Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8an 8R., Fichtenberg / Baden-Würtemberg

852409

Datum

02.10.2019 16:08

2818 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M.Sind schon beeindruckende Bilder.Ja, stimmt. Was ich gerade überlegt habe: Es ja üblich, nicht zu löschen wegen der Höhe.

Warum machen eigentlich Steigleitungen mit angeschlossener Löschanlage keinen Sinn? Ist das technisch nicht lösbar oder einfach nur zu teuer? Ich meine 100m Höhe = 10 bar Druck, das müsste eine normale FPN noch hinbekommen, oder?

Christian Rosenau

Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt.

Autor

Andr8eas8 H.8, Berlin / Berlin

852414

Datum

02.10.2019 17:51

2684 x gelesen

Geschrieben von Christian Rosenau Warum machen eigentlich Steigleitungen mit angeschlossener Löschanlage keinen Sinn?

Und wo soll ich Einspeisen, direkt am Turmfuss, wo mir alles auf den Kopf fällt?
Zu Retten gibt es eh nichts.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

852417

Datum

02.10.2019 19:53

2619 x gelesen

Geschrieben von Andreas H.Und wo soll ich Einspeisen, direkt am Turmfuss, wo mir alles auf den Kopf fällt?

Rhein technisch wäre eine automatische Löschanlage wohl hinzubekommen.
Ob sich aber der Aufwand rechnet ?
Scheinbar ist das abbrennen lassen ja auf der betriebswirtschaftlichen so mit einkalkuliert..

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Manf8red8 B.8, Tittmoning /

852423

Datum

03.10.2019 08:15

2373 x gelesen

Geschrieben von Michael R.Rhein technisch wäre eine automatische Löschanlage wohl hinzubekommen.
Ob sich aber der Aufwand rechnet ?
Scheinbar ist das abbrennen lassen ja auf der betriebswirtschaftlichen so mit einkalkuliert..

Laut Video stehen in Österreich rund 1300 Windräder, davon sind bis Heute 3 Stück abgebrannt.
Die Installations- und Wartungskosten für automatische Löschanlgen dürften wohl in keinem Verhältnis zu einem möglichen Totalverlust stehen.
Nach dazu gehe ich davon aus, dass die Windräder bei "seltsamen" Betriebsparametern sich selbst abschalten und somit das Risiko eines möglichen Brandes weiter minimieren.

Autor

Manf8red8 B.8, Tittmoning /

852424

Datum

03.10.2019 08:18

2176 x gelesen

Geschrieben von Andreas H.Geschrieben von Christian Rosenau "Warum machen eigentlich Steigleitungen mit angeschlossener Löschanlage keinen Sinn?"

Und wo soll ich Einspeisen, direkt am Turmfuss, wo mir alles auf den Kopf fällt?
Zu Retten gibt es eh nichts.

Thema

Wenn man von der Faustformel für den Trümmerschatten ausgeht, dann sind bei solchen Anlagen Sicherheitsabstände von 200-300 Metern völlig normal. Allein schon im Gefahrenbereich Bodenbrände einzudämmen oder zu löschen birgt schon ein gewisses Risiko.

Autor

Chri8sti8an 8R., Fichtenberg / Baden-Würtemberg

852425

Datum

03.10.2019 09:17

2151 x gelesen

Geschrieben von Manfred B.Allein schon im Gefahrenbereich Bodenbrände einzudämmen oder zu löschen birgt schon ein gewisses Risiko.Daran hatte ich auch gedacht, insbesondere bei Anlagen die Wäldern stehen. Bei einem Feld kann man doch recht leicht eine Brandschneise pflügen (lassen).

Aber stimmt schon. 1300 Windräder, das erste vor 25 Jahren gebaut, 3 Brände. Eine Versicherung kommt da billiger.

Christian Rosenau

Das ist meine persönliche Meinung. Sollte das mal anders sein wird das auch angemerkt.

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg /

852430

Datum

03.10.2019 14:27

2038 x gelesen

Geschrieben von Michael R.Ob sich aber der Aufwand rechnet ?
Scheinbar ist das abbrennen lassen ja auf der betriebswirtschaftlichen so mit einkalkuliert..

Naja, da frag ich mich aber für was es eine Bauordnung gibt.
Wenn ich die Bauordnung richtig verstehe, dürfte so etwas gar nicht errichtet werden.

Zitat:"
Art. 1
Anwendungsbereich
(1) 1Dieses Gesetz gilt für alle baulichen Anlagen und Bauprodukte. 2Es gilt auch für Grundstücke sowie für andere Anlagen und Einrichtungen, an die nach diesem Gesetz oder in Vorschriften auf Grund dieses Gesetzes Anforderungen gestellt werden.
(2) Dieses Gesetz gilt nicht für
1. Anlagen des öffentlichen Verkehrs sowie ihre Nebenanlagen und Nebenbetriebe, ausgenommen Gebäude an Flugplätzen,
2. Anlagen, die der Bergaufsicht unterliegen,
3. Rohrleitungsanlagen sowie Leitungen aller Art, ausgenommen in Gebäuden,
4. Kräne und Krananlagen,
5. Gerüste,
6. Feuerstätten, die nicht der Raumheizung oder der Brauchwassererwärmung dienen, ausgenommen Gas-Haushalts-Kochgeräte,
7. Einrichtungsgegenstände, insbesondere Regale und Messestände.

Da ein Windrat nicht unter diese 7 Ausnahmen fällt, gilt die Bauordnung für Windkraftanlagen, gleichermaßen wie ein Einfamilienhaus.

Windkraftanlagen, fallen unter Sonderbauten.

Desweiteren steht in so ziemlich allen Bauordnungen der Länder.

Zitat:" 12 Brandschutz
Bauliche Anlagen sind so anzuordnen, zu errichten, zu ändern und instand zu halten, dass der Entstehung eines Brandes und der Ausbreitung von Feuer und Rauch (Brandausbreitung) vorgebeugt wird und bei einem Brand die Rettung von Menschen und Tieren sowie wirksame Löscharbeiten möglich sind."
(Quelle: Bayerische Bauordnung)

Diese Windkraftanlagen sind im Moment so errichtet, das nichtmal unwirksame Löscharbeiten möglich sind.
Also wer und warum genehmigt jemand so ein Bauwerk???

Autor

Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern)

852433

Datum

03.10.2019 15:35

2078 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Alexander H.Naja, da frag ich mich aber für was es eine Bauordnung gibt
Das frag ich mich bei der einen oder enderen Prüfungsbearbeitung auch ;-) wenn manche es nicht mal schaffen, für den Brandschutznachweis die Bauordnung abzuschreiben.
Aber wenn Du Deine Frage beantwortet haben willst, dann komm doch morgen oder die nächsten Freitage in die "Ohm" nach Nürnberg, dann darfst gern als Gasthörer der Brandschutz-Vorlesung beiwohnen.

Du hast recht, die Bauordnung gilt gleichermaßen für ein Windrad (WEA) wie fürs Bausparkasseneinheitshäuschen.
Wenn nur alle Feuerwehrler die Bauordnung so genau lesen würden wie Du, nämlich von Art. 1 (= außerbayerisch § 1) an beginnend, dann würden die schlauen nämlich nicht darauf kommen, für öffentliche Verkehrsflächen (s. Art. 1, Abs. 2 Nr. 1) die Anwendung der Richtlinien über Flächen für die Feuerwehr zu fordern, weil die dort nämlich dann nicht gilt. Aber. seis drum.

Vergleicht man mal die bauordnungsrechtlichen Anforderungen der beiden baulichen Anlagen WEA und Bausparkasseneinheitshäuschen, dann kann man schnell feststellen, dass mal abgesehen davon, dass die WEA Sonderbau ist und das Bausparkasseneinheitshäuschen nicht die Bauordnung einige Anforderungen mehr ans Bausparkasseneinheitshäuschen stellt als an die WEA. Wenn also diese wenigen Anforderungen im Lebenszyklus (anordnen, errichten, ändern und instand halten) der WEA eingehalten werden, dann ist diese problemlos genehmigungsfähig. (Außer die hochbesorgte Angstbürgerinitiative hat trotz schwachsinniger 2H die Hosen voll vor der WEA und zieht der WEA einen Kernreaktor im Wohngebiet vor)

Warum sollen denn bei einer WEA keine wirksamen Löscharbeiten möglich sein? Ich hab noch nie von einem WEA-Brand gehört, der sich auf die Nachbarbebauung ausgebreitet hat, und die WEA brennt halt runter, solange Brandlast vorhanden ist. Also hats bisher immer funktioniert, und dank 2H wird sich das wohl auch so schnell nicht ändern.

Grüßla,
FP

Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin.

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LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz
Informationen aus dem Fachbereich 4 VB

Autor

Juer8gen8 W.8, Frechen / NRW

852436

Datum

03.10.2019 23:21

1709 x gelesen

Interessant fand ich die Aussage im Video "...kontrolliert abbrennen lassen". Da musz ich mal frotzeln:
Das Ding ist doch ganz "normal" abgebrannt - also ich kann nicht erkennen dasz es irgendwie anders abgefakelt waere wenn es keiner "kontrolliert" haette. Also nach meiner Denke: wenn man die Kontrolle ueber etwas hat dann ist der Ablauf des Geschehens ein anderer
als ohne diese Kontrollmoeglichkeit. Hier ist doch aber wenige Augenblicke zuvor gesagt worden dasz die FW keine Moeglichkeit hatte einzugreifen. Das ist doch wiederum das genaue Gegenteil. Wenn ich an einer Geschichte nichts aendern kann, wo habe ich denn
dann die Kontrolle ?

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

852438

Datum

03.10.2019 23:48

1742 x gelesen

Geschrieben von Juergen W.Also nach meiner Denke: wenn man die Kontrolle ueber etwas hat dann ist der Ablauf des Geschehens ein anderer
als ohne diese Kontrollmoeglichkeit. Hier ist doch aber wenige Augenblicke zuvor gesagt worden dasz die FW keine Moeglichkeit hatte einzugreifen. Das ist doch wiederum das genaue Gegenteil.

Ich habe ja in diesem Faden gelernt, wie man solche Brände wirksam löscht:

Löschen durch Abwarten (Löschmittel: Zeit).

Wäre das keine wirksame Art der Brandbekämpfung, würden solche baulichen Anlagen nicht genehmigt. Glaube ich.

Autor

Seba8sti8an 8 A.8, Heitersheim / Baden Würtenberg

852439

Datum

04.10.2019 00:14

1764 x gelesen

Hallo Jürgen,
der Brand an sich ist vielleicht nicht zu kontrollieren.
Aber die Kontrolle ist ja auch das man eine Lage sich nicht weiter ausbreiten lässt.
Das sollte ja immer das Ziel sein ,keine Vergrößerung des Schadens.

Gruß Basti

Autor

Rolf8 H.8, Berlin /

852442

Datum

04.10.2019 09:42

1586 x gelesen

Geschrieben von Christian R.Warum machen eigentlich Steigleitungen mit angeschlossener Löschanlage keinen Sinn? Ist das technisch nicht lösbar oder einfach nur zu teuer?

es brennen zu wenig Windräder. Der Druck den Brandschutz zu verbessern ist noch zu gering

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg /

852444

Datum

04.10.2019 13:32

1507 x gelesen

Geschrieben von Sebastian A.Aber die Kontrolle ist ja auch das man eine Lage sich nicht weiter ausbreiten lässt.
Das sollte ja immer das Ziel sein ,keine Vergrößerung des Schadens.

Und wie macht man das bei Windräder an denen bei 130m Höhe ein Rotor dran dranhängt der nochmal rund 130m hat?
Da kannst du mal eben locker 100m Sicherheitsabstand halten und am Boden kann sich ohne Probleme ein Brand ausbreiten.

Also von unter Kontrolle kann da eigentlich keine Rede sein.

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

852448

Datum

04.10.2019 16:14

1505 x gelesen

Geschrieben von Henning K.Wäre das keine wirksame Art der Brandbekämpfung, würden solche baulichen Anlagen nicht genehmigt. Glaube ich.

Hier in der Gegend gibt es Windräder da hat der VB auf Löschanlagen bestanden. :-)

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Chri8sti8an 8S., Bielefeld /

852449

Datum

04.10.2019 17:45

1479 x gelesen

Hallo zusammen,

was würde eine Steigleitung für einen Sinn machen? Selbst wenn Druckerhöhungspumpen zwischengebaut wären, wäre eine Brandbekämpfung in der Gondel quasi Selbstmord. Die Gondel hat ein hohes Brandpotential, Getriebeöle, Kühlflüssigkeiten usw. Damit ist in kurzer Zeit viel Rauch und Hitze vorhanden. Die meisten Gondeln haben eine GFK Behausung. Es ist in der Gondel verdammt wenig Platz. Wie sollte die Ausrüstung nach Oben kommen? Der Aufstieg vom Turm in die Gondel ist in der Regel nur durch ein enges Mannloch möglich. Mit PA keine Chance. Die evtl. vorhandene Befahreinrichtung wäre nicht mehr zu Benutzen, außerdem ist das Platzangebot sehr gering. Mit Mühe und Not passen da 2 Personen ohne Ausrüstung rein. Ein Aufstieg über die Leiter mit Steigschutzsystemen mit Ausrüstung und Schutzausrüstung für die Brandbekämpfung? Auch Sinnbefreit. Dauert zu lange und ist nicht realisierbar. Lässt sich das Windrad bei einem Brand nicht stoppen, bzw. ist die normale Betriebsgeschwindigkeit nicht zu halten weil die Technik ausgefallen ist und die Flügel nicht mehr aus dem Wind gedreht werden können, kommt es durch durch Übergeschwindigkeit sehr schnell zu einem kollabieren der ganzen Anlage inklusive Turm. Dieses kann auch bei einem Stromausfall passieren wenn die Notbremse versagt. Der Trümmerschatten einer brennenden Anlage wird von 500 bis 1000m bei markanten Wind in Windrichtung angegeben. Fazit, weiträumig Absperren und Abstand halten.

Autor

Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern

852454

Datum

05.10.2019 15:11

1432 x gelesen

Hallo,Geschrieben von Henning K.Löschen durch Abwarten (Löschmittel: Zeit).Klugscheißmodus an
nach Verbrennungdreieck: Entzug des Brennstoffes
Klugscheißmodus aus

MkG Helmut

Autor

Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen

852455

Datum

06.10.2019 01:08

1538 x gelesen

ja, es kommt vor. Wenn auch selten...
Was man als Feuerwehr tun kann und vlt auch tun sollte?
Hier z.B.: "https://www.ecomed-storck.de/Feuerwehr-Brandschutz/Feuerwehr/Standard-Einsatz-Regeln-Einsatz-bei-Photovoltaik-Windenergie-und-Biogasanlagen-Softcover.html"

Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt!
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http://pvsafety.de - Sicherheit im Feuerwehreinsatz
http://http://standardeinsatzregel.org/die-broschueren/ser-einsatz-bei-photovoltaik-windenergie-und-biogasanlagen/
https://shop.feuerwehrmagazin.de/sonderheft-erneuerbare-energien-feuerwehr-photovoltaikanlage-windenergieanlagen-biogasanlage

Losheim am See: Brand eines Windrades im Windpark Galgenberg

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

881029

Datum

31.12.2022 09:44

639 x gelesen

hallo,

diesmal im Saarland:

losheim_am_see_brand_eines_windrades_im_

MkG Jürgen Mayer, Weinstadt