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ThemaSammelbestellungen - war: Meldungen zu Lieferzeiten von Fahrgestellen und Aufbauten40 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
 
AutorBern8d O8., Filderstadt / 881924
Datum14.02.2023 11:307876 x gelesen
Moinsen,

Geschrieben von Jürgen M.ev. bewirkt der steigende Kostendruck zumindest teilweise ein Umdenken?

im gewissen sinne tut er es ja schon, siehe Landesbeschaffungen BRB, Hessen, NRW, Meckpomm oder höhere Förderungen bei Sammelbestellungen RLP, BY

Gruß Ossi

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz881926
Datum14.02.2023 11:333683 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Bernd O.höhere Förderungen bei Sammelbestellungen RLP,

Wo gibt es die?

Gruß,
Michael

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AutorBern8d O8., Filderstadt / 881928
Datum14.02.2023 11:433606 x gelesen
Moinsen,

Geschrieben von Michael W.Wo gibt es die?

meinem Kenntnisstand nach wurden die 8(!) DLK im Trierer Raum damals höher bezuschusst.

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AutorOliv8er 8S., Neidenbach / Rheinland-Pfalz881930
Datum14.02.2023 13:403574 x gelesen
Geschrieben von Bernd O.meinem Kenntnisstand nach wurden die 8(!) DLK im Trierer Raum damals höher bezuschusst.
Da bin ich mir nicht so sicher. Hier geht es um eine der gemeinsam beschafften Drehleitern:
Drehleiter Schweich

Der genannte Zuschussbeitrag entspricht genau dem Beitrag in der Festbetragsübersicht:
Festbetragsübersicht

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AutorBern8d O8., Filderstadt / 881932
Datum14.02.2023 15:123424 x gelesen
Okeeeee, dann bin ich gehinformiert worden. Scuuusi.

Aber die anderen Beispiele bleiben ja bestehen.

Gruß Ossi

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg881938
Datum14.02.2023 17:593662 x gelesen
Guten Tag


Geschrieben von Michael W.

Wo gibt es die?


z.B. 2021 in BaWü, sogar Landkreisübergreifend:

-> KFV Schwarzwald-Baar-Kreis " Sammelbeschaffung von acht Hubrettungsgeräten DLAK 23/12 " ( S. 28 )

[...]
Durch den Landkreis Schwarzwald-Baar wurde bereits im Jahre 2018 eine Sammelbeschaffung initialisiert und vom Kommandanten der Freiwilligen Feuerwehr St. Georgen und stellvertretendem Kreisbrandmeister Herrn Christoph Kleiner federführend angeleitet und in Abstimmung mit den Fachbehörden koordiniert. Die Einsatz-
fahrzeuge wurden von der Firma Rosenbauer International AG auf einem Mercedes-Benz Fahrgestell aufgebaut. Den Zuschlag für die Lieferung der Beladung erhielt die Firma Barth. Die gesamte Investition aller acht Hubrettungsgeräte lag bei ca. 5,6 Millionen Euro. Alle acht Fahrzeuge wurden zum Jahresende 2021 an die Feuerwehren ausgeliefert und ihrer Bestimmung übergeben.
[...]
Beteiligt waren drei Landkreise mit acht Gemeinden: Neben dem Schwarzwald-Baar-Kreis waren dies der Landkreis Tuttlingen mit der Gemeinde Geisingen, der Landkreis Emmendingen mit der Gemeinde Herbolzheim und der Landkreis Lörrach mit der Gemeinde Schönau. Im Landkreis Schwarzwald-Baar kommen die Drehlei-
tern an den folgenden Standorten zum Einsatz: Blumberg, Furtwangen, St. Georgen, Schonach und VS-Villingen



Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorAndr8eas8 F.8, Pluwig / Rheinland-Pfalz881954
Datum16.02.2023 09:463199 x gelesen
Hallo,

es gibt keine direkte Förderungen für Sammelbestellungen, aber es gibt die Möglichkeit der erhöhten Förderung bei interkommunaler Zusammenarbeit. Dies muss aber im Einzelfall mit der ADD besprochen werden.
Die Sammelbestellung der Drehleitern war auch so ein Beispiel weil der Kreis sich als zusätzlicher Fördergeber beteiligt hat.

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AutorGünt8er 8K., Büdelsdorf / Schleswig-Holstein881991
Datum16.02.2023 18:062723 x gelesen
Kommunen in Schleswig-Holstein konnten sich durch Einbindung der GMSH und der KUBUS GmbH an rechtsichere Sammelbeschaffungen für Löschgruppenfahrzeuge beteiligen. Durch ein Baukastensystem war eine Anpassung an lokale Gegebenheiten und einsatztaktische Erfordernissen möglich. Die Kosten für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses, für den Vergabeprozess und für die Fahrzeugabnahme hat das Land getragen. Die Wehren konnten bei der Fahrzeugabnahme durch Fachpersonal unterstützt werden.

Im Januar 2022 wurde ein Auftrag für die Lieferung von 31 LF 10 und 10 HLF 10 vergeben. Es waren drei Ausstattungslinien möglich.

Ein weiterer Auftrag für 18 Fahrzeuge (LF 10 / HLF 10 / LF 20 (sechs Ausstattungslinien) / Auftragswert: Fahrgestell: 1.448.860,00 / Aufbau: 3.722.537,90 / = Nettobeträge) wurde im Oktober 2022 vergeben.

Die Aufbauten werden von der Wiss GmbH & Co. KG erstellt.

Lt. Aussage der Innenministerin (12.01.2022) waren die Einsparungen von 10 % durch die Sammelbestellung "echtes Geld" wert.

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AutorGünt8er 8K., Büdelsdorf / Schleswig-Holstein883862
Datum27.06.2023 06:582777 x gelesen
Land Schleswig-Holstein
Aktuelle Ausschreibung von 15 Mehrzweckfahrzeugen (MZF KatS-SH) und 37 Gerätewagen (GW KatS-SH) in jeweils drei Chargen (2024 / 2025 /2026)
MZF KatS-SH: RAL 3000; Antriebsart 4x4; zul. Gesamtmasse min. 3100 kg; Mannschaftstransport (mind. Staffel); klappbarer bzw. demontierbarer Arbeitstisch; Aufnahme einer kleinen Einsatzleitung; Umwandlung zum Transportfahrzeug durch Ausbau der Sitzbänke
GW KatS-SH: Farbvarianten RAL 3000 (Feuerrot) und RAL 9010 (Reinweiß) wg. Einsatz bei unterschiedlichen Trägerorganisationen; Allradfahrgestell mit Doppelkabine; Pritschenaufwand mit Plane, Spriegel und Ladebordwand

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg885470
Datum24.10.2023 13:312965 x gelesen
Guten Tag

Im Enzkreis (BaWü) erfolgte eine gemeinsame Ausschreibung für vier baugleiche Drehleitern (DLAK 23/12), die in den Gemeinden KönigsbachStein, Neuenbürg, Niefern-Öschelbronn und Birkenfeld:

-> FF Birkenfeld

" Eine neue Drehleiter für die Feuerwehr Birkenfeld "

Unter der Leitung des Kreisbrandmeisters erfolgte eine gemeinsame Ausschreibung für vier baugleiche Drehleitern (DLAK 23/12), die in den Gemeinden KönigsbachStein, Neuenbürg, Niefern-Öschelbronn und Birkenfeld benötigt wurden, da die vorhandenen Drehleitern, im Schnitt nach über 25 Jahren Dienst nicht mehr unserem heutigen technischen Stand entsprechen. In einem Ausschuss, bestehend aus dem Kreisbrandmeister, den vier Kommandanten sowie den jeweiligen Abteilungskommandanten, begann die Planung im Jahr 2021 für die Fahrzeuge, im darauf folgenden Jahr konnte nach einer europaweiten Ausschreibung die Fa. Rosenbauer GmbH in Karlsruhe mit dem Bau der vier Drehleitern beauftragt werden.
[...]


Ausgeliefert wurden:
Modell Rosenbauer L32A-XS auf einem Fahrgestell von Mercedes Benz Atego 16/30, 300PS/220Kw und einem Allison Automatikgetriebe.
Solche sinnvollen Sammelausschreibungen werden leider zu selten realisiert.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP885471
Datum24.10.2023 13:432675 x gelesen
Man kann jedem gratulieren, der jüngst eine neue DLK in Dienst gestellt hat. Bei der letzten Ausschreibung hier im Kreis haben keine 20.000 mehr zur Millionengrenze gefehlt. Ich könnte mir vorstellen, dann hat man mancherorts mehr Diskussionen als eigentlich nötig, wenn man diese magische Grenze für ein einzelnes Fahrzeug reißen würde.

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen kennen, aber kein einziges Mädchen"
(Didi Hallervorden)

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg885472
Datum24.10.2023 13:582670 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Sebastian K.

Bei der letzten Ausschreibung hier im Kreis haben keine 20.000 mehr zur Millionengrenze gefehlt.

Bei der erwähnten Sammelbestellung von Drehleitern soll lt. " PZ-News " eine DLK rund 808.000 Euro gekostet haben.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

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(Heinrich Heine)


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AutorBern8d O8., Filderstadt / 885473
Datum24.10.2023 14:252665 x gelesen
Moien,

Geschrieben von Sebastian K.Man kann jedem gratulieren, der jüngst eine neue DLK in Dienst gestellt hat. Bei der letzten Ausschreibung hier im Kreis haben keine 20.000 mehr zur Millionengrenze gefehlt. Ich könnte mir vorstellen, dann hat man mancherorts mehr Diskussionen als eigentlich nötig, wenn man diese magische Grenze für ein einzelnes Fahrzeug reißen würde.

ist sie schon, Stückpreis bei einer "Sammelbestellung" von zwei DLK!

Gruß Ossi

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AutorMark8us 8B., Gummersbach / NRW885474
Datum24.10.2023 18:342506 x gelesen
Geschrieben von Sebastian K.Bei der letzten Ausschreibung hier im Kreis haben keine 20.000 mehr zur Millionengrenze gefehlt.
Was haben die denn alles an Zusatzausstattung.
Bei aktuellen Ausschreibungen im Netz findet man aktuelle Baukosten von rd. 800 T.
Unsere hat vor 3 Jahren ca. 650T gekostet, wenn ich mich recht erinnere.

Grüße aus dem schönen Bergischen Land

Markus

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AutorMari8o D8., Nettetal / NRW885475
Datum24.10.2023 20:462558 x gelesen
Geschrieben von Markus B.Unsere hat vor 3 Jahren ca. 650T gekostet, wenn ich mich recht erinnere.

Dann rechnen wir mal:

650 k x 8% Preissteigerung/pa = ~820 k

So schnell geht das. Und aktuell steigen die Preise um mehr als 10% pa.

Das muss man auch der Politik bei den Haushaltsberatungen deutlich machen.

Grüße vom Niederrhein

Mario

Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden.

99% aller Zitate im Internet sind frei erfunden (A. Lincoln)

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg885478
Datum25.10.2023 20:252195 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Bernhard D.

Solche sinnvollen Sammelausschreibungen werden leider zu selten realisiert.


Ich weis nicht wohin die Reise bezüglich der Änderung der VwV Zuwendungen u.a. für Feuerwehrfahrzeuge in Baden-Württemberg 2025 geht ? Immerhin ist da von Beschaffungen aus Rahmenverträgen und Beschaffung durch das Land die Rede.
Ob da beispielsweise MLF* oder LF-10* und HLF-10* als Sammelbeschaffungen vorgesehen wären ?


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

*Symbolbilder

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(Heinrich Heine)


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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg885479
Datum25.10.2023 20:372452 x gelesen
Guten Abend

Ich weis, es wird wahrscheinlich eine Utopie bleiben; könnten sich aber die Länder an THW-Beschaffungen wie beispielsweise für MTWs oder MzGWs oder LKW-Lbw beteiligen und sie "in Rot" ihre Feuerwehren zur Verfügung stellen ?


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern885484
Datum26.10.2023 12:32   2263 x gelesen
Guten Morgen,

Geschrieben von Bernhard D.Sammelausschreibungen werden leider zu selten realisiert
Hätten wir bei unserer DLK gerne gemacht.
Leider waren andere Kommunen/Feuerwehrs nicht in der Lage auf schnickschnack zu verzichten.
Also haben wir sie dann alleine gekauft.
Sehr zu meinem Leidwesen....
Ergo Klappt das nur, wenn man von "oben" anordnet und nur Bedingt auf seine Kdt. oder Kämmerer hört.
Ich glaube manche haben den Gong noch nicht gehört und meinen, daß Kommunen ein Füllhorn besitzen
um Schleuderketten, Stützenanzeigenlamperl und Funkgerätehalterungen an den unmöglichsten Orten und andere lebenswichtige Einrichtung zu finanzieren.
Wir probieren das jetzt wieder mit unserem TLF.
Ich glaube aber nicht daran, weil andere dann wieder goldene Verteiler oder Diamantbesetzte Ventildeckel möchten......

Schade....
Sehr Schade....


Gruß vom See

Markus

In Treue fest!

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AutorMart8in 8D., Dinslaken / 885486
Datum26.10.2023 19:521948 x gelesen
Moin,

und dann stelle dir mal vor, das Land beschafft zentral DLK`s für einen unschlagbaren Preis. Und teilt das den Rathäusern mit.

Ich kann mir gut vorstellen, dass es den ein oder anderen Rat geben wird, der seinen Feuerwehrkommandanten mehr als einmal fragen wird, ob die rotierennde Korbbeleuchtung mit winkenden Deckelchen wirklich für 20t Euro brauchts....


Gruß

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz885488
Datum27.10.2023 07:431796 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Markus G.Ich glaube manche haben den Gong noch nicht gehört und meinen, daß Kommunen ein Füllhorn besitzen
um Schleuderketten, Stützenanzeigenlamperl und Funkgerätehalterungen an den unmöglichsten Orten und andere lebenswichtige Einrichtung zu finanzieren.


Nur weil man eine Sammelausschreibung macht, heißt da ja nicht, dass alle Fahrzeuge 100%ig gleich sein müssen. Zum Einen kann man auch da bei Ausstattungsdetails variieren, zum Anderen gibt es Ausstattungen, die man problemlos auch nachrüsten kann. Ein schönes Beispiel sind die Schleuderketten, die werden vielfach auch nicht im Werk des Fahrgestellherstellers sondern oftmals sogar in der zuständigen Werkstatt nachträglich angebaut. Und ich wüsste jetzt insbesondere bei einer DLK nicht, was da so individuell sein müsste, dass man das nicht in einer Sammelausschreibung hinbekommt. Aber bei den Wünschen mancher gibt es nichts was es nicht gibt.

Wobei wir andererseits auch die Erfahrung gemacht haben, dass selbst mehrere komplett baugleich bestellte Fahrzeuge (10 an der Zahl, waren allerdings kleinere Fahrzeuge) nur Preisvorteile im niedrigen einstelligen Prozentbereich gegenüber einer Einzelbeschaffung gebracht haben.

Gruß,
Michael

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AutorMark8us 8G., Kochel am See / Bayern885489
Datum27.10.2023 07:48   1908 x gelesen
Guten Morgen,

Geschrieben von Martin D.dass es den ein oder anderen Rat geben wird, der seinen Feuerwehrkommandanten mehr als einmal fragen wird
Ganz bestimmt wird er das. Allerdings sind die meisten ja nicht bei der Feuerwehr, somit Fachfremd.
Ich werde auch gefragt, ob es das eine oder andere wirklich braucht oder für was ist das eine oder andere überhaupt da ist.
Allerdings haben wir bei uns eine gute Führung, die mMn. mit Hirn arbeitet und sich auf das Notwendigste beschränkt.
Auch findet eine Abwägung statt, wie oft war in der Vergangengheit etwas Notwendig, kommen wir überall hin wo wir hin müssen,
ist Technik alleine seeligmachend, was kann kaputt gehen, kann das der normale FF´ler in der Nacht um 0300 überhaupt bedienen, uswusw.
Diese Hausaufgaben werden mMn. in den meisten FF´en nicht gemacht.
Aber wir kommen in die Wiederholungen von bereits mehrfach gesagtem....... ;-)

Trotzdem bin ich der Meinung, daß die Industrie hier eine reine Abzocke betreibt und die PReise ein absoluter Witz sind.
Aber mei....... ;-)


Gruß vom See

Markus

In Treue fest!

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz885492
Datum27.10.2023 08:071828 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Markus G.Ganz bestimmt wird er das. Allerdings sind die meisten ja nicht bei der Feuerwehr, somit Fachfremd.

In vielen Räten dürften die Details, z.B. das Leistungsverzeichnis, gar nicht ankommen. Da ist man dann bestenfalls über den hohen Preis erstaunt. Andererseits ist es manchmal sogar besser, denn wenn 30 fachfremde über Ausstattungsdetails eines Feuerwehrfahrzeuges diskutieren und wenn das dann noch politische Diskussionen darüber gibt, bringt das auch nichts.

Da ist das schon eher sinnvoller und so handhaben wir das bei uns auch:

Geschrieben von Markus G.Allerdings haben wir bei uns eine gute Führung, die mMn. mit Hirn arbeitet und sich auf das Notwendigste beschränkt.
Auch findet eine Abwägung statt, wie oft war in der Vergangengheit etwas Notwendig, kommen wir überall hin wo wir hin müssen,
ist Technik alleine seeligmachend, was kann kaputt gehen, kann das der normale FF´ler in der Nacht um 0300 überhaupt bedienen, uswusw.


Geschrieben von Markus G.Trotzdem bin ich der Meinung, daß die Industrie hier eine reine Abzocke betreibt und die PReise ein absoluter Witz sind.

Ja und nein. Ja, weil es auch günstiger ginge, wenn man nicht ganz so individuell bauen müsste und weil eigentlich alle Aufbauhersteller ihre Fahrzeuge inzwischen so modularisiert haben, dass bis auf ganz spezielle Wünsche oder Sonderfahrzeuge eigentlich inzwischen sowieso fast alles "von der Stange" kommt und nur ein wenig anders zusammengestellt wird. Nein, weil aufgrund dieser Sonderwünsche und besonderer Beladungsanordnung doch wieder jeder Auftrag individuell betrachtet und geplant wird. Außerdem scheint er der Markt ja herzugeben. Wir haben trotz nicht gerade spezieller Wünsche in den Leistungsverzeichnissen vielfach den Fall, dass nur einer oder gar keiner ein Angebot abgibt. Die Auftragsbücher scheinen voll zu sein. Angebot und Nachfrage bestimmen die Preise...
Und die nötigen öffentlichen Ausschreibungen ohne Verhandlungsmöglichkeiten treiben die Preise eher nach oben.

Gruß,
Michael

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AutorNils8 J.8, Wackersdorf / 885500
Datum27.10.2023 13:051670 x gelesen
Hallo Michael,

für Bayern kann ich da nur sagen, daß es in der Zuwendungsrichtlinie (FwZR) einen Passus gibt, der bei Sammelbestellungen von min zwei Kommunen eine um 10% höhere Staatsförderung vorsieht. Bei einem HLF 20 sind das beispielsweise knapp 16.000,- und bei DLK sogar ~30.000,- mehr Zuschuß. DAS macht´s dann für einen Gemeinde-/Stadtrat schon interessant. Zusätzlich zu Deinen 1-stelligen Prozentersparnissen. Aber selbst für "nur" vlt. 9.000,- Ersparnis bei ner DLK-Beschaffung könnte man viele PSA-Garnituren beschaffen...
Allerdings verlangen die Nebenbestimmungen, daß dann "Fahrgestell, Aufbauten und Festeinbauten vollkommen identisch" sein müssen. Nur bei der Farbgebung werden Abweichungen erlaubt.
Auch die Beladung darf förderunschädlich individuell differieren. Hier könnte sonst ja schon der "Pferdefuß" bestehen, das evtl. die eine Kommune gerne alles neu beschaffen würde und die andere des gute Zeugs vom alten Fahrzeugs mit übernehmen will.

Als (Gerwebe-)Steuerzahler bin ich selbst immer wieder ein wenig entsetzt, mit welchem Gleichmut von manchem Kameraden kommunale Ausgaben gefordert/angeregt/angeschoben werden, die weit über das hinausgehen was einerseits Notwendig wäre und die andererseits den finanziellen Horizont von manchem weit-weit-weit übersteigen.
Ein fernbedienbarer, oszillierender Front-/oder Dachwasserwerfer mag bspw. ein tolles Einsatzmittel sein, der von Fahrzeugherstellern auch sehr gern verkauft wird. Aber so ein Ding kostet bummelig irgendwas zw. 15. und 20.000,-. Und da muß so mancher lange für ackern, bis er das bei seiner Kommune an Steuern hat zahlen können...

Grüße
Nils

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg885502
Datum27.10.2023 13:251652 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Michael W.

Ein schönes Beispiel sind die Schleuderketten,

Schleuderketten mögen im Zusammenhang wohl ein weniger treffendes Beispiel sein, aber allerlei "Blink- und Glitzerzeug", das zunehmend in FW-Fahrzeugen für meist teuer Geld verbaut wird, mag wohl trefender sein.


Wobei wir andererseits auch die Erfahrung gemacht haben, dass selbst mehrere komplett baugleich bestellte Fahrzeuge (10 an der Zahl, waren allerdings kleinere Fahrzeuge) nur Preisvorteile im niedrigen einstelligen Prozentbereich gegenüber einer Einzelbeschaffung gebracht haben.

Kleinvieh macht auch Mist; und wenn durch die Ersparnis beispielsweise nur die Beschriftung finanziert ist auch was gewonnen !?


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz885505
Datum27.10.2023 15:071620 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Nils J.für Bayern kann ich da nur sagen, daß es in der Zuwendungsrichtlinie (FwZR) einen Passus gibt, der bei Sammelbestellungen von min zwei Kommunen eine um 10% höhere Staatsförderung vorsieht.

Das macht es natürlich nochmal interessanter.

Geschrieben von Nils J.Ein fernbedienbarer, oszillierender Front-/oder Dachwasserwerfer mag bspw. ein tolles Einsatzmittel sein, der von Fahrzeugherstellern auch sehr gern verkauft wird.

In der Tat, da gibt es noch sehr viel mehr an nicht unbedingt nötigem Zeugs.

Gruß,
Michael

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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW885515
Datum27.10.2023 20:181900 x gelesen
ok,

aber

Geschrieben von Markus G.um Schleuderketten, Stützenanzeigenlamperl und Funkgerätehalterungen an den unmöglichsten Orten und andere lebenswichtige Einrichtung zu finanzieren.

was soricht gegen Schleuderketten bei einer DLK? (Ausser man hat soviel Schnee, dass man das Ding eh Monate immer auf Ketten stehen hat..)

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorGünt8er 8K., Büdelsdorf / Schleswig-Holstein886303
Datum27.12.2023 12:141667 x gelesen
Das Ergebnis der Ausschreibung wurde am 08.12.2023 bekanntgegeben (Ausschreibungen-Deutschland / Feuerwehrfahrzeuge / Schleswig-Holstein):
MZF KatS-SH: Basisfahrzeug + feuerwehrtechnischer Ausbau des Basisfahrzeuges > Binz Ambulance- und Umwelttechnik GmbH
GW- KatS-SH: Fahrgestell > Freitag Karosseriebau
Auf- und Ausbau > keine Auftragsvergabe

Freiwillige Ex-ante-Transparenzbekanntmachung vom 08.12.2023 (Ausschreibungen-Deutschland / Feuerwehrfahrzeuge / Schleswig-Holstein):
Allrad-Fahrgestell Gerätewagen: MAN Truck & Bus Deutschland GmbH, Kiel

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AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW886312
Datum27.12.2023 22:501463 x gelesen
Geschrieben von Günter K.GW- KatS-SH: Fahrgestell > Freitag Karosseriebau
Auf- und Ausbau > keine Auftragsvergabe


Mit anderen Worten:
Das Land SH muss jetzt 37 Fahrgestelle abnehmen, irgendwo zwischenlagern und dann nachträglich noch jemanden suchen, der da passende Aufbauten draufdengelt?
Immer in der Hoffnung, dass nach erneuter Ausschreibung, Vergabe, Produktion und Montage der Aufbauten die Fahrzeuge dann auch noch zulassungsfähig sind?

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AutorMich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz886320
Datum28.12.2023 11:091317 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Henning K.Mit anderen Worten:
Das Land SH muss jetzt 37 Fahrgestelle abnehmen, irgendwo zwischenlagern und dann nachträglich noch jemanden suchen, der da passende Aufbauten draufdengelt?
Immer in der Hoffnung, dass nach erneuter Ausschreibung, Vergabe, Produktion und Montage der Aufbauten die Fahrzeuge dann auch noch zulassungsfähig sind?


Oder mit noch anderen Worten: Mal wieder zeigt sich, dass die getrennte Ausschreibung von Fahrgestell und Aufbau nicht sinnvoll ist. Schließlich will man ja fertige Fahrzeuge. Zumal wohl auch hier ein Fahrzeugausbauer die Ausschreibung der Fahrgestelle gewonnen hat und nicht ein Hersteller.
Immerhin dürfte das Land keine Probleme haben, sich selbst Ausnahmegenehmigungen für die Zulassungsfähigkeit zu geben, falls sich zwischendurch noch Vorschriften ändern. Es sei denn, eine Behörde blockiert die andere...

Gruß,
Michael

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AutorSven8 R.8, Brakel / NRW886321
Datum28.12.2023 12:191269 x gelesen
Moin kann das sein das da was durcheinander ist MAN Kiel ist lt der letzten Zeilen Lieferant für das Fahrgestell GW und Freytag wäre dann der Aufbauer. Das ist den dem Segment nun echt kein unbekannter.

Greets Sven

Meine Meinung und nix anderes.

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg886330
Datum28.12.2023 17:371247 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Michael W.

Mal wieder zeigt sich, dass die getrennte Ausschreibung von Fahrgestell und Aufbau nicht sinnvoll ist. Schließlich will man ja fertige Fahrzeuge.


Die getrennte Ausschreibung von Fahrgestell, Aufbau und u.U. Beladung hatte zumindest beim Bund eine lange Tradition. Schon bei der 1. Generation der ZS-TLF-16 und ZS-LF-16-TS der 60-ziger Jahre wurde das so gehandhabt. Da wurden das Fahrgestell, der Gerätekoffer, die Pumpe und ggf. die TS von verschiedenen Firmen geliefert.
Bemängelt schon 1967 im Spiegel im Artikel:
" LUFTSCHUTZ / FEHLPLANUNG - Besonderer Verein ":

[...]
So lagerten Fahrgestelle für Löschwagen des Luftschutzhilfsdienstes über ein Jahr auf dem Werkgelände der Ulmer Klöckner-Humboldt-Deutz AG im Freien, bevor sie zum Einbau von Pumpen nach Karlsruhe transportiert wurden. Bis schließlich auch die in Berlin gefertigten Aufbauten montiert und die Fahrzeuge nach der Ausstattung im Luftschutz-Lager Bonn-Duisdorf die Einsatzstandorte erreicht hatten (Transport während der Fertigung: 1500 Kilometer), waren zwei Jahre vergangen. Es kam zu »erheblicher Wertminderung (und) zusätzlichen Ausgaben für die Behebung von Witterungsschäden« (Rechnungshof).
[...]


Und auch Hans Brunswig, der damalige Leiter der FW Hamburg, schrieb beispielsweise 1967 in einer Dokumentation über Mängel bei der " Konstruktion und Fertigung der ZB-Fahrzeuge des Brandschutzdienstes " schon über konzeptionelle und ausführungstechnische Mängel der ZB-Fahrzeuge. Er bezog sich dabei u.a. auf eine weniger qualifizierte technische Abnahme bei denen man Fertigungsmängel hätte erkennen müssen, die Fertigungsqualität der ZB-Fahrzeuge sei gegenüber kommunalbeschafften FW-Fahrzeugen erheblich schlechter gewesen. Als Schwachpunkt bei den ZB-Fahrzeugen sah er auch die längeren Bauzeiten, die sich infolge der getrennten Ausschreibungen für Aufbau, Pumpe und Fahrgestell ergaben. Bis ein ZB-Feuerwehrfahrzeug abnahmebereit war konnten bis zu zwei Jahre vergehen.

Und bei der 2. Generation der ZS-Löschfahrzeuge, wie dem LF-16-TS, kamen weiterhin verschiedenste Hersteller und Lieferanten zum Zug, sodass die erwähnten Probleme weiterbestanden.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorGünt8er 8K., Büdelsdorf / Schleswig-Holstein887714
Datum08.05.2024 10:011859 x gelesen
Das Land Schleswig-Holstein hat heute fünf Amphibienfahrzeuge Kats-SH zur amphibischen Erkundung / Patiententransport inkl. Zubehör und Transportanhänger ausgeschrieben (Ausschreibungen Schleswig-Holstein).

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg888000
Datum08.06.2024 07:431231 x gelesen
Guten Tag

Geschrieben von Günter K.

Kommunen in Schleswig-Holstein konnten sich durch Einbindung der GMSH und der KUBUS GmbH an rechtsichere Sammelbeschaffungen für Löschgruppenfahrzeuge beteiligen.


Aktuell:

-> schleswig-holstein.de " Einfach und sicher Feuerwehrfahrzeuge kaufen "

[...]
Kommunen und Feuerwehren in Schleswig-Holstein können sich an rechtssicheren Sammelbeschaffungen beteiligen für die Löschgruppenfahrzeuge 10 (LF10-SH) und 20 (LF20-SH), für die Hilfeleistungslöschgruppenfahrzeuge 10 (HLF10-SH) und 20 (HLF20-SH), für den Einsatzleitwagen 1 (ELW 1-SH) sowie für das Tragkraftspritzenfahrzeug-Wasser (TSF-W-SH) nach schleswig-holsteinischem Standard. Die Kosten für die Erstellung des Leistungsverzeichnisses, für den Vergabeprozess und für die technische Fahrzeugabnahme trägt das Innenministerium. Fachpersonal unterstützt die Wehren bei der Abnahme der Autos.
[...]



Gru0 aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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AutorGünt8er 8K., Büdelsdorf / Schleswig-Holstein888057
Datum14.06.2024 11:551043 x gelesen
Ausschreibung Land Schleswig-Holstein durch GMSH:
6 ELW 2 KatS Land S-H (Landesfeuerwehrschule / 5 Landkreise)
zweiachsiges LKW-Fahrgestell mit kurzer Fahrerkabine / Kofferaufbau mit beidseitig ausklappbarem Teil
(Ausschreibung vom 24.05.2024)

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AutorDarr8e H8., hamburg / Hamburg888065
Datum15.06.2024 12:17937 x gelesen
Moin,

ich hab auf den Seiten gestöbert und es mit Suchwort ELW versucht, aber leider nix gefunden.

Wie/wo kann man die Ausschreibung einsehen, in meiner alten Heimat wird demnächst auch ELW 2 ersetzt, da wär es grad mal ganz schön, über den Tellerrand zu schauen, was Andere da so alles in ihre Ausschreibung packen.

Grüße
Hansi

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AutorFlor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg888067
Datum15.06.2024 16:20883 x gelesen
Vergabeunterlagen

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AutorAndr8é P8., Magdeburg / Sachsen-Anhalt888076
Datum16.06.2024 20:34736 x gelesen
Die ELW für die KatS-Behörden asllen silber/schwarz werden?
Das ist ja spannend, so gänzlich andere Farbkombination als andernorts.

Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung!
Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr!

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AutorGünt8er 8K., Büdelsdorf / Schleswig-Holstein888081
Datum17.06.2024 07:06804 x gelesen
André Podschun, Magdeburg
Die ELW für die KatS-Behörden asllen silber/schwarz werden?
Das ist ja spannend, so gänzlich andere Farbkombination als andernorts.


Ich denke, die Fahrzeuge für den KatS sollen in Weißaluminium oder in einem ähnlichen Farbton lackiert werden (und nicht in Silber) > s. Position 1.11.4: des Leistungsverzeichnisses

Position 1.11.1:
Für die geplante Einordnung der zu beschaffenden Einsatzkraftfahrzeuge in ggf. unterschiedliche Trägerorganisationen (kommunale Feuerwehr, untere Katastrophenschutzbehörde) soll die Ausführung der Lackierung und Farbgebung von Anbauteilen in verschiedenen Farbvarianten nach Vorgabe des jeweiligen Aufgabenträgers erfolgen:
Farbvariante 1 (Feuerwehr): Grundfarbton Rot und Kontrastfarbton Weiß;
Farbvariante 2 (Katastrophenschutz): Grundfarbton Silber und Kontrastfarbton Schwarz/Anthrazit.

Position 1.11.3:
Außenfarbgebung der Fahrerkabine im Grundfarbton der Farbvariante 1: RAL 3000 (Feuerrot)
Position 1.11.5:
Lackierung des vorderen Stoßfängers, der vorderen Kotflügel und Kabinenanbauteile (z.B. Einstiege) im Kontrastfarbton der Farbvariante 1: RAL 9010 (Reinweiß)

Position 1.11.4:
Außenfarbgebung der Fahrerkabine im Grundfarbton der Farbvariante 2: RAL 9036 (Weißaluminium) oder ähnlich.
Position 1.11.6:
Lackierung des vorderen Stoßfängers sowie Farbgebung der vorderen Kotflügel und Kabinenanbauteile (z.B. Einstiege) im Kontrastfarbton der Farbvariante 2: Schwarz/Anthrazit oder ähnlich bzw. im Serienfarbton des Fahrgestellherstellers für unlackierte Kunststoffanbauteile.

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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg888121
Datum19.06.2024 22:00635 x gelesen
Guten Abend

Geschrieben von Bernhard D.

Ich weis nicht wohin die Reise bezüglich der Änderung der VwV Zuwendungen u.a. für Feuerwehrfahrzeuge in Baden-Württemberg 2025 geht ? Immerhin ist da von Beschaffungen aus Rahmenverträgen und Beschaffung durch das Land die Rede.
Ob da beispielsweise MLF* oder LF-10* und HLF-10* als Sammelbeschaffungen vorgesehen wären ?


Zumindest für MLF und LF-10 will BaWü für 2025 die Feuerwehren im Ländle und ihnen Rahmenverträge anbieten.


Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)


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 14.02.2023 10:54 Jürg7en 7M., Weinstadt Örtliche Gegebenheiten - war: Meldungen zu Lieferzeiten von Fahrgestellen und Aufbauten
 14.02.2023 11:30 Bern7d O7., Filderstadt
 14.02.2023 11:33 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 14.02.2023 11:43 Bern7d O7., Filderstadt
 14.02.2023 13:40 Oliv7er 7S., Neidenbach
 14.02.2023 15:12 Bern7d O7., Filderstadt
 16.02.2023 18:06 Günt7er 7K., Büdelsdorf
 27.06.2023 06:58 Günt7er 7K., Büdelsdorf
 27.12.2023 12:14 Günt7er 7K., Büdelsdorf
 27.12.2023 22:50 Henn7ing7 K.7, Dortmund
 28.12.2023 11:09 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 28.12.2023 17:37 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 28.12.2023 12:19 Sven7 R.7, Brakel
 08.05.2024 10:01 Günt7er 7K., Büdelsdorf
 08.06.2024 07:43 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 14.06.2024 11:55 Günt7er 7K., Büdelsdorf
 15.06.2024 12:17 Darr7e H7., hamburg
 15.06.2024 16:20 Flor7ian7 P.7, Wiesloch
 16.06.2024 20:34 Andr7é P7., Magdeburg
 17.06.2024 07:06 Günt7er 7K., Büdelsdorf
 14.02.2023 17:59 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 24.10.2023 13:31 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 24.10.2023 13:43 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 24.10.2023 13:58 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 24.10.2023 14:25 Bern7d O7., Filderstadt
 24.10.2023 18:34 Mark7us 7B., Gummersbach
 24.10.2023 20:46 Mari7o D7., Nettetal
 25.10.2023 20:25 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 19.06.2024 22:00 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 26.10.2023 12:32 Mark7us 7G., Kochel am See
 26.10.2023 19:52 Mart7in 7D., Dinslaken
 27.10.2023 07:48 Mark7us 7G., Kochel am See
 27.10.2023 08:07 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 27.10.2023 07:43 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 27.10.2023 13:05 Nils7 J.7, Wackersdorf
 27.10.2023 15:07 Mich7ael7 W.7, Herchweiler
 27.10.2023 13:25 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 27.10.2023 20:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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