Feuerwehr-Forum

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

394590

Datum

01.04.2007 19:49

5863 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolino Sorry, IMHO hast Du da recht wenig Ahnung von, weil das auch (wieder) immer mehr in Städten zum Problem wird.
Ursachen:
- der Abstand der Hydranten nach dem DVGW Merkblatt 405 ist faktisch nicht (mehr) verpflichtend
- man immer mehr (wieder) vom Ring- zum Stichleitungssystem (aus Hygienegründen!) übergeht
- die Durchmesser sich eher verringern als vergrößern (aus dem gleichen Grund)

Da will ich dir nicht widersprechen, weil du da mehr Ahnung hast. Bei uns sind wir immer mit weniger B-Leitung ausgekommen, aber wenn es schlimmer wird und man doch mal 200m brauht sind wir ja gerüstet.

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

394574

Datum

01.04.2007 19:19

5940 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerGeschrieben von Hanswerner Kögler Als Erstangreifer 200 m vor der ES erst mal stehen bleiben, Standrohr setzen

IMHO braucht man das sowieso nicht machen weil in städtischen Gebieten die Unterflurhydranten vom Abstand her so angeordnet sind, dass man immer weniger braucht.

Sorry, IMHO hast Du da recht wenig Ahnung von, weil das auch (wieder) immer mehr in Städten zum Problem wird.
Ursachen:
- der Abstand der Hydranten nach dem DVGW Merkblatt 405 ist faktisch nicht (mehr) verpflichtend
- man immer mehr (wieder) vom Ring- zum Stichleitungssystem (aus Hygienegründen!) übergeht
- die Durchmesser sich eher verringern als vergrößern (aus dem gleichen Grund)

Übrigens:
Der Bund wird niemals die Zahl der vorhandenen LF 16-TS und SW ersetzen, egal welche Vorschläge nun wie umgesetzt werden
- LF 20/16-KatS (und noch ein paar Dinge mehr) für ?, m.W. Vorstellung der AGBF
- LF 10/6-KatS für den ABC-Bereich in höheren Stückzahlen, damit mehr verteilt werden können (vgl. DFV-Vorschlag in BS 03/2007)
- AB WF (HFS o.ä.) mit 2.500 l/min über 3 km (d.h. das sind grad mal = ca. 3 B-Leitungen, dafür braucht man aber 2 WLF, 2 AB mit F-Schlauchsystem!), vgl. auch BS 03/2007

Kommunen bzw. Kreise oder Länder MÜSSEN daher vermehrt die bestehenden Löcher in äuquivalenter LW-Versorgungs-Fahrzeugen stopfen.
Das geht mit KEINEM genormten LF sinnvoll, ohne da erheblich mehr Schlauchmaterial und noch ein paar Dinge mehr zu verlasten!
Diese Fahrzeuge werden übrigens auch für die AB WF benötigt, weil irgendwie muss das Wasser ja vor Ort sinnvoll verteilt werden!

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

394568

Datum

01.04.2007 19:08

5872 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerDas Fahrzeug ist kein Erstangreifer, sondern im Normalfall das dritte Fahrzeug unseres LZ.

wieso hats dann 1000 l Wasser?
Wäre der Tank kleiner, ginge da auch mehr drüber!

Geschrieben von Dennis EdnerDA es Ersatz für ein LF 16-TS war und dieses auch immer bei grösseren Sachen für die WV benutzt wurde hat man das LF 10/6 als Nachfolger auch so gestaltet. Neben den B-Schläuchen in Buchten sind auch noch so viele gerollte B-Schläuche drin, dass man fast auf die Anzahl des alten LF 16-TS kommt (bin mir jetzt nicht sicher wieviele). Ausserdem hat das Fahrzeug auch wieder eine TS mit an Bord.

Mit mehr B-Schläuchen machts dann auch mit der 2. Pumpe (hier TS) Sinn.

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Hauk8e H8., Negernbötel / S-H

394566

Datum

01.04.2007 19:06

5891 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Aber doch nicht mit 200m zum Ausfahren?
Warum nicht?
Man setzt die TS ab und verlegt dann die 200m B, die man sonst alle ausrollen müsste. Das spart meiner Meinung nach Personal und Zeit. Man muss es aber abwägen, ob es Sinn macht. Hier bei uns ist es halt standardmäßig so, dass die umliegenden Wehren nach dem Eintreffen zu aller erst die WV aufbauen von Unterflruhydranten oder Bohrbrunnen. Und wenn ich mir durch die gebuchteten B-Schläuche die Arbeit erleichtern kann, warum nicht. Das mann dann mit den 14 B beim LF nicht auskommt ist auch klar bzw. ist es dann ziemlich schwachsinnig bei den Norm 14 B über die Hälfte in Buchten aufs Auto zu packen.

Gruß
Hauke

Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw..
Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden!

Autor

., Grafenau / Baden-Württemberg

394562

Datum

01.04.2007 18:42

5813 x gelesen

Ja genau, mit dem neuen GW-T wird das Fahrzeug zusammen die Wasserversorgung über lange Wegstrecke übernehmen. Weil auf dem LF sind 800m in Buchten und 200m auf Haspel und auf dem GW-T dann nochmal 1000m in Buchten.

Alles was ich hier schreibe ist meine persönliche Meinung und nicht die Meinung meiner Feuerwehr. Ich schreibe hier als Privatperson und möchte über meinen Namen über dieses Forum nicht mit meiner Feuerwehr in Verbindung gebracht werden.

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

394561

Datum

01.04.2007 18:39

5861 x gelesen

Ist dann im Prinzip wie bei uns, nur dass wir nur ein Fach haben und ihr drei.

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

394554

Datum

01.04.2007 18:12

5855 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Hauke Hammerich
Im Rahmen der nachbarschaftlichen Löschhilfe vielleicht? Hier bei uns ist es oftmals so das wir mit unserem LF 8 oftmals für den Aufbau der WV zuständig sind bzw. mit den anderen Wehren diese aufbauen. Und dann kann das meiner Meinung nach schon Sinn machen.
Aber doch nicht mit 200m zum Ausfahren?

mkg hwk

Autor

Hauk8e H8., Negernbötel / S-H

394553

Datum

01.04.2007 18:09

5879 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Hanswerner KöglerJa, aber wozu soll das denn nun gut sein?
Als Erstangreifer 200 m vor der ES erst mal stehen bleiben, Standrohr setzen... oder eine "halbe" Sektion einer LWS aufbauen und nun?

Im Rahmen der nachbarschaftlichen Löschhilfe vielleicht? Hier bei uns ist es oftmals so das wir mit unserem LF 8 oftmals für den Aufbau der WV zuständig sind bzw. mit den anderen Wehren diese aufbauen. Und dann kann das meiner Meinung nach schon Sinn machen.

Gruß
Hauke

Autor

., Grafenau / Baden-Württemberg

394551

Datum

01.04.2007 18:04

5834 x gelesen

Also die Fächer kann man zum bestücken rausnehmen, ist einfach praktischer. Wie weit die rein gehen is eine gute Frage. Ich glaub etwas weiter wie ein Geräteraum. Aber das ist jetzt keine 100 Prozent Antwort.

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

394546

Datum

01.04.2007 18:00

5911 x gelesen

Geschrieben von Steffen Fiala http://feuerwehr-grafenau.de/Fahrzeuge/LF16/lf_16.htm

Wie weit ins Fahrzeuginnere gehen denn die Schlauchfächer bei dem abgebildeten Fahrzeug? Und wie werden die Fächer bestückt, kann man die rausnehmen oder sind die noch von einer anderen Seite zugänglich?

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Seba8sti8an 8K., Recklinghausen / NRW

394544

Datum

01.04.2007 17:54

5827 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerIMHO braucht man das sowieso nicht machen weil in städtischen Gebieten die Unterflurhydranten vom Abstand her so angeordnet sind, dass man immer weniger braucht.

Nur dann muss man halt immer wissen wo der nächste ist.

Hatten schon mal den Fall das das LF auf dem Hydranten stand und das Schild zugewuchert war.

Also mal eben 100 m aufbauen.

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

394542

Datum

01.04.2007 17:48

5920 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner Kögler Als Erstangreifer 200 m vor der ES erst mal stehen bleiben, Standrohr setzen

IMHO braucht man das sowieso nicht machen weil in städtischen Gebieten die Unterflurhydranten vom Abstand her so angeordnet sind, dass man immer weniger braucht.

mit kameradschaftlichen Grüssen

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Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

394540

Datum

01.04.2007 17:45

5929 x gelesen

Das Fahrzeug ist kein Erstangreifer, sondern im Normalfall das dritte Fahrzeug unseres LZ. DA es Ersatz für ein LF 16-TS war und dieses auch immer bei grösseren Sachen für die WV benutzt wurde hat man das LF 10/6 als Nachfolger auch so gestaltet. Neben den B-Schläuchen in Buchten sind auch noch so viele gerollte B-Schläuche drin, dass man fast auf die Anzahl des alten LF 16-TS kommt (bin mir jetzt nicht sicher wieviele). Ausserdem hat das Fahrzeug auch wieder eine TS mit an Bord. Die 200m erscheinen vielleicht wenig, allerdings kann man damit schon einiges erreichen. Kurz nach der Indienststellung hat es uns bei einem Bauernhofbrand schon gute Dienste erwiesen, als da das Wasser knapp wurde. Wenn es mehr als 200m sind muss man den Rest eben wie früher per Hand verlegen.

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

., Grafenau / Baden-Württemberg

394539

Datum

01.04.2007 17:36

5882 x gelesen

maaaan, is das heute ein Aprilscherz oder weshalb funktionieren bei mir die Links nicht mehr? :(

http://feuerwehr-grafenau.de/Fahrzeuge/LF16/lf_16.htm

Autor

., Grafenau / Baden-Württemberg

394538

Datum

01.04.2007 17:35

5874 x gelesen

LF16, 800l Tank, 800m B in Buchten.

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

394533

Datum

01.04.2007 17:17

5904 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Dennis Edner
Wir haben letztes Jahr ein LF 10/6 in Dienst gestellt, dass einen 1000l Tank hat und über der Pumpe 200m B-Schlauch zum während der Fahrt verlegen.
Ja, aber wozu soll das denn nun gut sein?
Als Erstangreifer 200 m vor der ES erst mal stehen bleiben, Standrohr setzen... oder eine "halbe" Sektion einer LWS aufbauen und nun?

mkg hwk

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

394521

Datum

01.04.2007 16:42

5997 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolino Es ist mit konventionellen Aufbauten bzw. Tanks m.W. NICHT möglich 1000 l oder mehr UND B-Schläuche in Buchten über der Pumpe zu verlasten, das hat u.a. auch die Fw Hamburg herausgefunden.

Wir haben letztes Jahr ein LF 10/6 in Dienst gestellt, dass einen 1000l Tank hat und über der Pumpe 200m B-Schlauch zum während der Fahrt verlegen. Wie man allerdings 800 oder 100m B-Schlauch, wie in den genannten Beispielen, noch ins Heck reinbekommt kann ich mir auch nicht vorstellen, da muss ich dir Recht geben. Ich würde gerne mal Bilder von den hinteren Geräteräumen dieser Fahrzeuge sehen.

mit kameradschaftlichen Grüssen

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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

394519

Datum

01.04.2007 16:34

8119 x gelesen

Geschrieben von günther harginanur zur INFO, in Baden Württemberg, ohne eine tiefgreifende Diskusion auszulösen

BaWü hat fast als einziges Bundesland immer wieder immer noch LF 16-TS gefördert. Ein Wasserförderungs-LF ist sinnvoll, vgl. WEICH in einer Projektarbeit für uns 2004, bzw. daraus entstanden DE VRIES, Wasserförderung, 2004.

Es ist mit konventionellen Aufbauten bzw. Tanks m.W. NICHT möglich 1000 l oder mehr UND B-Schläuche in Buchten über der Pumpe zu verlasten, das hat u.a. auch die Fw Hamburg herausgefunden.

Ob man allerdings auf dem LF 20/16 so ein Fahrzeug baut, oder besser auf dem LF 10/6 ist (noch) umstritten, wir habens auf letzterem gemacht, vgl. http://d.jtruckenmueller.de/4/wv.htm.

Da diese Fahrzeuge m.E. nicht sinnvoll als Erstangreifer ausgelegt werden können, wozu die Schiebleiter (noch dazu ohne Sprungrettungsgerät).

Eine entsprechende Normergänzung der Zusatzbeladung mit weiteren B-Schläuchen beim LF 10/6 wurde übrigens abgelehnt, weil sich auch da jeder selbst verwirklichen darf.
Was dann die 2. FP (TS) auf dem Fzg soll, ist nicht nur mir allerdings ein Rätsel. War wahrscheinlich seit dem LF 8 halt so möglich...

Geschrieben von günther hargina siehe: http://www.feuerwehr-ostrach.de/ oder

800 l Wasser...

Geschrieben von günther harginahttp://www.feuerwehr-kernen.de/de/fz/rom/lf16/index.html

vermutlich gar kein Wasser, oder?

Geschrieben von günther harginawerden pro Jahr 1-3 LF oder HLF mit 800-2000 L Tank und darüber gelagert 600-1000m Schlauchmateriel + aufprotzbaren Haspeln

Belege das in der Form, der AK LF-KatS aus NRW wird Dir dankbar sein, dann hätten die endlich den Beweis, dass ich nicht recht habe, dass das NICHT geht... (übrigens hätte ich dann von dem Fzg gern auch mal das Wiegeprotokoll, v.a. das der HA)...

Wie ich in Herrstein schon sagte, Physik (und Mechanik) gilt auch in 100 Jahren noch auch für die Feuerwehren!

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino