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| Thema | Zulassung Säbelsäge | 52 Beträge | |||
| Rubrik | Techn. Hilfeleistung | ||||
| Autor | Mark8us 8P., weilrod / Hessen | 800301 | |||
| Datum | 15.12.2014 19:02 | 22038 x gelesen | |||
| Brauch eine Säbelsäge für die Feuerwehr eine bestimmte Zulassung, oder kann das auch eine vom Fachhändler sein? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 800303 | |||
| Datum | 15.12.2014 19:29 | 19173 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus P. Brauch eine Säbelsäge für die Feuerwehr eine bestimmte Zulassung, oder kann das auch eine vom Fachhändler sein? Vom Fachhändler ist immer gut! Nein es gibt keine spezielle Norm für Fw-Säbelsägen. Für die HLF ist vorgeschrieben: 230V, mind. 1000W, Hub ca. 30mm, elektronisch regelbar, mehrer Pendelhubstufen (->Anm.: für mich ist Letzteres nicht so richtig verständlich?). Das macht eine Akkulösung leider schwierig. Aber wenn es kein "richtiges" HLF betrifft, kann man rel. frei wählen. mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 800305 | |||
| Datum | 15.12.2014 20:28 | 18643 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner K.Vom Fachhändler ist immer gut! Naja, wenn es die üblichen Verdächtigen auch neu im www. gibt.... Geschrieben von Hanswerner K. Nein es gibt keine spezielle Norm für Fw-Säbelsägen. Für die HLF ist vorgeschrieben: 230V, mind. 1000W, Hub ca. 30mm, elektronisch regelbar, mehrer Pendelhubstufen (->Anm.: für mich ist Letzteres nicht so richtig verständlich?). Wobei sich mir diese genaue Beschreibung für das HLF nicht erschließ(auch wenn es so drinsteht)t. Man verbaut heute vielfältige Geräte mit Akku und dem entsprechenden Lademanagement und an solchen Stellen wie der Säbelsäge besteht man auf dass Kabel? Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 800308 | |||
| Datum | 15.12.2014 21:59 | 17992 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter L. Wobei sich mir diese genaue Beschreibung für das HLF nicht erschließ(auch wenn es so drinsteht)t. Man verbaut heute vielfältige Geräte mit Akku und dem entsprechenden Lademanagement und an solchen Stellen wie der Säbelsäge besteht man auf dass Kabel? Ich habe heute einen Netzadapter in für ein Akkuwerkzeug gesehen. Ein Adapter in "Makitaakku-Bauform" 230V AC auf 18V DC. Die Einschaltdauer war leider nur 5min bei 15min Abkühlzeit. Möglicherweise wäre sowas die ideale Rückfallebene für Akkuwerkzeuge. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 800313 | |||
| Datum | 15.12.2014 23:37 | 17538 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas B.Ich habe heute einen Netzadapter in für ein Akkuwerkzeug gesehen. Ich bin neuGIERIG:Wo? Quelle? Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 800314 | |||
| Datum | 15.12.2014 23:44 | 17165 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas B.Möglicherweise wäre sowas die ideale Rückfallebene für Akkuwerkzeuge. Durchaus eine denkbare Lösung. Boshafterweise könnte man dann ja mal behaupten das die Normung voraus war ,-) Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800319 | |||
| Datum | 16.12.2014 06:17 | 17667 x gelesen | |||
| Vorsicht vor solchen Netzadaptern. Dieses sind Nachbauten und besitzen weder Zulassung, noch irgendeine Überprüfung. Grüße Pascal MfG Pascal | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800320 | |||
| Datum | 16.12.2014 06:22 | 17190 x gelesen | |||
| Hallo, weil man beim Fachhändler sicher sei. Kann, dass man Ware bekommt die für den deutschen Markt bestimmt ist und wo im Gewährleistungsfall der Hersteller einspringt. Bei Internet ist dieses nicht gegeben, da trotz gleicher Bezeichnung nicht das gleiche Produkt dahinter steckt Die führen oft verschieden Qualitative Produktlinien für verschiedene Regionen auf dieser Welt. Viele der besonders preiswerten Angebote sind nichtmal für das deutsche Handwerk zugelassen. Grüße Pascal MfG Pascal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800321 | |||
| Datum | 16.12.2014 06:37 | 17025 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Viele der besonders preiswerten Angebote sind nichtmal für das deutsche Handwerk zugelassen. Welche Zulassung brauchts denn für das deutsche Handwerk? Die deutsche Handwerkszertifizierung? Gibt es denn eine Deutschehandwerkswerkzeugzertifizierungskammer? Wer legt fest, was fürs deutsche Handwerk gut genug ist? Und was passiert, wenn ich dann doch übers Internet bestelltes nicht deutschehanderwerkswerkzeugzertifizierungskammerzertifiziertes Werkzeug nutze? Welche Zulassung brauchts denn für die FW zusätzlich? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800322 | |||
| Datum | 16.12.2014 06:49 | 17131 x gelesen | |||
| Hallo, das hat nichts mit deutschehanderwerkswerkzeugzertifizierungskammerzertifiziertes, hauptsächlich die DIN VDE 0740 bzw. EN 50144, sowie die VDE 0100/DIN 57 100. Ebenso die UVV der Berufsgenossenschaften, insbesondere der UVV der Holz-BG, der Bau-BG und der Landwirtschaftlichen BG. Die meisten Elektrowerkzeuge, die in deutschem Internet verkauft werden, müssen aus dem Ausland über Zwischenhändler importiert werden, da kein Hersteller der professionellen (nicht Bosch grün etc.) Elektrowerkzeuge den Internethandel beliefert. Hauptsächlich aus Fern-Ost bzw. Russland. Dort müssen diese Anforderungen nicht umbedingt alle erfüllt werden, also werden die Maschinen anders gebaut. Das müssten zuletzt sogar die Kunden einer großen Supermarktkette in Norddeutschland erfahren. Dort wurden Baustellenradios der Firma Makita verkauft, leider nicht für den deutschen Markt bestimmt, dafür besonders preiswert, sondern aus Großbritannien importiert. Die Radios hatten schlichtweg kein Empfang in Deutschland. Was passiert, wenn du als Handwerker eine Maschine benutzt die nicht Zugelassen ist? Bei einem Unfall mit diesem Werkzeug, welcher in dem Zusammenhang mit der Maschine steht, z.B. Stromunfall durch Überspannung etc. wird die BG die Leistungen verweigern. Grüße MfG Pascal | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 800323 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:15 | 16854 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Dort müssen diese Anforderungen nicht umbedingt alle erfüllt werden, also werden die Maschinen anders gebaut. Mh.. Mein Makita Akkuschrauber und mein BMT 50 haben beide, obwohl aus dem Internet gekauft, ein CE Kennzeichen. Meine Säbelsäge von Eisenwaren Albrecht übrigens auch! Geschrieben von Pascal S.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen! Der Empfangsbereich eines Radios ist nicht sicherheitsrelevant. Geschrieben von Pascal S. Was passiert, wenn du als Handwerker eine Maschine benutzt die nicht Zugelassen ist? Wir werden alle sterben? Geschrieben von Pascal S. Bei einem Unfall mit diesem Werkzeug, welcher in dem Zusammenhang mit der Maschine steht, z.B. Stromunfall durch Überspannung etc. wird die BG die Leistungen verweigern. §7 (2) SGB VII sagt dir was? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Schwerte / NRW | 800324 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:30 | 16749 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.Mh.. Mein Makita Akkuschrauber und mein BMT 50 haben beide, obwohl aus dem Internet gekauft, ein CE Kennzeichen. Meine Säbelsäge von Eisenwaren Albrecht übrigens auch! Das CE-Kennzeichen ist leider nicht überprüfbar. Hier erklärt der Hersteller von sich aus, das seine Produkte den europäischen Anforderungen entsprechen. Die CE-Kennzeichnung ist kein (Prüf-) Siegel, sondern ein Verwaltungszeichen, das die Freiverkehrsfähigkeit entsprechend gekennzeichneter Industrieerzeugnisse im Europäischen Binnenmarkt zum Ausdruck bringt. Und da das keiner im Vorfeld überprüft, das die Anforderungen eingehalten wurden, taugt das CE-Zeichen alleine genau GAR NIX. Zertifizierte Sicherheitszeichen sind eben das GS-zeichen oder BG-zert.....das sind Baumusterprüfungen und Kontrollen der Serienfertigung mit enthalten und sollen einen gleichbleibenden Sicherheitsstandard gewährleisten....nicht umsonst wird CE bei unsd auch gerne mit "China Export" übersetzt Gruß Frank ich gebe hier ausschließlich meine private Meinung wieder | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 800326 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:37 | 17102 x gelesen | |||
| Klauke Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800327 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:38 | 16753 x gelesen | |||
| Hallo, Nein ich Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. Es zeigt das der Import von Maschinen existent ist und nicht frei erfunden Nehmen wir Bosch als Beispiel, gebe ich dort eine Handelsbezeichnung ein gibt es bis zu 40 verschiedene Baureihen - aus verschiedenen Ländern mit verschiedenen Ersatzteilen. Alle haben die selbe Handelsbezeichnung und es steht immer das gleiche auf der Maschine. Nehmen wir § 110 SGB VII zur Hand. Wenn ein Unternehmer seinem Mitarbeiter werkzeug zur Verfügung stellt, welches nicht den geltenden Vorschriften entspricht ist dieses durchaus als grob fahrlässig zu bezeichnen. Grüsse MfG Pascal | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800328 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:40 | 16893 x gelesen | |||
| Hallo, Bei dem Adapter kann man sicher sein, dass es kein Nachbau ist. Makita liefert die Akkus an klauke, ich vermute es ist sogar der Adapter, den makita im Herbst 2015 auf den Markt bringt. Grüsse MfG Pascal | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 800329 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:46 | 17069 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S. Vorsicht vor solchen Netzadaptern. Dieses sind Nachbauten und besitzen weder Zulassung, noch irgendeine Überprüfung. Meinst du das ein namhafter Hersteller für Kabelkonfetionierungstechnik auf seiner offiziellen Homepage Sachen verkauft die nicht zugelassen sind? Und welche Zulassung oder Überprüfung braucht man für Werkzeug im gewerblichen Bereich? Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800330 | |||
| Datum | 16.12.2014 07:58 | 16992 x gelesen | |||
| Hallo, Nein klauke benutz bestimmt keine nachbauten - die benutzen ja auch die Original Makita Akkus. War aber im oberen Post nicht zu erkennen. Rigid bietet für seine Pressmaschinen ebenfalls mit diesem Adapter an. Der ist aber so umgebaut, dass er nicht in Geräte von Makita passt. Ob dieses bei Klauke ebenfalls der Fall ist oder ob dort der Adapter passt weiß ich nicht. Ansonsten gibt es nur die nachbauten von eBay etc. und die sind von niemandes geprüft, d.h. es kann niemand garantieren, das aus 230 V wirklich 18 V werden. Neulich habe ich erst einen Kunden gehabt, der hatte sich einen Bohrhammer für 700 + MwSt. gekauft. Nach 2 Jahren ging der Akku kaputt und er kaufte sich einen Nachbau im ebay, welcher 30 billiger war. 4 Wochen später hat sich der Kunde einen neuen Bohrhammer gekauft. Der Akku hatte nicht die versprochenen 36 V geliefert sondern mehr und so einen Motorschaden inkl. Kabelränden ausgelöst. Ich spreche nur aus Erfahrung, nicht aus hören sagen. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800332 | |||
| Datum | 16.12.2014 08:17 | 16746 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.das hat nichts mit deutschehanderwerkswerkzeugzertifizierungskammerzertifiziertes, hauptsächlich die DIN VDE 0740 bzw. EN 50144, Und genau dies bestätigt doch der Hersteller mit der CE Kennzeichnung!? Einhaltung der geltenden Richtlinien und Normen. Und dementsprechend kann und darf das Werkzeug in Europa vertrieben werden. Die GS umfasst ja nicht wirklich die kompletten Anforderungen der CE-Konformität. In dem Moment, in dem ich als Nutzer ein Wekrzeug mit CE Kennzeichnung kaufe, kann (und muss) ich davon ausgehen, dass die entsprechend geltenden Normen und Richtlinien eingehalten werden. Im Bereich des Maschinenbaus wird das gerne nochmal von Externen überprüft, machen bei mir z.B. einige meiner Kunden, andere verlassen sich auf die Konformitätserklärung alleine. Bei ner Borhmaschine mache ich das nicht, die kaufe ich, egal ob beim Fachhandel oder im Internet im guten Glauben. Nicht mehr und nicht weniger. Geschrieben von Pascal S. Bei einem Unfall mit diesem Werkzeug, welcher in dem Zusammenhang mit der Maschine steht, z.B. Stromunfall durch Überspannung etc. wird die BG die Leistungen verweigern. Und wird erstmal meine Nachweise der Prüfung nach BGV A3 anfordern. Da muss das nämlich auffallen. Passiert es bei der IBN, dann ist das eben "Pech gehabt". Oder überprüft ihr bei jedem Werkzeug, das ihr bekommt die KOnformität? Oder verlasst ihr euch nicht vielleicht dann doch einfach auf die Angaben? Dass das nix bringt zeigt wunderbar das Beispiel Hanrath. EIn paar gute Stiefel zur Zertifizierung gebracht, danach nur noch Schrott geliefert.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800336 | |||
| Datum | 16.12.2014 08:35 | 16599 x gelesen | |||
| Hallo, wie weiter oben schon von einem Mituservgeschrieben ist das CE Kennzeichen keine Gewährleistung. Es überprüft nämlich keiner. Der Hersteller kann es selber draufkleben ohne Kontrolle. Es gibt genug Möglichkeiten herauszufinden ob die Maschinen für den deutschen Markt sind. Was einen schonmal aufhorchen lassen sollte ist, wenn der Preis extrem niedrig ist - die Fachhändler verkaufen nicht zu überteuern Preisen, sondern arbeiten mit den Preisen für Geräte die den Vorschriften entsprechen - d.h. Im inneren ist auch die Qualität die erwartet wird (von Aussehen sehen die Maschinen natürlich gleich aus). Dann sollte man drauf achten ob und wenn ja in welcher Sprache die Bedienungsanleitung ist. Bei makita erkennt man das noch an einen Aufkleber auf der Rückseite des Koffers ein rechteckiger weißer Aufkleber angebracht auf dem steht die Seriennummer, sowie Makita Ratingen. Fehlt dieser Aufkleber, sollte man sich Gedanken machen. Kein seriöser Händler entfernt solche Aufkleber. Im schlechtesten Fall erkennt man, dass die Maschine nicht den Vorschriften entspricht - wenn die Maschinen aus der Reparatur nicht zurück kommt. Anhand der Seriennummer erkennen die Hersteller woher die Maschine kommt. Und Maschinen aus dem Ausland einbehalten und verschrottet . MfG Pascal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800337 | |||
| Datum | 16.12.2014 08:45 | 16515 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.wie weiter oben schon von einem Mituservgeschrieben ist das CE Kennzeichen keine Gewährleistung. Es überprüft nämlich keiner. Der Hersteller kann es selber draufkleben ohne Kontrolle. UNd dein GS, das du so hoch hältst, wird das für jede Maschine geprüft? Nein, wird es nicht. Da werden Muster geprüft und auf den Rest wird es einfach draufgeklebt. Nur weil da GS oder VdS oder sonstwas drauf klebt, heißt auch das noch nix, vgl. die Probleme mit den Rauchmeldern vor einigen Jahren oder eben auch die Hanrath Sache. Geschrieben von Pascal S. Es gibt genug Möglichkeiten herauszufinden ob die Maschinen für den deutschen Markt sind. Völlig schnurz, ob deutscher Markt oder nicht. Mit CE kann und darf ich das Ding in ganz Europa vertreiben. UNd mit dem Verwaltungszeichen, wie es so schön genannt wird, bestätige ich als Hersteller, dass die Maschine den einschlägigen europäischen Richtlinien entspricht. Und dann darf ich das DIng selbstverständlich in Deutschland betreiben. Alles andere ist eine unzulässige Marktbeschränkung, aber da hat Deutschland ja Erfahrungen mit Verhandlungen vor dem europäischen Gerichtshof.... Geschrieben von Pascal S. Anhand der Seriennummer erkennen die Hersteller woher die Maschine kommt. Und Maschinen aus dem Ausland einbehalten und verschrottet . Ah ja. Deswegen steht bei uns auch ein thailändischer Akkuschrauber im Regal. Der war nicht nur einmal zur Reparatur... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Schwerte / NRW | 800339 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:07 | 16457 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Völlig schnurz, ob deutscher Markt oder nicht. Mit CE kann und darf ich das Ding in ganz Europa vertreiben. UNd mit dem Verwaltungszeichen, wie es so schön genannt wird, bestätige ich als Hersteller, dass die Maschine den einschlägigen europäischen Richtlinien entspricht. Und dann darf ich das DIng selbstverständlich in Deutschland betreiben. Wenn das CE-zeichen ein deutscher oder wegen meiner europäischer Hersteller angebracht hat, hab ich es im Regelfall bei Erkennen der Nicht-Konformität (im schlimmsten Fall durch einen Unfall) relativ einfach da einen Rechtsweg einzuschlagen....das mach mal mit Xi Lu Ping aus einer Garage in Hongkong......in unseren TeSi-Kursen wird immer darauf hingewiesen, nur Werkzeug zu benutzen das TÜV/GS geprüft ist. (Neben den anderen Kontrollen wie Sichtkontrolle etc...) Wie gesagt das CE-Zeichen kann jeder selber drauf kleben und dann als Unternehmen in der Versenkung verschwinden...Und es gibt bestimmt einen Grund, warum in anderen, besonders Privatbereichen "Stiftung Warentest" genau das immer bemängelt, dass das alleinige CE-Zeichen keine Sicherheit darstellt Gruß Frank ich gebe hier ausschließlich meine private Meinung wieder | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800340 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:08 | 16505 x gelesen | |||
| Ich habe das GS-Zwichen nirgends angesprochen nur gesagt, dass das CE-Zeichen keine Aussagekraft hat. Es ist auch egal in welchen Land der Akku-Schrwiber produziert wurde - es geht nur darum es gibt verschiedene Produktionsserien im gleichen Werk für die gleiche Maschine. Jedoch nicht mit den gleiche. Bauteilen, weil die Anforderungen verschieden sind. Im Grunde genommen kann man sagen ein Mensch der einen Akku-Schrauber in der EU kauft, kauft einen qualitativ besseren Akku-Schrauber als jemand, der den gleichen Akku-Schrauber mit der flehen Bezeichnnung in Russland oder China kauft. Er muss nicht so hohe Anforderungen erfüllen. Wir nehmen an in Taiwain steht ein Werk von X, dort wird der Akku-Schrauber Y gebaut. Es gibt eine Bauserie EU, eine Bauserie GB, eine RUS, eine USA und eine CHINA. Der Akku-Schrauber heißt überall Y. Es ist aber nicht der gleiche schrauber, weil für RUS andere Bauteile verwendet werden wie für die EU. Diese sind günstiger, also ergibt sich ein günstiger Gesamtpreis, welche jedoch im Markt RUS den Anforderungen entspricht in der EU aber nicht benutzt werden dürfte. Jetzt kommt der Online-Handel ins Spiel. Das größte Argument für den Internethandel ist der Preis. Was macht der Handel also - er kauft einen Akku-Schrauber von X TYp Y von einem russischen Händler. Von außen der gleiche Schrauber, jedoch eine andere Qualität. Diesen kann er in Deutschland günstiger verkaufen als der Fachhandel seine Maschine. Und so zieht sich der Online-Handel seine Kunden. Leider gängige Praxis. Nicht nur bei Elektrowerkzeuge , auch bei Notebooks, Haushaltsgeräten, Kühlschränken und sogar bei Autos gib es dies Praxis. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 800341 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:14 | 16500 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Die meisten Elektrowerkzeuge, die in deutschem Internet verkauft werden, müssen aus dem Ausland über Zwischenhändler importiert werden, da kein Hersteller der professionellen (nicht Bosch grün etc.) Elektrowerkzeuge den Internethandel beliefert. Hauptsächlich aus Fern-Ost bzw. Russland. Dort müssen diese Anforderungen nicht umbedingt alle erfüllt werden, also werden die Maschinen anders gebaut. Mal eben kurz Off-Topic: Wie verstehe ich das jetzt? Ich habe mir vor ein paar Jahren zwei blaue Bosch-Maschinen im Katalog ausgesucht und anhand der Produktnummer im Internet gesucht. Was bekomme ich dann? Der Koffer versiegelt, die Anleitung auf deutsch und die Bosch-Nr für den deutschen Markt. Dennoch deutlich günstiger als im Fachhandel. Sind das denn nun Re-Import-Geräte oder wie? Aber warum dann deutsch? Warum sollte ein Internet-Laden nicht bei Bosch blau bestellen können? Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800342 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:15 | 16321 x gelesen | |||
| Wobei hinzuzufügen ist - nicht alle Online-Händler arbeiten so - es gibt genug seriöse Händler. Es trifft meist auf eBay und Amazon-Händler zu, die mit ihren Preisen jenseits von gut und böse sind. Da kann man sich sicher sein - dort sind die oben angesprochenen Maschinen zu finden. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800344 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:28 | 16495 x gelesen | |||
| Hallo, es kommt auf mehrere Faktoren an. Hast du die 10-Stellige Bosch Artikelnummer benutzt (fängt meist mit 06 an) dann kannst du dir sicher sein, es ist die Maschine die es sein soll. Hast du mit der Handelsbezeichnung gearbeitet (bei Winkelschleifern z.B GWS XXX, bei Akku-Schraubern GSR XXX, dann wird es schon schwieriger - dann hilft aber wieder ein Blick auf die. 10-Stellige Artikelnummer. Natürlich gibt es noch andere Gründe für den Preisunterschied. Der größte ist, das Online-Händler meist mit sehr geringen Margen arbeiten, bei Elektrowerkzeugen meist unter 5 %. Der größte Teil von reinen Online-Händler besteht aber auch aus 1-2 Mann Betrieben die damit über die Runden kommen. wobei es sogar Händler gibt, die Arbeiten aus dem Wohnzimmer aus. Dann liegt es natürlich auch an dem Fachhandel selber. Die meisten sagen, wir wollen garnicht die Preise vom Internet machen. Bei uns kauft man halt auch Service. Die meisten Fachhändler haben ein Ladengeschäft mit Ausstellung und Beratungspersobal, verschicken die Ware frei Haus etc. pp. Das alles kostet. Dann ist die Frage, ist der Händler ein großer oder kleiner Bosch-Händler. Dort gibt es große Unterschiede bei Preiskonditionen. Und ganz wichtig ist der Händler einem Verband angeschlossen. Dann bekommt er von Haus aus schlechtere Rabatte. Es gibt eine entscheidenen Grund warum Bosch blau oder Makita nicht an den Internethandel verkaufen wollen. Sie wollen das die Maschinen mit Beratung verkauft werden. d.H. Mit geschultem Personal. Deswegen kann man im Baumarkt meist nur Bosch grün kaufen, aber weder Bosch blau noch makita. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800345 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:39 | 16424 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Es gibt eine entscheidenen Grund warum Bosch blau oder Makita nicht an den Internethandel verkaufen wollen. Na dann... Zum Glück ist das Bauhaus kein Baumarkt ist... Da gibts sowohl Bosch blau, als auch Makita. Und Beratung ungefähr genausviel wie beim INternethandel. Also stimmt deine Aussage so auch nicht.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 800346 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:41 | 16349 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Es gibt eine entscheidenen Grund warum Bosch blau oder Makita nicht an den Internethandel verkaufen wollen. So ein bisschen Fachhändler Romantik am frühen morgen wärmt doch immer wieder das Herz. Geh mal bei Ebay und gugg dir an wieviele Fachhändler dort z.B. Makita vertreiben. Genau von dort hab ich auch 2 mal zugeschlagen.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800347 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:42 | 16332 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank K.Wenn das CE-zeichen ein deutscher oder wegen meiner europäischer Hersteller angebracht hat, hab ich es im Regelfall bei Erkennen der Nicht-Konformität (im schlimmsten Fall durch einen Unfall) relativ einfach da einen Rechtsweg einzuschlagen....das mach mal mit Xi Lu Ping aus einer Garage in Hongkong...... Ich gehe davon aus, dass ein deutscher Handwerksmeister durchaus einen zumindest dem Namen nach europäischen Hersteller nutzt. Ob die dann tatsächlich in Europa überhaupt gerfertigt werden steht auf nem anderen Blatt... Geschrieben von Frank K. Und es gibt bestimmt einen Grund, warum in anderen, besonders Privatbereichen "Stiftung Warentest" genau das immer bemängelt, dass das alleinige CE-Zeichen keine Sicherheit darstellt Im Zweifel der, dass irgendwer den ganzen Test bezahlen muss... Und wer bestellt bezahlt. Ist auch bei "Unabhängigen" so.... UNd dass die anderen Kennzeichnungen auch nix bringen müssen zeigt die Vergangenheit. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800348 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:45 | 16363 x gelesen | |||
| Und wenn ich dir sage von wo genau diese Fachhändler kaufen - dann überlegst du dir ob du da kaufst. Und wenn du dann die Einkäufspreise von Makita Deitschland siehst und die ebay Gebühren runter rechnest - dann zahlst du freiwillig mehr... MfG Pascal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800349 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:48 | 16393 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Im Grunde genommen kann man sagen ein Mensch der einen Akku-Schrauber in der EU kauft, kauft einen qualitativ besseren Akku-Schrauber als jemand, der den gleichen Akku-Schrauber mit der flehen Bezeichnnung in Russland oder China kauft. Er muss nicht so hohe Anforderungen erfüllen. Das mag ja durchaus so sein. Aber wenn ich einen Akku-Schrauber in GB kaufe, dann darf ich den logischerweise problemlos auch hier in .de einsetzen. Und zwar ohen den Weltuntergang oder den Verlust des Versicherungsschutzes befürchten zu müssen. Und genau das hast du am Anfang geschrieben bzw. mit dem Baustellenradio versucht zu beschreiben. Geschrieben von Pascal S. Jetzt kommt der Online-Handel ins Spiel. Das größte Argument für den Internethandel ist der Preis. Was macht der Handel also - er kauft einen Akku-Schrauber von X TYp Y von einem russischen Händler. Von außen der gleiche Schrauber, jedoch eine andere Qualität. Auch da Thema CE Korformität. nix anderes zählt da. Und wenn der Hersteller das Ganze schön in der Beschreibung angibt, so what? Merkt man übrigens ganz schnell, wenn man mal nachfragt, wenn man das Ding nach Finnland liefert und man gerne die Doku in finnisch hätte. Muss ja im Zuge der CE Konformität vorliegen, wenn die Maschine nach Finnland gehen soll. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800350 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:49 | 16425 x gelesen | |||
| Schön das du bauhaus ansprichst - ich verlinkte einfach mal einen Link aus 2012: http://www.werkzeug-news.de/Forum/viewtopic.php?t=29982 Dort wird ebenfalls von Maschinen gesprochen, die bei Bauhhaus gekauft wurden und wo keine Gewährleistung von Makita stattfindet. Die Maschinen stammen aus Schweden, dort arbeiten Makita und Bauhaus zusammen, weil man in Schweden sowas wie den Werkzeughandel nicht kennt . Also sind auch die Bauhaus-Maschinen Importe. Es Laufen sich genug Klagen und Unterlassungsklagen zwischen Bauhaus und Makita, auch aktuell. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 800351 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:51 | 16372 x gelesen | |||
| Ja ne, ist klar. Alle Lug und Trug, ausser im Fachhandel umme Ecke. Ich frage mich dann a) Wieviele Fälle von Zerstümmlung, Siechtum und Tod es wohl im Jahr durch reimportierte Werkzeuge gibt und b) warum dagegen keiner was unternimmt.. Wenn auch OT Ich habe neue Bremsbeläge für einen Golf V gebraucht. Beim VW Händler hätte ich fast 3mal so viel wie für ATE Beläge mit KBA Zeichen im Inet bezahlt. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800352 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:53 | 16301 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ich ein Gerät aus der EU kaufe, dann habe ich rechtlich keine Probleme. Nur im Fall eines defektes gibt Makita Deutschland keine Garantie / Gewährleistung, weil sie sagen nicht über uns bezogen. Reparieren tun Sie diesen trotzdem. 2. Variante ist, ich kaufe bei eBay einen Akku-Schrauber aus dem Internet und dieser kommt aus RUS, dann leistet Makita ebenfalls keine Garantie - behält den Akku-Schrauber aber ein und vernichtet ihn. Als Privatperson kann mir da nichts passiern, bin ich aber Unternehmer und es kommt zu einem Unfall mit dieser Maschine, wo diese Maschine die Ursache ist, dann gibt es Probleme. Der Kauf von Elektrowerkzeugen im Internet ist russisches Roulette. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 800353 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:53 | 16288 x gelesen | |||
| Nachtrag: Ich lasse mir noch einen Qualitätsunterschied zwischen Asien und Europa gefallen. Ich glaube aber nicht das es wirtschaftlich ist z.B. für die EU 20 verschiedene Qualitätsstandards anzubieten. Oder wie war das mit der Klimaanlage als Serienausstattung? Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 800354 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:56 | 16351 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.2. Variante ist, ich kaufe bei eBay einen Akku-Schrauber aus dem Internet und dieser kommt aus RUS, dann leistet Makita ebenfalls keine Garantie - behält den Akku-Schrauber aber ein und vernichtet ihn. Bitte was? Auf welcher rechtlichen Grundlage denn? Ist denn heut Märchenstunde? Ade CS Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800355 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:56 | 16291 x gelesen | |||
| Das der Fachhandel das non plus ultra ist, sag ich ja auch nicht - aber es entspricht nunmal der Wahrheit. Du kannst aber nicht ein Original Ersatzteil mit einem Ersatzteil vergleichen, was ebenfalls die technischeren Andorderungnen hat und ein Werkzeug welches auf der einen seite den technischen Anforderungen in Deutschland entspricht und auf der anderen Seite eben nicht. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Pasc8al 8S., Barsbüttel / Schleswig-Holstein | 800356 | |||
| Datum | 16.12.2014 09:58 | 16310 x gelesen | |||
| Auf der Grundlage, dass die Hersteller sagen, sie können die Maschinen nicht reparieren, das sie den technischen Anforderungen in Deutschland nicht entsprechen. MfG Pascal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 800357 | |||
| Datum | 16.12.2014 10:02 | 16274 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Ist denn heut Märchenstunde? Is grad besser als Kino.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 800358 | |||
| Datum | 16.12.2014 10:07 | 16321 x gelesen | |||
| Hallo Pascal, öööpppppp nö :-) Mir sind zwei Händler persönlich bekannt, die mittlerweile (Oder vermutlich eher aus der Not heraus) einen großen Teil Ihres Umsatzes im Internet machen. Vom eigenen Web - Shop bis Ebay. Dieses "Wir wollen den Baumarkt nicht unterstützen" Gelaber kenne ich zu gut aus dem Elektrogroßhandel..... und dennoch findest du die Marken - Produkte im Baumarkt.... und teilweise zu Konditionen, da hast du teilweise als Großhändler kaum noch Argumente dagegen. Schwarze Schaffe findest du überall... Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 800359 | |||
| Datum | 16.12.2014 10:08 | 16232 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Auf der Grundlage, dass die Hersteller sagen, sie können die Maschinen nicht reparieren, Das kann passieren, ist zwar unwahrscheinlich aber kommt vor. Aber einbehalten und entsorgen? Auf welcher Grundlage? Mein Eigentum? Bitte hör auf hier diesen absoluten Blödsinn zu verbreiten. Ade CS Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 800360 | |||
| Datum | 16.12.2014 10:12 | 16348 x gelesen | |||
| Moin, lecko pfanni..... Habe bei Makita ja schon viel mit gemacht.... aber dass die was nicht zurück gesandt haben, hat es noch nicht gegeben. Auch wenn es in Einzelteilen war.... zurück ist immer alles gekommen. Davon ab: Woher will ein Hersteller denn entscheiden, wo ich das Werkzeug einsetze? Merkst du, dass das Eis unter dir immer dünner wird? Gruß | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 800361 | |||
| Datum | 16.12.2014 10:31 | 16921 x gelesen | |||
| hallo, auch wenn das Beschaffungswesen bei der Feuerwehr ein Thema ist das hier ins Feuerwehr-Forum sehr gut reinpasst sollten wir bei solchen Threads schon darauf achten das wir nahe beim "Feuerwehr-Thema" bleiben. Diskussionen über unterschiedliche Ausführungen für unterschiedliche Märkte in div. Ländern haben mit Feuerwehrs nicht mehr viel zu tun. daher => back to the Führt Eure Diskussion über Reparaturen, Im- und Exporte, Internethandel usw. per PN fort MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Chemnitz / Sachsen | 800363 | |||
| Datum | 16.12.2014 11:06 | 16432 x gelesen | |||
| Da ich ja die Sache losgetreten habe.... Ich hatte im Zusammenhang mit der Beschaffung einer Säbelsäge und der Bemerkung von hwk mit dem Fachhandel eigentlich etwas anderes im Sinn. Zuallererst gibt mir das Netz die Möglichkeit mich zu informieren was es denn außerhalb der Beta-Blocker-pflichtigen Fachhändler im Bereich Fw. noch geben könnte. Im Normalfall finde ich dann sogar einen deutschen Händler mit Ahnung und einem guten Preis-Leistungsverhältnis. Ausdrücklich meinte ich nicht Igor von hinter dem Ural. Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern als ihr treu zu bleiben. (Friedrich Hebbel) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 800367 | |||
| Datum | 16.12.2014 11:14 | 16557 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Peter L. Ich hatte im Zusammenhang mit der Beschaffung einer Säbelsäge und der Bemerkung von hwk mit dem Fachhandel eigentlich etwas anderes im Sinn. das passt auf jeden Fall hier ins Forum. mit meinem Hinweis beziehe ich mich auf die Entwicklung die ein Teil-Thread hier genommen hat. MkG Jürgen Mayer, Weinstadt | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 800395 | |||
| Datum | 16.12.2014 18:29 | 15926 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Dort wird ebenfalls von Maschinen gesprochen, die bei Bauhhaus gekauft wurden und wo keine Gewährleistung von Makita stattfindet. Hallo Makita ist doch dann völlig egal. Der Kaufvertrag wurde zwischen BAUHAUS und Kunde XY getätigt. Wie Bauhaus die Sachmangelhaftung abwickelt ist einfach gesagt dem Kunden scheiss egal. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 800410 | |||
| Datum | 16.12.2014 21:34 | 15742 x gelesen | |||
| Danke für die 2 Antworten. Ja, auf sowas warte ich. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 800411 | |||
| Datum | 16.12.2014 21:39 | 15744 x gelesen | |||
Geschrieben von Pascal S.Deswegen kann man im Baumarkt meist nur Bosch grün kaufen, aber weder Bosch blau noch makita.Ja, das ist aber ein rein Deutsches gebaren. Treibt die Preise so schön hoch. Frag mal den Hilti-Vertreter deines Vertrauens, warum ein gerät in D 3-4 mal so teuer ist als z.B. in USA. Die kommen dann ganz schön ins rappen. Äh, öh ah.ja.ne. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 800414 | |||
| Datum | 16.12.2014 21:51 | 15721 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian B.a ne, ist klar. Es wäre schön wenn dieser -für mich sehr interessante- Fred nicht im gr. Sack der grundsätzlichen Ablehnung endet. So wie ich das verstehe und auch kenne kann man Qualitätsware im Inet bestellen, ABER ! Es treiben sich auch manche Betrüger da rum und so kann man etwas zu blauäugig bestellt schnell Schrott im Profidesign sein Eigen nennen. Als Beispiel weil mir zufällig bekannt (nur der Link, ich fahre 3 Husqvarna) möchte ich diesen Link einführen http://www.stihl.de/marken-und-produktpiraterie.aspx Gerne kann ich euch ein Foto meiner "Hella"-Rückleuchte machen, am Neufahrzeug vom Aufbauhersteller montiert bereitete sie nur Probleme und sah optisch....komisch dunkel aus. Beim Austausch aus Frust viel dann auf das die (von einem gr. Zulieferer gekaufte) Leuchte ein Plagiat ist. Vor kurzem kaufte ich bei Ebäh einen "neuen Orginal 18V 3Ah XR Accu", die Farbgestaltung war min. anders aber bei 50% unter Dewalt-Preis dachte ich an; andere Länder andere Sitten, mir egal wenn die Daten stimmen. Unter dem Accu steht eingestanzt; "Factory Rework" Mein Tipp; Schauen ob der Web-Shop auch ein Ladenlokal hat, manchmal ist der Telefon-Kauf dort sogar preiswerter... so wie bei meinen Schürfleisten für die Schneeschieber ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 800415 | |||
| Datum | 16.12.2014 22:02 | 15641 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker C.Frag mal den Hilti-Vertreter deines Vertrauens, warum ein gerät in D 3-4 mal so teuer ist als z.B. in USA. Bitte um Adresse damit ich bestellen kann. Kein Witz, ich suche tatsächlich einen neuen Bohrhammer in der 5Kg-Klasse, gerade schnell geschaut ist mit Zoll und Steuern aufgerechnet die US-Teile dann teurer als wie der D.-Listenpreis ? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 800424 | |||
| Datum | 17.12.2014 06:12 | 15556 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Es wäre schön wenn dieser -für mich sehr interessante- Fred nicht im gr. Sack der grundsätzlichen Ablehnung endet. Durchaus, weil vlt ist das auch ein reelles Proplem für Feuerwehrs! Geschrieben von Thomas M. Als Beispiel weil mir zufällig bekannt (nur der Link, ich fahre 3 Husqvarna) möchte ich diesen Link einführen Husquana ist übrigens auch Makita :-) Geschrieben von Thomas M.
Es ist so wie immer: Man muss vorher nachdenken. Wenn ich hier von "im Internet billiger" spreche dann meine ich NICHT mal grad eben die Hälfte. Da muss man realistisch sein. Ich hatte damals bei meinem Maktia Schrauber irgendwas um die 20 gespart und noch eine Kiste dazu bekommen. Und das ganze vom Deutschen Werkzeuggeschäft. Damit kann man leben! Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 800426 | |||
| Datum | 17.12.2014 06:16 | 15567 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin D.
Selbst Bosch, blau ist mittlerweile so weit seine Produkte direkt im Neuland abzusetzen. Geschrieben von Martin D. Dieses "Wir wollen den Baumarkt nicht unterstützen" Gelaber kenne ich zu gut aus dem Elektrogroßhandel.. Gestern im Internet an anderer Stelle aufgeschnappt: was war damals mit Märklin? Die haben ähnlich argumentiert. Selbes ist auch bei Feuerwehrbedarf so: Zeig mir einen Hersteller der sagt: Meine Produkte will ich nur persönlich verkauft wissen. Oder einen großen Händler der keinen Online Shop hat.. Grüße, BeschFl Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job" | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Sebnitz, OT Ottendorf / Sachsen | 800512 | |||
| Datum | 17.12.2014 20:44 | 15931 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter L. Ich hatte im Zusammenhang mit der Beschaffung einer Säbelsäge und der Bemerkung von hwk mit dem Fachhandel eigentlich etwas anderes im Sinn. Ja Peterle, da hast Du ganz schön was angerichtet...;-) Und jetzt muß ich mich verteidigen! Hätte ich lieber bei´nem Bier gemacht... Der Fachhandel ist m.M. der Einzige für Alle problemlose Zugang zu einer umfänglichen Beratung. Natürlich versucht mancher Markenvertreter auch den Fachhändler zu "verbiegen" aber es gibt auch weiter ehrliche Typen. So kann man über Reklamationen, Garantieanständen und weitere "Feedbacks" schon besser ein Bild machen, ob es für unsere Anwendung relevant ist. Man erfährt evtl. was über "Features" von denen man noch gar nichts wusste. Und zur Krönung kann man sogar mal ein Leihgerät testen ob es das macht, was man sich vorstellt. Und jetzt breche ich eine Lanze für Pascal: Wir leben aber in einem System, wo Moral ganz unten steht (haben wir bei Ackermann und Co, "Bankenrettung" usw. dazugelernt und selbst der neue Papst knirscht mit den Zähnen) und Raffen, Clever sein bei geilen Geiz die Welt bestimmt (damit man nicht "blöd" ist). Damit sägt der "kleine Mann" zwar an dem Ast auf dem er selber sitzt, aber was macht das schon wenn man rechtzeitig einen Ast höher sitzt? Also der Fachhändler berät kostenlos und der Kunde kauft dann kostengünstig dort wo Beratung nicht inklusive ist. Wie das ausgehen wird, muss man nicht erklären. Auch ansonsten gebe ich Pascal in der Diskussion hier mehr Recht, als den Anderen: CE ist kein Prüfzeichen! CE ist eine Selbsterklärung harmonisierte Vorschriften der EU einzuhalten. In der Bedienungsanleitung (BA) haben dann (hoffentlich) autorisierte Personen unterschrieben und mit der Angabe einer Adresse ist man zumindest mal in der Lage seine Fragen loszuwerden. Sind diese nicht oder schwammig vorhanden, wird man sicher wenig Erfolg prophezeien können. Es gilt immer das nationale Recht des Produzenten, was es selbst bei unseren besten Freunden in den USA (ohne Kapital) nicht gerade einfacher macht. Für den Vorschlag, das ein in GB gekauftes und CE-Deklariertes Gerät doch in D funktionieren muß, kann ich nur enttäuschen. Schon den Stecker wird man kaum in deutsche Steckdosen prügeln können. Ja Stecker sind (noch) nicht harmonisiert. D hält seinen (Reichs-)Schukostecker immer noch für gut (übrigens der einzige in der EU, der keine Verpolungssicherheit L<->N ermöglicht). Auch bei der Spannung haben die Britten noch eine Übergangsfrist für ihre 240VAC die 230V hier kommen ja auch aus der H... Profilierte E-Werkzeughersteller lassen ihre Produkte richtig Gutheißen. Das kann jede dafür zertifizierte Prüfstelle tun. Für die EU gilt hier die Erleichterung, dass eine Gutheißung in dieser (egal ob DEMKO (DK), NEMKO (N), KEMA (NL), TÜV (D) usw. usf.) anerkannt wird. Exportiert man darüber, kann der Importeur das Anerkennen oder eine nationale Zulassung fordern (zwingend: USA/CAN, aber auch schon bei CH erlebt). Und diese Gutheißungen sind nicht wie hier behauptet einmalige Prüfungen einer Vorserie o.s.ä. Es werden alle Vorschriften durchgegangen (deshalb zweifele ich manchmal ob die CE-Unterzeichner überhaupt wissen, was sie da machen?). Und das ist Umfangreicher als mancher denkt. Materialien, die z.B. isolierend wirken müssen, müssen eine Glühdornprüfung, eine Hammerschlagprüfung und einer Kriechstromprüfung unterzogen werden. Natürlich auch die eigentlichen Wicklungen (Drahtisolierung, Imprägnierung, Nutenisolation) müssen den thermischen Anforderungen und der (Hoch-)Spannungsfestigkeit genügen. Dazu wird der Fertigungsprozess begutachtet, also wie sicher sind Schlussprüfungen, damit kein Erzeugnis mit sicherheitsrelevanten Mängeln durchgeht. Und ja, das wird sogar wiederholt! Das technische Änderungen angezeigt und vorgestellt werden müssen, sollte sich damit hier zu erklären erübrigen! Noch mal zur BA: Natürlich muss diese in einer dem Nutzer verständlichen Sprache vorliegen. Hab gerade mal gewühlt und eine Uni-BA für einen GBH 4-32 DFR gefunden, die nicht weniger als 29! Sprachen aufweist. Natürlich die CE-Erklärung jedes Mal inklusive. Für mich sind das 96% Papierverschwendung, aber wer weltweit agieren will Da war noch die Frage, ob M. ein Erzeugnis beim Service einbehalten und vernichten kann? Natürlich, wenn M. der Meinung ist, das es sich um ein Plagiat handelt. Namen sind geschützt und Nachahmer gibt es. Das ist so, als wenn Du im guten Glauben einen gestohlenen Audi erwirbst. Den wirst du ohne Entschädigung los. Kannst dich ja an den Hehler wenden...;-) Allerdings kann man Namen auch kaufen: Die AEG (Aus Erfahrung Gut) ist heute ein Bestandteil der TTI-Group in PRC. Im Übrigen sollte man die Chinesen nicht unterschätzen. Die haben solche technologischen Fortschritte gemacht, das es mir eher Angst wird, mit der deutschen Überheblichkeit... Ja zu den Akku-Adaptern: An sich eine gute Idee, wenn der Akku gerade mal doch nicht reicht. Aber einen Normvorgriff sehe ich da nicht, da es wohl schwierig sein wird, darüber 1000W Input zu liefern (wird auch der Motor nicht vertragen). Es bleibt also max. ein Kurzzeitbetrieb. Angenommen 90% Wirkungsgrad: nimm mal eine 100W-Birne in die Hand und sage, wenn es dir zu heiß wird Soviel wollte ich eigentlich gar nicht schreiben, könnte, könnte aber mkg hwk | |||||
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