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Themaalternative Schichtmodelle, war: Schriftart von FDNY70 Beträge
RubrikSonstiges
 
AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg385251
Datum09.02.2007 13:1320604 x gelesen
Moinsen

Geschrieben von Dietmar ReimerWie wird das denn bisher gehandhabt?

Bei uns an der Wache ziehen die Löser so 45 bis 30 Minuten vor regulärem Dienstbeginn auf.

Geschrieben von Dietmar ReimerDas hat doch wohl nicht mit der Unzufriedenheit über die neue Dienstgestaltung zu tun?

Kann ich mir nicht vorstellen.

Das hat etwas damit zu tun, dass du am Vortag auf der Drehleiter eingeteilt bist und wenn du zur nächsten Schicht herkommst und dann siehst, dass du auf dem RTW steckst, der erst in 45 Minuten in Dienst geht...
Bei uns sind das nur 2 Funktionen, an anderen Wachen geht es um 6 Funktionen oder mehr.


Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

drehleiter.info - Das Ausbildungs- und Informationsportal

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta385169
Datum09.02.2007 01:2220620 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimer.... Als Du weg warst, ging es richtig los, :-(

Ich fühle mich jetzt richtig schlecht man!!!! Tut mir echt leid, dass es euch wegen meines Weggehens nun soo schlecht geht;; :-(

Habe meine Entscheidung bisher auch noch nicht bereut :)


Stay safe brothers.

Dirk
________________________________________
Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg385168
Datum09.02.2007 01:0420615 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimertrotzdem verstehe ich es nicht, warum man im Einsatzdienst in Blau, oder Rot/Weiß auf der Wache erscheinen sollte. Wie gehört ist eine halbe Stunde immer drin, auch zum Umziehen. :-)

Hallo,

nö ist ja kein "MUSSS", daher offensichtlich eine Erleichterung für die Kollegen und damit auch kein Problem, - zumindest bei uns nicht!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW385167
Datum09.02.2007 00:5620653 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer... aber zur bezahlten Nebenbeschäftigung "Sicherheitswachen und Sonstiges" wird sie schon benötigt

Hab ich ja bereits erwähnt, trotzdem verstehe ich es nicht, warum man im Einsatzdienst in Blau, oder Rot/Weiß auf der Wache erscheinen sollte. Wie gehört ist eine halbe Stunde immer drin, auch zum Umziehen. :-)


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg385166
Datum09.02.2007 00:4020706 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWascht Ihr Eure Dienstkleidung zu Hause?

Nein!

Geschrieben von Dietmar ReimerBei uns übernimmt die Dienststelle die Reinigung der RD Kleidung aber auch der blauen Sachen, was soll ich denn mit den Klamotten zu Hause. Ich bin doch nicht im Tagesdienst...

... aber zur bezahlten Nebenbeschäftigung "Sicherheitswachen und Sonstiges" wird sie schon benötigt oder fährst Du vor jedem Nebenjobeinsatz bei der Feuerwehr zur Wache?

Geschrieben von Dietmar ReimerUniform mag ich nicht sagen, das klingt so nach Militär.

Ob man das als Uniform oder Arbeitskleidung bezeichnet? Also unser Dienstbetrieb in Uniform (zumindest in Stuttgart) hat mit Militär wenig zu tun.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW385163
Datum09.02.2007 00:0520685 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferBei uns kommen auch die meisten Kollegen in Uniform zum Dienst.

Wo ist denn da die Sinngebung? :-)

Wascht Ihr Eure Dienstkleidung zu Hause? Uniform mag ich nicht sagen, das klingt so nach Militär.

Bei uns übernimmt die Dienststelle die Reinigung der RD Kleidung aber auch der blauen Sachen, was soll ich denn mit den Klamotten zu Hause. Ich bin doch nicht im Tagesdienst... Klingt wie ein Schimpfwort, ist aber nicht so gemeint. ;-)

Allerdings haben die Kollegen, die zusätzlich Brandsicherheitswachen machen, einen sauberen Zwirn im Kleiderschrank zu Hause.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW385161
Datum08.02.2007 23:4920689 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakWenn man mehr Spass am Job hätte, würde eine Halbe Stunde mehr oder weniger doch nun wirklich niemanden Stören, oder?

Dirk, an mangelndem Spaß an der Arbeit liegts nicht. Die drei Wachabteilungen verstehen sich mittlerweile auch ziemlich gut, zumindest auf 9.

Das was einen manchmal auf die Palme bringt ist die Selbstverständlichkeit, mit der Begeisterung erwartet wird, wo Stunk angesagt sein müßte, weil wir seit Jahren immer kürzer gehalten werden. Bei steigenden Anforderungen und immer mehr Verwaltungsaufwand, der als QM getarnt wird.... Als Du weg warst, ging es richtig los, :-(

Der kollegiale Umgang wird tendenziell immer besser, weil immer mehr Leute sich daran stören, dass wir sehr oft nur verarscht werden. Leider machen sich noch immer zu wenige solche Gedanken.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta385154
Datum08.02.2007 23:2620653 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferMit Kaffee kenne ich das noch nicht, aber den nächtlichen Feuerwehr/RD und Polizeibonus bei einem Kebabstand gibt es auch.

Weil die werten ausländischen Mitbürger mehr Achtung vor dem haben was wir tun, als unseren deutschen Landsleute??!! :)


Stay safe brothers.

Dirk
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Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg385148
Datum08.02.2007 23:0920840 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakAuch bleibt man schon mal ein paar Minuten länger und trinkt noch einen Kaffee mit den Kollegen der anderen Schicht (für viele in D sicherlich unvorstellbar,LOL).

Hallo,

also auf meiner FRW ist das die tägliche Realität!

Geschrieben von Dirk JaniakMan kommt übrigens in Uniform zum Dienst :) so braucht man auch nicht an seinen Spinnt und weckt den Kollegen.
Auch mal was anderes, gelle.


Bei uns kommen auch die meisten Kollegen in Uniform zum Dienst.

Geschrieben von Dirk JaniakAch und noch etwas: In Uniform bekommt man sogar hier und da noch eine Kaffee umsonst (oder günstiger).

Mit Kaffee kenne ich das noch nicht, aber den nächtlichen Feuerwehr/RD und Polizeibonus bei einem Kebabstand gibt es auch.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta385143
Datum08.02.2007 22:5120705 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDie ganze Wache kann pünktlich wechseln, wenn sie will. Nur wenn einzelne Kollegen bzw. Wachabteilungen beim Ablösen (!) aus dem System ausbrechen, dann hauts nicht mehr hin.

Wenn man mehr Spass am Job hätte, würde eine Halbe Stunde mehr oder weniger doch nun wirklich niemanden Stören, oder?

Ich musste heute Nacht zwei mal raus und dann musste ich etwa eine Stunde auf meine Ablösung warten und, obwohl ich einen Termin hatte, habe ich mich nicht Aufgeregt. Man weiss halt das soetwas vorkommen kann und man plant es halt mit ein.

Auf der anderen Seite kann man nämlich auch schon mal einen Kollegen bitten früher Abzulösen, das wird dann an anderer Stelle wieder zurück gezahlt.

Auch bleibt man schon mal ein paar Minuten länger und trinkt noch einen Kaffee mit den Kollegen der anderen Schicht (für viele in D sicherlich unvorstellbar,LOL). Oder man löst den Kollegen ab, während dieser, nach einer kurzen Nacht, ausschlafen möchte.
Abgelöst wird indem man die Sachen des Kollegen vom Fahrzeug nimmt und an seinen Hacken hängt (per Dienstanordnung).

Man kommt übrigens in Uniform zum Dienst :) so braucht man auch nicht an seinen Spinnt und weckt den Kollegen.
Auch mal was anderes, gelle.

Ach und noch etwas: In Uniform bekommt man sogar hier und da noch eine Kaffee umsonst (oder günstiger).


Stay safe brothers.

Dirk
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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW385141
Datum08.02.2007 22:4920731 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole UngerIch kann mir gut vorstellen, dass dann tatsächlich erst kurz vor Dienstbeginn an der Wache aufgetakelt wird.

Wie wird das denn bisher gehandhabt?

Geschrieben von Jan Ole UngerSo hört man jedenfalls viele Stimmen

Das hat doch wohl nicht mit der Unzufriedenheit über die neue Dienstgestaltung zu tun?

TzTzTz

;-)


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen385129
Datum08.02.2007 22:0320714 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole Ungerch auch nicht. In HH wird diese Situation ab dem 1.3. viele Kollegen betreffen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass dann tatsächlich erst kurz vor Dienstbeginn an der Wache aufgetakelt wird. So hört man jedenfalls viele Stimmen


Ja warum denn auch nicht? Ist doch völlig wurscht, wenn niemand wartet.

Die ganze Wache kann pünktlich wechseln, wenn sie will. Nur wenn einzelne Kollegen bzw. Wachabteilungen beim Ablösen (!) aus dem System ausbrechen, dann hauts nicht mehr hin.


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg385124
Datum08.02.2007 21:5120649 x gelesen
Moinsen,

Geschrieben von Andreas BräutigamIch weiß keinen Grund

Ich auch nicht. In HH wird diese Situation ab dem 1.3. viele Kollegen betreffen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass dann tatsächlich erst kurz vor Dienstbeginn an der Wache aufgetakelt wird. So hört man jedenfalls viele Stimmen


Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen385122
Datum08.02.2007 21:2020645 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole UngerWeshalb sollte dann ein Kollege eine halbe Stunde vor Dienstbeginn an der Wache sein?

Ich weiß keinen Grund, außer er braucht so lange zum Umziehen...


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen385008
Datum08.02.2007 08:3120590 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerMuß ich jetzt um die Qualität bei Mercedes fürchten,

Fürchten mußtest Du Dich, wenn Du in den letzten 5 Jahen einen PKW gekauft hast. Neuerdings steigt die Qualität sogar der Nutzfahrzeuge an. ;-)

Gruß LP


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg385005
Datum08.02.2007 00:2020644 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerMeinen Stundenlohn darf ich auch nicht ausrechnen...
Dazu dann noch der Unterschied in der Verantwortung was die Konsequenzen aus Fehlern anbelangt.


Das mag ja sein. Durch ERA wird jedoch meiner Meinung nach eim Weltkonzern zu Grunde gerichtet. Obwohl nun einigen Managern zu dämmern scheint was da so angerichtet wurde...

Geschrieben von Christian FischerIst doch fast wie im Beamtentum.
Da wird eine Stelle eingruppiert und danach wirst Du (im Bestfalle) bezahlt.
Sorgt eben bei größeren Organisationseinheiten für eine einfachere Bearbeitung.


Aber Christian! Wenn selbst ich nach 36 Jahren als Beamter über Deine Aussage die Hände über dem Kopf zusammenschlage, - also das sollte Dir zu denken geben. Da wundert es mich nicht mehr, wenn wir unaufhaltsam den Bach runtergehen.........

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW385003
Datum08.02.2007 00:0220661 x gelesen
Insgesamt, sehr sachliche Erwiderung, danke. ;-) Es geht also auch ohne Polemik, das bezieht sich nicht auf Dich...

Geschrieben von Guido LobermannDas ist in der Regel eine Folge von gegenläufigen Prozessen, die sich aber auch nur sehr bedingt auf der Ebene einer Feuerwehr oder eines anderen Amtes beeinflussen lassen.

Dafür habe ich ja auch bis zu einem gewissen Maß Verständnis, nur soll man doch bitte nicht so tun, als sei über Nacht aus dem ÖD ein Wirtschaftsunternehmen geworden. Das ist nicht der Fall, auch wenn berechtigterweise wirtschaftliche Überlegungen immer mehr Raum einnehmen, gerade durch die finanzielle Misere der Städte.
Wobei die Entschiedenheit, mit der an einer Konsolidierung der Finanzen gearbeitet wird, auch von Kommune zu Kommune sehr unterschiedlich ausfällt.

Um die öffentliche Verwaltung, auch die Feuerwehr, erfolgreich zu einem "Geschäftsbereich im Konzern Stadt" umzubauen, sollte man vielleicht im "Management" anfangen.

Ich empfehle den Focus Titel Nr.5 2007: Unter dem Titel Wären Sie ein guter Chef? Was Manager können müssen, stellt der Autor Beispiele für (wirtschaftlich) erfolgreiche Verhaltensweisen von Chefs vor. Stichwort Mitarbeitermotivation, Führung durch Vorbild usw.
Das beste ist der Test: Wie gut führt mein Chef. Da kann man sich als Beamter manchmal das Lachen nicht verkneifen...


Wenn man das Personal nicht austauschen kann, wie es bei Beamten ja wohl der Fall ist, tut man gut daran, die Mitarbeiter bei Veränderungen mit zu nehmen. Da kommen Äußerungen nicht so gut, nach dem Motto: Ihr wißt gar nicht wie gut ihr es habt.
Schließlich kann man ohne die Mitarbeiter nichts umbauen.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg384999
Datum07.02.2007 23:2220667 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer.... ich rede z.B. von einer Sekretärin im Direktionsbereich und von einem Dipl. Ing. im Bereich der Fertigungstechniken. Ich darf Dir versichern, dass beide regelmäßig (mehr oder weniger freiwillig) gegen Arbeitszeitgesetze verstoßen. Wenn man deren Gesamtzeit und Gehalt vergleicht..... (nur zur Information, beim Aldi bekommt eine Kraft an der Scannerkasse das Anfangsgehalt von 12,50 + Weihnachtsgeld + Urlaubsgeld)!

Meinen Stundenlohn darf ich auch nicht ausrechnen...
Dazu dann noch der Unterschied in der Verantwortung was die Konsequenzen aus Fehlern anbelangt.


Geschrieben von Gerhard PfeifferVor allem wurden verschiedene Qualifikationen, Tätigkeitsmerkmale und Arbeitsplatzbeschreibungen so weit wie möglich zusammengepresst und in wenige Vergütungsgruppen vereinheitlicht!

Jepp.
Ist doch fast wie im Beamtentum.
Da wird eine Stelle eingruppiert und danach wirst Du (im Bestfalle) bezahlt.
Sorgt eben bei größeren Organisationseinheiten für eine einfachere Bearbeitung.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384996
Datum07.02.2007 23:1720881 x gelesen
In der Vergangenheit war es eben so, daß dann diese Facharbeiter auch auf der eigentlich wesentlich niedriger qualifizierten Stelle nach ihrer Qualifikation bezahlt wurden (also Facharbeiter mit X Jahren Berufserfahrung) und nicht nach ihrer tatsächlichen Tätigkeit (also Tätigkeit einer angelernten Hilfskraft).

....und jetzt ist es teilweise so, dass Facharbeiter mit "Facharbeitertätigkeiten" abgruppiert und mit Facharbeiter mit "Hilfsarbeitertätigkeiten" zusammen eingestuft werden.

Geschrieben von Christian FischerSorry. Aber die Jungs vom Daimler jammern auf einem verdammt hohen Niveau. Sie haben in der Vergangenheit alle annehmlichkeitne mitgenommen und sie als selbstverstöndlich angesehen.
Immer der Vergleich zu einem (flächentarifvertragsfreien) Mittelständler ohne Urlaubsgeld, ohne Weihnachtsgeld, ohne Möglichkeit zu betrieblichen Altersversorgung, ohne 13. Gehalt, ohne Prämien, ohne Jahreswagen, mit regulärer 40h-Woche,...


.... ich rede z.B. von einer Sekretärin im Direktionsbereich und von einem Dipl. Ing. im Bereich der Fertigungstechniken. Ich darf Dir versichern, dass beide regelmäßig (mehr oder weniger freiwillig) gegen Arbeitszeitgesetze verstoßen. Wenn man deren Gesamtzeit und Gehalt vergleicht..... (nur zur Information, beim Aldi bekommt eine Kraft an der Scannerkasse das Anfangsgehalt von 12,50 + Weihnachtsgeld + Urlaubsgeld)!

Zudem kommt auch noch, dass die Eingruppierungmerkmale zwischen den Firmen offensichtlich völlig unterschiedlich ausgelegt werden!

Geschrieben von Christian FischerERA hat nur sehr bedingt etwa mit dem Börsenwert eines Unternehmens zu tun.

Das habe ich nicht gesagt. Das Betriebsklima ist jedoch ein ganz wichtiger und sensibler Punkt! Nach meiner Auffassung geht der Schaden den unsensible Manager hier angerichtet haben in viele Millionen!

Geschrieben von Christian FischerEs hat nur seit ewigen Zeiten bestehende Schwachstellen nachhaltig aufgedeckt.

Vor allem wurden verschiedene Qualifikationen, Tätigkeitsmerkmale und Arbeitsplatzbeschreibungen so weit wie möglich zusammengepresst und in wenige Vergütungsgruppen vereinheitlicht!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio384994
Datum07.02.2007 23:1420712 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian FischerSorry. Aber die Jungs vom Daimler jammern auf einem verdammt hohen Niveau. Sie haben in der Vergangenheit alle annehmlichkeitne mitgenommen und sie als selbstverstöndlich angesehen.

Einfach mal nach "Steinkühlerpause" googlen.
Das ist nur eine von vielen.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz!

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AutorJan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg384987
Datum07.02.2007 22:5120647 x gelesen
Moinsen,

interessant wird es in dem Moment, wenn Fahrzeuge zur Ablösung in, bzw. ausser Dienst gehen.
Weshalb sollte dann ein Kollege eine halbe Stunde vor Dienstbeginn an der Wache sein?


Beste Grüße ...und bleibt neugierig!
Jan Ole

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg384984
Datum07.02.2007 22:4221012 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Pfeifferund was wurde jetzt für die Betriebe erreicht?

ERA war mindestens zu 50% auch Wunsch der Gewerkschaften. So von wegen tätigkeits- und leistungsorientiete Bezahlung.

Dabei wurde allerdings vergessen, daß in nicht unerheblichen Bereichen des Produktionsprozesses insbesondere bei größeren Unternehmen voll qualifizierte Facharbeiter auf Stellen sitzen, die auch von angelernten (berufsfremden) Kräften problemlos ausgefüllt werden könnten.
In der Vergangenheit war es eben so, daß dann diese Facharbeiter auch auf der eigentlich wesentlich niedriger qualifizierten Stelle nach ihrer Qualifikation bezahlt wurden (also Facharbeiter mit X Jahren Berufserfahrung) und nicht nach ihrer tatsächlichen Tätigkeit (also Tätigkeit einer angelernten Hilfskraft).
Dazu kam, daß die großen Unternehmen in der Vergangenheit durch entsprechend hohe Vergütung auch für die letzte HiWi-Tätigkeiten den kleineren Unternehmen die dort (mühsam) ausgebildeten Facharbeiter weggeschnappt haben, da die kleineren Unternehmen (nicht selten ausgepresste Zulieferer der selben Großunternehmen) schlicht bei diesen Bezahlungsstrukturen nicht mithalten konnten. Dazu noch das bei den kleineren Unternehmen auf Grund des oft bestehenden Abhängigkeitsverhältnisses z.B. als Zulieferer der großen bestehende größere Arbeitsplatzrisiko, wohingegen bis vor wenigen Jahren eine Beschäftigung "beim Daimler" fast gleichbedeutend mit einer Verbeamtung war...

Deshalb sind die Karren mit dem Stern auch so gnadenlos überteuert.



Geschrieben von Gerhard PfeifferIch habe mit vielen Arbeitnehmern von DC Kontakt und bin über die Einstellung was solche "Optimierungen" wie ERA auslösen schockiert! So geht Deutschland den Bach runter... Leute die früher voller Stolz sagten """I schaff beim Daimler""" spucken ihre eigene Firma an und fühlen sich betrogen!

Sorry. Aber die Jungs vom Daimler jammern auf einem verdammt hohen Niveau. Sie haben in der Vergangenheit alle annehmlichkeitne mitgenommen und sie als selbstverstöndlich angesehen.
Immer der Vergleich zu einem (flächentarifvertragsfreien) Mittelständler ohne Urlaubsgeld, ohne Weihnachtsgeld, ohne Möglichkeit zu betrieblichen Altersversorgung, ohne 13. Gehalt, ohne Prämien, ohne Jahreswagen, mit regulärer 40h-Woche,...
Einfach mal umschauen, was die Alternative zum Daimler ist und was man dort dann als Facharbeiter in Tätigkeit als Facharbeiter bekommen würde (so man nach X Jahren als besserer Montagehelfer dort überhaupt noch genommen werden würde).

Klar ist es immer hart etwas zu verlieren, was man jahrelang gewohnt war. Würde mir genau so gehen.

Aber wer auch nur von jetzt bis nachher denken konnte, dem mußte doch klar sein, daß bei der Einführung von ERA genau die oben beschriebenen Faktoren zum Tragen kommen würden.
So blauäugig kann man doch als GEwerkschaftler oder Betriebsrat gar nicht sein.



Geschrieben von Gerhard PfeifferOffensichtlich hat man in den Chefetagen nicht verstanden, dass - wie bei der Börse - nicht nur reale Einschätzungen zählen, sondern auch Emotionen über Leben und Tod einer Firma entscheiden.

ERA hat nur sehr bedingt etwa mit dem Börsenwert eines Unternehmens zu tun. Es hat nur seit ewigen Zeiten bestehende Schwachstellen nachhaltig aufgedeckt.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorGuid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg384951
Datum07.02.2007 17:5520793 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerNicht dass wir uns falsch verstehen: Man kann nicht nur eine Seite der Waage verändern. Wenn man mehr fordert, muß man auch auf der anderen Seite mehr drauflegen.

Einverstanden.

Geschrieben von Dietmar ReimerOder man läßt alles beim Alten.

Das ist häufig keine mögliche Option, da die Veränderungen nicht (nur) aus der eigenen Organisationseinheit kommen.

Geschrieben von Dietmar ReimerWas wir in der jüngeren Vergangenheit erlebt haben, war eine Kürzung bei den Einkommen und gleichzeitig steigende Erwartungen an Flexibilität und Mitarbeit. Das kann nicht passen. Frust ist die Folge.

Das ist in der Regel eine Folge von gegenläufigen Prozessen, die sich aber auch nur sehr bedingt auf der Ebene einer Feuerwehr oder eines anderen Amtes beeinflussen lassen. Das Einnehmen einer Abwehrhaltung hat nur kurzfristig Wirkung, allerdings verspielt man damit Gestaltungsspielraum.

Die FRage ist halt, ob man nur den Moment (und sich selbst) im Blick hat oder das Gesamtsystem in einem längeren Zeitraum.


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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384843
Datum07.02.2007 01:0620639 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWie oft macht ihr First Responder Einsätze?

Das ist auch wieder von Station zu Station unterschiedlich, aber im Schnitt sage ich mal fahren wir 60-70% unserer Einsätze als First Responder.


Stay safe brothers.

Dirk

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384841
Datum07.02.2007 00:2920728 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWenn sich bei einer Wachabteilung/ einer Wache/einer Feuerwehr eingebürgert hat (warum auch immer, z.B. Verkehrslage) 30 Minuten vor der vorgegebenen Zeit abzulösen, dann arbeitet da grundsätzlich mal KEINER länger als er muss.

Du scheinst es nicht zu begreifen. Ich versuchs noch mal:
1. Mittags gibt es keine Rush Hour.
2. Natürlich ist man nach 24Std. froh, abgelöst zu werden, aber dagegen steht:
3. Auch der Kollege, der um 12h abgelöst wird, darf erst um 12:30h die Wache verlassen. Ergo: ich löse um 12h ab, darf aber erst 24,5Std. später nach Hause fahren: 0.5Std.Mehrarbeit.
4. Der Grund der frühen Ablösung ist die Vermeidung des "Länger arbeiten müssens" siehe 2. und die Möglichkeit gemeinsam vor der Dienstübernahme einen Kaffee zu trinken und was zu essen, weil man am Morgen durch die Nebentätigkeit nicht dazu gekommen ist...:-)
Ich finde persönlich aus schon genannten Gründen reichen dafür auch 30 Minuten.

Geschrieben von Andreas BräutigamSchade, dass ihr Dreischichtsystem habt, sonst könnten sich wenigstens Pärchen bilden, die 30 Minuten nach dem Rest ablösen und - dann ohne jede Auswirkung - glauben, echte Rebellen zu sein...

Gab es auch schon mal, ist aber ca. 30 Jahre her. Vor Einführung der dritten Wachabteilung.

Das ganze ist ja auch jetzt ohne jede Auswirkung, bis auf die Tatsache, dass man durch Annäherung an die tatsächliche Ablösungszeit eher die Chance hat, die tatsächlich geleistete Zeit auch in Form von Überstunden vergütet zu bekommen...
Jeder muß sehen wo er bleibt, wenn die Zeiten härter werden.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen384834
Datum07.02.2007 00:0720771 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerEs geht darum, bei schwindender Bezahlung die freiwilligen Leistungen zu überdenken.

Sorry, aber dümmer gehts nimmer: Wenn sich bei einer Wachabteilung/ einer Wache/einer Feuerwehr eingebürgert hat (warum auch immer, z.B. Verkehrslage) 30 Minuten vor der vorgegebenen Zeit abzulösen, dann arbeitet da grundsätzlich mal KEINER länger als er muss.
Ach doch, einer: Der, der 30 Minuten länger auf den Experten warten muss, der auf dem Rücken seines Kollegen glaubt, ein tolles Zeichen für sich selbst und die Geknechteten der Welt zu setzen.

Die Aussage "Außerdem steht es ihm frei, sein Eintreffen auf der Wache selbst zu gestalten..." ist eine noch größere Unverschämtheit den Kollegen gegenüber. Schade, dass ihr Dreischichtsystem habt, sonst könnten sich wenigstens Pärchen bilden, die 30 Minuten nach dem Rest ablösen und - dann ohne jede Auswirkung - glauben, echte Rebellen zu sein...


Gruß

A.

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384832
Datum07.02.2007 00:0320835 x gelesen
Mal was anderes: wie spät ist es bei Dir?

Geschrieben von Dirk JaniakNa ja, so ganz ohne bin ich ja nicht.

Wie oft macht ihr First Responder Einsätze?

Geschrieben von Dirk JaniakAusserdem gibt es ja noch die Möglichkeit an deinen freien Tagen für einen privaten RettD in der Umgebung zu Arbeiten (weisste noch Sechs Freie Tage!!)

Feuerwehrleute sind doch überall gleich. Egal wo sie sind..:-)

Geschrieben von Dirk JaniakWas ich ja nun ganz und garnicht vermisse, sind die Krankentransporte und das gemeckere der Krankenschwestern ;)

Gegen letzteres haben wir ein gutes Mittel gefunden, zumindest in Deutschlands bestem Krankenhaus: gemeinsamer Abend von ZNA und BF09 im Irish Pub. Das Medikament wirkt.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384830
Datum06.02.2007 23:4420607 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimer

Muß ich jetzt um die Qualität bei Mercedes fürchten ...
Keine Sorge, ich mache nichts "produktives", also nix zum Anfassen *g

MkG
Jörg


Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384829
Datum06.02.2007 23:4120883 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersNee, das nun wirklich nicht. Ich bleibe auf "meiner Stelle", passe nur meine Tätigkeit der "beschriebenen" an ....

Muß ich jetzt um die Qualität bei Mercedes fürchten, nach dem Motto: das Auto ist topp, nur die Konnektierung des heizbaren Außenspiegels mit dem Stromkreis entsprach leider nicht dem Tätigkeitsprofil des entsprechenden Mitarbeiters? :-)


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384827
Datum06.02.2007 23:3520685 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamPrima Druckmittel. Ich gehe natürlich davon aus, dass diese Kollegen ihren Ablöser rechtzeitig darüber informieren, erst um 12.5+x da zu sein, bei all den Kürzungen...

Es geht nicht darum, ein Druckmittel zu haben. Es interessiert niemanden, wann der Einzelne seinen Dienst antritt, so lange um 13h die neue Besatzung da ist.

Es geht darum, bei schwindender Bezahlung die freiwilligen Leistungen zu überdenken. Bevor ich eine halbe Stunde vor Dienstantritt umsonst leiste, bleibe ich lieber die gleiche Zeit am Ende meiner Schicht länger und sammle Überstunden, die ich bei passender Gelegenheit abfeiere.

Der abzulösende Kollege hat durch dieses Verhalten keinen Nachteil, außer dem Nervenkitzel des möglichen Einsatzes, denn er darf offiziell die Wache erst um 12:30h verlassen. Außerdem steht es ihm frei, sein Eintreffen auf der Wache selbst zu gestalten...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384826
Datum06.02.2007 23:2720992 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimer

Mußt du dafür kündigen, oder kannst du eine andere Tätigkeit übernehmen, die deinem Lohnniveau entspricht?
Nee, das nun wirklich nicht. Ich bleibe auf "meiner Stelle", passe nur meine Tätigkeit der "beschriebenen" an ....

MkG
Jörg


Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung.

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384825
Datum06.02.2007 23:2720725 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerNe geht nicht, der Rettungsdienst würd mir zu sehr fehlen.

Na ja, so ganz ohne bin ich ja nicht. Schliesslich sind wir immer so 2-10 min vor der Ambulance vor Ort und können so dem Patienten die erste Hilfe geben die er braucht.

Was ich ja nun ganz und garnicht vermisse, sind die Krankentransporte und das gemeckere der Krankenschwestern ;)

Ausserdem gibt es ja noch die Möglichkeit an deinen freien Tagen für einen privaten RettD in der Umgebung zu Arbeiten (weisste noch Sechs Freie Tage!!)


Stay safe brothers.

Dirk

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384824
Datum06.02.2007 23:2320679 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersSchon klar. Das "nicht mehr machen werde" bezieht sich auf meine Entscheidung und nicht dem "Wunsch" meines Chef's ;-)

Mußt du dafür kündigen, oder kannst du eine andere Tätigkeit übernehmen, die deinem Lohnniveau entspricht?


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384823
Datum06.02.2007 23:2020805 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakMan kann ja immer Auswandern und bei 'ner RICHTIGEN Feuerwehr anfangen LOL

Eine Voraussetzung habe ich schon geschafft: ich habe ein Haus gekauft :-))) War nur Spaß...

Ne geht nicht, der Rettungsdienst würd mir zu sehr fehlen. Obwohl, wenn ich mir deine Beschreibung einer Schicht so durchlese, könnte ich auf dumme Ideen kommen...
Obwohl es mich auch reizt dazu beizutragen, dass es in der Hölle des Südens auch mal so wird...
Zwanzig Jahre habe ich noch.

Bin schon ganz gespannt, was Baucho nach seinem Besuch bei Dir zu erzählen hat...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384822
Datum06.02.2007 23:1720709 x gelesen
Geschrieben von Dietmar Reimer

Kann mir nicht passieren. Aufgrund beamtenrechtlicher Vorschriften "darf" ich auch längerfristig Tätigkeiten ausführen, die ein, zwei oder auch mal drei Besoldungsstufen über meiner angesiedelt sind... Ohne Anspruch die entsprechende Bezahlung auch nur in Aussicht zu haben...
Schon klar. Das "nicht mehr machen werde" bezieht sich auf meine Entscheidung und nicht dem "Wunsch" meines Chef's ;-)

MkG
Jörg


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384821
Datum06.02.2007 23:1320677 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersGenau, die Einstufung ist so realistisch, dass ich zukünftig einige Tätigkeiten nicht mehr machen werde, weil nicht in meiner Entgeltgruppe beschrieben.

Kann mir nicht passieren. Aufgrund beamtenrechtlicher Vorschriften "darf" ich auch längerfristig Tätigkeiten ausführen, die ein, zwei oder auch mal drei Besoldungsstufen über meiner angesiedelt sind... Ohne Anspruch die entsprechende Bezahlung auch nur in Aussicht zu haben...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384820
Datum06.02.2007 23:0920689 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerAuch wenn der Beruf Ansehen genießt und die Arbeit mit den Kolegen auch nach Jahren noch Spaß macht, gibt es immer (mehr) Momente, wo man sich echt fragt, was das alles soll...

Man kann ja immer Auswandern und bei 'ner RICHTIGEN Feuerwehr anfangen LOL


Stay safe brothers.

Dirk

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AutorJörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384819
Datum06.02.2007 23:0820678 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer

Da kam für viele auch das böse Erwachen, nachdem ihre Tätigkeit neu (und i.d.R. erstmals realistisch) eingestuft wurde.
Genau, die Einstufung ist so realistisch, dass ich zukünftig einige Tätigkeiten nicht mehr machen werde, weil nicht in meiner Entgeltgruppe beschrieben.

Aber da waen die Gewerkschaften vorne mit dabei, da sie dachten, daß die Mehrzahl der Beschäftigten nachher mehr bekommt...
Weniger bekommt man nicht. Die "Überschreiter" werden nur mit der Zeit das Niveau erreichen, was ihnen angeblich gemäß ERA nur zusteht.

MkG
Jörg


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384818
Datum06.02.2007 23:0420763 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferOffensichtlich hat man in den Chefetagen nicht verstanden, dass - wie bei der Börse - nicht nur reale Einschätzungen zählen, sondern auch Emotionen über Leben und Tod einer Firma entscheiden.

Das kannst du sicher auch auf die Feuerwehr übertragen. Auch wenn der Beruf Ansehen genießt und die Arbeit mit den Kolegen auch nach Jahren noch Spaß macht, gibt es immer (mehr) Momente, wo man sich echt fragt, was das alles soll...


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384817
Datum06.02.2007 22:5120741 x gelesen
Geschrieben von Guido LobermannLass das mal nicht die Gewerkschaften hören. Leistungsorientierte Besoldung gehört nicht unbedingt zu deren Forderungen.

Ich gehöre zwar einer Interessengruppe an, habe aber deren Newsletter abbestellt...
Wer alle gleich behandeln will, demotiviert die Fleißigen.

Geschrieben von Guido LobermannAngeblich lässt sich die Leistung eines Beamten nicht ermitteln.

Als Feuerwehrmann fühle ich mich nicht als typischer Beamter.

Leistung in unserem Bereich läßt sich schon festmachen. Sei es durch Sonderausbildungen, Übernahme von Aufgaben, Bereitschaft zu Mehrarbeit, unabhängig von Besoldungsstufen.

Im Einsatzdienst werden wir nicht für das bezahlt, was wir tun, sondern für das was wir können.
Die Quelle dieses Zitats fällt mir im Moment nicht ein...:-)

Geschrieben von Guido LobermannDa rennst du bei vielen Leuten offene Türen ein. Aber vermutlich nicht bei der Mehrheit deiner Kollegen.

Nicht dass wir uns falsch verstehen: Man kann nicht nur eine Seite der Waage verändern. Wenn man mehr fordert, muß man auch auf der anderen Seite mehr drauflegen. Oder man läßt alles beim Alten.

Was wir in der jüngeren Vergangenheit erlebt haben, war eine Kürzung bei den Einkommen und gleichzeitig steigende Erwartungen an Flexibilität und Mitarbeit. Das kann nicht passen. Frust ist die Folge.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384816
Datum06.02.2007 22:4320850 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerIch sag nur "ERA".
Da kam für viele auch das böse Erwachen, nachdem ihre Tätigkeit neu (und i.d.R. erstmals realistisch) eingestuft wurde. Aber da waen die Gewerkschaften vorne mit dabei, da sie dachten, daß die Mehrzahl der Beschäftigten nachher mehr bekommt...


Hallo Christian,

und was wurde jetzt für die Betriebe erreicht? Ich habe mit vielen Arbeitnehmern von DC Kontakt und bin über die Einstellung was solche "Optimierungen" wie ERA auslösen schockiert! So geht Deutschland den Bach runter... Leute die früher voller Stolz sagten """I schaff beim Daimler""" spucken ihre eigene Firma an und fühlen sich betrogen!

Offensichtlich hat man in den Chefetagen nicht verstanden, dass - wie bei der Börse - nicht nur reale Einschätzungen zählen, sondern auch Emotionen über Leben und Tod einer Firma entscheiden.

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg384813
Datum06.02.2007 22:3320686 x gelesen
Geschrieben von Guido LobermannDazu würde mich auch mal eine Aussage der deutschen Gewerkschaften bzw. der Personal-/Betriebsräte interessieren. ;-)

Hallo,

da muss man schon die grundsätzlichen Unterschiede zwischen den diskutierten Ländern betrachten! In Kanada will offensichtlich niemand "Bauhoffeuerwehren" schaffen oder wie bei WIBERA vorgeschlagen die Zeit zwischen den Einsätzen mit zeitunabhängigen Arbeiten - aber messbaren Leistungen - in den Werkstätten oder sonstigen kommunalen Dienstleistungen auszufüllen.

Ein Feuerwehrleben in Deutschland wie in Edmonton? Ein Graus für die Chefetagen und ein Freudenfest für die Belegschaft des mD!

Oder Guido? Des wär scho sauguad, traima daerf mr aber laidr wirds ned komma!

Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

Gerhard Pfeiffer

www.firehelmets.info


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg384795
Datum06.02.2007 20:4120824 x gelesen
Geschrieben von Guido LobermannDa rennst du bei vielen Leuten offene Türen ein. Aber vermutlich nicht bei der Mehrheit deiner Kollegen.

Ich sag nur "ERA".
Da kam für viele auch das böse Erwachen, nachdem ihre Tätigkeit neu (und i.d.R. erstmals realistisch) eingestuft wurde. Aber da waen die Gewerkschaften vorne mit dabei, da sie dachten, daß die Mehrzahl der Beschäftigten nachher mehr bekommt...


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorGuid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg384785
Datum06.02.2007 20:0820865 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerGlaubst Du nicht, dass Leistung sich auch lohnen sollte? Gerade bei Beamten. Das das Beamtengesetz so etwas nicht vorsieht macht die Sache ja noch schlimmer...

Lass das mal nicht die Gewerkschaften hören. Leistungsorientierte Besoldung gehört nicht unbedingt zu deren Forderungen. Angeblich lässt sich die Leistung eines Beamten nicht ermitteln.

Geschrieben von Dietmar ReimerDas ist vermutlich der Grund, warum das Berufsbeamtentum keine Zukunft hat. Anachronistische Regelungen auf der einen Seite, Anforderungen an die Mitarbeiter analog zur Wirtschaft der Gegenwart. Das kann so nicht klappen.

Da rennst du bei vielen Leuten offene Türen ein. Aber vermutlich nicht bei der Mehrheit deiner Kollegen.


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AutorGuid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg384779
Datum06.02.2007 19:0720840 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakHätte ich vielleicht noch erwähnen sollen, wir fahren keinen RettD :)

Geschrieben von Dirk JaniakEine Zusammenlegung war mal vor Jahren geplannt, ist aber am wiederstand beider Belegschaften und Gewerkschaften gescheitert.

Dazu würde mich auch mal eine Aussage der deutschen Gewerkschaften bzw. der Personal-/Betriebsräte interessieren. ;-)


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384778
Datum06.02.2007 19:0721838 x gelesen
Geschrieben von Guido LobermannAus Hamburg kenne ich den fliegenden Wechsel, de facto auch etwa eine Stunde vor dem eigentlichen Wachwechsel. An der Arbeitszeit ändert sich dadurch nichts, deshalb ist der Hinweis auf Überstunden auch unsinnig.

Das mag für Hamburg gelten, in Essen gibt es offiziell keine fliegende Ablösung, also sieht die Sache hier ganz anders aus, werter Kollege.

Die Ablösung findet lt. Wachdienstordnung, auch wieder so´n neumodisches Ding, ;-) zwischen 12:30h und 13h statt. Also darf niemand vor 12:30h die Wache verlassen. Überstunden werden ab 13h aufgeschrieben, logischerweise nur für die "alte Besatzung, falls sie länger machen muß.

Also schenkt jeder Kollege, der schon um 12h mitfährt, der Stadt mindestens eine halbe Stunde.

Das mag sich kleinlich anhören, aber andererseits finde ich es extrem kleinlich Beförderungen vier Jahre hinaus zu zögern, Kostendämpfungspauschalen einzuführen, das Urlaubsgeld zu streichen und Weihnachtsgeld immer mehr zu kürzen. Dazu kommen Rückmeldungen von der Direktion, wie: Die Leistungsträger sitzen im Tagesdienst und ähnliche Klöpse. Rückhalt durch die Teppichetage? Fehlanzeige. Die jüngeren Kollegen kennen es nicht anders, aber auch die werden ihre Erfahrungen machen.

Überstunden während der Ablösung werden auch hier nicht bezahlt, sondern abgefeiert.

Geschrieben von Guido Lobermann Bezahlte Überstunden sind bei Beamten übrigens so nicht vorgesehen.

Dann gäbe es hier keine Brandsicherheitswachen, KTW der Feuerwehr, Brandschutzerziehung, Höhenrettungsübungen und dergl. mehr.

Glaubst Du nicht, dass Leistung sich auch lohnen sollte? Gerade bei Beamten. Das das Beamtengesetz so etwas nicht vorsieht macht die Sache ja noch schlimmer...
Das ist vermutlich der Grund, warum das Berufsbeamtentum keine Zukunft hat. Anachronistische Regelungen auf der einen Seite, Anforderungen an die Mitarbeiter analog zur Wirtschaft der Gegenwart. Das kann so nicht klappen.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen384776
Datum06.02.2007 18:5720695 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerBei uns sehen viele Kollegen es nicht mehr ein, trotz sich verschlechternder Umstände, immer noch lange vor Dienstbeginn abzulösen, besonders im RD, und die Zeit dafür nicht als Überstunde aufschreiben zu können. Vorher hat sich niemand darüber Gedanken gemacht, aber wenn überall gekürzt wird, kommt man ins Grübeln.

Prima Druckmittel. Ich gehe natürlich davon aus, dass diese Kollegen ihren Ablöser rechtzeitig darüber informieren, erst um 12.5+x da zu sein, bei all den Kürzungen...


Gruß

A.

Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384773
Datum06.02.2007 18:3620890 x gelesen
Hätte ich vielleicht noch erwähnen sollen, wir fahren keinen RettD :)
Der RD wird von Edmonton Emergency Medical Services gurchgeführt und wir unterstützen EMS durch unsere First Responder Einsätze. Die Zusammenarbeit ist dabei mässig bis mies :(

Kann einen halt sehr miesepeterig machen, wenn man geringes Ansehen in der öffentlichkeit, permanennte Unterbesetzung, EXTREME Wartezeiten an den Krankenhäusern hat und nichts anderes tut als RettD.

Eine Zusammenlegung war mal vor Jahren geplannt, ist aber am wiederstand beider Belegschaften und Gewerkschaften gescheitert.

Stay safe brothers.

Dirk


Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384772
Datum06.02.2007 18:2720758 x gelesen
Geschrieben von Guido LobermannNachts wird vermutlich dann geruht? Oder vergleichbar gearbeitet?

Nee, nachts wird halt die Fahrzeugübernahme gemacht, gekocht und dann macht jeder was er will. Einige Wachen besitzen einen Squashcourt in der dann Wallyball (man benutzt die Wand mit) gespielt werden kann. Ansonsten wird Sport gemacht oder geschaut ;) und um 22.30 Uhr wird das Fahrzeug noch gewaschen (wenn nötig). Anschliessend ist Nachtruhe.

Geschrieben von Guido LobermannWie viele Stunden Ausbildung bzw. Training macht ihr am Tag?
Da gibt es keine vorgeschriebenen Stunden oder so, wenn man einen Rookie (Azubi) auf der Wache hat, hält dieser kleine Vorlesungen oder man geht mit ihm verschiedene Uebungen durch. Daneben wird das Training von der Ausbildungsabteilung vorgeschrieben und die Wachen fahren dann zur Trainingschool oder ein Trainer kommt zur Wache. Im Schnitt sage ich jetzt mal vorsichtig haben wir einmal die Woche Training. Das kann alles sein von Live Fire Training, über up-dates an CPR (Cardio-Pulmonary Resuscitation) bis Ice Rescue.
Während der Trainingseinheiten ist man normalerweise AB gemeldet oder wird nur bei Grossbränden (B2=Second Alarm) alarmiert.


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AutorGuid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg384771
Datum06.02.2007 17:4020677 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakAlso Grundsätzlich wird da kein Unterschied zwischen Arbeits und bereitschaftdienst gemacht.

Das Gefühl habe ich auch, wenn ich mir die Beschreibung eines Arbeitstags durchlese. Nachts wird vermutlich dann geruht? Oder vergleichbar gearbeitet?

Wie viele Stunden Ausbildung bzw. Training macht ihr am Tag?


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AutorGuid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg384769
Datum06.02.2007 17:3720971 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerBei uns sehen viele Kollegen es nicht mehr ein, trotz sich verschlechternder Umstände, immer noch lange vor Dienstbeginn abzulösen, besonders im RD, und die Zeit dafür nicht als Überstunde aufschreiben zu können.

Aus Hamburg kenne ich den fliegenden Wechsel, de facto auch etwa eine Stunde vor dem eigentlichen Wachwechsel. An der Arbeitszeit ändert sich dadurch nichts, deshalb ist der Hinweis auf Überstunden auch unsinnig.

Wir wechseln um 7:30 bzw. 16:30 Uhr und die Kollegen kommen pünktlich zum Wachwechsel. Wenn im Einzelfall bei einem Einsatz um 7:10 Uhr eine gemischte Besatzung ausrückt, werden die 20 Minuten Differenz natürlich dem Stundenkonto gutgeschrieben. Bezahlte Überstunden sind bei Beamten übrigens so nicht vorgesehen.


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AutorMich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg384702
Datum06.02.2007 07:0520691 x gelesen
Hallo guten morgen,

Geschrieben von Dirk Janiak Das Ansehen der Feuerwehr ist hier einfach nicht mit dem in D zu vergleichen.
Man weiss es hier zu schätzen was wir tun :)


Tja, leider wird hier all zu oft nicht gesehen, was getan wird, sondern viel mehr was das kostet, was getan wird und dadurch resultierend natürlich was es kosten darf, wo man einsparen kann, was man weg lassen kann, was ......

Aber ich Denke bei Euch wird sicher auch an irgendwelchen Stellen gespart, wo es vielleicht auch weh tut?!


Mit Grüßen

Michael

Alles meine private und persönliche Meinung

Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge.
Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker

Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann.
Oscar Wilde, irischer Dichter

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384695
Datum06.02.2007 01:1320679 x gelesen
Nun ja, dafür werden wir ja auch eine Stunde früher Abgelöst. Ist im Grunde also so, das wir einfach ein Stunde früher anfangen um dem Berufsverkehr ein wenig eaus dem Wege zu gehen.
Wenn man aber doch mal auf einen Kollegen länger als eine Stunde (offizieller Dienstbeginn) warten muss, wir dass mit doppeltem Stundenlohn vergütet.

Stay safe Bro.

Dirk


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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384694
Datum06.02.2007 01:0920912 x gelesen
Geschrieben von Guido LobermannWie ist denn euer Dienst organisiert? Arbeitszeit, Bereitschaft, tatsächliche Inanspruchnahme durch Einsätze usw...

Also Grundsätzlich wird da kein Unterschied zwischen Arbeits und bereitschaftdienst gemacht.
Unser Tag sieht auf allen 24 Firestations ziemlich gleich aus und fängt am Morgen mit der Ablösung des Kollegen an und anschliessender Fahrzeugübernahme. Dann ist erstmal gemeinsammes zusammen sitzen und Zeitunglesen angesagt. Um 9.00 Uhr werden dann die neuesten Nachrichten und geplante Trainingseinheiten besprochen. Anschliessend wird die gesammte Wache geputzt (ja jeden morgen-aber nur auf Frühschicht). Dann der obligatorische Lebensmitteleinkauf und anschliessend gemeinsammes Kochen.
Jeden tag sind dann noch verschieden Aufgaben zu erledigen die auf einer Liste aufgeführt sind und von allen Platoons befolgt wird z.B. Materialbestellungen an Montagen, Detailierter Ausrüstungscheck nach 6 freien Tagen, Inspektionen von Geschäften und natürlich der obligatorische Kindergarten besuch.
Natürlich fahren wir zwischen durch auch mal Einsätzte. Wieviele hängt ganz von der Firestation ab. Wir haben Wachen mit 2-4 Einsätzen im Durchschnitt und ander mit bis zu 10 (!!) Einsätzen im Schnitt.
Im grossen und ganzen wird hier aber nicht so ein Palaver um die Tasache gemacht, dass wir auch mal einen ganzen Tag nix machen und wir müssen uns nicht immer wieder dem Bürger gegenüber rechtfertigen. Das Ansehen der Feuerwehr ist hier einfach nicht mit dem in D zu vergleichen.
Man weiss es hier zu schätzen was wir tun :)

Dirk


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384693
Datum06.02.2007 00:5820841 x gelesen
Geschrieben von Dirk Janiakwir fangen offiziell um 8.00 Uhr an sind aber normalerweise schon um 7.00 auf der Wache.

Habt Ihr auch diese Feuerwehrkrankheit, ca. eine Stunde vor Dienstbeginn schon auf der Matte zu stehen? :-)
Gibts dieses Phänomen auch bei anderen Berufsgruppen? Ich wüßte keine.

Bei uns sehen viele Kollegen es nicht mehr ein, trotz sich verschlechternder Umstände, immer noch lange vor Dienstbeginn abzulösen, besonders im RD, und die Zeit dafür nicht als Überstunde aufschreiben zu können. Vorher hat sich niemand darüber Gedanken gemacht, aber wenn überall gekürzt wird, kommt man ins Grübeln. Auch die 20? gleichen den Verlust der letzten Jahre nicht aus.

Deshalb kommen viele erst um 12:15Uhr oder später. Auch wenn manche Kollegen sich persönlich angemacht fühlen, was ja nicht so gemeint ist. Auf jeden Fall hat man so immer wieder Gesprächsstoff bei der Ablösung... :-)


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384691
Datum06.02.2007 00:3220843 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEinschließlich der Urlaubsregelung...?

Wenn Du Dir den Dienstplan mal genauer ansiehst, wirst Du merken, dass Dirk zwei Mal im Monat 6 Tage frei hat. Da kann man sich so manchen Urlaub sparen.

Also ich würde tauschen, wenns nur um den Dienstplan und den Urlaub geht... Wobei sich das im direkten Vergleich gut anhört, aber so ganz ohne ist es nicht, die Anforderungen der Kanandier zu erfüllen, wie man so hört.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorGuid8o L8., Pforzheim / Baden-Württemberg384634
Datum05.02.2007 17:3520760 x gelesen
Wie ist denn euer Dienst organisiert? Arbeitszeit, Bereitschaft, tatsächliche Inanspruchnahme durch Einsätze usw...

Euer Modell entspricht 42 h/Woche Vollarbeitszeit. In Deutschland werden (bei mehr Urlaubstagen) bei den Beamten 41 h "gearbeitet"; da die Bereitschaftszeit nur anteilig angerechnet wird, sind das insgesamt 48 h/Woche oder bei Zustimmung durch den Beamten im Einzelfall auch mehr. Die Diskussion ist ja hier auch geführt worden.


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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384609
Datum05.02.2007 15:4820716 x gelesen
Ich Glaube da wird nicht jeder dafür sein ..... ;-)

Der Durchschnittsurlaub in Canada liegt bei 2 Wochen. Nach ca. 30 Jahren hast du dann so um die 5 Wochen.
12 Schichten ergibt ca. 4 Wochen und das am Anfang deiner Karieere, sogesehen ist das wirklich nicht schlecht.
Aus Deutscher Sicht natürlich unvorstellbar, gelle.


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AutorMich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg384529
Datum05.02.2007 09:0320724 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEinschließlich der Urlaubsregelung...?

Ich Glaube da wird nicht jeder dafür sein ..... ;-)


Mit Grüßen

Michael

Alles meine private und persönliche Meinung

Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge.
Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker

Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann.
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AutorMich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg384524
Datum05.02.2007 06:4920897 x gelesen
Guten morgen

Geschrieben von Dirk JaniakAlle anderen Line Of Duty Death (LODD)

ich hatte mir schon Gedanken dazu gemacht, dass da in den letzten Jahren (seit 2002) so ein rasanter Anstieg war, wenn es sich aber um Erkrankungen handelt relativiert sich das, auch wenn es nicht gut ist. Es ist aber (zumindest in meinen Augen) ein Unterschied zwischen Tod beim Einsatz und Tod aus Folge des Einsatzes zu sehen. Beides erfordert eine gewissenhafte Nacharbeit, beides auf Ausrüstung und Taktik bezogen. Ich hoffe, dass sich dadurch bei Euch veränderungen ergeben haben!


Mit Grüßen

Michael

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen384523
Datum05.02.2007 06:4420833 x gelesen
Das sind aber übern Daumen weniger als 48h/Woche.
Sollten wir als Alternative für den 24h-Dienst im Auge behalten. :-)


Einschließlich der Urlaubsregelung...?

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384520
Datum05.02.2007 00:4220676 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierWas bedeuten das Kreuz, das Rechteck und der Kreis an bestimmten Tagen?
Warum sind einige Tage mittags weiß?


Vierecke sind Feiertage. Doppell Ueberstunden bezahlung :)
Kreuze sind Muttertage, uups ich meine Zahltage ;)
Kreise bedeutet Umbesetztungen. Von Wache zu Wache oder Shift zu Shift.
Weise Balken sind Union Meeting (Gewerkschaftstreffen).


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio384519
Datum05.02.2007 00:1720744 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dirk JaniakHier mal ein Link zu unserem Dienstplan:
http://www.edmontonfirefighters.com/EFFU2007%20calendar.pdf


Was bedeuten das Kreuz, das Rechteck und der Kreis an bestimmten Tagen?
Warum sind einige Tage mittags weiß?


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

Jeder zweite Deutsche ist der Meinung, dass die Erderwärmung zu mehr nackten Weibern führen wird. Kein Witz!

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384518
Datum05.02.2007 00:0120822 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerWieder ein Minuspunkt: Wenn man Mittagsablösung gewöhnt ist, ist alles vor 8Uhr VIEL zu früh. Besonders schlimm für die Kollegen, die noch 60-90min nach Hause zu fahren haben. Nicht das ich Mitleid hätte, aber das wär echt hart.

Tja, wir fangen offiziell um 8.00 Uhr an sind aber normalerweise schon um 7.00 auf der Wache. Nachtaschicht entsprechend um 5.00.
Mehr fahrerei ist diese Art von Dienstplan aber alle mal.


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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384517
Datum04.02.2007 23:5720777 x gelesen
Geschrieben von Michael Hilbertauf eurer -dieser- Seite geht einem das hier ganzschön unter die Haut ....

Kurze Erklärung dazu:
Die beiden tötlichen Dienstunfälle 1976 wurden durch einen Flashover in einer Disco verursacht. Die zu dieser Zeit benutzte PSA entsprach in etwa der in Deutschland verwendeten ;-(
Alle anderen Line Of Duty Death (LODD) wurden durch KREBS verursacht. Verschidene Arten von Krebs sind hier als "Dienstkrankheiten" anerkannt und wenn ein Kollege stirbt wird dies als im "Dienst gestorben" (LODD) angesehen.

Und natürlich ist dies alles nicht auf den Dienstplan zurück zu führen.

Stay safe Brothers

Dirk


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384497
Datum04.02.2007 21:3121007 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldMan, das ist aber kompliziert.

Das ist fast jedes Modell auf den ersten Blick. Da brauchst Du nur mal den Versuch zu starten einem Außenstehenden den 24h-Dienst im 3-Wochen Rhythmus mit Mittagsablösung und langem Wochenende zu erklären...:-)

Geschrieben von Jakob TheobaldTagschicht > Nachtschicht > Frei > Frei >Tagschicht > Nachtschicht > Frei > Frei > Tagschicht > N...

Da sticht für mich eindeutig das sechs mal FREI. Die Tage an denen man arbeiten muß sind eh im A...

Geschrieben von Jakob TheobaldDer Beginn der Tagschicht ist um 05:30,

Wieder ein Minuspunkt: Wenn man Mittagsablösung gewöhnt ist, ist alles vor 8Uhr VIEL zu früh. Besonders schlimm für die Kollegen, die noch 60-90min nach Hause zu fahren haben. Nicht das ich Mitleid hätte, aber das wär echt hart.

Geschrieben von Jakob TheobaldAlles in allem die 38,5 Stunden Woche!!

Das wiederum hört sich gut an. :-)
Da kommen wir auch noch hin, wenn die Schichten immer kürzer werden.


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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AutorMich8ael8 H.8, Altlußheim/z.Zt.Bahlingen / Baden Württemberg384467
Datum04.02.2007 19:2520748 x gelesen
Hallo,

auf eurer -dieser- Seite geht einem das hier ganzschön unter die Haut ....


Mit Grüßen

Michael

Alles meine private und persönliche Meinung

Wer blind ist für seine Fehler, stellt sich auch taub für gute Ratschläge.
Hans-Jürgen Quadbeck-Seeger, deutscher Chemiker

Ein guten Rat gebe ich immer weiter. Es ist das einzige was man damit machen kann.
Oscar Wilde, irischer Dichter

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AutorDirk8 J.8, Edmonton / Alberta384429
Datum04.02.2007 16:0220871 x gelesen
Geschrieben von Dietmar ReimerSollten wir als Alternative für den 24h-Dienst im Auge behalten. :-)

Nun ja, ich glaube ich habe vergessen zu erwähnen, dass wir VIER Platoons haben. Anders würde das System glaube ich auch garnicht funktionieren.
Hier mal ein Link zu unserem Dienstplan:
http://www.edmontonfirefighters.com/EFFU2007%20calendar.pdf

Ich bin auf Four Platoon (Grün) und habe heute mit einem neuen Block angefangen.

Da ich einige Jahre im 24 Stunden Dienst gearbeitet habe, kann ich persönlich nur sagen dass ich den 4-2-4-6 Dienst einfach unschlagbar finde.
Hinzu kommt noch, das man neben Urlaub (12 Tage in den ersten 5 Jahren) auch noch Schichten mit Kollegen tauschen kann. Diese Schichten muss man zwar früher oder später zurück arbeiten, aber im grossen und ganzen ist das System sehr Familienfreundlich.
Es gibt auch Departments die das 4-4 (2 Tag-2 Nacht-4 frei) System haben was auch nicht schlecht ist.
Trotzdem haben wir immer noch Kollegen die im Tagesdienst arbeiten und das auch sehr geniesen. Da wir auf Stundenlohn basis arbeiten, verliert man so auch keine Schichtzulagen.

Stay safe brothers.

Dirk


Firefighting is all about ass - busting ours to save yours. ~Author Unknown

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AutorJako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz384411
Datum04.02.2007 14:1420848 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Dietmar ReimerGeschrieben von Dirk Janiak
10 Stunden Tag Schicht, 14 Stunden Nachtschicht. Zwei Tag-Zwei Nacht-Zwei Frei- Zwei Tag- Zwei Nacht- SECHS Frei

Das sind aber übern Daumen weniger als 48h/Woche.


Man, das ist aber kompliziert.

Wie sieht es denn mit der 4x12 Stunden Wechselschicht aus?

Also:

Tagschicht > Nachtschicht > Frei > Frei >Tagschicht > Nachtschicht > Frei > Frei > Tagschicht > N...

Das fängt am ersten Januar an geht über den 31 Dezember usw. Praktisch Vollkontunieirlich.

Der Beginn der Tagschicht ist um 05:30, Schichtende um 17:30. Beginn der Nachtschicht um 17:30 und Ende der Nachtschicht am Folgetag um 05:30.

Pro Jahr gibt es 24 Arbeitsschichten Urlaub sowie Zusätzlich 4 Freischichten zum Abbau von Überzeit (Speicher 1 und Speicher 2)

So arbeite ich schon seit Jahren. Alles in allem die 38,5 Stunden Woche!!

Es gibt auch noch die 3x12 Stunden Wechselschicht.

Bei Interesse stelle ich mal hier ein Schichtkalender ein. Da kann man das besser Erkennen und dann versuche ich auch mal den Aussenstehenden das System der AZV und SFN zu erklären :-)

Gruß vom Berg

Jockel


Alles meine ganz private Meinung!

"Wenn ich nur darf wenn ich soll, aber nie kann wie ich will, dann mag ich auch nicht wenn ich muss."

"Wer glaubt, Deutschland hätte einen wohl organisierten und funktionierenden Katastrophenschutz, der glaubt auch, das Christkind ist der Sohn vom Weihnachtsmann und dem Osterhasen"

Liebe stillen Mitleser, habt doch bitte so viel Arsch in der Hose und meldet Euch hier an damit wir offen diskutieren können. Lasst dieses absolut unwürdige hinter meiner Rücken gerede. Seit Ihr wirkich so feige?


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AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW384404
Datum04.02.2007 13:0621713 x gelesen
Geschrieben von Dirk Janiak10 Stunden Tag Schicht, 14 Stunden Nachtschicht. Zwei Tag-Zwei Nacht-Zwei Frei- Zwei Tag- Zwei Nacht- SECHS Frei

Das sind aber übern Daumen weniger als 48h/Woche.
Sollten wir als Alternative für den 24h-Dienst im Auge behalten. :-)



Geschrieben von Dirk JaniakKLar habe ich auch ab und an mal ein wohlverdientes langes Wochenende

Wobei das dann schon mal bis Donnerstag gehen kann, wenn ich das richtig aufgemalt habe. Hört sich nicht schlecht an. Außerdem hast Du jedes zweite Wochenende frei, stimmts?

Das geht bei uns schon mal gar nichtbei uns, weil dann gar keiner mehr in den Tagesdienst möchte. Schlimm sowas, ein paar Kröten müssen dem Alarmdienst doch bleiben, bei dem süßen Leben...:-))


Mit freundlichen Grüßen

Dietmar Reimer

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