48 | 5651 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit L. daraufhin diskutieren Verkäufer B,C,D,E über die Vor und Nachteile Also ich habe beinahe zehn Jahre Fotos verkauft, auf die "Idee" bin weder ich noch je einer meiner Kollegen gekommen und ich hab so etwas auch noch in keinem "anderen" Geschäft erlebt. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 767151 | |||
| Datum | 11.07.2013 21:01 | 5742 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Also ich habe beinahe zehn Jahre Fotos verkauft, auf die "Idee" bin weder ich noch je einer meiner Kollegen gekommen und ich hab so etwas auch noch in keinem "anderen" Geschäft erlebt. UNd das Feuerwehrforum ist eben auch kein Geschäft bei dem alle das gleiche Ziel haben, nämlich Geld für das Unternehmen zu verdienen. Hier im Forum geht es eben in erster Linie darum, dass jeder versucht für sich die größtmöglich Information herauszuholen. Für den Threaderöffner lag sein Interesse darin Antworten auf seine Frage zu bekommen, und die hat er ja auch reicjhlich erhalten. Nur gab es neben ihm eben auch andere, die für sich ebenfalls einen NUtzen aus the Thread ziehen wollten. Das das nicht im Sinne des Threaderöffners ist mag sein. Aus diesem Grund sind Vergleiche die schon nicht mehr nur hinken sondern wo schon beide Beine amputiert sind sinnlos. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 767154 | |||
| Datum | 11.07.2013 21:13 | 5825 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.UNd das Feuerwehrforum ist eben auch kein Geschäft bei dem alle das gleiche Ziel haben, nämlich Geld für das Unternehmen zu verdienen. Ich hatte es nicht vom Geld verdienen, ich hatte es davon den Kunden zufrieden zu stellen und auf seine Bedürfnisse einzugehen. Geschrieben von Gerrit L. Hier im Forum geht es eben in erster Linie darum, dass jeder versucht für sich die größtmöglich Information herauszuholen. Ja, und ? Dann soll derjenige eben einen eigenen Thread aufmachen oder denselbigen abspalten. Wenn Du dir eine Nikon kaufen willst und gerade im Beratungsgespräch bist stell ich mich eben daneben und fang mit dem Verkäufer ein Gespräch über Canon an, ist hoffentlich okay für Dich, da kriegst Du ja jede Menge Informationen. Geschrieben von Gerrit L. Aus diesem Grund sind Vergleiche die schon nicht mehr nur hinken sondern wo schon beide Beine amputiert sind sinnlos. Meine Vergleiche sind wenigstens realistisch, das was Du da konstruierst mit Verkäuferstuhlkreis wohl eher weniger.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 767157 | |||
| Datum | 11.07.2013 21:34
| 5735 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas R.Ich hatte es nicht vom Geld verdienen, ich hatte es davon den Kunden zufrieden zu stellen und auf seine Bedürfnisse einzugehen. Darauf will ich ja auch hinaus, das hier im Forum ist eben keine verkäufer Kunden Situation sondern eher ein gespräch zwischen zwei Kunden oder zwei Verkäufern auf gleicher Ebene. Geschrieben von Andreas R. Ja, und ? Dann soll derjenige eben einen eigenen Thread aufmachen oder denselbigen abspalten. Wenn Du dir eine Nikon kaufen willst und gerade im Beratungsgespräch bist stell ich mich eben daneben und fang mit dem Verkäufer ein Gespräch über Canon an, ist hoffentlich okay für Dich, da kriegst Du ja jede Menge Informationen. Wenn das Verkaufsgespräch darum geht ob NIkon oder Canon besser ist bitte ich sogar darum, ich kann nichts mit Verkäufern anfangen, die mir nur nach dem Mund reden. Auch wenn ich für den nächsten Absatz wahrscheinlich Schelte kriege , ist mir dann aber auch egal: Jetzt auch mal von mir ein realistischer Vergleich, der aber nicht ins Geschäftsleben, sondern in die Biologie driftet. Das Forum ist wie ein symbiontischer Organismus, jedes Einzelindividuum zieht seinen Nutzen aus dem Forum und das Forum und die anderen Einzelorganismen ziehen einen Nutzen aus jenem Ersten Einzelorganismus. Wenn aber ein Einzelorganismus nur für sich den NUtzen aus dem Organismus zieht, aber dem Gesamtorganismus einen Nutzen verweigert nennt man das ganze Parasitismus. Erklärung: Einzelorganismus= Schreiber Gesamtorganismus = Forum Nutzen = INformation Parasit = Schreiber die nur Informationen abgreifen aber den anderen einen Mehrgewinn an INformation nicht gönnen , PS: Dass die Vorstellungen über die Nutzbarkeit eines Bohrhammers sehr weit auseinanderdriften hat man ja gesehen, vom ultimativen Rettungsgerät bis zum eigentlich nur nützlich um ihn sich für die Heimarbeit auszuleihen war ja praktisch alles dabei. So genug aufgeregt heut Abend, letzter Post von mir zu diesem Thema Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt | 767165 | |||
| Datum | 11.07.2013 23:34 | 5609 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von J.M. => ich werde einen Button einbauen über den die User uns mitteilen können wenn Sie der Meinung sind daß es Sinn macht einen Thread an dieser bestimmten Stelle abzuspalten. Oder, aus einem anderen Forum abgeguckt, fragt mich nicht mehr welches, da gabs eine Markierung "Frage beantwortet". Z.b. Als Grünen Punkt oder "A". Zu setzen aber am besten vom TO weil der es ja am besten beurteilen kann, obs die Antwort auf seine Frage ist. Zustimmung für die Allgemeinheit gibts ja schon. Das fände ich auch eine schöne Aufteilung: Wenn ich als Leser in der Übersicht auf eine Frage im thread-titel stoße, die mich interessiert, finde ich durch o.g. Kennzeichnung gezielt die gesuchte Antwort. Wenn ich einen Stern sehe, dann kann ich mich auf einen lesenswerten _fachlichen_ Text freuen. Das hat sich ja seit der Einführung der grünen Balken verbessert, dass der Stern nicht mehr so inflationär benutzt wird, denn ... ... Für die allgemeine breit auftretende Zustimmung zu einem Post (fachlich, aber auch sachlich) gibts besagte grüne(rote) Balken. Schön. Gute Nacht. SR | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 767166 | |||
| Datum | 11.07.2013 23:37 | 5665 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Andreas R. Und genauso wird eben Forennutzer B reagieren und sich eben andersweitig orientieren, ob das jetzt für das Forum besser ist als für das Fachgeschäft möge jeder selbst entscheiden. Forum ist nicht gleich Fachgeschäft beide haben völlig unterschiedliche Zielsetzungen und Motivationen. Oder verwechsle ich hier schon wieder was? Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 767173 | |||
| Datum | 12.07.2013 07:41 | 5557 x gelesen | |||
| Richtig. Im Fachgeschäft ist das Abspalten der Diskussion über den Sinn von dem eigentlichen Thema nicht so einfach möglich. Obendrein hat ein solcher Gesprächsverlauf im Fachgeschäft gegebenenfalls schwerwiegendere, messbare Konsequenzen. Im Forum ist das nicht unbedingt so. Das Prinzip des Gesprächsverlaufes und die Gedanken der Gesprächsteilnehmer sind aber vergleichbar. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 767190 | |||
| Datum | 12.07.2013 10:59 | 5523 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan R.Oder, aus einem anderen Forum abgeguckt, fragt mich nicht mehr welches, da gabs eine Markierung "Frage beantwortet". Z.b. Als Grünen Punkt oder "A". Oder eine Beurteilung von allen Usern:"Wie hilfreich finden sie diese Antwort?" Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt | 767193 | |||
| Datum | 12.07.2013 11:38 | 5516 x gelesen | |||
Geschrieben von D.G. Oder eine Beurteilung von allen Usern:"Wie hilfreich finden sie diese Antwort?" Das fände ich widerum schwierig, weils gerade hier im Forum oft zu kontroversen Meinungen kommt und die Subjektivität eine große Rolle spielt. Umso mehr Bewerter, desto größer die Zahl der subjektiven Ansichten, nicht selten polarisiert durch vorhergehende Posts. demnach wäre es eine Verdoppelung des r/g Balkensystems. IMO ist die Frage, ob eine Frage beantwortet wurde keine Abstimmungsfrage, sondern kann von einer objektiven Person beantwortet werden: 'aha das ist die Frage --> ja, das ist eine Antwort darauf' Das kann am besten der TO (obwohl hier die Objektivität schwer einschätzbar), oder einer der mods. Oder beide zusammen? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen | 767195 | |||
| Datum | 12.07.2013 11:50
| 5678 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten! Offensichtlich hast du mich nicht richtig verstanden, denn nicht du, sondern die von dir gemachte Aussage habe ich so empfunden! Also nicht gleich immer alles auf die Goldwaage legen! Geschrieben von Thorsten H. Ich lasse mich da gerne belehren (In Bezug auf GG und Forumsregeln). Also jetzt wollen wir mal die "Kirche im Dorf lassen"! Natürlich kann jeder seine Meinung äussern, dass habe ich auch niemandem verboten, aber es besteht immer noch ein Unterschied zwischen dem Hintefragen von Details um die Frage besser beantworten zu können und der (meistens nicht erfragten) Grundsatzdiskussion. Wenn man sich die bisherigen Verläufe solcher Threads anschaut, dann gewinnt man den Eindruck, dass nach dem 3. Thread spätestens das ganze in die Diskussion über Sinn oder Unsinn abgleitet! Wenn mir sowas passiert, dann werde ich mir es ggfs. sparen, nochmal sowas zu fragen. Aber dann werde ich irgendwann nur noch wenige Teilnehmer im Forum haben, weil der Rest keinen Bock mehr auf "Dauer-Blabla" hat! Wenn mir etwas daran liegt, mit anderen Teilnehmern über grundsätzliche Dinge zu diskutieren, dann spalte ich den Thread ab und dann kann es losgehen. Und nur weil es deinem Gusto entspricht jedem deine Meinung mitzuteilen, auch wenn derjenige darauf vieleicht keinen Wert legt, dann gratuliere ich dir zu deinem durchgesetzten Grundrecht. Aber auch der TO hat ein Recht darauf, dass seine Wünsche respektiert werden. Nur so gelingt ein faires und produktives Miteinander! Aber da werden wir zwei wohl keinen Konsens finden! Gruß Oliver << Melden macht frei und belastet andere! >> | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 767199 | |||
| Datum | 12.07.2013 12:19 | 5498 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten H. beide haben völlig unterschiedliche Zielsetzungen und Motivationen. Keine Ahnung, könnte allerdings sein wenn man sich nur das raussucht zum zitieren was gerade paßt... Ich habe mehrfach das Wort FACH verwendet. Die Motivation/Zielsetzung unterscheidet sich IMHO nicht unbedingt. Eines der wichtigsten Dinge eines Fachgeschäftes ist in meinen Augen die Zufriedenstellung des Kunden um ihn zu binden, das geht in den seltensten Fällen über den Preis, da ist MM oder wie die Klitschen alle heißen eben wohl oder übel unschlagbar, was die "Qualität" der Auskünfte angeht aber dummerweise auch. Diese "Kundenbindung" wird mit solchen Threads in meinen Augen ganz bestimmt nicht betrieben, siehe auch die Abwanderung diverser und anderer "Fachverkäufer". Klar können die "kündigen", nur sollte dann eben auch dementsprechender Ersatz nachkommen. Und ja ich weiß, als nächstes kommen dann, nicht jetzt auf Dich bezogen Thorsten, Erklärungen das das nicht an sowas liegt, man Reisende nicht aufhalten soll etc... Ich glaubs halt einfach nicht, weil dazu ist es zu augenfällig.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 767249 | |||
| Datum | 12.07.2013 17:42 | 5561 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Oliver S. Und nur weil es deinem Gusto entspricht jedem deine Meinung mitzuteilen, auch wenn derjenige darauf vieleicht keinen Wert legt, dann gratuliere ich dir zu deinem durchgesetzten Grundrecht. Ich teile nicht jedem Meine Meinung mit. Wenn ich zu allem, zu dem ich eine Meinung habe, hier was schreiben würde, hätte ich viel zu tun. Ich behalte meine Meinung oft für mich, weil ich es nicht als zielgerichtet ansehe die zu schreiben. Aber ich möchte jedem zugestehe, seine Meinung zu äussern, auch wenn er nicht gefragt wurde. Sonst wären Foren im Allgemeinen ziemlich tot, weil sich die Interessantesten Themen manchmal aus den "ungewollten" Meinungsäuserungen ergeben. Und ja, ich setze meine Grundrechte (und die anderer Menschen) gerne durch, auch wenn das nicht gefällt. Grundrechte sollen nicht gefallen, sondern dienen "höheren" Zwecken. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 767253 | |||
| Datum | 12.07.2013 18:56 | 5490 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Thomas H.: Und ja, ich setze meine Grundrechte (und die anderer Menschen) gerne durch, auch wenn das nicht gefällt. Grundrechte sollen nicht gefallen, sondern dienen "höheren" Zwecken. Meine Güte! Dir ist aber irgendwo schon klar, daß die Mütter und Väter unseres Grundgesetzes nicht unbedingt ans Feuerwehr-Forum, und auch nicht - schon gar nicht - an Dich dachten, als sie Artikel 5 ziemlich prominent ins Grundgesetz schrieben? Mir hat es je schon ein bißchen in den Fingern gejuckt, als ich Deinen vorherigen Beitrag mit den Hinweisen auf den heeren, großen Artikel 5 las. Leider wird jedoch oft nur der erste Satz des ersten Absatz zitiert. Da geht es aber noch weiter, da steht dann noch was von "unehindert unterrichten" von der Freiheit der Presse und Rundfunk, und daß keine Zensur stattfindet. Und im zweiten Absatz wird der erste Absatz dann übrigens auch gleich eingeschräkt, "in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, Jugendschutz, persönliche Ehre." Wird gerne mal vergessen, wenn Art. 5 laut zitiert wird... In diesem Sinne: Oder habe ich einen Absatz im GG übersehen, dass man zu "unumstösslichen Entscheidungen" keine Meinung haben darf, oder diese zumindest für sich behalten muss? 1. Es gibt hier im Forum keine Regel, die das Abschweifen vom Thema verbietet. Gäbe es sie allerdings, wäre das so, und hätte nicht im geringsten irgendetwas mit einem Verstoß gegen Art. 5 GG zu tun! 2. Deinen hier geäußerten Meinungen muß man nicht zustimmen. Ganz im Gegenteil, man darf sie sogar wenig hilfreich finden. Auch das hat absolut nichts mit Art. 5 zu tun, oder anererseits: Genau in diesem Sinne ist das eines jeden guten Recht. Also komm mal wieder runter! Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 767259 | |||
| Datum | 12.07.2013 19:43 | 5533 x gelesen | |||
| hallo, @Teilnehmer an diesem Thread-Zweig: bitte schaltet jetzt einfach mal einen Gang zurück. Danke. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 767263 | |||
| Datum | 12.07.2013 21:10 | 5451 x gelesen | |||
| Auch eine Antwort a la "das was der TO da vor hat ist Unsinn, lass es bleiben" kann hilfreich sein. Auch für den TO, vor allem wenn er kritikfähig ist. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 767298 | |||
| Datum | 13.07.2013 11:24 | 5408 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Daniel R. 1. Es gibt hier im Forum keine Regel, die das Abschweifen vom Thema verbietet. Gäbe es sie allerdings, wäre das so, und hätte nicht im geringsten irgendetwas mit einem Verstoß gegen Art. 5 GG zu tun! 2. Deinen hier geäußerten Meinungen muß man nicht zustimmen. Ganz im Gegenteil, man darf sie sogar wenig hilfreich finden. Auch das hat absolut nichts mit Art. 5 zu tun, oder anererseits: Genau in diesem Sinne ist das eines jeden guten Recht. Also komm mal wieder runter! Ich hatte ja auch geschrieben, dass es auch keine entsprechende Regel im Forum gibt. Wenn es die gäbe, müsste und würde ich die auch akzeptieren. Zum Thema runter kommen? Wenn ich mich wirklich aufrege, schreibe ich hier nicht, das würde dann persönlich. Ich diskutiere nur gerne emotional und habe ein paar unverrückbare Meinungen. Ich höre mir allerdings gerne immer andere Meinungen an, und würde von niemandem verlangen seine Meinung nicht zu äussern, wenn er nicht danach gefragt wurde. Aber ich kann akzeptieren dass diese Art, von einer Mehrheit wohl nicht gewollt ist. Gruss Thorsten Ansonsten denke ich, dass dieser Thread neben anderen Dingen der Beste Zeitpunkt ist, mal eine Pause einzulegen... Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 767309 | |||
| Datum | 13.07.2013 16:07 | 5411 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten H.Ansonsten denke ich, dass dieser Thread neben anderen Dingen der Beste Zeitpunkt ist, mal eine Pause einzulegen... Womit wir wieder beim größten Problem des Forums wären, wir starten Grundsatzdiskussionen weil wir möglicherweise zartbesaitete Neulinge verschrecken könnten und verlieren daraufhin wieder alteingesessene Forumsuser. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 767310 | |||
| Datum | 13.07.2013 16:38 | 5387 x gelesen | |||
| Servus, und ich habe ja noch gar nichts gesagt. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Step8han8 R.8, Querfurt/OS / Sachsen-Anhalt | 767319 | |||
| Datum | 13.07.2013 22:50 | 5380 x gelesen | |||
| ist schon recht.. keine leichte Angelegenheit.. | |||||
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