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| Thema | Rettungsknoten/Brustbund trotz PA? | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Lars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein | 394718 | |||
| Datum | 02.04.2007 13:22 | 10093 x gelesen | |||
| Ebenfalls hallo Namensvetter :-), Geschrieben von Lars Tiedemann Doch weißt du, ob du nicht irgendwann mal vielleicht in die Situation kommst, dich mitsamt deines PAs zur Rettung einer verufallten Person abseilen mußt?! Dann sollte man das besser schon mal gemacht haben. Nur wie sieht die Situation dann aus? Und ob ich mich dann elegant abseile oder mit dem blauen Auge davon komme ist wohl zweitrangig. Hauptsache ich weiß wie es "richtig" geht. Leider ist es unmöglich jede Situation zu trainieren und da es ohne PA zweifelsohne leichter geht bleibt die Frage offen ob es nicht Sinn macht den PA -wenn möglich- vorher abzulegen. Geschrieben von Lars Tiedemann Für eine Selbstrettung vor einem Flashover ist das Abseilen aus hier schon viel diskutierten und der von Jan Südmersen verfaßten "Kolumne" "Selbstrettung - Selbstbetrug" indiskutabel. Aus meiner Sicht ist bei dieser Thematik nichts zu 100% ausgeschlossen, da sich jede Situation anders darstellen wird und niemand von uns schon alles erlebt hat. Larsi ausm Norden
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 394714 | |||
| Datum | 02.04.2007 12:52 | 10040 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeAbStuSi heißt nämlich nicht, dass ich frei hängend im Seil arbeite, sondern dass ich selbst stehe und die Sicherung einen möglichen Sturz verhindert bzw. dämpft! Darum geht es doch hier auch gar nicht. Die Eingangsfrage war, ob bzw. wie man einen AGT abseilen kann. Die Frage ich beantwortet, mehr nicht. Das Thema AbStuSi läuft ja gerade in einem anderen Thread... Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 394709 | |||
| Datum | 02.04.2007 12:35 | 10058 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lars Tiedemann Und seit wann gehört das Retten aus Höhen und Tiefen zu artfremden Tätigkeiten der Feuerwehr?! Wenn man es mit "normalen" Mitteln macht, ist das ok. Aber für das Abseilen von AGT sind die wenigsten ausgestattet und noch weniger dafür ausgebildet, da das der Bereich der Höhenrettung ist und entsprechende Spezialisten erfordert. AbStuSi heißt nämlich nicht, dass ich frei hängend im Seil arbeite, sondern dass ich selbst stehe und die Sicherung einen möglichen Sturz verhindert bzw. dämpft! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 394706 | |||
| Datum | 02.04.2007 12:24 | 10118 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeUnd da Ihr ja eine Höhenrettungsgruppe vorhaltet, ist das ja auch gar kein Problem!! Ich weiß nicht, warum man unbedingt artfremde Tätigkeiten in der Feuerwehr üben soll Ähm, Höhenrettungsgruppe haben wir nicht...! Hier stehen zwar ein paar Windernergieanlagen mit Nabenbhöhen von über 100m, aber dafür braucht man keine Höhenrettungsgruppe. Und seit wann gehört das Retten aus Höhen und Tiefen zu artfremden Tätigkeiten der Feuerwehr?! Hast Du schon mal Personen aus Siloanlagen oder Ähnlichem retten müssen?! Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 394705 | |||
| Datum | 02.04.2007 12:07 | 10133 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Lars Tiedemann Doch weißt du, ob du nicht irgendwann mal vielleicht in die Situation kommst, dich mitsamt deines PAs zur Rettung einer verufallten Person abseilen mußt?! Dann sollte man das besser schon mal gemacht haben. Und da Ihr ja eine Höhenrettungsgruppe vorhaltet, ist das ja auch gar kein Problem!! Ich weiß nicht, warum man unbedingt artfremde Tätigkeiten in der Feuerwehr üben soll. AbstuSi beinhaltet aber mit Sicherheit nicht das Thema "freies Abseilen zum Verletzten", denn das ist mit Sicherheit Stoff für die Höhenrettung!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 394703 | |||
| Datum | 02.04.2007 11:59 | 10267 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars LorenzenUm die Lektion "Abseilen" zu trainieren kann meiner Meinung auch auf den PA verzichtet werden. Hallo Namensvetter, da gebe ich dir natürlich Recht. Doch weißt du, ob du nicht irgendwann mal vielleicht in die Situation kommst, dich mitsamt deines PAs zur Rettung einer verufallten Person abseilen mußt?! Dann sollte man das besser schon mal gemacht haben. Oder aber du seilst dich ohne PA ab und der PA wird getrennt abgeseilt, was sicher schwieriger und gefährlicher wäre.... Für eine Selbstrettung vor einem Flashover ist das Abseilen aus hier schon viel diskutierten und der von Jan Südmersen verfaßten "Kolumne" "Selbstrettung - Selbstbetrug" indiskutabel. Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein | 394695 | |||
| Datum | 02.04.2007 11:22 | 10121 x gelesen | |||
| Hallo Lars. Geschrieben von Lars Tiedemann Also wenn man das Abseilen eines AGTs üben will (ich weiß, auch wenn das in der Realität nicht vorkommt), dann sichert man den AGT halt. ..und da finde ich es gerade verwerflich keine vernünftige Sicherung anzulegen sondern nur diese Notlösung Rettungsknoten oder Bandschlinge. Um die Lektion "Abseilen" zu trainieren kann meiner Meinung auch auf den PA verzichtet werden. Larsi ausm Norden
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394210 | |||
| Datum | 31.03.2007 16:02 | 10077 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Lorenzenwas ist dabei herausgekommen? Nach dem Sturz war die Maske nicht mehr im Gesicht und der Schädel hatte Kontakt zur Flasche des PA gehabt... Soviel zum Thema "Kombination geprüfter PSA". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 394191 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:24 | 10050 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein | 394189 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:05 | 10251 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fischer War eine Fernsehdokumentation über die Arbeit von Prüfstellen, bei der ein Fallversuch eines AGT-Dummies mit Absturzsicherung gezeigt wurde. was ist dabei herausgekommen? Larsi ausm Norden
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394180 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:52 | 10470 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannWo gibt´s das Video?! War eine Fernsehdokumentation über die Arbeit von Prüfstellen, bei der ein Fallversuch eines AGT-Dummies mit Absturzsicherung gezeigt wurde. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 394113 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:28 | 10138 x gelesen | |||
| Also wenn man das Abseilen eines AGTs üben will (ich weiß, auch wenn das in der Realität nicht vorkommt), dann sichert man den AGT halt. Wir haben das von Zeit zu Zeit mal geübt in den sich abseilenden AGT mit dem Rettungsknoten gesichert. Wichig dabei ist jedoch, daß man den PA abschultert, den Rettungsknoten anlegt und den PA dann wieder aufschultert. Geht wunderbest. Auch wenn ich jetzt wohl wieder gesteinigt werden..... Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 394110 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:26 | 10274 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWobei es da eine schönes Video gibt, wie ein PA und die Absturzsicherung bei einem Fall ins Seil zusammen wirken... Wo gibt´s das Video?! Gruß Lars P.S.: alles meine persönliche Meinung http://www.feuerwehr-oerel.de http://www.feuerwehr-oerel.de/feuerwehr/index.php | |||||
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| Autor | Lars8 L.8, SE / HH / Schleswig-Holstein | 394097 | |||
| Datum | 31.03.2007 11:09 | 10162 x gelesen | |||
| Hallo Onno. Geschrieben von Onno Eckert Normalerweise wird der Rettungsknoten ja hinter dem Rücken gekreuzt. (Also Seil kommt auf der Seite wieder vor auf der es nach hinten ging) Im Prinzip richtig,wenn du eine dritte Person im schlimmsten Fall (kam noch nie vor) abseilen willst ODER von oben gesichert die Leiter hinab führen willst (kommt ab und zu mal vor).- Für den AGT mit aufgesetzten PA gelten da andere Methoden. Abseilen: - Abseilen über die Abseilöse beim Haltegurt nur in Notfällen (nichts anderes als ein Abseilachter) - Sitzschlinge (in meinen Augen zu kompliziert ohne klar erkennbaren Vorteil zum Haltegurt) - Sitzschlinge aus der F-Leine ist indiskutabel Sichern: (Ok, welche Form der Sicherung?) Sicherungsform "(Rück-)Halten": -HALTEgurt!!!! -Gerätesatz Absturzsicherung -SITZschlinge indiskutabel Sicherungsform "Absturzsicherung": -NUR Gerätesatz Absturzsicherung Larsi ausm Norden
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 394068 | |||
| Datum | 31.03.2007 08:39 | 10186 x gelesen | |||
| Eigentlich ging es mit um die Frage, wie AGT beim üben des Einsteigens in ein Fenster über eine Steckleiter zu sichern sind (oder ob überhaupt). Ne, wird nicht. Meiner Erfahrung nach ist es jedoch ratsam, in 'Übersteigsfenster' einen FA stehen zu haben, der Sicherheitshalber beim Überstieg darauf achtet, dass der PA-Träger nirgendwo hängen bleibt (mitm Fuss am Fensterbrett, mit der PSA am Leiterholm...und das mit eingeschränkter Sicht). Geschrieben von Onno Eckert Und über die Schlagkraft von "kleinen" FFs brauchst du mit mir nicht dikutieren. Hatte ich auch nicht vor, im Gegenteil. Wollte Dich eher bestärken. ;-) Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 394066 | |||
| Datum | 31.03.2007 08:35 | 10130 x gelesen | |||
| Wahrscheinlich habe ich mich etwas unklar ausgedrückt (oder mein Thema in der falschen Rubrik gepostet...) Eigentlich ging es mit um die Frage, wie AGT beim üben des Einsteigens in ein Fenster über eine Steckleiter zu sichern sind (oder ob überhaupt). Christian hat recht, wenn er sagt, dass Absturzsicherung geübt werden soll. Das habe ich auch gar nicht bestritten. Ich meinte viel mehr, dass man damit auch eine eigenständige Übungseinheit voll kriegen könnte. Und über die Schlagkraft von "kleinen" FFs brauchst du mit mir nicht dikutieren. Ich weiß schon was wir können ;-) -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 394065 | |||
| Datum | 31.03.2007 08:25 | 10104 x gelesen | |||
| Tipp: Verkaufe Dich und Deine Wehr nicht unter Wert! Auch wenn Ihr nur eine kleinere Gruppe seid: jeder Deiner Leute hat das Recht (und sicherlich auch den Ehrgeiz, sonst wäre er nicht in der FW) auf eine fundierte, praxisnahe Ausbildung. Es hört sich hier in Deinen Sätzen so an als wölltest Du sagen "Wir sind nur eine kleine Wehr mit kaum Technik und wenig praktischer Erfahrung, auf´m Dach arbeiten brauchen wir eh nie...haben wir 30 Jahre nicht gemusst!". ... auch eine kleine Gruppe kann viel 'reissen'! ;-) Was das Urspungsthema an sich angeht: ich gehe mit Christians Meinung konform. Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 394050 | |||
| Datum | 30.03.2007 23:50 | 10096 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Onno Eckert Nein. Aber was muss ich auf dem Dach üben was ich nicht auch am Boden üben könnte? spricht keiner drüber das auf dem dach zu üben. Das Sichern von Personen wird bei uns i.d.R. auf dem Boden geübt... Geschrieben von Onno Eckert Ja, ich weiß, man kann auch nachfordern... Eben. und auch damit mal üben. Irgendwo in eurer gemeinde wird ja wohl sowas vorhanden sein? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 394045 | |||
| Datum | 30.03.2007 23:12 | 10360 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppArbeiten nur große Feuerwehren auf Dächern? Nein. Aber was muss ich auf dem Dach üben was ich nicht auch am Boden üben könnte? Und außerdem, welche kleine FF kann sich eines (Geschrieben von Christian Fischer) Gerätesatzes Absturzsicherung bedinen.? Ja, ich weiß, man kann auch nachfordern... (Aber dafür könnte man eine extra Ausbildungseinheit "Absturzsicherung" machen den man nicht beim Thema "Tragbare Leitern" / "Atemschutz" mitmachen müsste) -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 394044 | |||
| Datum | 30.03.2007 23:01 | 10130 x gelesen | |||
Geschrieben von Onno EckertDie man aber in einer kleinen FF zu Ausbildungszwecken wohl kaum durchführen muss.Arbeiten nur große Feuerwehren auf Dächern? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 394040 | |||
| Datum | 30.03.2007 22:21 | 10296 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAuch unter PA. Da brauche ich keine Sicherung. Okay, wir waren also etwas zu vorsichtig... (dass aus der Sicherung größere Risiken entstehen könnten als aus einem Absturz könnte ich mir mittlerweile auch vorstellen) Geschrieben von Christian Fischer Wenn ich einen AGT sichern muß, dann z.B. bei Arbeiten auf dem Dach. Die man aber in einer kleinen FF zu Ausbildungszwecken wohl kaum durchführen muss. Geschrieben von Philip Günther ne sitzschlinge mach ich dir auch aus ner feuerwehrleine Wenn ich demnächt mal in Leipzig bin melde ich mich vorher bei dir. Dann könnte ich mir die ja mal bei dir abgucken. Für sinnvolle Neuerungen bin ich doch immer zu haben ;-) Schönen Abend noch Onno -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Phil8ip 8G., Leipzig / Sachsen | 394036 | |||
| Datum | 30.03.2007 22:10 | 10095 x gelesen | |||
| ähm ne sitzschlinge mach ich dir auch aus ner feuerwehrleine. dauert nur eben geringfügig länger wie ein brustbund. also ist dementsprechend immer verfügbar. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394035 | |||
| Datum | 30.03.2007 22:09 | 10344 x gelesen | |||
Geschrieben von Onno EckertDie AGT ganz ungesichert eine Leiter besteigen zu lassen halte ich auch für etwas gewagt... Warum? Leitersteigen = Aufgabe der Feuerwehr. Auch unter PA. Da brauche ich keine Sicherung. Der AGT geht einfach die Leiter hoch und runter, wie er es gelernt hat. Wenn ich einen AGT sichern muß, dann z.B. bei Arbeiten auf dem Dach. Da werde ich mich dann aber des Gerätesatzes Absturzsicherung bedinen. Wobei es da eine schönes Video gibt, wie ein PA und die Absturzsicherung bei einem Fall ins Seil zusammen wirken... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 394032 | |||
| Datum | 30.03.2007 22:02 | 10077 x gelesen | |||
| Wir haben so was mal in der Grundausbildung gemacht. Da ging es um eine Schachtrettung über Bokleiter. Die Bockleiter war auch der eigentliche Mittelpunkt der Übung, aber es sind dann welche mit PA mit dem Rettungsknoten eingebunden worden. Das lustige war das erst der PA und dann der Rettunksknoten angezogen wurde. Ich hätte es wenn überhaupt umgekehrt gemacht. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 394031 | |||
| Datum | 30.03.2007 22:02 | 10204 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip Güntherwär auch noch die Sitzschlinge zu empfehlen Wenn man eine hat... Geschrieben von Josef Mäschle gegen Absturz ist das Konzept i .d. R. nicht geeignet. Vielleicht führt das jetzt hier zu weit, aber wie Sichert man denn dann? Die AGT ganz ungesichert eine Leiter besteigen zu lassen halte ich auch für etwas gewagt... Wenn die Leine auf Spannung gehalten wird, wird doch ein hinenfallen verhindert (oder nicht?) Gruß Onno (Hoffe mal, dass ich hier nicht gleich die Hucke voll krieg wegen meinen Äußerungen ;-) ) -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Phil8ip 8G., Leipzig / Sachsen | 394029 | |||
| Datum | 30.03.2007 21:54 | 10064 x gelesen | |||
| wär auch noch die Sitzschlinge zu empfehlen. Ist bei möglicher Höhe empfehlenswerter, denk ich mal. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 394028 | |||
| Datum | 30.03.2007 21:50 | 10299 x gelesen | |||
| Im Prinzip ja- aber für oder gegen was sichert ihr den AGT ? Wenn gegen Absturz ist das Konzept i .d. R. nicht geeignet. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 394027 | |||
| Datum | 30.03.2007 21:41 | 11887 x gelesen | |||
| N'Abend! Im Rahmen der Ausbildung bei einer (kleineren) FF tauchte bei uns die Frage auf, wie man einen Atemschutzgeräteträger sichert. Normalerweise wird der Rettungsknoten ja hinter dem Rücken gekreuzt. (Also Seil kommt auf der Seite wieder vor auf der es nach hinten ging) Wird das beim Tragen eines Pressluftatmers genauso gemacht? Grüße Onno -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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