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| Thema | Türöffner Gerätehaus über FME | 82 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444882 | |||
| Datum | 05.12.2007 15:31 | 19138 x gelesen | |||
| Dachte ich mir. Wurde bei uns bisher notgedrungen auch z.T. so gehandhabt, jetzt nach Neubau soll's anders laufen. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 444875 | |||
| Datum | 05.12.2007 15:17 | 19206 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Gibt es da einen Grund für? Ja, die Platzverhältnisse. Unser Gerätehaus ist Baujahr 1966 und nun etwas eng. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444864 | |||
| Datum | 05.12.2007 14:11 | 19132 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Regel lauted der Maschinist besetzt sein Fahrzeug und setzt es auf den Hof und dort erst sitzt die Mannschaft auf.Gibt es da einen Grund für? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 444845 | |||
| Datum | 05.12.2007 13:36 | 19209 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Regel lauted der Maschinist besetzt sein Fahrzeug und setzt es auf den Hof und dort erst sitzt die Mannschaft auf. Hallo Thomas, wir machen´s aus Gründen der Unfallsicherheit gerade umgekehrt. Erst wenn das Fahrzeug besetzt ist, wird ausgerückt. Es hatte in der Vergangenheit einige Beinaheunfälle gegeben, weil das Fahrzeug aus der Halle fuhr und einige Kameraden noch schnell einsteigen wollten. Ansonsten hat die Hälfte alle unserer Aktiven einen Schlüssel zur Fahrzeughalle und kann somit die Fahrzeughalle aufsperren. Nur die Kommandanten haben Schlüssel für alle Räume, die anderen (Büros, Werkstatt, Lager) sind nur für Gerätewarte oder Gruppenführer sperrbar. Damit haben wir gute Erfahrungen gemacht. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Gefallen wollen heißt sich erniedrigen. (Gustave Flaubert) Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 444839 | |||
| Datum | 05.12.2007 13:16 | 19290 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer ich sehs aber problematisch, und das aus Erfahrung was andere Teilnehmer hier ja auch bestätigt haben. Dazu 2 Hinweise: 1. Wir haben immer noch einige Falttore aus Holz und die elektrischen Tore. Alle Schäden die wir daran hatten sind auf Fahrfehler zurück zuführen, d. h. die Fahrer haben nicht aufgepasst. 2. Als wir diese Steuerung entwickelten, ging es uns im Anfang darum die elektrischen Tore wieder zu schließen. Die Ansteuerung durch FME war die nächste Ausbaustufe. Es gab hier bei einem Nachbarlöschzug schon einen Diebstahl bei geöffneten Toren, die Kameraden haben keine elektrischen Tore, dies wollten wir verhinden bzw. erschweren, Unsere Tore gehen nicht alle auf, sondern nur die ersten 3 die den FA Zugang zum Gerätehaus ermöglichen und dem Erstfahrzeug die Ausfahrt erlauben. Die Regel lauted der Maschinist besetzt sein Fahrzeug und setzt es auf den Hof und dort erst sitzt die Mannschaft auf. Das haben wir bisher immer unter 6-7 Minuten geschafft. Wir haben es zwar noch nicht probiert, allerdings würde bei gleichzeitigem Start das Fahrzeug die Lichtschranke unterbrechen bevor das Tor auf das Fahrzeug trifft, dann fährt das Tor wieder auf. DEshalb halten wir das ganze für sicher. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 444800 | |||
| Datum | 05.12.2007 11:32 | 19190 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, In unserem Feuerwehrhaus ist der Melder mit der gesamten Stromversorgung über das Haussystem gekoppelt. Bei einem Alarm wirkt sich das wie folgt aus: - Alle, wirklich ALLE Lichter in und um das Gerätehaus gehen an. Die Absaugung aktiviert sich und ein Türdrücker schaltet sich 10 Minuten frei. - Nach 10 Minuten sperrt die Tür wieder und die Absaugung schatet sich wieder aus. Das Licht bleibt allerdings (aus Sicherheitsgründen) an. - Beim Probealarm reagiert das System nicht. Es wurde einfach der Tag und die Uhrzeit des Probealarms (1 mal monatlich) aus dem System genommen. Funktioniert ganz gut, bis auf das Problem, das 1. keiner die Nebentür absperren darf, 2. das System jeden Samstag um 10 Uhr (Zeitpunkt des Probealarms) nicht reagiert. MfG Albert | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444788 | |||
| Datum | 05.12.2007 10:59 | 19148 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian Schorer Die reagiert aber erst wenns zu spät ist. nicht ganz.. wenn der Fahrer stehen bleibt, dann funktionierts..... wobei das im Einsatz eher unwahrscheinlich ist.... ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 444771 | |||
| Datum | 05.12.2007 09:40 | 19222 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannund druckempfindliche Gummilippe gesichert. Die reagiert aber erst wenns zu spät ist. Geschrieben von Thomas Edelmann Und das ist nach 6 Minuten auf alle Fälle raus. Wenn du das sagst. Geschrieben von Thomas Edelmann Auch wenn man das im Forum vielleicht nicht glaubt, es gibt in Feuerwehrdeutschland durchaus Leute die machen sich Gedanken bevor sie sowas installieren. Hab ich dir niemals in Abrede gestellt, ich sehs aber problematisch, und das aus Erfahrung was andere Teilnehmer hier ja auch bestätigt haben. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 444769 | |||
| Datum | 05.12.2007 09:26 | 19178 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und wenn grad da das Auto rausrollt? Das find ich ja noch Blödsinniger als das automatische öffnen, das kann richtig Material und Geld kosten. Ist nicht blödsinnig, sondern die Tore sind nach den einschlägigen UVV mit Lichtschranke und druckempfindliche Gummilippe gesichert. Wir hatten zwar schon ab und zu Schäden an den Toren (mit Antrieb und ohne) aber die lagen nicht an fehlerhafter Technik. Während eines Einsatzes gehen nur die Tore auf, die entweder Zugang für die Mannschaft geben sollen oder das des Erstausrückenden Fahrzeuges. Und das ist nach 6 Minuten auf alle Fälle raus. Auch wenn man das im Forum vielleicht nicht glaubt, es gibt in Feuerwehrdeutschland durchaus Leute die machen sich Gedanken bevor sie sowas installieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 444759 | |||
| Datum | 05.12.2007 01:01 | 19215 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Adrian Horbert Tolles System! Aber Infrarot? Wie soll Licht eine Tür öffnen?An RFID dachte man wohl vor 12 Jahren noch nicht. Ich meine, dass die Transponder (die keine eigene Stromversorgung haben) irgendwie ein Infrarotlicht modulieren/moduliert zurücksenden, ist aber nur eine sehr vage Erinnerung. Auf alle Fälle tut das Dingen nur, wenn es richtig herum und mit der richtigen Seite ans Lesegerät gehalten wird. Ich habe ein Bild der Transponder gefunden, wie jeder von uns einen am Schlüsselbund hat: Bild bei ebay Hersteller war: keytec Elektronische Identifikationssysteme GmbH Am Hang 7 35325 Mücke Hessen aber irgendwie scheint es die nicht mehr zu geben?! Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444721 | |||
| Datum | 04.12.2007 22:16 | 19166 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Florian Besch Kann ich mich anschließen; das ganze sogar beim rückwärtsfahren trotz rotem Blinklicht Beim Rückwärtsfahren ist der Ma schuld. Eindeutig. Aber beim rausfahren hat der doch Sonderrechte (natürlich nur wenn Blaulicht und Horn eingeschaltet waren), oder ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444717 | |||
| Datum | 04.12.2007 22:10 | 19164 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weißkeycodes", Transponder auf Infrarotbasis Tolles System! Aber Infrarot? Wie soll Licht eine Tür öffnen? Sicher, dass es nicht rfid ist? mfg Adrian Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444713 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:51 | 19191 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Christian Schorer
Kann ich mich anschließen; das ganze sogar beim rückwärtsfahren trotz rotem Blinklicht Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444712 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:48 | 19179 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian Schorer Ich kenn einen Fall bei einer FF da sind sie trotz roter Ampel ins herunterfahrende Tor gefahren, der Sachschaden war immens. das gibts öfters.. nicht nur bei Feuerwehrs. Verschlimmert wird das Problem dann meist durch die falsche Reaktion der Fahrer. Würden die einfach stehen bleiben, fährt das Tor auf das Fahrzeug auf, stoppt und gibt das Hinderniss normalerweise wieder frei -->sprich fährt ein kleines Stück zurück. Der erschrockene Fahrer versucht aber so schnell wie möglich aus dem Torbereich herauszufahren mit dem Ergebniss, dass er dabei das ganze Tor mitnimmt. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 444711 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:44 | 19214 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeIch kenne es nur so, dass die Gummilippen entsprechend sensorisch ausgerüstet sind. Nützt aber nichts, wenn sich das Fahrzeug in Fahrt befindet. Dann kracht es!! So sind die meisten ausgerüstet, und das ist das Problem wenns grad zeitlich zusammen paßt. Insofern wenn ich auch sonst über manches in dem Thread lächeln kann was man anscheinend alles braucht um sich das leben schwe... äääh. leichter zu machen halte ich so eine schaltung für maximal bedenklich, slebst wenn noch ne Ampel dranhängt. Ich kenn einen Fall bei einer FF da sind sie trotz roter Ampel ins herunterfahrende Tor gefahren, der Sachschaden war immens. So viel Technik wie nötog, so wenig wie möglich. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444708 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:25 | 19226 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Uwe Schmidt ... müssen Tore mit Elektroantrieb nicht mit Lichtschranken o.ä. Einrichtungen dagegen gesichert sein? guckst du hier: BG Vorschrift und hier: Arbeitsstättenrichtline Tore und Türe dann müssen kraftbetätigte Tore auch nach folgenden Richtlinien und Normen abgenommen sein: Maschinenrichtlinie (98/37/EG), Bauproduktenrichtlinie (89/106/EG), Niederspannungsrichtlinie (73/23/EG), EMV-Richtlinie (89/336/EEC), Nutzungssicherheit kraftbetätigter Tore, Anforderungen (EN 12453), Prüfverfahren (EN 12445), Tore-Produktnorm (EN 13241-1:2003), Besonders die Tore-Produktnorm (EN 13241-1:2003) ist hierbei interessant. Bei der jährlich vorgeschriebenen Sicherheitsprüfung könnt Ihr den netten Kollegen mal genau Löchern. In der Regel haben Sie die Sicherheitsvorgaben der Normen dabei... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 444706 | |||
| Datum | 04.12.2007 21:06 | 19228 x gelesen | |||
| Hallo, Ich kenne es nur so, dass die Gummilippen entsprechend sensorisch ausgerüstet sind. Nützt aber nichts, wenn sich das Fahrzeug in Fahrt befindet. Dann kracht es!! das mit dem Gegendrucksensoren ist mir auch bekannt, allerdings auch die Lichtschranken Version. Gruß Uwe | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444704 | |||
| Datum | 04.12.2007 20:54 | 19217 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüningnsere von 1989 haben das nicht. Kann natürlich sein, dass es mitlerweile bei Neubauten der Fall ist. Tore der Rettungswache (Baujahr 2006) haben sowas auch nicht ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444703 | |||
| Datum | 04.12.2007 20:54 | 19273 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Uwe Schmidt
Ich kenne es nur so, dass die Gummilippen entsprechend sensorisch ausgerüstet sind. Nützt aber nichts, wenn sich das Fahrzeug in Fahrt befindet. Dann kracht es!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 444700 | |||
| Datum | 04.12.2007 20:51 | 19211 x gelesen | |||
Geschrieben von Uwe Schmidt
Unsere von 1989 haben das nicht. Kann natürlich sein, dass es mitlerweile bei Neubauten der Fall ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 444699 | |||
| Datum | 04.12.2007 20:46 | 19240 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und wenn grad da das Auto rausrollt? Das find ich ja noch Blödsinniger als das automatische öffnen, das kann richtig Material und Geld kosten. ... müssen Tore mit Elektroantrieb nicht mit Lichtschranken o.ä. Einrichtungen dagegen gesichert sein? Gruß Uwe | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 444680 | |||
| Datum | 04.12.2007 19:21 | 19169 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thomas Edelmann Wo liegt das Problem? Unsere Tore gehen elektrisch auf gesteuert durch den Alarm eines FME und nach 6-8 Minuten alleine wieder zu. Ähm, verstehe ich das richtig? Ich stelle mich mit einem etwas verstärkten 5-Ton-Folgegeber zur FME-Prüfung vor euer GH und spiele "Sesam öffne Dich"? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 444671 | |||
| Datum | 04.12.2007 18:59 | 19205 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannund nach 6-8 Minuten alleine wieder zu. Und wenn grad da das Auto rausrollt? Das find ich ja noch Blödsinniger als das automatische öffnen, das kann richtig Material und Geld kosten. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 444582 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:57 | 19100 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterUnd was machst du dann? Winken, oder Stinkefinger? Beides. Und dann wäre Polizei eine Idee. Geschrieben von Thorsten Schlotter Mir ist es ja eigentlich wurscht... Mir auch. Nur Überlegungen erlauben auch Gegenüberlegungen. In diesem Sinne MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444580 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:49 | 19294 x gelesen | |||
| Mir ist es ja eigentlich wurscht... wollte nur kurz zum nachdenken anregen.... Geschrieben von Mike Böttner Klar kann man darüber nachdenken, aber wie lange dauert es bei euch bis der erste FA am Gerätehaus eintrifft? In der Zeit müsste der "böswillige Schuft" bei uns das Tor öffnen (was bei Alarm geht), die Fahrzeuge von der Drucklufteinspeisung und Ladeerhaltung trennen, einsteigen und los. Kann man in unter einer Minute auch als Laie schaffen, aber dann gehen wir ja schon davon aus, dass er bei dem Alarm schon direkt neben dem GH steht. Klar ist im günstigsten Fall ein paar Sekunden nach Alarm jemand da, weil er sowieso gerade schon im Auto war... nachts um drei kanns aber auch mal 10 sek länger dauern... Geschrieben von Mike Böttner Grad wenn er mir als bei Alarm anrückendem FA ohne Diskobeleuchtung entgegen kommt und mit nur einer Person besetzt ist, die noch dazu nicht zur FF gehört... Und was machst du dann? Winken, oder Stinkefinger? Wie gesagt... Macht euch intern Gedanken drüber und zieht eure Konsequenzen. Muss ja jeder für sich entscheiden, wie hoch das ortsübliche Risiko ist. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 444578 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:43 | 19307 x gelesen | |||
| Klar kann man darüber nachdenken, aber wie lange dauert es bei euch bis der erste FA am Gerätehaus eintrifft? In der Zeit müsste der "böswillige Schuft" bei uns das Tor öffnen (was bei Alarm geht), die Fahrzeuge von der Drucklufteinspeisung und Ladeerhaltung trennen, einsteigen und los. Kann man in unter einer Minute auch als Laie schaffen, aber dann gehen wir ja schon davon aus, dass er bei dem Alarm schon direkt neben dem GH steht. Geschrieben von Thorsten Schlotter sind knallrot und haben Blaue Lichter auf dem Dach... und damit total unauffällig. Grad wenn er mir als bei Alarm anrückendem FA ohne Diskobeleuchtung entgegen kommt und mit nur einer Person besetzt ist, die noch dazu nicht zur FF gehört... Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444577 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:39 | 19126 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißIch kann das ja so frisch und frei behaupten, denn bei uns bleibt ja wie gesagt alles rundherum zu *g* Bei uns auch... Und das hat nix mit gegen den Fortschritt zu tun... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 444576 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:35 | 19178 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterWo bewahrt ihr die Schlüssel für die Fahrzeuge auf?Da wo sie niemand sucht - im Zündschloss. Ich kann das ja so frisch und frei behaupten, denn bei uns bleibt ja wie gesagt alles rundherum zu *g* Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 444575 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:34 | 19204 x gelesen | |||
| Das ist ja alles schön und gut. Man darf aber nicht vergessen, der gute alte Schlüssel läßt sich auch nachmachen, stehlen oder "ausborgen". Alles eine Frage der Menge an krimineller Energie. Das Fingerprintsystem ist genauso sicher wie ein herkömlicher Schließzylinder, egal welcher Sicherheitsstufe, hat aber den Vorteil das man den "Schlüssel" (Finger) nicht vergessen kann. Außerdem kann man protokollieren, wer wann im Feuerwehrhaus war. Um den Schutz vor unberechtigtem Zutritt zu erhöhen hilft nur eine Einbruchmeldeanlage. Ein Schlüssel läßt sich genauso leicht (oder schwer) nachmachen wie ein Fingerprint. Wenn ich bei der Zutrittkontrolle per Fingerprint einen Finger auswähle dessen "Spuren" man üblicherweise nicht so häufig hinterläßt, z.B. kleiner Finger linke Hand, dann ist es schon recht schwer diesen "nachzumachen". Und mal ehrlich, wer sich unbefugten Zutritt verschaffen will benutzt einen Stein, eine Brechstange oder (etwas profesioneller) einen Akkuschrauber. Über die Leichtigkeit der "unkonventionellen" Tür- oder Fensteröffnung kann ich dir als Tischlermeister so einiges erzählen... Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444574 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:31 | 19161 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Mike Böttner Und dann muss derjenige auch erstmal wissen, wo er Sachgüter findet. Die stehen meistenes vorne dran, sind knallrot und haben Blaue Lichter auf dem Dach... Wo bewahrt ihr die Schlüssel für die Fahrzeuge auf? *Nur mal so rein rethorisch und als Denkanstoss* Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 444564 | |||
| Datum | 04.12.2007 13:03 | 19279 x gelesen | |||
| Moin Unser Stützpunkt wurde 1995 erweitert, im Zuge dessen hat man auch ein System eingebaut, welches den Zugang regelt. Irgendwelche automatisch öffnenden Türen/Tore halte ich für unschön, unsere Hütte bleibt definitiv zu bis der erste FA eintrifft. Alle FA haben "keycodes", Transponder auf Infrarotbasis, mit diesem kommt man jederzeit zur Eingangstür rein. Allerdings innen dann auch nur auf die Toilette oder in ein paar wenige offene Räume im 1. OG. Darüber hinaus haben GF aufwärts einen "normalen" Schlüssel, mit diesem kommt man in alle Räume und kann im EG die Alarmanlage deaktivieren und die Türen freischalten, so dass man auch in Hallen und Werkstätten gelangt. Im Alarmfall wird eine Steuerung aktiviert, dass der ersteintreffende FA per "keycode-vors-Lesegerät-halten" nicht wie sonst nur die Eingangstür öffnet sondern zusätzlich automatisch die EMA unscharf geschaltet, die Türenfreigabe aktiviert, die Ausfahrtschranke geöffnet und das Alarmlicht eingeschaltet wird. Ansteuerung komplett über das ohnehin vorhandene BUS-System. Rückfallebene: Die Eingangstür hat ein normales Zylinderschloss, jeder GF kommt also rein mechanisch hinein. Die EMA ist batteriegepuffert und wird (wie sonst auch, wenn kein Alarm ist) per Schlüsselschalter entschärft. Die Türenfreigabe ist ebenfalls batteriegepuffert, bei Ausfall haben alle Türen aber ebenfalls normale Zylinderschlösser mit der einheitlichen Schließung. Die Tore schließlich werden per Seilzug neben der Fahrertür jedes Stellplatzes geöffnet und können desweiteren elektrisch aus der Zentrale (über Hubmagnete) geöffnet werden. Das eigentlich Öffnen funktioniert durch Federkraft, zu machen muss man sie eben von Hand - nicht tragisch. Das ganze System sollte also ausfallsicher sein, über die Ausführung und die Schaltungen hat man sich damals auch sehr viele Gedanken gemacht. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 444562 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:54 | 19195 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Julian Holsing intressant dazu ist auch dieses Video: oder auch diese: http://www.youtube.com/results?search_query=CCC+fingerabdruck&search=Search ciao, Thorben | |||||
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| Autor | Jan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein | 444559 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:47 | 19134 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, bei uns ist außen am Gerätehaus in ca. 2m Höhe und nicht sofort sichtbar ein Taster angebracht, mit dem man im Alarmfall das nebenliegende 1. Tor öffnen kann. Freigeschaltet wird dieser nur im Alarmfall über eine SPS oder LOGO!, weiß ich nicht genau. Das Signal wird mit Hilfe eines DME mit einer eigenen Türöffnungsschleife gegeben, die nur im Einsatzfall alarmiert wird. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 444556 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:33 | 19237 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weißein unfreundlicher Mitbürger vor dem Eintreffen der ersten Kräfte ein Gerätehaus leerräumt? das ist bei uns max. eine Minute. Und dann muss derjenige auch erstmal wissen, wo er Sachgüter findet. Nach dem Ausrücken ist in den seltensten Fällen keiner mehr da (und wenn es ein Kamerad der Altersgruppe ist). Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 444552 | |||
| Datum | 04.12.2007 12:24 | 19189 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Stefan Metko ich finds immer noch fahrlässigGutes Stichwort, ich finde es nämlich fahrlässig, ab Alarmeingang auf "Tag der offenen Tür" umzuschalten und somit dem befürchteten Klientel überhaupt derart einladend Zugang zu verschaffen. Ob das vielleicht sogar eine Versicherung ähnlich sehen würde, wenn mal ein unfreundlicher Mitbürger vor dem Eintreffen der ersten Kräfte ein Gerätehaus leerräumt? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 444540 | |||
| Datum | 04.12.2007 11:54 | 19122 x gelesen | |||
| Salve, ich verstehe den ganzen Hype nicht........... Bei unserem GH gab es bis vor kurzem Metalltore zum aufklappen mit herkömmlichen Schließzylindern. Dennoch haben wir es geschafft diese zu öffnen und sind im Schnitt nach 2 bis max. 3 Minuten ausgerückt........ Heute haben wir zwar Rolltore,aber ohne komplizierte Öffnungsautomatiken etc. Und wir haben 7 Schlüssel,die an die GF verteilt sind,ohne GF ist ausrücken sowieso verboten,also muß wenn man raus will eh ein GF da sein und der hat dann nen Schlüssel. Und jeder muß wohl sicher nicht ausserhalb der Übungszeiten im GH rumturnen,oder? | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Pfaffenhofen / Bayern | 444525 | |||
| Datum | 04.12.2007 11:06 | 19258 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, klar kommt jeder rein wenn wer will ;-) Und ich finds auch gut, dass man mal drüber spricht. Problematisch sehe ich, dass man als Kommandant oder Vorstand erstmal gute Argumente braucht, wenn was fehlt und eben keine Einbruchspuren da sind... Da fällt doch der erste Verdacht immer auf die eigenen Leute. Das jemand von Außen sich eingeschlichen hat - sowas ist sehr mühseelig zu argumentieren, noch schwerer zu beweisen bzw wird das eine Versicherung auf jeden Fall als (grob) fahrlässig auslegen. ...alles meine eigene, private Meinung... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 444519 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:52 | 19200 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, du hast sicher recht, aber durch meinen Thread wollte ich auch eine "sichere" Möglichkeit finden. Glaub mir, wer in ein Gerätehaus widerrechtlich hinein will der kommt auch hinein. Ich denke es gibt nur wenige Feuerwehrgerätehäuser die voll einbruchsicher sind. Und egal wie der "Gangster" hineinkommt, es ist eine Straftat. Ob er sich nun einen teuren Testsender kauft oder nebenan einen Stein aufnimmt und die Scheibe einschlägt bleibt wohl in seinem Kostenrahmen. Aber sei es drum, was glaubst du ob 99,8 % der unschuldigen Bevölkerung weiß wo sich die Zündschlüssel der meisten Fahrzeuge befinden? Die "Gangster" wissen es sicher. Gruß vom See Jürgen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444512 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:36 | 19155 x gelesen | |||
| Wo hat denn hier bislang irgendjemand wirklich für solche Klientel hilfreiche Ratschläge gegeben? Das so ein Hinweis in Ordnung und angebracht ist, bestreite ich nicht (man beachte auch das nette gelbe Kästchen vor dem Beitragerstellen...). Aber ein konkretes Beispiel, aus dem du schon Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Pfaffenhofen / Bayern | 444506 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:28 | 19220 x gelesen | |||
| jeder wie er meint - ich sage dazu nichts mehr um nicht noch mehr "Ideen" in die Welt zu setzen... ich finds immer noch fahrlässig ...alles meine eigene, private Meinung... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444503 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:25 | 19277 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Metkoes ist den Beteiligten schon bewusst, hier eine wunderbar detaillierte Beschreibung für einen Einbruch in bestimmte Feuerwehrgerätehauser, öffentlich ins Internet zu stellen????? Japp. Es fehlt noch Scheibe einwerfen und durchs Fenster kriechen Geschrieben von Stefan Metko
Ich absolut nicht ... Geschrieben von Stefan Metko Und die bisherige "Sicherung durch Unwissen", damit meine ich, dass bisher kaum bekannt ist, dass viele Feuerwehren derartige Alarmzugangsmöglichkeiten nutzen, ist nun nicht mehr gegeben. Es wurde hier lediglich festgehalten das es die Möglichkeiten gibt. Nicht dazugeschrieben welche Wehr was nutzt, welche Frequenz, welche Tonfolge Also alles falsche Panikmache. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Pfaffenhofen / Bayern | 444500 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:21 | 19274 x gelesen | |||
| es ist den Beteiligten schon bewusst, hier eine wunderbar detaillierte Beschreibung für einen Einbruch in bestimmte Feuerwehrgerätehauser, öffentlich ins Internet zu stellen????? ich persönlich finde diese Diskussion hier sehr gefährlich... wie gesagt: das hier kann jeder lesen!!! Und die bisherige "Sicherung durch Unwissen", damit meine ich, dass bisher kaum bekannt ist, dass viele Feuerwehren derartige Alarmzugangsmöglichkeiten nutzen, ist nun nicht mehr gegeben. ...alles meine eigene, private Meinung... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 444491 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:03 | 19530 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Viel Interessanter: Wieviele sind schon im Fall der Fälle auf die Nase gefallen? Und sei es nur Stromausfall und TK Anlage Wo liegt das Problem? Unsere Tore gehen elektrisch auf gesteuert durch den Alarm eines FME und nach 6-8 Minuten alleine wieder zu. Sollte Stromausfall sein, dann wird ganz normal mit Schlüssel die türe aufgeschlossen, mit Hacken der elektrische antrieb entriegelt und die Tore per Hand aufgemacht. Dauert halt etwas länger. Gruß Thomas PS Aus gegebenem Anlass sind wir ganz froh, dass unsere Tore auch wieder alleine zu gehen. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 444490 | |||
| Datum | 04.12.2007 10:00 | 19209 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen GrafWas habt ihr für Erfahrungen bzw. technische Lösungen? Bei uns sind neben den Hallentoren Schalter angebracht, die bei einem Alarm "scharf" geschaltet werden und mit denen sich dann die Tore öffnen lassen. So lassen sich jegliche Schlüsselprobleme (vergessen etc.) vermeiden. Für den angesprochenen Fall eines Stromausfalls benutzen wir ganz altmodisch die Haustür, welche sich mit einem stinknormalen Schlüssel öffnen lässt, den zumindest jeder GF und zwei, drei andere haben. MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444488 | |||
| Datum | 04.12.2007 09:44 | 19371 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBei der Technisierung mancher Gerätehäuser, die dem allgemeinen Modernisierungswahnsinn, wie er auch in der Fahrzeugwelt herrscht (ZMS...), Wenn unser Tank im Fahrzeug nicht größer ist geht bei uns wenigstens die Tür von alleine auf und die Stiefel werden angewärmt :-) Geschrieben von Sebastian Krupp Mal ganz ehrlich: Wieviele von denen, die solche HighTech-Lösungen für ganz stupide Vorgänge (Öffnen einer Tür...) eingerichtet haben (gerne auch als Eigenbaubastelei), haben sich auch über mögliche Rückfallebenen Gedanken gemacht? Viel Interessanter: Wieviele sind schon im Fall der Fälle auf die Nase gefallen? Und sei es nur Stromausfall und TK Anlage Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444487 | |||
| Datum | 04.12.2007 09:40 | 19226 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerZur Erinnerung: Feuerwehr sollte auch noch funktionieren, wenn vieles andere nicht mehr funktioniert.Genau. Bei der Technisierung mancher Gerätehäuser, die dem allgemeinen Modernisierungswahnsinn, wie er auch in der Fahrzeugwelt herrscht (ZMS...), zu folgen scheint, kann man manchmal nur noch mit dem Kopf schütteln... Mal ganz ehrlich: Wieviele von denen, die solche HighTech-Lösungen für ganz stupide Vorgänge (Öffnen einer Tür...) eingerichtet haben (gerne auch als Eigenbaubastelei), haben sich auch über mögliche Rückfallebenen Gedanken gemacht? Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 444480 | |||
| Datum | 04.12.2007 08:54 | 19461 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian HeitzmannMan kann je nach Wehr pro Fahrzeug eine extra Schleife in den DME programmieren und so die Tore öffnen, aus denen nachher auch rausgefahren wird. Dadurch weiss jeder beim reinrennen ins GH was fährt. Gehts eigentlich noch komplizierter? Es werden eine entsprechende Anzahl Schlüssel ausgegeben (von mir aus auch mit elektronischen Schlüsseln, die programmierbar sind; was weiß ich, wie man die Dinger genau bezeichnet). Zu Not noch ein Schlüsseltresor an der Alarmeingangstür, der bei Alarm 5 Minuten offen ist, und dann wieder verriegelt. Tore kann man auch noch genau so schnell manuell öffnen. Dann muß man keine Kopfstände machen mit Bereitschaft bei Probealarm oder ausprogrammieren von irgendwelchen Probealarmzeiten. Oder ist es im Zeitalter einer Energieeinsparverordnung noch sinnvoll, wenn jeden Samstag mittag bei Minusgraden die Tore der Fahrzeughalle aufhüpfen, und diese im Nu kalt ist? Und welche Kopfstände werden dann wieder gemacht, damit man die Hütte auch bei Stromausfall noch öffnen kann. Zur Erinnerung: Feuerwehr sollte auch noch funktionieren, wenn vieles andere nicht mehr funktioniert. Wir haben noch ganz normale Schlüssel und mechanische Tore, und unser Ort ist auch noch nicht abagebrannt. mkg Werner | |||||
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| Autor | Leif8 S.8, Höckelheim / Niedersachsen | 444473 | |||
| Datum | 04.12.2007 08:08 | 19204 x gelesen | |||
| Moin, in unserem Gerätehaus ist eine SPS installiert an die ein ausgedienter Sirenenempfänger angeschlossen wurde. Bei einem Alarm muss der Ersteintreffende die Tür mit dem Schlüssel öffnen und den direkt am Eingang angebrachten Pilzkopfschalter (Notaus) betätigen. Danach bleibt der Türsummer solange aktiviert bis kein Tor mehr offen steht, bzw. schaltet sich nach Zeit x (glaube 15 min.) wieder ab. Die beiden monatlichen Probealarmierungen konnten durch die SPS ausgegrenzt werden. Da wir beim Neubau die E-Installation in Eigenleistung gamacht haben (Fachpersonal natürlich ausreichend gegeben) und die SPS eh geplant war, war das die einfachste und günstigste Lösung. Gruß Leif Warum einfach wenn's auch schwierig geht?!? | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 444452 | |||
| Datum | 03.12.2007 23:24 | 19180 x gelesen | |||
| Hallo, intressant dazu ist auch dieses Video: http://www.myvideo.de/watch/671580 Grüße, Julian Alles meine persönliche und private Meinung. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 444413 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:49 | 19244 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchellMeiner Meinung nach ist es eigentlich egal, welcher der 10 Finger es denn jetzt ist...der Fingerabdruck ist immer gleich, nur die Größe unterscheidet sich und natürlich evtl. Verletzungen in der Haut (z.B. Narben). Dann mußt du mir mal erklären, warum bei erkennungsdienstlicher Arbeit alle Finger einer Hand abgebildet werden? Es sind sehr wohl Unterschiede zwischen Daumen und Zeigefinger... Geschrieben von Christian Schell Also deinen Fingerabdruck bekommt man schneller, als es dir lieb ist.. Aber der bloße Abdruck nützt dir überhaupt nichts, da das System mehrer Merkmale erfasst und nicht nur das Bild. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber soweit ich mich erinnere ist auch eine "Lebenderkennung" dabei. Das System ist von Versicherungen als Schlüsselersatz anerkannt, also wird es auch mindestens dieselbe Sicherheit bieten. Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444410 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:43 | 19184 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker EhrhardtIhr habt Daumen? Haben wir günstig bekommen, dashalb hat auch jeder 2 ... Geschrieben von Volker Ehrhardt Hast du eine Idee, was so eine Anlage etwa kostet? Dauert aber bis ich wieder im Beritt bin wenn eilt frag doch die Frau Frau Mittermüller oer phonetisch ähnlich selber :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444407 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:39 | 19232 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Eberhardtda mehrere Merkmale gespeichert werden und nicht nur das Abbild des Fingerabdruckes Dann gibt es auch noch Geräte die auf Basis der SpO2 Messung schauen ob der Finger "lebt" Wobei wir reden hier von einem Feuerwehrgerätehaus, nicht Fort Knox .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen | 444404 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:36 | 19245 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Haben wir auf der Rettungswache auch, ganz dolle Sache.. Ihr habt Daumen? Cool :-) Hast du eine Idee, was so eine Anlage etwa kostet? Wir haben gerade einen neuen Schwung Schlüssel beschafft und verteilt. Ist also zu spät, würde mich aber trotzdem mal interessieren. Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! | |||||
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| Autor | C S.8, Recklinghausen / NRW | 444403 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:35 | 19281 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Eberhardt Außerdem, welcher der 10 ist denn der Richtige? Meiner Meinung nach ist es eigentlich egal, welcher der 10 Finger es denn jetzt ist...der Fingerabdruck ist immer gleich, nur die Größe unterscheidet sich und natürlich evtl. Verletzungen in der Haut (z.B. Narben). Geschrieben von Ralf Eberhardt Meinen Finger bekommst du so schnell nicht. Also deinen Fingerabdruck bekommt man schneller, als es dir lieb ist..jedenfalls wenn es ein böser Geist darauf anlegt! Überleg dir einmal, was du im Laufe des Tages alles anfasst: Das beginnt morgens z.B. mit der Kaffeetasse beim Bäcker über die Türklinke beim Arbeitgeber und endet z.B. abends an der war, die du im Supermarkt angefasst hast und wieder zurückgestellt hast. Deinen Fingerabdruck hinterlässt du also verdammt oft! MfG Christian Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444399 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:29 | 19235 x gelesen | |||
| Manchmal frag ich mich, wie ich es bislang doch immer wieder geschafft hab, die Gerätehäuser meiner Wehren zu betreten, obwohl ich nur einen simplen Schlüssel (bzw. 2) mit mir herumtrage... Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 444398 | |||
| Datum | 03.12.2007 19:28 | 19247 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottNa da sagen die Schlagzeilen der letzten Woche aber anderes: Das Bezahlen mit Fingerprint ist äußert unsicher, da die Textur des Fingers leicht zu kopieren ist, z.B. auf Folie.... Bei diesem System soll das Sicher sein, da mehrere Merkmale gespeichert werden und nicht nur das Abbild des Fingerabdruckes. Ganz genau kann ich es leider nicht sagen, da ich bei der Vorführung nicht dabei war. Außerdem lässt sich ein Schlüssel auch nachmachen oder stehlen. Meinen Finger bekommst du so schnell nicht. Außerdem, welcher der 10 ist denn der Richtige? Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444383 | |||
| Datum | 03.12.2007 18:38 | 19260 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian HeitzmannBei codekarte besteht die Gefahr, daß diese zuhause liegt. Dann legt man die ins Auto oder oder oder alternativ nimmt man einen Transponder an den Schlüsselring Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg | 444380 | |||
| Datum | 03.12.2007 18:32 | 19569 x gelesen | |||
| Bei codekarte besteht die Gefahr, daß diese zuhause liegt., man kann doch einen DME anschließen und bei der Unteradresse für Probealarm und Rückruf Leitstelle geht er nicht aber bei Alarm und Einsatz reagiert er. Man kann je nach Wehr pro Fahrzeug eine extra Schleife in den DME programmieren und so die Tore öffnen, aus denen nachher auch rausgefahren wird. Dadurch weiss jeder beim reinrennen ins GH was fährt. Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 444371 | |||
| Datum | 03.12.2007 17:49 | 19201 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian HorbertDamit ist dann auch das Bezahlen in der Disco, Bedienen der Stempeluhr am Arbeitsplatz und unbemerktes Einloggen beim Betreten von Rotlichtmileus möglich. Man kann ja dann immer noch einen ebay-Shop mit Handschuhen aufmachen, die mit Alufolie ausgekleidet sind. Manuel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 444370 | |||
| Datum | 03.12.2007 17:46 | 19304 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf EberhardtEs ist die sicherste und flexibelste Lösung Na da sagen die Schlagzeilen der letzten Woche aber anderes: Das Bezahlen mit Fingerprint ist äußert unsicher, da die Textur des Fingers leicht zu kopieren ist, z.B. auf Folie.... Gruß LP Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444367 | |||
| Datum | 03.12.2007 17:05 | 19265 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasJa, in den rechten Handrücken, so hat man das Ding immer dabei und die Chance es zu verlieren ist recht klein! Zur Zeit wird ein Standard für eine persönliche ID-Nummer in Form eines unter der Haut implantierten RFID-Chips erarbeitet. Damit ist dann auch das Bezahlen in der Disco, Bedienen der Stempeluhr am Arbeitsplatz und unbemerktes Einloggen beim Betreten von Rotlichtmileus möglich. Ein Segen für jeden Datenschützer! Insofern ist von solchen Insellösungen nur für den Feuerwehrbereich dringend abzuraten :-) Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Adri8an 8H., Lippstadt / NRW | 444366 | |||
| Datum | 03.12.2007 17:02 | 19393 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyInteressant ist die Kombination einer Auslösung durch FME sowie der Verwendung eines Code-Chips welcher als Schlüsselanhänger und/oder als Folienaufkleber auf dem FME der FA durch dieselben mitgeführt wird. Dabei wird der Empfangsbaustein nach einer Alarmierung für eine gewisse Zeit aktiviert. Und das ist vermutlich billiger als eine Schließanlage! Ein RFID-Lesegerät kostet ca. 130?. Ein Chip mit dem Code in Schlüsselanhängerform ca. 2?, aufgedruckt auf eine dünner Folie (zum Aufkleben auf einen FME) ca. 3?. Da ich so ganz einfach Schlüssel nachmachen kann bzw. bei Verlust eines Codes einen Transponder sperren kann, wird es günstig. Zudem kann ich loggen, wer wann das Gerätehaus betreten hat. Die Lösung hat viele Vorteile... Wenn du ein Schiff bauen willst, dann trommle nicht Männer zusammen, um Holz zu beschaffen, Aufgaben zu vergeben und die Arbeit einzuteilen, sondern lehre sie die Sehnsucht nach dem weiten, endlosen Meer. (Antoine de Saint-Exupéry) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 444363 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:28 | 19357 x gelesen | |||
| Interessant ist die Kombination einer Auslösung durch FME sowie der Verwendung eines Code-Chips welcher als Schlüsselanhänger und/oder als Folienaufkleber auf dem FME der FA durch dieselben mitgeführt wird. Dabei wird der Empfangsbaustein nach einer Alarmierung für eine gewisse Zeit aktiviert. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 444362 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:27 | 19269 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Trögerimplantiert Ja, in den rechten Handrücken, so hat man das Ding immer dabei und die Chance es zu verlieren ist recht klein! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444361 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:27 | 19417 x gelesen | |||
| Bleibt der Gute alte Fingerabdruck... und den Daumen hat hoffentlich keiner vergessen Haben wir auf der Rettungswache auch, ganz dolle Sache.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 444360 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:25 | 19449 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Steffen Haas Bei der FF Bad Vilbel ist jeder FM(SB), der über einen FME verfügt mit einem RFID-Stick ausgestattet. implantiert? SCNR! MkG Sascha | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 444359 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:23 | 19476 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen GrafWas habt ihr für Erfahrungen bzw. technische Lösungen? Bei der FF Bad Vilbel ist jeder FM(SB), der über einen FME verfügt mit einem RFID-Stick ausgestattet. Mit diesem Stick kommt man gemeinhin in das Haus, die Umkleide sowie die Fahrzeughalle, weitere Räume sind nur einem bestimmten Personenkreis über den Stick zugängig. Wenn ein Stick verloren geht wir dieser gesperrt. Meines Wissens kostet das Ganze nicht die Welt und hier funktioniert es gut. Halte dieses System für besser, da man auch außerhalb von Einsätzen in die Hütte kommt, z.B. für Lehrgänge etc. ohne sich einen Schlüssel holen zu müssen. Pikante Räume, beispielsweise Wehrführerbüro usw. sind nur mit einem normalen Schlüssel zugängig. Grüße! | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444358 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:21 | 19415 x gelesen | |||
Servus,Geschrieben von Michael WeyrichOder aber der böse Geist nimmt ein Meldeempfänger-Prüfgerät und löst die passende Schleife aus. Die Tür geht auf, aber die Meldeempfänger schon bei Kameraden, die nur 3-4 Häuser weiter wohnen, schlagen nicht an... Du bist ein böser Geist ;-) Geschrieben von Jürgen M@yer da dürfte eine richtige Platzierung des FME helfen. Also nicht auf die Fensterbank wo jeder den Melder sehen kann und ihm nahe genug auf den "Pelz" rücken kann sondern eher in Richtung Mitte des Hauses. Und ev. der Verzicht auf die Zusatzantenne am Ladegerät. Die Überlegung stimmt schon. Trotzdem besteht immer noch die Möglichkeit, bei der Alarmauslösenden Stelle einen Alarm vorzutäuschen, und dann auf den "automatischen Türöffner" zu warten. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 444357 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:15 | 19461 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Wieso nicht nur Codeschloss oder Schlüssel für jeden? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ralf8 E.8, Frielendorf / Hessen | 444356 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:14 | 19397 x gelesen | |||
| Hallo, habt ihr mal über ein Fingerprintsystem nachgedacht? In unserem Landkreis haben es die ersten Feuerwehren installiert. Beispiel Fw Felsberg Auf der STartseite im Bild die untere Laufleiste anklicken. Die Kameraden geben euch gerne einen Erfahrungsbericht. Wir werden wohl auch darauf umstellen. Es ist die sicherste und flexibelste Lösung. Grüße aus Nordhessen Ralf PS: Ich schreibe hier nur meine persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 444354 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:13 | 19440 x gelesen | |||
| Wieso nicht nur Codeschloss oder Schlüssel für jeden? Bei uns hat jeder für die Eingangstüren Schlüssel. Wenn Räume in den Gerätehäusern sind, wo nicht jeder was drin zu suchen hat, sind diese mit extra Schließzylindern versehen. Auf technische Lösungen wurde, zumindet bei unserem derzeitigen Neu-/Anbau, bewusst verzichtet. Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde... Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 444353 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:12 | 19468 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Weyrich Oder aber der böse Geist nimmt ein Meldeempfänger-Prüfgerät und löst die passende Schleife aus. Die Tür geht auf, aber die Meldeempfänger schon bei Kameraden, die nur 3-4 Häuser weiter wohnen, schlagen nicht an... da dürfte eine richtige Platzierung des FME helfen. Also nicht auf die Fensterbank wo jeder den Melder sehen kann und ihm nahe genug auf den "Pelz" rücken kann sondern eher in Richtung Mitte des Hauses. Und ev. der Verzicht auf die Zusatzantenne am Ladegerät. Handelsübliche FME-Tester haben keine allzugrosse Reichweite. Ich würde es aber einfach auch mal testen ob der gewählte Standort auch unter dem Gesichtspunkt gut gewählt ist. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 444351 | |||
| Datum | 03.12.2007 16:04 | 19523 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter Bei Lösung 1 oder 2 auch dran denken, dass ein böser Geistmutwillig einen Alarm auslösen könnte, z.B. früh um 3 Uhr. Er muss dann nur warten, bis die Tore sich öffnen und könnte mit einem Fahrzeug schneller verschwunden sein, als du aus deinem Bett hüpfst. Oder aber der böse Geist nimmt ein Meldeempfänger-Prüfgerät und löst die passende Schleife aus. Die Tür geht auf, aber die Meldeempfänger schon bei Kameraden, die nur 3-4 Häuser weiter wohnen, schlagen nicht an... Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Manu8el 8R., Wolfach / Baden-Württemberg | 444349 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:58 | 19448 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns ist es so geschaltet: Der DME löst eine Zeitsteuerung für 5 minuten aus, in dieser Zeit ist ein Tastenfeld an der Tür freigeschaltet. Dort kann durch die eingabe eines Codes die Türe geöffnet werden. Der Code ist allen Feuerwehrleuten bekannt. Wer einen Schlüssel hat, öffnet der einfachheithalber leiber mit dem Schlüssel, aber es kommt durchaus öfters vor, das die Türe mittels Code geöffnet wird, weil jemand ohne Schlüssel zuerst da ist, oder jemand den Schlüssel vergessen hat. Gruß Manuel | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Holzgerlingen / Baden-Württemberg | 444348 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:55 | 19423 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns werden die Türschlösser von Umkleide und Eingangstüre über eine seperate Schleife freigeschalten. Über einen Schalter an der Tür wird der Summer aktiviert und die Tür kann geöffnet werden. Wenn ich mich richtig erinnere wird nach 15 - 20 Minuten diese Funktion automatisch wieder deaktiviert. Diese Funktion kann direkt am Funktisch, so wie alle Lichter, ausgeschaltet werden. Eine relevante Zeitverzögerung bei der Alarmierung gibt es nicht. Gruß Julian | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 444347 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:52 | 19494 x gelesen | |||
| Servus, bei uns ist der Probealarm einmal monatlich. An diesem Tag ist immer jemand eingeteilt, der sich zu dem Zeitpunkt im Gerätehaus befindet, überprüft ob die Sirene läuft, und auch alle 4m und 2m Funkgeräte überprüft. Wenn Ihr einen solchen Dienst einrichtet, dann habt ihr das Problem schonmal weg. Bei Lösung 1 oder 2 auch dran denken, dass ein böser Geistmutwillig einen Alarm auslösen könnte, z.B. früh um 3 Uhr. Er muss dann nur warten, bis die Tore sich öffnen und könnte mit einem Fahrzeug schneller verschwunden sein, als du aus deinem Bett hüpfst. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Mike8 K.8, Pegau / Sachsen | 444346 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:46 | 19419 x gelesen | |||
| Hallo, Bei uns im LK ist es bei den meisten FW üblich das parallel zur Alarmierung die Tore mit angesteuert werden. Mir ist bei einer Feuerwehr aber bekannt, dass sie ihre Eingangstür mit öffnen lassen, auch über diese Türöffnungsschleife. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 444344 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:32 | 19560 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Jürgen Graf 1. Steuerung über Einsatzschleife für ca. 5 Minuten. Nachteil bei Probealarm geht die Tür auch auf. Kann man mittels Zeitschaltuhr überbrücken Geschrieben von Jürgen Graf
Ich hab die Forderung jetzt nicht im Kopf aber irgendwas von 10 sec in Erinnerung pro Schleife also vernachlässigbar Geschrieben von Jürgen Graf
Doof weil der Code einfach rekonstrierbar ist. Besser: Fingerprint Das beste ist IMO immernoch die "Alarmtür" Ausserhalb des Schließkreises mit Schlüsseln fürs Volk... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 444343 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:31 | 19618 x gelesen | |||
| Hallo, Ich wäre auch für eine Kombination aus: - Zeitspanne nach Alarm und - zusätzlicher Absicherung mittels Zahlencode (kann ja auch individuell vergeben werden) oder Codekarte Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 444342 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:31 | 19515 x gelesen | |||
| Hallo, wir steueren unsere Tore mit einer kleinen SPS. Ein regulärer FME ist daran angeschlossen. Bei Alarm gehen die wichtigsten Tore automatisch auf und nach ca. 6-7 Minuten wieder zu. Die Zeit des Probealarms ist von der SPS unterdrückt, d. h. Donnerstags von 17.59 bis 18.03 würde bei einem echten Alarm die Tore nicht aufgehen. Bei einer neueren Version der Logo könnte ma sogar den jeweiligen Tag explizit ausblenden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Heimstetten / Bayern | 444341 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:30 | 19479 x gelesen | |||
| Hi Bei uns wurde bis vor kurzem die =er Schleife (Kommandant und stellv.) beim Probealarm vorrausgeschickt. Bei normalen Einsätzen nicht, dadurch wurde sichergestellt, dass beim Probalarm die Tür nicht aufgeht. Seit kurzem ist dies teilweise nicht mehr möglich, deshalb hat eine Firma eine Zeitschaltuhr eingebaut, welche verhindert das bei Probealarm die Türen aufgehen. Wurde zeitlich fünf min vor bis fünf min. nach den normalen Probealarmen eingestellt. (Die Uhr ist halt nach Tag und Zeit gesteuert) Gruß Markus www.feuerwehr-heimstetten.de (LK. München) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 444340 | |||
| Datum | 03.12.2007 15:25 | 21269 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir können bald unser neues Heim beziehen. Angedacht wurde auch die Möglichkeit die Eingangstür mittels FME über einen bestimmten Zeitraum zu öffnen um auch den Nicht-Schlüsselträgern den Zugang im Einsatzfall zu öffnen. Schlüsselträger sind bei uns MA + GF aufwärts. Folgende Möglichkeiten stehen im Raum. 1. Steuerung über Einsatzschleife für ca. 5 Minuten. Nachteil bei Probealarm geht die Tür auch auf. 2. Steuerung über Extraschleife. Wäre theoretisch noch vorhanden wurde aber im Einsatzfall den Funkkreis (analog 4 m) länger belegen. 3. Steuerung wie 1 + 2 aber mit zusätzlicher Absicherung über Codeschloß ( Code = 0112 oder so ähnlich, habe ich tatsächlich schon von einer FFW bestätigt bekommen) Was habt ihr für Erfahrungen bzw. technische Lösungen? Gruß vom See Jürgen | |||||
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