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| Thema | Absturzsicherung WARUM? | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / Bayern | 394898 | |||
| Datum | 03.04.2007 13:13 | 8701 x gelesen | |||
| Hallo Franz-Peter! Warum nur bin ich immer wieder für Deine Kommentare dankbar? ;-) Gruß Michael " Die Leute sollen nicht sagen, während ein Feuer ihre Häuser in Schutt und Asche legt: Tu was du kannst aber ruf bloß nicht die Feuerwehr! Das wäre traurig." Steve Martin | |||||
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| Autor | Onno8 E.8, Crawinkel & Halle(Saale) / TH & LSA | 394830 | |||
| Datum | 02.04.2007 20:28 | 8712 x gelesen | |||
| Entschuldige, Steffen, aber gehen dir die Argumente aus? Bei deinen Postings hatte ich leider ein bissel das Gefühl. So daneben finde ich die Meinungen von Hanswerner im Übrigen nicht... Aber wahrscheinlich ist es wirklich besser wenn wir es also dabei gut seinlassen. -alles meine ganz private Meinung- | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 394826 | |||
| Datum | 02.04.2007 20:15 | 8677 x gelesen | |||
| Sehr geehrter Hanswerner, ich würde mich gerne weiter mit Dir geistig duellieren, aber ich sehe, Du bist unbewaffnet. ;-)) Lassen wir es also dabei gut sein. Viele Grüße der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 394798 | |||
| Datum | 02.04.2007 19:06 | 8887 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Gerber Lieber Hanswerner, Danke ;-)) Wenn Du Dir die Zeit zum Verstehen nehmen würdest, könntest Du erkennen, dass die Selbstrettung (nachweislich noch nicht im Ernstfall praktiziert) Ich würde es so formulieren: "Es ist noch kein Fall nachweislich dokumentiert", das klingt etwas besser ? nur ein Nebenprodukt ist Aber ein Eminentes? In erster Linie geht es darum, Kollegen und Kameraden vor einem Absturz (bei Arbeiten in absturzgefährdeten Bereichen) zu bewahren. Richtig, ich verstehe nur etwas schwierig, warum der "böse" Haltegurt zum Halten vor dem Absturz und die Abstusi zum Sichern vor dem Absturz etwas ganz anderes ist. Natürlich hat letztere das modernere Equipment und nützliche Details aus dem Bergsport was sie brauchbarer und ergonomischer macht (aber Leben retten können beide!). Übrigens hier: Absturzsicherung hierzulande Du siehst, wie Leinen aussehen ist uns schon bekannt. Wenn auch in der Zukunft FA verzweifelt aus dem Fenster springen, sich auf Dächer retten, liegt es vielleicht mehr daran, das bei der PSA (im weiteren Sinne) bei dem Gedanken gespart wurde, weil Abstisi im IA.... Du kannst ja weiter Deinen "Turbinenzumischer" durch die Gegend schaukeln. Wir haben doch keinen, aber schenkst uns einen? ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 394697 | |||
| Datum | 02.04.2007 11:39 | 8737 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Thomas Schwarz Ereignisse? Also, wenn es etwas gibt, das Feuerwehrleute regelmäßig schaffen, dann ist es, irgendwo runter zu fallen. Tödliche Beispiele hierfür hat u.A. die Schneekatastrophe in Bayern geliefert. Weniger spektakuläre Beispiele gäbe es wahrscheinlich zu hunderten, wenn man mal genau fragen würde. Ich kenne keine Fw, wo nicht schonmal in früherer oder jüngerer Vergangenheit irgendwer irgendwo runtergefallen ist... Gibt es einen besonderen Hintergrund für Deine Frage? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 394678 | |||
| Datum | 02.04.2007 08:46 | 8793 x gelesen | |||
| Halt ich war doch noch nicht fertig! Um den letzten zynischen Satz zu beenden: Aber egal, Aufklärung und Hinweise braucht man nicht, lasst uns doch weiter in Erinnerungen schwelgen von der guten alten Zeit, als es das alles noch nicht gab und so mancher Feuerwehrmann heldenhaft sein Leben für eine eingestürzte überlebenswichtige Tennihalle gab. Nur tote Helden sind gute Helden! (und außerdem sind sie ja versichert!) Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Lauf a. d. Pegnitz / Bayern | 394677 | |||
| Datum | 02.04.2007 08:40 | 9582 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Thomas Schwarz WARUM macht man Absturzsicherung? Des ist etz aber net Dei Ernst, oder? Die Frage war doch ein vorgezogener Aprilscherz! Die Frage lautet wohl eher: warum machen es manche nicht? Gutgläubigkeit? Nachlässigkeit? Unwissenheit? Faulheit? Dummheit? Blinder Aktionismus? Dicker Arsch des Einsatzleiters ohne die dazugehörige dicke Hose? Neumodisches Zeugs, Absturzsicherung, anseilen, bei den verkappten Flachlandtirolern doch eh völlig unwichtig! Und völlig unglaublich, das alles kommt so plötzlich! Man mags kaum glauben, aber die "FwDV 1/2, Grundtätigkeiten THL und Rettung" wurde z.B. in By schon am 17.06.1999 eingeführt. (Zum Gedenken daran gibts teilweise sogar schon "Straßen des 17. Juni", hab ich mir sagen lassen) Es ist unglaublich, dass manchen Deppen erst bei der unlängst geschehenen Reformierung der Kreiseimerfestspielanleitung aufgefallen ist, dass es neben dem mastwurf auch noch andere Knüpfer gibt, wie HMS oder Achterknoten. In Bayern z.B. hat man letztes Jahr die "Schneekatastrophe" bis ins letzte ausgeschlachtet, um die Wichtigkeit und Unverzichtbarkeit der Feuerwehren für den Katastrophenschutz deutlich zu machen. (Egal, obs oftmals wirklich notwendig war oder nicht!!) Deshalb auch der Schneeschaufelmeister (Hinweis: Das ist das Bild rechts von der Dame mitm halbnackten Bobbers) als zentraler Blickfang aufm Aktionswochenplakat. Aber: Warum hat man nicht auch gleich, wenigstens intern, darauf hingewiesen, dass es auch eine Vielzahl teilweise schwerst verletzter Feuerwehrleute gibt und gegeben hat, weil man aus siehe oben angegebenen Gründen die Absturzsicherung vernachlässigt oder drauf verzichtet hat. Neben dem einen Hinweis auf einen tötlich verunglückten Feuerwehrmann nur dezente Hinweise auf abgestürzte Rentner und andere Zivilisten. Dass es Probleme geben kann hat man erkannt, aber nur darauf hingewiesen, dass alles woschd is, weil man ja versichert ist. Abstrus, nicht wahr? Vielleicht sollten sich die Buben von atemschutzunfaelle.eu umbenennen auf Schwerbrandverletzte-sind-trotzdem-versichert.eu. Irgend wo gabs mal eine Seite, auf der von 22 Verletzten Feuerwehrangehörigen die Rede war. Einen davon kenne ich persönlich, frage nicht nach Sonnenschein, was dieser Mist alles hinter sich hergezogen hat. Neben RTH-Einsatz, monatelangem Klinik- und Reha-Aufenthalt noch persönliche und berufliche Schäden und Nachteile, das ist doch wohl ein eingebrochenes Dach nicht wert! Aber egal, Aufklärung und Hinweise lasst uns weiter in Erinnerungen schwelgen von der guten akten Zeit Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, in denen ich beruflich und privat tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Lauf a. d. Pegnitz Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 D.8, Stolberg / NRW | 394673 | |||
| Datum | 02.04.2007 08:35 | 8836 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Perschlabsturzsicherung ist nicht gleich absturzsicherung. ??? Der Begriff Absturzsicherung ist genau definiert. Geschrieben von Markus Perschl eine form ist wenn man nur sich selber im einsatz sichert. Bspw. mittels Standplatzsicherung? Geschrieben von Markus Perschl die andere ist, wenn man z.b. eine person aus einer gewissen höhe zum retten hat und diese und sich Was möchstest Du uns sagen? Beides zählt zur ordinären Absturzsicherung - jedoch muss man obacht geben, dass man in dem 2. von Dir beschriebenen Fall nicht fälschlicherweise in das Gebiet der HöRe rutscht. Aber was möchstet Du uns nun genau sagen? Gruß ado ----- Wie immer: MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 394664 | |||
| Datum | 02.04.2007 00:17 | 8756 x gelesen | |||
| Lieber Hanswerner, Deinen Kommentaren nach hätte das Thema auch von Dir gestartet werden können. Mit dem Unterschied dass sich der Thomas Gedanken um die Anwendbarkeit macht. Wenn Du Dir die Zeit zum Verstehen nehmen würdest, könntest Du erkennen, dass die Selbstrettung (nachweislich noch nicht im Ernstfall praktiziert) nur ein Nebenprodukt ist. In erster Linie geht es darum, Kollegen und Kameraden vor einem Absturz (bei Arbeiten in absturzgefährdeten Bereichen) zu bewahren. Durch die Unzulänglichkeit einiger Wehrführungen werden die Techniken leider noch nicht Flächendeckend eingesetzt, so dass es immer noch zu unnötigen Unfällen kommt. Du kannst ja weiter Deinen "Turbinenzumischer" durch die Gegend schaukeln. So long der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 394460 | |||
| Datum | 01.04.2007 13:54 | 8909 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Steffen Gerber Selbst dran schuld, wenn eine Wehr keine Gefahrenermittlung betreibt, in Hessen gilt das HBKG, und das schreibt vor dass eine Feuerwehr gefälligst Hilfe zu leisten hat Echt? - könnt ihr auch Atomkraftwerke ausknipsen? Beim TSF/TSF-W sieht es halt schlecht aus mit gewisser Zusatzbeladung (Bei anderen natürlich auch, weil mit anderen örtlichen Gegebenheitsansprüchen "zugemüllt" (hab auch schon mal ein Bild gesehen, bei dem ein LF neben dem Z4 zusätzlich einen "Turbinenzumischer" verladen hatte). Die Aussage "wir haben doch gar keine Ausrüstung dafür beschafft" hilft vor keinem deutschen Gericht. Noch so ein schlechter Scherz zum 1.4. Wenn die Abstusi von oben durchgeführt wird (Sichern durch Halten) ist das optimal, alle anderen Sicherungsarten sind ebenso sinnvoll und vom Versicherer vorgeschrieben. Du bringst mich auf einen Gedanken;-) : Wenn es uns gelingt mit STK bis zum Brandherd vorzugehen, wäre es doch leicht aus diesem zur gleichen Zeit ein "Bergsport-Dynamikseil" mit auszuziehen. Die Selbstrettung, die ja häufig an einem fehlenden Fixpunkt zu scheitern scheint, wäre jetzt möglich, da ja der Si-Tr von unten das Seik enstspr. straff halten kann und so der Ausstieg durchs Fenster schnell möglich ist. Oder? mkg hwk | |||||
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| Autor | Stef8fen8 G.8, Frankfurt am Main / Hessen | 394375 | |||
| Datum | 01.04.2007 01:39 | 8771 x gelesen | |||
| Auf die Frage vom Thomas mag man schon gar nicht mehr eingehen, war auch wohl nicht wirklich ernst gemeint. Welche Gesetze gelten eigentlich in NRW? q>Geschrieben von Hanswerner Kögler aber erstens haben es viele gar nicht Selbst dran schuld, wenn eine Wehr keine Gefahrenermittlung betreibt, in Hessen gilt das HBKG, und das schreibt vor dass eine Feuerwehr gefälligst Hilfe zu leisten hat, wenn sie angefordert wird. Die Aussage "wir haben doch gar keine Ausrüstung dafür beschafft" hilft vor keinem deutschen Gericht. q>Geschrieben von Hanswerner Kögler Jetzt kommt dazu, das AbStusi von oben durchgeführt werden muß Sorry, aber das ist so nicht ganz richtig. Wenn die Abstusi von oben durchgeführt wird (Sichern durch Halten) ist das optimal, alle anderen Sicherungsarten sind ebenso sinnvoll und vom Versicherer vorgeschrieben. Lasst euch nicht unter kriegen. der Steffen Alle Menschen sind klug; die einen vorher - die anderen nachher. (chinesisches Sprichwort) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 394245 | |||
| Datum | 31.03.2007 18:00 | 8848 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Vermutlich die Erkenntnis, daß die spontane Verzögerung eines menschlichen Körpers von seiner durch den Freien Fall erhaltenen Geschwindigkeit auf Endgeschwindigkeit Null in 0,5cm in den meisten Fällen mit Schäden an der Gesundheit endet. Der Gesundheit wäre das tatsächlich sehr abträglich, aber das "Fangmedium" mit dieser Dehnung bei signifikanter Fallhöhe scheint mir etwas absonderlich? Hoffentlich eine Gefährdungsanalyse einer verantwortlungsbewußten FüKraft. Man darf auch tätig werden, ohne dass bisher etwas passiert ist. Es ist ja gut, wenn man das "bessere" Mittel der Wahl zum Einsatz bringen kann, aber erstens haben es viele gar nicht und einige nur 1 mal. Jetzt kommt dazu, das AbStusi von oben durchgeführt werden muß und das z.B. beim IA einfach nicht simultan organisiert werden kann. Somit fallen wir ggf. und notgedrungen doch wieder auf die "Notfallebene" zurück. mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 394190 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:11 | 8796 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchwarzWas liegt da zugrunde? Vermutlich die Erkenntnis, daß die spontane Verzögerung eines menschlichen Körpers von seiner durch den Freien Fall erhaltenen Geschwindigkeit auf Endgeschwindigkeit Null in 0,5cm in den meisten Fällen mit Schäden an der Gesundheit endet. Ansonsten könnte ein Blick in die FwDV 1 und die UVV Feuerwehr hilfreich sein. Und neu ist das Thema nicht. Auch früher schon mit der Feuerwehrleine hat man bestimmte Formen der Absturzsicherung durchgeführt. Geschrieben von Thomas Schwarz Ereignisse? Hoffentlich eine Gefährdungsanalyse einer verantwortlungsbewußten FüKraft. Man darf auch tätig werden, ohne dass bisher etwas passiert ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 394187 | |||
| Datum | 31.03.2007 15:03 | 8680 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchwarzWARUM macht man Absturzsicherung Weil es um die Sicherheit der Einsatzkräte geht. Geschrieben von Thomas Schwarz Was liegt da zugrunde? FWDV 1/2 Kapitel 14 und 15 UVV Feuerwehr GUV v-C53 §12 Abs 2 "Bei besonderen Gefahren müssen spezielle persönliche Schutzausrüstungen vorhanden sein, die in Art und Anzahl auf diese Gefahren abgestimmt sind." Das gilt auch für den Absturzbereich. Das sollte als Grundlage ausreichen oder? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 394176 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:45 | 8716 x gelesen | |||
In Verbindung mit... LINK (s. ganz unten bezüglich Ausbildung) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 394172 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:42 | 8637 x gelesen | |||
| ne da ist beides drin. :-) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / NRW | 394171 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:41 | 8720 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchwarzTAG, In Verbindung mit... >>Dienstgrad: Brandinspektor Dienststellung: stv. Löschzugführer<< ...macht mir Deine Frage schon ein wenig Angst um Deine Untergebenen... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 394166 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:30 | 8734 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Markus Perschl--- eine form ist wenn man nur sich selber im einsatz sichert. Ne. Das eine ist die Absturzsicherung, das andere die Höhenrettung. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 394162 | |||
| Datum | 31.03.2007 14:28 | 8734 x gelesen | |||
| absturzsicherung ist nicht gleich absturzsicherung. eine form ist wenn man nur sich selber im einsatz sichert. die andere ist, wenn man z.b. eine person aus einer gewissen höhe zum retten hat und diese und sich selber sichern muss. bei uns im landkreis werden zur zeit höhenretter, mitglieder mehrerer feuerwehren, ausgebildet die in erster instanz die absturzsicherung üben und durchführen. die haben eine ganz andere ausrüstung als z.b. ein(e) feuerwehrmann(frau) der/sie sich als PA-träger/in im einsatz unter umständen sichern muss. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 394132 | |||
| Datum | 31.03.2007 13:14 | 8730 x gelesen | |||
WARUM macht man Absturzsicherung? Das dürfte der Grund sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 394131 | |||
| Datum | 31.03.2007 13:12 | 8745 x gelesen | |||
| Es hat irgendwer eingeführt weil er irgendjemand kannte der irgendwo mal runter gefallen ist. Irgendwer hat sich dann die Mühe gemacht soetwas zu entwickeln. Dann kam im laufe der Zeit die Erkenntnis das so Dinge wie sie irgendjemand durchgemacht hat auf Grund der Entwicklung von irgendwer nicht sein muss und hat entsprechend der Möglichkeit die UVV-Bestimmung hierfür geschrieben. Grüß Sven | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Wenden / NRW | 394122 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:46 | 8679 x gelesen | |||
| Wo kommt das her? Irgenwer muss es eingeführt haben. Alle rennen raus. Aber wir rennen rein. Alles was ich hier schreibe ist rein meine Argumentation der Themen die hier veröffentlicht werden. | |||||
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| Autor | Carm8en 8g., Buch / RLP | 394120 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:41 | 8689 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas SchwarzAbsturzsicherung =Sicherung gegen Absturz Worauf willst Du hinaus? | |||||
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| Autor | Sven8 T.8, Monheim / NRW | 394119 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:41 | 8872 x gelesen | |||
| Hi! Geschrieben von Thomas Schwarz WARUM macht man Absturzsicherung Damit die FA sich nicht weh tun, wenn sie irgendwo runterfallen?! ;-) Warum trägt man Atemschutz? Damit man nicht den Rauch einatmet. Geschrieben von Thomas Schwarz Was liegt da zugrunde? Schau mal auf www.atemschutzunfaelle.de dort sind Abstürze im Zusammenhang mit Atemschutzeinsätzen genannt. Ohne Atemschutz gibt es sicher noch mehr. Im Übrigen hat sich das für mich bereits aus der Situation ergeben, in der dieses Verfahren angewendet werden soll: Arbeiten im Absturz gefährdeten Bereich. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Wenden / NRW | 394116 | |||
| Datum | 31.03.2007 12:34 | 10685 x gelesen | |||
| TAG, WARUM macht man Absturzsicherung? Was liegt da zugrunde? Ereignisse? MFG Thomas Alle rennen raus. Aber wir rennen rein. Alles was ich hier schreibe ist rein meine Argumentation der Themen die hier veröffentlicht werden. | |||||
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