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ThemaGerade bei Notruf37 Beträge
RubrikTechn. Hilfeleistung
 
AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen351773
Datum26.07.2006 18:4818129 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppWie siehts mit den Wehren/Rettungsdiensten aus, die in den Beiträgen mitspielen? Nur aus Spass an der Freude?


Einie Wehren haben auffallend neue Kleidung oder Helme an. ;-)



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP351771
Datum26.07.2006 18:4618181 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottDie blauen Wichtel waren irgendwelche FW- Jecken aus Köln, Meiser ist immer in Köln bei der BF zu Gast, wenn ihm kein anderer Asyl gewährt...Kriegen die Kölner da eigentlich was für, dass sie sich da als Schauspieler geben? Oder wird das gar als Öffentlichketisarbeit angesehen?
Wie siehts mit den Wehren/Rettungsdiensten aus, die in den Beiträgen mitspielen? Nur aus Spass an der Freude?


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen351743
Datum26.07.2006 17:3618088 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottDu sollst ... Dich friedlich verhalten und vom Kriegspfad runtertreten...
Gut Lüder, denn mach ich das jetzt mal. ;-)
Du erkennst aber auch an einer anderen Reaktion, dass nicht nur ich das falsch verstanden habe.


Gruss
Jürgen Wenzel


Neue Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth / Vollversion ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen351738
Datum26.07.2006 17:1918313 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Wenzel Da würde ich mich mal schön dezent zurückhalten
Warum?
Geschrieben von Jürgen WenzelDa kann man sich nicht mal leger wie ungewollt in den Vordergrund spielen

Habe ich nie behauptet. Ich schrieb, daß da "blaue Wichtel betont unauffällig durchs Bild gehen". Natürlich laufen die nach Drehbuch da so sinnlos rum, ebenso wie die Nuckelpinne, die mit Blaulich in die Halle fährt...
Das macht es doch um so alberner!

Geschrieben von Jürgen WenzelSoll ich mir mal die Mühe machen. künftig ähnlich gelagerte und im TV wiedergegebene Verhaltensweisen, selbst im realen Einsatz, seitens der FW hier ins Forum zu stellen?

Du sollst ... Dich friedlich verhalten und vom Kriegspfad runtertreten...
Die blauen Wichtel waren irgendwelche FW- Jecken aus Köln, Meiser ist immer in Köln bei der BF zu Gast, wenn ihm kein anderer Asyl gewährt...

Gruß LP


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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen351716
Datum26.07.2006 15:2018204 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottJa, viel alberner finde ich, wenn blaue Wichtel betont unaufällig vor oder hinterdem Meiser Franz durchs Bild gehen oder ein PKW mit Blaulicht in die Halle fährt und parkt....
Ich brech ab. Da würde ich mich mal schön dezent zurückhalten.
In der Sendung "Notruf" wird jeder kleinste Schritt und jeder Handschlag der Darsteller, auch die der blauen Wichtel, mit Positionsangabe und Länge durch das Drehbuch vorgegeben. Da kann man sich nicht mal leger wie ungewollt in den Vordergrund spielen.
Soll ich mir mal die Mühe machen. künftig ähnlich gelagerte und im TV wiedergegebene Verhaltensweisen, selbst im realen Einsatz, seitens der FW hier ins Forum zu stellen?


Gruss
Jürgen Wenzel


Neue Downloads: die FGr FK (FüKom) / Das THW in Google Earth / Vollversion ab dem: 01.05.06 unter : www.thw-gifhorn.de

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AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen351283
Datum24.07.2006 14:1818164 x gelesen
Geschrieben von Christian MeyerMit unserem alten HL-Satz von 1984 war Seitenaufprallschutz, Lenksäule, Türscharniere usw. Tabu.
Das sind u.U. alles gehärtete Materialien. Dieso sollte man natürlich, wenn es sich vermeiden läßt, nicht schneiden. Türscharniere sind gerade bei alten Fahrzeugen für aktuelle Scheren kein Problem.
Und der Stanpunkt wird jetzt mit dem neuen Satz immer noch erhalten.
Den Standpunkt sollte man vielleicht mal überdenken.

Wenn man neue Geräte beschafft, muß man sich auch ausführlich damit auseinander setzten und Einweisen lassen. Besonders wichtig ist der Aspekt was darf ich alles damit tun und was nicht. "Das haben wir schon immer so gemacht" ist absolut die falsche Herangehensweise.

Hier ist zu sehen, was geschnitten werden muß, um die Schneidklasse H zu erlangen. Bei Weber errreichen dies die Geräte S 200-48, S 270-71, RS 170.


MkG Sascha

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg351277
Datum24.07.2006 13:5618062 x gelesen
Geschrieben von Christian Meyer

Also, im Prinzip keine Dinge die den pat. gefährden könnten...

Ups, da steht ja keine ... sorry,
Kommando zurück.

MkG
Jörg

@ Jürgen M@yer ... Was macht die Edit-Funktion?


Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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AutorChri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen351275
Datum24.07.2006 13:5518164 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersWenn's die Situation erforderlich macht, muß halt mittels TigerFlex o.ä. gearbeitet werden. Natürlich ist der Patient entsprechend zu schützen und auf das Kommende (Geräuche etc.) hinzuweisen, falls er nicht schon im Reich der Träume ist.

Sowas setze ich eigentlich voraus. Deswegen hab ich das nicht angeführt...



Gruss

Chris




Es handelt sich ausschließlich um meine Private und Persönliche Meinung.

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg351274
Datum24.07.2006 13:4818153 x gelesen
Geschrieben von Christian Meyer

Also, im Prinzip keine Dinge die den pat. gefährden könnten...

Ähm ich kann ihn, den Patient, auch im Auto sitzen lassen und dann samt Kfz. zum Friedhof bringen ... *kopfschüttel
Wenn's die Situation erforderlich macht, muß halt mittels TigerFlex o.ä. gearbeitet werden. Natürlich ist der Patient entsprechend zu schützen und auf das Kommende (Geräuche etc.) hinzuweisen, falls er nicht schon im Reich der Träume ist.

MkG
Jörg


Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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AutorChri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen351269
Datum24.07.2006 13:3918227 x gelesen
Auf die Begründung warte ich auch mal...
Bei uns hat sich das so eingebürgert. Mit unserem alten HL-Satz von 1984 war Seitenaufprallschutz, Lenksäule, Türscharniere usw. Tabu. Und der Stanpunkt wird jetzt mit dem neuen Satz immer noch erhalten. Werde mal im GH schauen was der Satz für eine Bezeichnung hat, und dann mal Weber anmailen... Wieder ein punkt mehr um meine FFW in die "richtige" Richtung zu lenken...



Gruss

Chris




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AutorChri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen351267
Datum24.07.2006 13:3418294 x gelesen
Mag sein...
Aber wofür nutzen wir das Ding? Schweller einschneiden um die Fahrzeugfront mit Stempel drücken zu können. Um Seitenaufprallschutz zu schneiden usw.
Also, im Prinzip keine Dinge die den pat. gefährden könnten...



Gruss

Chris




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AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen351266
Datum24.07.2006 13:3418173 x gelesen
Geschrieben von Christian MeyerDie TigerFlex ist ein elektr. Fuchsschwanz...
Danke für die Info, hatte mich von der umgangssprachlichen Verwendung von "Flex" irreführen lassen.

Aber an einer Begründung, warum man mit einer hydr. Schere kein Stahl (-rohr) schneiden sollte, wäre ich schon noch interessiert. ;-)


MkG Sascha

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg351264
Datum24.07.2006 13:3218207 x gelesen
Geschrieben von Christian Meyer

Die TigerFlex ist ein elektr. Fuchsschwanz

Auch die kann "funken".

MkG
Jörg


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AutorChri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen351261
Datum24.07.2006 13:2518199 x gelesen
Nur zur Info... Die TigerFlex ist ein elektr. Fuchsschwanz...



Gruss

Chris




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AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen351260
Datum24.07.2006 13:2418295 x gelesen
Geschrieben von Christian MeyerInteressant fand ich, dass die den Überrollkäfig mit der Schere geschnitten haben. Kann mir gar nicht vorstellen das das gehen soll. B
Wieso soll das nicht gehen? Der Käfig ist ganz normales "Rohr", sollte für die Schere weniger ein Problem sein.

Bei uns wird generell kein Stahl mit Schere geschnitten
Sorry, aber das ist totaler Schwachsinn. Was glaubst du, aus was eine Korosserie hergestellt ist?

sonderan dafür die TigerFlex genommen
Toll! Funkenflug. Patient? Entzündungsgefahr?

Auch mit unserem neuen Gerät nicht, was wir seit 09.05 haben.
Wer kommt denn auf solche Ideen? Neue Schere können teilweise 40mm Vollmaterial schneiden.


MkG Sascha

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AutorJens8 E.8, Göttingen / Niedersachsen351259
Datum24.07.2006 13:1618206 x gelesen
Hallo,

da man als Ersthelfer wohl nie in die Lage kommt, überlegen zu müssen, ob man das Dach absägt oder umklappt, werden diese "Fehler" wohl keine Schäden anrichten können :-)

Wichtiger ist doch, daß man beim Zuschauer erreicht, daß er bei einem Unfall hilft - und nicht bei einem Auffahrunfall wegrennt, da er vor einer Explosion der Autos Angst hat.

Auch die Möglichkeiten, die jeder hat, werden immer wieder angesprochen: Notruf wählen, den Verletzten betreuen bishin zu EH-Kurse besuchen und Rauchmelder installieren.
Wenn diese Informationen zwischen den einzelnen Einsätzen vernünftig rüberkommen (und von den Einsätzen "bestätigt" werden), ist das doch schon viel mehr als man von einer UNTERHALTUNGS-Sendung überhaupt erwarten kann.

BTW: Notruf sehen pro Woche xMio Leute; wieviele Leute erreicht eine Aufklärungs-Kampagne der Fw?

Gruß JE


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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen351231
Datum24.07.2006 10:2818186 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblNa gut, war vielleicht ein bischen hart ausgedrückt! Aber ich denke, man muss hier nicht diskutieren, was da richtig gemacht wurde, und was falsch!

Denn es ist und bleibt halt eine Unterhaltungssendung!


Richtig. Der einzige Nachteil ist halt, dass es den Zuschauern als "echt" vorgesetzt wird und die dann auch erwarten, dass es wirklich immer so gemacht wird. Selbst schon erlebt "aber bei Notruf habe ich das anders gesehen! Machen sie das denn richtig?"



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.351226
Datum24.07.2006 10:1918277 x gelesen
Hi,

Geschrieben von Stefan BrüningSicherlich wird alles TV-Gerecht dargstellt, jedoch ist es um einiges realer als Medicopter.

Na gut, war vielleicht ein bischen hart ausgedrückt! Aber ich denke, man muss hier nicht diskutieren, was da richtig gemacht wurde, und was falsch!

Denn es ist und bleibt halt eine Unterhaltungssendung!


MkG.
Christof

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AutorChri8sti8an 8M., Velpke / Niedersachsen351220
Datum24.07.2006 10:0618241 x gelesen
Moin...

Interessant fand ich, dass die den Überrollkäfig mit der Schere geschnitten haben. Kann mir gar nicht vorstellen das das gehen soll. Bei uns wird generell kein Stahl mit Schere geschnitten, sonderan dafür die TigerFlex genommen. Auch mit unserem neuen Gerät nicht, was wir seit 09.05 haben.



Gruss

Chris




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AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü351216
Datum24.07.2006 09:4818280 x gelesen
Tach,


Geschrieben von Christof StroblDie Einsatzabläufe sind genauso "realistisch", wie beim MEDICOPTER!


Naja, das war jetzt aber ein grobes Foul gegenüber Notruf......;-)


Gruß Andi


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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen351215
Datum24.07.2006 09:4718262 x gelesen
Geschrieben von Christof Stroblwarum schaut man sich solche Sendungen überhaupt an? Das einzige was daran stimmt ist dass diese Einsätze wirklich passiert sind.

Einen gewissen Unterhaltungswert kann man denen nicht absprechen.

Geschrieben von Christof StroblDie Einsatzabläufe sind genauso "realistisch", wie beim MEDICOPTER!

Das ist nicht wahr. Sicherlich wird alles TV-Gerecht dargstellt, jedoch ist es um einiges realer als Medicopter.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.351214
Datum24.07.2006 09:4018269 x gelesen
Hi,

warum schaut man sich solche Sendungen überhaupt an? Das einzige was daran stimmt ist dass diese Einsätze wirklich passiert sind.

Die Einsatzabläufe sind genauso "realistisch", wie beim MEDICOPTER!

Beim RD hatten wir zweimal das "Vergnügen" an so einer Sendung (Notruf) mitzuwirken.

Eine Anfrage an unsere Feuerwehr vor einigen Jahren, einen Einsatz "nachzuspielen",
lehnten dankend wir ab!


MkG.
Christof

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AutorMart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen351190
Datum24.07.2006 03:0118244 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottJa, viel alberner finde ich, wenn blaue Wichtel betont unaufällig vor oder hinterdem Meiser Franz durchs Bild gehen oder ein PKW mit Blaulicht in die Halle fährt und parkt....

Das machen nicht nur blaue Wichtel ;-)


Gruß Martin

THW OV-Neuss

Gruppenführer 2.BG - TZ-R/Sp

http://www.thw-neuss.de



Alles meine Pivate Meinung und nicht die des OV-Neuss oder der BA-THW.

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen351188
Datum24.07.2006 01:2818175 x gelesen
Ja, viel alberner finde ich, wenn blaue Wichtel betont unaufällig vor oder hinterdem Meiser Franz durchs Bild gehen oder ein PKW mit Blaulicht in die Halle fährt und parkt....

Gruß LP


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg351173
Datum23.07.2006 23:1018173 x gelesen
Hallo,

als Rettungsdienst der BF Stuttgart haben wir bei Notruf auch schon mitgespielt. Hier geht es nicht um Fachinformationen für Fachkräfte, sondern um interessante (quotenbringende) Unterhaltung der Normalbevölkerung.

Als Fachkraft sollte man dies ebenfalls aus diesen Blickwinkel sehen und gegebenfalls wissend schmunzeln.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf.351172
Datum23.07.2006 23:0118097 x gelesen
Hi,

bei uns wurde schon seit einiger Zeit dass Dach (wenn möglich) grundsätzlich komplett abgenommen, auch als wir nur die S 90 hatten!!

Jetzt mit dem großen Schneidgerät (LS 530 EN) eh kein Problem mehr.

Ich muss den Patienten dann halt nicht über das umgeklappte Dach heben!

Aber Dach umklappen und nicht sichern ist ja schon mehr als grob fahrlässig!!!!!
Das findet nicht nur der Patient nicht lustig!!


MkG.
Christof

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AutorAndr8é D8., Bad Honnef / Nordrhein-Westfalen351170
Datum23.07.2006 22:4218277 x gelesen
Geschrieben von Thomas BurghartIch hab mal gelernt, dass man das eigentlich nicht mehr macht, oder
dass man was nicht mehr macht?
Wenn man ne ordentliche Scheere hat, schneidet man natürlich das ganze Dach weg ( meine Meinung!!) wenn man eine kleinere Scheere hat und die C-Säule unangenehm breit wird man diese nach wie vor klappen. Jedoch natürlich sichern.
Wenn man die C-Säule nicht ohne weiteres durchtrennen kann, kann man das mit dem nach vorne klappen natürlich auch haken.
Bevor ich hier gelyncht werde...
natürlich bekommt man auch mit ner 180er Scheere eine breite C-Säule durch wenn man die Zeit hat sich einen zurecht zu knabbern.

Gruß André Döring


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AutorJürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW351159
Datum23.07.2006 20:5318043 x gelesen
Viele Wege führen zum Erfolg! Ich persönlich halte das Zurückklappen des Daches immer noch als eine sehr gute und schnelle Möglichkeit für eine patientengerechte Rettung. Kommt aber immer auf die Patientenlage und viele andere Begleitumstände an!!

so long

Ringo


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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen351154
Datum23.07.2006 20:4318185 x gelesen
Geschrieben von Thomas Luxenwir machen das nicht so, in ner nachbar VG hat ein kräftiger windstoß das dach wieder zurück geklappt, fand der patient nicht so lustig....


Nein, wenn man ordentlich arbeitet, dann hat man natürlich das Dach gegen ein zurückklappen gesichert.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen351153
Datum23.07.2006 20:4218205 x gelesen
Geschrieben von Thomas BurghartWas die FW Kollegen Machten, das Dach nach hinten geklappt. Ich hab mal gelernt, dass man das eigentlich nicht mehr macht, oder

Mann kann vieles machen. Ob das in dieser Situation sinnvoll ist, muss eben den EL entscheiden.

Pauschale Aussagen, dass sowas "nicht mehr gemacht" wird, sind da wohl nicht korrekt.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen351152
Datum23.07.2006 20:4018255 x gelesen
Geschrieben von Sascha TrögerFakt ist, daß man sich durch das Abklappen nach hinten, insbesondere wenn nur der vordere Teil des Daches geklappt wird, nicht sehr viel Platz schafft.

Naja, kommt drauf an. Es gibt sicherlich genug Situationen, wo der Platz ausreichend ist.

Geschrieben von Sascha TrögerAber die Kollegen werden sich schon was dabei gedacht haben, die Pat. wurde ja komplett mit Sitz befreit. Inwiefern der vorhande Käfig bei der Entschlußfassung relevant war, ist uns auch nicht bekannt. Eine Objektive Beurteilung ist also nicht möglich.


Das ist sie bei Notruf ohnehin nicht, weil die nachgestellten Szenen nach TV-Maßstäben und weniger nach Feuerwehr-Maßstäben gedreht werden.



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
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AutorSasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen351150
Datum23.07.2006 20:3318234 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Thomas BurghartWas die FW Kollegen Machten, das Dach nach hinten geklappt. Ich hab mal gelernt, dass man das eigentlich nicht mehr macht, oder

Fakt ist, daß man sich durch das Abklappen nach hinten, insbesondere wenn nur der vordere Teil des Daches geklappt wird, nicht sehr viel Platz schafft. Für eine achsgerechte Rettung nach hinten mittels Rettungsbrett i.d.R. zu wenig. Aber die Kollegen werden sich schon was dabei gedacht haben, die Pat. wurde ja komplett mit Sitz befreit. Inwiefern der vorhande Käfig bei der Entschlußfassung relevant war, ist uns auch nicht bekannt. Eine Objektive Beurteilung ist also nicht möglich.

Ansonsten, wie schon geschrieben, viele Wege führen nach Rom.


MkG Sascha

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AutorMatt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg351148
Datum23.07.2006 20:0518172 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Thomas Luxen
wir machen das nicht so, in ner nachbar VG hat ein kräftiger windstoß das dach wieder zurück geklappt, fand der patient nicht so lustig....
Sicherung mit Arbeitsleine? Sollte eigentlich selbstverständlich sein und wird bei uns auch so ausgebildet. Das Dach wird so abgenommen, wie es die Situation erfordert und den Zeitaufwand möglichst verringert (z.B. beim Abklappen nach hinten nicht unbedingt die Frontscheibe komplett raussägen, sondern nur ein Schnitt zwischen den A-Säulen).


MkG Matthias


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg351146
Datum23.07.2006 20:0218121 x gelesen
Geschrieben von Thomas Luxenin ner nachbar VG hat ein kräftiger windstoß das dach wieder zurück geklappt, fand der patient nicht so lustig....


Deshalb gehört normalerweise zur Ausbildung dazu, daß diese Teile gesichert werden. z.B. durch Anbinden mit Bindestricken, Zurrgurten,... an der hinteren Abschleppöse o.ä.



Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg351145
Datum23.07.2006 19:5918092 x gelesen
Geschrieben von Thomas BurghartWas die FW Kollegen Machten, das Dach nach hinten geklappt. Ich hab mal gelernt, dass man das eigentlich nicht mehr macht, oder


Eben. Oder. Warum solte man das nicht mehr machen?
Es gibt zig Möglichkeiten an Unfallfahrzeugen zu arbeiten. Das Vor- oder Zurückklappen des Dachs sind nur einige wenige daraus, welche die für die Befreiung zuständige Fükraft aus ihrem großen Taktik-Bastelkasten auswählen kann.



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Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorThom8as 8L., Gerolstein / RLP351144
Datum23.07.2006 19:5518268 x gelesen
wir machen das nicht so, in ner nachbar VG hat ein kräftiger windstoß das dach wieder zurück geklappt, fand der patient nicht so lustig....


wer mit dem strom schwimmt wird die quelle nie erreichen...

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AutorThom8as 8B., Günzburg / Bayern351143
Datum23.07.2006 19:5120319 x gelesen
Gerade Bei Notruf VU mit Rallye Fahrzeug 1x Klemm!
Was die FW Kollegen Machten, das Dach nach hinten geklappt. Ich hab mal gelernt, dass man das eigentlich nicht mehr macht, oder


Oben genannter Beitrag ist meine eigene Meinung.
Der KFV - Günzburg im Internet: www.kfv-guenzburg.de

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