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ThemaKennt Ihr diese Stiefel oder habt Ihr erfahrung mit dem Hersteller?105 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg451828
Datum04.01.2008 01:0742238 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Dennis,

Geschrieben von Dennis Edner
Dann muss man der Gemeinde klarmachen, dass man ohne Überhose/-jacke usw keinen Innenangriff mehr machen kann
Ich bin der Meinung, das größte Problem bilden da unsere eigenen Führungskräfte. Wenn diese nicht bereit sind für einen angemessenen Schutz unserer Einsatzkräfte zu sorgen, woher kann die Kommune das wissen!
Und ja, ich habe meine Konsequenzen gezogen, ich schicke keine, unzureichend ausgerüstete, AGT mehr in den Innenangriff.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451809
Datum04.01.2008 00:4342287 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockDamit endlich mal Einheitlichkeit herrscht und nicht der Feuerwehrmann in Hessen, als Beispiel, sicher ist und andere Kameraden in anderen Bundesländern den Pelz Verbrennen dürfen.

Das liegt an jedem Bundesland selbst.

In Hessen gab es die Verletzten eben in Marburg Mitte der 90er, danach war ziemlich flott die komplette Überbekleidung da. Flächendeckend. Die Erkenntnisse wurden aber nicht zurückgehalten sondern waren für jederman nachzulesen. Die einen haben da (zumindest ein wenig) was drsaus gemacht, andere eben nicht. Andere Bundesländer lernen, wenn solche Unfälle in ihrem Bundesland passieren (warum erst dann?), andere lernen daraus nicht, ja schrieben dazu noch sogar (wenn es nicht so traurig wäre) lustige Kommentare dazu...

Da tut es mir dann auch Leid. Es wird alles immer eine Ebene höher geschoben. Fangt bei euch in der Gemeinde an. Gehe zu deiner Fachkraft für Arbeitssicherheit und verlange einsicht in die Gefahrenanalyse... Wenn du überhaupt eine FaSi findest, dann macht die vermutlich spätestens beim Wort Gefahrenanalyse, vielleicht noch mit dem Wort "Innenangriff" garniert große Augen... Dann kann man nur eins sagen: Hausaufgaben nicht gemacht...
Die Gefahrenanalyse sollte dann doch sehr eindeutig aufs Trapez bringen, was gebraucht wird und was nicht.


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451802
Datum04.01.2008 00:3642316 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutFeuerwehr ist und bleibt ja nunmal Ländersache. Der DFV könnte da mal in die Richtung hinwirken, aber naja...

War ja auch so gemeint, das mal ein Denkanstoß an die anderen Länder geht wo noch Handlungsbedarf besteht. Damit endlich mal Einheitlichkeit herrscht und nicht der Feuerwehrmann in Hessen, als Beispiel, sicher ist und andere Kameraden in anderen Bundesländern den Pelz Verbrennen dürfen.


Mit kameradschaftlichen Gruß!

Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451791
Datum04.01.2008 00:2142327 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockWie gesagt hier sehe ich auch noch Handlungsbedarf der Länder wenn nicht so gar des Bundes!


wieso des Bundes? Feuerwehr ist und bleibt ja nunmal Ländersache. Der DFV könnte da mal in die Richtung hinwirken, aber naja...
Und die Länder handeln ja durchaus... Hessen schreibt seit 1996 Hupf (bzw. deren Vorgänger) vor, andere Bundesländer waren zumindest bei den Überjacken auch früh und schnell dabei, andere "trotteln" halt hinterher. So wird es immer sein...


Viele Grüße

Christian

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451787
Datum04.01.2008 00:1542299 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDa müssen sich die AGT eben mal einig sein...

Oha, habe mehrfach versucht auf einige einzuwirken, bei einem explizietem Fall ist es mir auch gelungen, dieser hat sich dann (in eigen Regie) eine FSH zugelegt, bei anderen, naja eher nicht erfolgreich. Aber wie gesagt neulich angeleiert, wenn nicht über die Gemeind dann über den Feuerwehrverein. Das andere kriegen wir auch noch so hin.

Manch einer sollte sich wahrscheinlich wirklich mal Unfallberichte und deren Folgen durchlesen oder aber nur ide wunderbar geführte Internetseite zu Atemschutzunfällen ansehen.

Sei froh das bei euch alles passt.

Wie gesagt hier sehe ich auch noch Handlungsbedarf der Länder wenn nicht so gar des Bundes!


( Hoffe kein populismus)


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451784
Datum04.01.2008 00:0742436 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockFalsch. Zur TH kannst du ja noch raus fahren.

genau. Wie willst du das umsetzen? Entweder alles oder gar nichts...

Geschrieben von Alexander HendriockAber ansonsten richtig, nur setz das mal um.

Ich muss es nicht, ich hab vernünftige PSA gestellt bekommen. Da müssen sich die AGT eben mal einig sein...


Viele Grüße

Christian

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451781
Datum04.01.2008 00:0342260 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutFeuerwehr abmelden

Falsch. Zur TH kannst du ja noch raus fahren.

Aber ansonsten richtig, nur setz das mal um.


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451780
Datum04.01.2008 00:0242295 x gelesen
Geschrieben von Dennis EdnerÜberhose/-jacke

Ist vorhanden. Nur enspricht die sage ich mal vom Aufbau her nicht dem was ich mir Wünsche bzw. meinem Sicherheitsbedürfnis entspricht.

Eher liegt das Problem in fehlenden FSH und Hollandtücher.


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451779
Datum04.01.2008 00:0242417 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander Hendriock????

Erklär mal bitte kurz.


wenn sich alle AGT das A abkratzen, welche Wahl hat dann die Gemeinde noch?
Feuerwehr abmelden, zumachen oder eben doch zeitgemäße PSA beschaffen.


Viele Grüße

Christian

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AutorDenn8is 8E., Menden / NW451777
Datum03.01.2008 23:5942464 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockIst sicherlich auch wieder Auslegungssache! Die Gemeinde wird da sicherlich auch Sagen das sie die Feuerwehrschutzkleidung nach den und den Forderungen erfüllt haben! Und wie sieht denn die persönliche Schutzausrüstung aus ? Feuerwehrschutzhelm, Feuerwehrschutzanzug, Feurwehrschutzstiefel und Feuerwehrschutzhandschuhe! Alles andere ist erweiterte Schutzkleidung! Somit sagt die Gemeinde dann auch, was wollt ihr denn die Vorgaben sind erfüllt zur PSA und gut ist!

Dann muss man der Gemeinde klarmachen, dass man ohne Überhose/-jacke usw keinen Innenangriff mehr machen kann und dann halt nur noch von aussen löschen und nur zur Menschenrettung reingehen oder andere (Nachbarwehren/-städte) nachalarmieren. Man muss es dann nur konsequent durchziehen, sowohl Mannschaft als auch Führung.


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451775
Datum03.01.2008 23:5342406 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutoder nicht vielleicht doch die Feuerwehr um zeitgemäße PSA reicher?

????

Erklär mal bitte kurz.


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451774
Datum03.01.2008 23:5242293 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDas ist so pauschal falsch.

Bitte um Erklärung.

Geschrieben von Christi@n PannierNein, nicht grundsätzlich.

Dito zum ersten Punkt.


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451773
Datum03.01.2008 23:5042354 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockAber wenn alle die sich Sachen Privat zulegen weil sie der Meinung sind das diese doch zu ihrer Gesundheit beitragen den Dienst quittieren würden wären glube ich manche Feuerwehren um einige Kameraden ärmer.

oder nicht vielleicht doch die Feuerwehr um zeitgemäße PSA reicher?


Viele Grüße

Christian

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451772
Datum03.01.2008 23:4942388 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppZwingt dich jemand, in ungenügender Schutzkleidung Gesundheit und Leben zu riskieren?

War nicht so gemeint. Zwingen tut mich keiner. Aber wenn alle die sich Sachen Privat zulegen weil sie der Meinung sind das diese doch zu ihrer Gesundheit beitragen den Dienst quittieren würden wären glube ich manche Feuerwehren um einige Kameraden ärmer.

Geschrieben von Sebastian KruppSolange es noch genügend Leute gibt, die sich dann den Kram halt selber kaufen, hintenrum (oder meinetwegen auch erfolglos oder halbherzig vornerum) motzen und ansonsten nichts bewegen, ist die Feuerwehrwelt doch noch in Ordnung.

Naja Motzen tue ich ja nun nicht! Spreche solche Sachen auch schon mal an! Z.B habe ich neulich erst den stellv. Wehrführer(dieser war gerade nach einem Einsatz da, der Wehrführer nicht) auf diese Mißlage aufmerksam gemacht das es keine FSH gibt und ihm doch empfohlen solche Sachen zu Beschaffen.


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451645
Datum03.01.2008 19:0642243 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Hans Oliver KehrDu meinst bestimmt Boston, Massachusetts ???

Sorry, natürlich Massachusetts.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451639
Datum03.01.2008 18:5942309 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Krupp... in Ordnung. Oder was sollte am Hersteller liegen?

Also ich habe da schon Unterschiede festgestellt.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451637
Datum03.01.2008 18:5842274 x gelesen
Geschrieben von Matthias MartinUnd die HuPF ist mWn keine EN ;-)

Stimmt!
Im Eifer des Gefechts falsch angewendete Bezeichnung.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451631
Datum03.01.2008 18:4842395 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierEs ist Boston, Maryland.

Du meinst bestimmt Boston, Massachusetts ???


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorKers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü451605
Datum03.01.2008 17:2042259 x gelesen
Geschrieben von Tim Taxis
Kennt jemand diesen Stiefel

Hallo,

also nach einem kurzen "Test-Ritt" durch die Wache kann ich folgendes sagen:
- im direkten Vgl. mit Haix - ähnlicher Komfort, allerdings federt die Sohle mehr, fand ich recht angenehm
- sehr guter Seitenhalt
- macht zumindest oberflächlich einen guten Qualitätseindruck

- als Hauptmanko empfand ich, dass keine Schlaufe zwecks "Einstieg" vorhanden war, das war recht umständlich

hth


MkG

Kersten

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451599
Datum03.01.2008 17:0542485 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Matthias MartinIch möchte jetzt auf den Beitrag von Christian Pannier verweisen, in welchem verlinkt ist weshalb die Feuerwehr Chicago (?) weiterhin nach EN beschafft

Es ist Boston, Maryland. Und die haben nicht "weiter" nach EN gekauft, sondern ca. 2005 erstmalig. nachdem sie zuvor die in den USA übliche NFPA 1971-Kleidung hatten.
Chicago hat vor ziemlich genau einem Jahr moderne Feuerwehrschutzkleidung erst eingeführt, nach deren alte irgendwo Stand Mitte/Ende der achziger Jahre war.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451598
Datum03.01.2008 17:0242360 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Alexander HendriockIch würde mal sagen viele Sachen sind der EN-Norm weit aus Überlegen!

Das ist so pauschal falsch.

Geschrieben von Alexander HendriockHat NFPA nicht einen höheren Standart als die EN?

Nein, nicht grundsätzlich.


MkG,
Christi@n

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(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451597
Datum03.01.2008 16:5942247 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Alexander HendriockWar das in Berlin nicht auch der Fall! Wurde nach dem Unfall wo sich ein Berliner Kamerad auf Grund der Lederjacke die Haut verbrannte nicht auch die Nomexkleidung beschafft?

Nach meiner Erinnerung erfolgte die Beschaffung nach dem zweiten Unfall in Berlin UND massivster Proteste durch Feuerwehrangehörige und deren Familien (gabs da nicht die Demo vor dem roten Rathaus?).
Wobei die Berliner Feuerwehr schon lange vorher beschaffen wollte (gab da recht umfangreiche Tragetests und Versuche), dann aber aufgrund haushaltlicher Zwänge nicht konnte.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)451596
Datum03.01.2008 16:5942268 x gelesen
http://www.feuerwehr-berlin.de/nomex_schutzkleidung.html


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

Meine Wehr: http://www.ffw-grafschaft.de

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)451595
Datum03.01.2008 16:5642318 x gelesen
Köln und einige in der näheren Umgebung haben dies getan, zusätzlich noch bundesweit einige, die den Unfallbericht gelesen haben. Eine wirkliche Verbreitung von solchen Dingen erfordert aber (leider) rechtliche Vorgaben oder aussagekräftige Hinweise übergeordneter Stellen, da mancherorts der Eigenfortbildungstrieb bestimmter Leute dem Fortschritt etwas hinderlich ist...


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)451594
Datum03.01.2008 16:5342310 x gelesen
Lustig wirds dann, wenn eine UK selber keine Aussagen zur UVV treffen möchte, aber andererseits darauf hinwirkt, das bei einer Überarbeitung einer feuerwehrbezogenen Rechtsvorschrift von Landesseite die Überbekleidung auch im Beinbereich vorgeschrieben wird.

Früher haben wir das Spiel "Schwarzer Peter" genannt...


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)451593
Datum03.01.2008 16:5142349 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckBei uns brauchst Du nur mal ne Bundhose für den Arbeitsdienst vom falschen Hersteller haben und alles ist...... in Ordnung. Oder was sollte am Hersteller liegen?


Alles natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung! Wäre auch langweilig, wenn jeder diese Meinung haben würde...

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)451592
Datum03.01.2008 16:4942429 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockIst mir meine Gesundheit wert! Wollte schließlich noch ein bißchen länger Leben und auch so aussehen wie jetzt und nicht irgendwann in irgendeinem Verbrennungsbett liegen!
Zwingt dich jemand, in ungenügender Schutzkleidung Gesundheit und Leben zu riskieren?

Solange es noch genügend Leute gibt, die sich dann den Kram halt selber kaufen, hintenrum (oder meinetwegen auch erfolglos oder halbherzig vornerum) motzen und ansonsten nichts bewegen, ist die Feuerwehrwelt doch noch in Ordnung.


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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451539
Datum03.01.2008 14:1342358 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckErst muss was passieren und dann stehen die Gelder zur Verfügung.

War das in Berlin nicht auch der Fall! Wurde nach dem Unfall wo sich ein Berliner Kamerad auf Grund der Lederjacke die Haut verbrannte nicht auch die Nomexkleidung beschafft?


Mit kameradschaftlichen Gruß!

Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden!

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AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg451537
Datum03.01.2008 14:1242344 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Oliver SteinbeckAllerdings könnte man mittlerweile auch auf die Idee kommen, dass es sich ausgleicht.
Ich kann mir vorstellen, dass es in den USA früher die ersten Überbekleidungen gab, aber wenn ich das recht in Erinnerung habe, gibt es auch dort noch Wehren die auf Dinge wie Wärmefenster setzen und deshalb zumindest (im Vergleich zur Jacke) dünnere Hosen beschaffen.

Geschrieben von Oliver SteinbeckIch habe Jahrelang berufl. US-Fw-Bekleidung getragen.
Da war der Hersteller egal und alles war gut.
Bei uns brauchst Du nur mal ne Bundhose für den Arbeitsdienst vom falschen Hersteller haben und alles ist...
Trotz HuPF!

Ok, bei dem Preisniveau das mir von US PSA bekannt ist, sollte man das auch erwarten können, für das gleiche Geld solltest du auch hier entsprechende Qualität bekommen. Hat die NFPA einen Qualitätspassus o.ä.?
Wie heißt es so schön "you get what you pay for", und es gibt eben auch Hersteller die billigen Schrott produzieren. Auf Qualität zu achten ist Aufgabe des Beschaffers.
Und die HuPF ist mWn keine EN ;-)

Grüße
Matthias


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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451535
Datum03.01.2008 14:1142349 x gelesen
Geschrieben von Daniel Nagelungeahnte Haushaltsmittel

Schön und gut! Aber nur mal als Bespiel, wie viele Feuerwehren haben als zusätzliche Ausrüstung nach dem Unfall in Köln Rettungsmesser beschafft? Oder aber Leinenbeutel wo die Leine nicht einfach auslaufen kann?


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451534
Datum03.01.2008 14:0842642 x gelesen
Geschrieben von Daniel NagelNach dem Atemschutzunfall im nicht weit entfernten Untergrombach waren plötzlich kreisweit ungeahnte Haushaltsmittel für die Beschaffung von Überhosen, Nomex-Handschuhen und Hollandtüchern vorhanden. Aber man kann halt nicht überall warten, bis es in der Nähe zu einem Atemschutzunfall kommt.

...Das ist wieder typisch für unser Land.
Erst muss was passieren und dann stehen die Gelder zur Verfügung.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorDani8el 8N., Malsch-Völkersbach / Baden-Württemberg451533
Datum03.01.2008 14:0142563 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockIst mir meine Gesundheit wert! Wollte schließlich noch ein bißchen länger Leben und auch so aussehen wie jetzt und nicht irgendwann in irgendeinem Verbrennungsbett liegen!
da gibt es eine deutlich kostengünstigere Variante: Man kratzt sich das "A" vom Helm und meldet dem Wehrführer schriftlich, dass man erst wieder als AGT zur Verfügung steht, wenn einem die notwendige PSA zur Verfügung gestellt wird. Spätestens wenn der Feuerwehr die AGT ausgehen, werden diese Ausrüstungsgegenstände vermutlich sehr schnell beschafft. Das hängt natürlich davon ab, wie viele AGT sich an der Aktion beteiligen. Manchmal wundere ich mich echt, wie gering der Selbsterhaltungstrieb bei manchen ausgebildet ist.

Und nein, bei uns war eine solche Aktion nicht nötig. Nach dem Atemschutzunfall im nicht weit entfernten Untergrombach waren plötzlich kreisweit ungeahnte Haushaltsmittel für die Beschaffung von Überhosen, Nomex-Handschuhen und Hollandtüchern vorhanden. Aber man kann halt nicht überall warten, bis es in der Nähe zu einem Atemschutzunfall kommt.

MfG


Daniel Nagel
FF Malsch Abt. Völkersbach

Der Inhalt meiner Postings gibt nur meine persönliche Meinung wieder.

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451532
Datum03.01.2008 14:0042293 x gelesen
Da bist du mit deinerMeinung nicht allein! Leider interessiert es manche die solche Sachen beschaffen nicht und halten sich nur an Gesetze und Vorgaben fest die gerade so erfüllt werden!


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 451528
Datum03.01.2008 13:5142379 x gelesen
Und wenn das Land einfach nicht HUPF 4 einführt? Und die UK sagt "braucht man nicht" §12 (2) ist auch mit HUPF 2 erfüllt?


Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

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AutorMike8 B.8, Brome / Niedersachsen451527
Datum03.01.2008 13:5142431 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockHat doch mit Wärmefenster zu tun!

Vermutlich vertreten auch heute noch einige diese Meinung, ich habe aber doch den Eindruck, dass die deutlich in der Minderheit sind.
Was mich daran aber eigentlich vielmehr aufregt, ist, dass man ein Fahrzeug (an dem ich einige Ausstattungsmerkmale für überflüssig halte) für Unsummen beschaffen kann, die Beschaffung der PSA aber schon mal fünf Jahre dauert.


MfG Mike


Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider.

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451524
Datum03.01.2008 13:4342249 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockHat doch mit Wärmefenster zu tun!

Das scheint jetzt hier der Renner zu werden.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451523
Datum03.01.2008 13:4242329 x gelesen
Geschrieben von Mike BöttnerZustimmung. Es hat ja auch jeder Atemschutzgeräteträger seine Jacke bekommen. Nur auf die Überhosen wartet man bis heute...

Das schöne Land NDS.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451520
Datum03.01.2008 13:3842428 x gelesen
Geschrieben von Mike BöttnerNur auf die Überhosen wartet man bis heute...

Hat doch mit Wärmefenster zu tun!


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorMike8 B.8, Brome / Niedersachsen451518
Datum03.01.2008 13:3442420 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDann beschafft man eben in Etappen. Auch nicht das schlimmste...

Zustimmung. Es hat ja auch jeder Atemschutzgeräteträger seine Jacke bekommen. Nur auf die Überhosen wartet man bis heute...


MfG Mike


Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider.

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451515
Datum03.01.2008 13:1942441 x gelesen
Die Frage ist wieder eher was für C.P.

Allerdings könnte man mittlerweile auch auf die Idee kommen, dass es sich ausgleicht.

Ich habe Jahrelang berufl. US-Fw-Bekleidung getragen.
Da war der Hersteller egal und alles war gut.
Bei uns brauchst Du nur mal ne Bundhose für den Arbeitsdienst vom falschen Hersteller haben und alles ist...
Trotz HuPF!


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg451514
Datum03.01.2008 13:1342405 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Oliver SteinbeckNatürlich ist die EN nicht schlecht!
*erleichtert*

Geschrieben von Oliver SteinbeckNFPA aber auch nicht.

Es wurde geschrieben:
Geschrieben von Alexander HendriockIch würde mal sagen viele Sachen sind der EN-Norm weit aus Überlegen! Hat NFPA nicht einen höheren Standart als die EN?

Dem hast du zugestimmt.

Mich würde jetzt ein konkreter Vergleich interessieren, weshalb das so ist, bzw. bei welchen Dingen die NFPA weit überlegen ist.

Grüße


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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451513
Datum03.01.2008 13:0842358 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Mike BöttnerMit der Begründung, dass der Haushalt derart "massive Beschaffungen" auf einen Schlag nicht zulasse

Dann beschafft man eben in Etappen. Auch nicht das schlimmste...


Viele Grüße

Christian

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451512
Datum03.01.2008 13:0842403 x gelesen
Natürlich ist die EN nicht schlecht!
NFPA aber auch nicht.

In den USA gibt es (Chicago) natürlich auch mal Probleme.

Du musst es so sehen.
Die können nach EN beschaffen.
Wir könnten niemals ohne erheblichen Ärger nach NFPA beschaffen.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451511
Datum03.01.2008 13:0742349 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockIst sicherlich auch wieder Auslegungssache!Nö. Das ist doch klar und deutlich geschrieben. Was soll denn da deutlicher stehen?

Geschrieben von Alexander HendriockDie Gemeinde wird da sicherlich auch Sagen das sie die Feuerwehrschutzkleidung nach den und den Forderungen erfüllt haben!

Vollkommen richtig. Den Mindestschutz erfüllt eure Kleidung ja.

Geschrieben von Alexander HendriockAlles andere ist erweiterte Schutzkleidung!

Richtig. Deswegen braucht di auch nicht jeder, sondern nur die, die der besonderen Gefahr ausgesetzt sind. Bei den PSA-Teilen, um die es geht, eben die AGT.

Geschrieben von Alexander HendriockSomit sagt die Gemeinde dann auch, was wollt ihr denn die Vorgaben sind erfüllt zur PSA und gut ist!

Nö, kann sie ja nicht. Weil eben die erweitere PSA nicht vorhanden ist. Also muss sie beschaffen.


Viele Grüße

Christian

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AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg451508
Datum03.01.2008 13:0542339 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Alexander HendriockIch würde mal sagen viele Sachen sind der EN-Norm weit aus Überlegen! Hat NFPA nicht einen höheren Standart als die EN?

Richtig.
Allerdings tut man sich an so mancher Stelle schwer das zu verstehen.

Z.B. in den USA?
Ich möchte jetzt auf den Beitrag von Christian Pannier verweisen, in welchem verlinkt ist weshalb die Feuerwehr Chicago (?) weiterhin nach EN beschafft und welche "Argumente" ihnen entgegenwehen.....
Leider nicht mehr gefunden.....

Ich kenne mich mit den NFPA Normen nicht ausreichend aus um da jetzt eine genrelle Aussage treffen zu können, aber wer rein nach EN beschafft dürfte mEn sein Leben auch nicht mehr aufs Spiel setzen......., lasse mich aber gern belehren.

Grüße
Matthias


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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451507
Datum03.01.2008 13:0142370 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckAllerdings tut man sich an so mancher Stelle schwer das zu verstehen.

Ganz deiner Meinung! Wie in so vielen Sachen!


Mit kameradschaftlichen Gruß!

Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden!

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451506
Datum03.01.2008 13:0042386 x gelesen
Ist sicherlich auch wieder Auslegungssache! Die Gemeinde wird da sicherlich auch Sagen das sie die Feuerwehrschutzkleidung nach den und den Forderungen erfüllt haben! Und wie sieht denn die persönliche Schutzausrüstung aus ? Feuerwehrschutzhelm, Feuerwehrschutzanzug, Feurwehrschutzstiefel und Feuerwehrschutzhandschuhe! Alles andere ist erweiterte Schutzkleidung! Somit sagt die Gemeinde dann auch, was wollt ihr denn die Vorgaben sind erfüllt zur PSA und gut ist!


Mit kameradschaftlichen Gruß!

Dieses spiegelt nur meine persönliche Meinung wieder. Es ist nicht die Meinung meiner Institution, meiner Vorgesetzten oder anderer Kameraden!

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451504
Datum03.01.2008 12:5842604 x gelesen
Geschrieben von Alexander HendriockIch würde mal sagen viele Sachen sind der EN-Norm weit aus Überlegen! Hat NFPA nicht einen höheren Standart als die EN?

Richtig.
Allerdings tut man sich an so mancher Stelle schwer das zu verstehen.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451503
Datum03.01.2008 12:5542556 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerBrauch wir wirklich alles S..t aus USA.

Ich würde mal sagen viele Sachen sind der EN-Norm weit aus Überlegen! Hat NFPA nicht einen höheren Standart als die EN?


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451502
Datum03.01.2008 12:5442332 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Michael BayerAch ja ich bin immer noch frustriert.

Komm zurück nach Hessen, wir haben noch nen Spind frei...


Viele Grüße

Christian

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451501
Datum03.01.2008 12:5342391 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockSondern?

steht ziemlich eindeutig in den UVV § 12 drin...

Geschrieben in UVV Feuerwehren §12 (2) Bei besonderen Gefahren müssen spezielle persönliche Schutzausrüstungen
vorhanden sein, die in Art und Anzahl auf diese Gefahren abgestimmt
sind.
Zu § 12 Abs. 2:
Spezielle persönliche Schutzausrüstungen sind insbesondere:
– Feuerwehrschutzkleidung gegen erhöhte thermische Einwirkungen,



Viele Grüße

Christian

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg451498
Datum03.01.2008 12:4742380 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Christian,

Geschrieben von Christian Fleschhut
Dann klärt man das mit sienen Führungskräften, bringt zur Not Bildmaterial eben z.B. von Atemschutzunfälle, dann sollen die sich darum kümmern.
Mehrere hundert Euronen für PSa privat auszugeben ist dann doch happig...

Die sagen Dir dann, bei uns ist doch bisher nichts passiert, was willst du überhaupt. :-(
Und wenn du mit Beweisen nachbohrst bist du ein Querulant der den Frieden in der FW stört. Ach ja am besten gehst du auch nicht zu einer Weiterbildung, da hörst du nur blödes Zeug. :-(((

Gruß
Michael

Ach ja ich bin immer noch frustriert.


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorMike8 B.8, Brome / Niedersachsen451497
Datum03.01.2008 12:4642394 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwas so ja nicht stimmt...

woraufhin dann als Antwort vermutlich zurückkommt, dass sich die restlichen Schutzausrüstungsgegenstände (bei uns etwa Überhosen, seit mehreren Jahren) "in der Beschaffung befinden". Mit der Begründung, dass der Haushalt derart "massive Beschaffungen" auf einen Schlag nicht zulasse (aber dafür ein neues Fahrzeug für 250.000 € mit Dingen, die die Feuerwehrwelt nicht braucht).
Der FA steht dann trotzdem ohne die wünschenswerte Ausrüstung da... leider ist es allzu oft so.

MfG Mike


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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451496
Datum03.01.2008 12:4642352 x gelesen
Sondern?


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451473
Datum03.01.2008 12:2642439 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockDer dir dann erklärt das deine persönliche Schutzausrüstung den Ländervorgaben und denen der UVV entspricht

was so ja nicht stimmt...


Viele Grüße

Christian

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451470
Datum03.01.2008 12:2342495 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDann klärt man das mit sienen Führungskräften, bringt zur Not Bildmaterial eben z.B. von Atemschutzunfälle, dann sollen die sich darum kümmern.


Der dir dann erklärt das deine persönliche Schutzausrüstung den Ländervorgaben und denen der UVV entspricht und falls du was anderes haben möchtest es dir selber beschaffen mußt!

Geschrieben von Christian FleschhutMehrere hundert Euronen für PSa privat auszugeben ist dann doch happig...

Ist mir meine Gesundheit wert! Wollte schließlich noch ein bißchen länger Leben und auch so aussehen wie jetzt und nicht irgendwann in irgendeinem Verbrennungsbett liegen!


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451465
Datum03.01.2008 12:1642492 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockWenn du nicht mit Standart DIN helm rumrennen willst wegen deiner persönlichen Sicherheit (wenn man der Meinung ist ein anderer ist besser), man nicht irgendwann mit Händen wie sie so "schön" auf www.atemschutzunfaelle.eu dargestellt sind rumlaufen will und es noch kein Standart bei der jeweiligen Feuerwehr sind ist es schon was besonderes!

Dann klärt man das mit sienen Führungskräften, bringt zur Not Bildmaterial eben z.B. von Atemschutzunfälle, dann sollen die sich darum kümmern.
Mehrere hundert Euronen für PSa privat auszugeben ist dann doch happig...


Viele Grüße

Christian

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451456
Datum03.01.2008 12:0142442 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutNaja... Helm, FSH, Hollandtuch und Brandbekämpfungshandschuhe sind nicht wirklich was Besonderes...

Manchmal schon! Wenn du nicht mit Standart DIN helm rumrennen willst wegen deiner persönlichen Sicherheit (wenn man der Meinung ist ein anderer ist besser), man nicht irgendwann mit Händen wie sie so "schön" auf www.atemschutzunfaelle.eu dargestellt sind rumlaufen will und es noch kein Standart bei der jeweiligen Feuerwehr sind ist es schon was besonderes!

Geschrieben von Christian FleschhutAber Hessen ist da ja wohl eh auf der INsel der Glückseligkeit, wenn man überlegt, dass Dinge, um die andere heute noch kämpfen seit 1996 Standard sind...

Dann sei froh das du in so einer Glücklichen Lage bist !


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen451446
Datum03.01.2008 11:3442411 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Alexander HendriockAnsonsten wird die komplette Schutzausrüstung gestellt!

ist ja nicht mehr viel...

Geschrieben von Alexander HendriockWie gesagt falls du was besonderes haben willst mußt du es dir selber kaufen!

Naja... Helm, FSH, Hollandtuch und Brandbekämpfungshandschuhe sind nicht wirklich was Besonderes...

Aber Hessen ist da ja wohl eh auf der INsel der Glückseligkeit, wenn man überlegt, dass Dinge, um die andere heute noch kämpfen seit 1996 Standard sind...


Viele Grüße

Christian

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AutorAlex8and8er 8H., Mühlenbeck / Brandenburg451444
Datum03.01.2008 11:2842384 x gelesen
Hallo!

Geschrieben von Markus GültzowWie ist bei euch die Ausstattung mit Dienst- und Schutzkleidung geregelt? Müsst ihr Teile selbst kaufen oder wird alles vom Dienstherr gestellt.

Wird von der Gemeinde gestellt! Ob diese aber teilweise meinem Schutzbefinden entspricht bezweifele ich mal! Hatte mir damals selber ein paar vernünftige Handschuhe gekauft da wir zu diesem Zeitpunkt noch diese Wunderbaren ollen Lederdinger hatten. Helm ist auch mein Eigener. Hollandtuch und FS-Haube habe ich mir auch selbst zu gelegt! Überlege auch ob ich mir eine vernünfige Überhose hole, scheitert aber wahrscheinlich am Geld!

Ansonsten wird die komplette Schutzausrüstung gestellt! Wie gesagt falls du was besonderes haben willst mußt du es dir selber kaufen!


Mit kameradschaftlichen Gruß!

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AutorMark8us 8G., Berlin / Berlin451411
Datum03.01.2008 07:4542382 x gelesen
Guten Morgen aus der Hauptstadt!

Ich hätte mal eine Frage, die nicht 100% Thema passt:

Wie ist bei euch die Ausstattung mit Dienst- und Schutzkleidung geregelt? Müsst ihr Teile selbst kaufen oder wird alles vom Dienstherr gestellt.
Ist die Eigenbeschaffung von Ausrüstungsgegenständen reines Privatvergnügen oder notwendiges Übel?


MfG

Markus


Nur wer ankommt, kann helfen.

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AutorMart8in 8G., Hannover / Niedersachsen451410
Datum03.01.2008 07:2142397 x gelesen
Hallo Jan,

ja i.d.R. stimmt das, der Schuh hat mich auch überrascht. Ich trage selbst sonst Haix in zwei Varianten und der Globe hält auf jeden Fall mit beiden mit. Wenn ich das nächste mal durch OS fahre (glaub am 8ten) kann ich ja mal einen kleinen Zwischenstop einlegen...

Geschrieben von Jan SüdmersenWill dir ja keine Kunden vergraulen
passiert schon nicht...

MfG


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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY451383
Datum03.01.2008 00:4442321 x gelesen
Hallo Forum,

ihr diskutiert um des Kaisers Bart.
Hat sich der Eröffner des Threads noch mal geäußert. Da wird wegen irgendwelcher komischen Stiefel aus den USA diskutiert was das Zeug hält und es ist eigentlich für die Katz´.

Kann es sein, dass der Eröffner des Threads euch ein Ei legen wollte, denn das wurde schon vor einigen Wochen diskutiert. Ich bin um diese Uhrezit nur zu faul, um den Link zu diesem Thread zu suchen.
und seien wir mal ehrlich. Brauch wir wirklich alles S..t aus USA.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner
FF Mühlhausen

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451373
Datum02.01.2008 23:5342314 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christi@n PannierZoll ist u.U. sogar nich etwas höher. Ich habe Mitte letzten Jahres Handschuhe bestellt, das waren:
US$ 125 Warenwert
€ 24,79 Zoll
ca. € 21,80 Umsatzsteuer
US$ 24,80 Versand (US Postal Service)

Aus vermeindlich günstigen US$ 125 wurden so rd. € 151.


Da mir zufällig gerade der Einfuhrabgabenbescheid des Hauptzollamts Dresden in die Hände gefallen ist, muss ich die o.a. Zahlen korrigieren:

US$ 125 Warenwert (damals € 90,68)
€ 6,35 Zoll (7%)
€ 18,44 Einfuhrumsatzsteuer (19% auf Warenwert plus Zoll)
US$ 24,80 Versand (US Postal Service)


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorJan 8S., Wallenhorst / 451335
Datum02.01.2008 22:2842505 x gelesen
Hallo Martin!

Will dir ja keine Kunden vergraulen, aber das wären die ersten US-FW-Stiefel, die sich gut tragen. Alles was von das drüben kommt und leather und zippered ist, ist recht klobig und unnötig schwer. Was bei den Klamotten noch kultig ist, geht einen bei den Schuhen auf den Keks. Ausnahme: Stationwear -das sind aber meistens Derivate von Armee und Polizei.

Ich warte ja immer noch auf ordentliche Gummistiefel mit einer Skischuh-Arretierung (Schuhe liegen nach dem reintreten dicht an), da gut isolierte und sitzende Gummistiefel für den Brandeinsatz in Gebäuden m.E. Optimum sind.

Grüße, Jan


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AutorAlex8 K.8, Nürnberg / Bayern genauer:Franken451293
Datum02.01.2008 21:4842357 x gelesen
Hallo

hoffentlich weiß die jeweilige Schutzkleidung dann auch wo man sie tragen darf ;-)


viele Grüße

Alex


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451289
Datum02.01.2008 21:3442402 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierUSA und der Rest der Welt sind zwei parallel und unabhängig voneinander operierende Gruppen im Konzern, d.h. US-Produkte werden nicht in Europa angeboten und europäische Produkte nicht in den USA. Eine einzige Ausnahme (kein Schutzanzug zur Brandbekämpfung) wird demnächst kommen, wir sind da bzgl. der europäischen Zulassung gerade in den letzten Zügen.

Bullard ist ganz ähnlich: So wird beispielsweise der Bullard FXE in den USA gar nicht angeboten, da es sich hierbei um die Export (E)-Version des FX handelt (letzterer wird wiederum nicht in Europa angeboten).


genau so hab ichs gemeint, danke !


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451287
Datum02.01.2008 21:3342564 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Hans Oliver KehrEs gibt durchaus US - (Mutterfirmen) wie z.B. Bullard (Helme) oder Lion (Schutzkleidung) die es durchaus geschafft haben, EN-Zulassungen zu bekommen

Lion hat derzeit noch keine EN-Zulassungen für US-Produkte. USA und der Rest der Welt sind zwei parallel und unabhängig voneinander operierende Gruppen im Konzern, d.h. US-Produkte werden nicht in Europa angeboten und europäische Produkte nicht in den USA. Eine einzige Ausnahme (kein Schutzanzug zur Brandbekämpfung) wird demnächst kommen, wir sind da bzgl. der europäischen Zulassung gerade in den letzten Zügen.

Bullard ist ganz ähnlich: So wird beispielsweise der Bullard FXE in den USA gar nicht angeboten, da es sich hierbei um die Export (E)-Version des FX handelt (letzterer wird wiederum nicht in Europa angeboten).


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451286
Datum02.01.2008 21:3242341 x gelesen
Ich glaube, unser Markt wird langsam überfüllt von guten Stiefeln.

Des Weiteren ist auch nicht jede US-Firma an einem Absatz in der EU interessiert.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451284
Datum02.01.2008 21:3042352 x gelesen
Geschrieben von Thorsten Schlotterund wenn er nicht will?

dann soll ers lassen und die deutschen Firefighter müssen sich mit dem begnügen, was auf dem deutschen Markt zu haben ist und der EN entspricht !


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern451283
Datum02.01.2008 21:2842417 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver Kehrd.h. wenn der Hersteller Globe (obwohl ich Globe als 1.Hersteller bezweifle) hier verkaufen will, sollte er wohl was tun !

und wenn er nicht will?


Schönen Gruss

Thorsten Schlotter


--
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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451282
Datum02.01.2008 21:2742495 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen---

sorry, aber wie der Hersteller das macht, ist mir relativ egal. Deutschland war schon immer ein unglaublicher Absatzmarkt für gute Feuerwehrstiefel, d.h. wenn der Hersteller Globe (obwohl ich Globe als 1.Hersteller bezweifle) hier verkaufen will, sollte er wohl was tun !


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451279
Datum02.01.2008 21:2442593 x gelesen
Geschrieben von Hans Oliver Kehrnicht unbedingt richtig,...wenn ich ein Produkt verkaufen will, arbeite ich es so, dass es für alle möglichen Märkte zu haben ist.

Dies würde aber eine evtl. teurere Umstellung der Produktion kosten.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451278
Datum02.01.2008 21:2342549 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckAber die Nachfrage, der Markt bestimmt, ob ich evtl. in eine EN-Zulassung investieren will oder nicht.

nicht unbedingt richtig,...wenn ich ein Produkt verkaufen will, arbeite ich es so, dass es für alle möglichen Märkte zu haben ist.

Aber, das größere Problem ist wohl,.....wo bekomme ich "Teststiefel" her ??? oder will man in ein Produkt investieren, was kein Schwein kennt ?


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451277
Datum02.01.2008 21:2142307 x gelesen
Das meinte ich.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern451275
Datum02.01.2008 21:1742468 x gelesen
Servus,

Geschrieben von Hans Oliver Kehrsorry, aber kann ich so nicht realisieren,....wenn ich ein Artikel für die EN-Zulassung zulassen will, hängt das von der Nachfrage ab ?

Geschrieben von Hans Oliver KehrEs gibt durchaus US - (Mutterfirmen) wie z.B. Bullard (Helme) oder Lion (Schutzkleidung) die es durchaus geschafft haben, EN-Zulassungen zu bekommen, ich bezweifle aber, dass dies von der Nachfrage abhängt.

So eine Zulassung ist allerdings nicht ganz billig.... Und die kosten müssen mit dem Verkauf wieder "reinkommen"
Deshalb hängt es doch (irgendwie) mit der Nachfrage zusammen.


Schönen Gruss

Thorsten Schlotter


--
Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung ---

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451274
Datum02.01.2008 21:1742566 x gelesen
Aber die Nachfrage, der Markt bestimmt, ob ich evtl. in eine EN-Zulassung investieren will oder nicht.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451272
Datum02.01.2008 21:1542519 x gelesen
Geschrieben von Martin GorskiEN z.Z. nicht geplant, hängt von der Nachfrage ab.


sorry, aber kann ich so nicht realisieren,....wenn ich ein Artikel für die EN-Zulassung zulassen will, hängt das von der Nachfrage ab ???
Wenn ja, dann doch nur mit Nacharbeiten um eine EN-Zulassung zu bekommen ?

Entweder entspricht das Teil der EN und der NFPA oder aber nicht,.....oder mach ich da einen Denkfehler ?

Es gibt durchaus US - (Mutterfirmen) wie z.B. Bullard (Helme) oder Lion (Schutzkleidung) die es durchaus geschafft haben, EN-Zulassungen zu bekommen, ich bezweifle aber, dass dies von der Nachfrage abhängt.


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451264
Datum02.01.2008 21:0442435 x gelesen
Dann selbstverständlich nicht.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorEric8 P.8, Dresden / Sachsen451263
Datum02.01.2008 20:5942367 x gelesen
warum sollte er sich dann Stiefel für 300€ kaufen?


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AutorMart8in 8G., Hannover / Niedersachsen451259
Datum02.01.2008 20:5242413 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierAlso keine hiesige.

Nein, wie du schon 2 mal heraus gestellt hast ;-)


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451258
Datum02.01.2008 20:5042467 x gelesen
Ahh, jetzt.

Ich denke mal, dass die Nachfrage auch nicht ausreichen wird um eine EU-Zulassung anzustreben.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorDenn8is 8E., Menden / NW451257
Datum02.01.2008 20:4942565 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckZulassung???

Braucht er wirklich eine Zulassung, wenn er die Dinger nur zum Spass anhat und nicht beim Feuerwehrdienst trägt?


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451256
Datum02.01.2008 20:4842494 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Martin GorskiNFPA Zulassung, EN z.Z. nicht geplant, hängt von der Nachfrage ab.

Also keine hiesige.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorMart8in 8G., Hannover / Niedersachsen451254
Datum02.01.2008 20:4642552 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckZulassung???

NFPA Zulassung, EN z.Z. nicht geplant, hängt von der Nachfrage ab.


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451249
Datum02.01.2008 20:3842404 x gelesen
Geschrieben von Oliver Steinbeck...Und finden auch bei US-Feuerwehren Absatz.


...ist klar und immer mehr !
Es gibt viele Sachen im Feuerwehrgeschäft welche schon vor 20 Jahren in den USA Gang und Gebe waren, bei uns teilweise erst seit Jahren im Kommen sind, (siehe Hohlstrahlrohre, Schutzkleidung usw.) Lederstiefel allerdings kommen bei unseren Freunden in den USA als Ersatz für die "Bunker Boots" erst seit ca. 10-12 Jahren richtig zum Einsatz, und.....für die vielen Kritiker, egal welche deutsche Firma, H...x oder B.....s, jeder Ami leckt sich die Finger nach deutschen Feuerwehr-Lederstiefeln.


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451248
Datum02.01.2008 20:3842746 x gelesen
Geschrieben von Martin GorskiNach Liste zur Zeit 398,00 € plus 19,00 Versand zzgl. USt. von 19%
Zoll inkl.

Und tragen sich ganz gut.


Zulassung???


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorEric8 P.8, Dresden / Sachsen451247
Datum02.01.2008 20:3842423 x gelesen
Muss dazu sagen habe meine Haix bei uns über die Kleiderkammer gekauft und schließlich nur knapp 50€ für die dinger bezahlt! Hätte ich mir die komplett selber kaufen müssen wären es bestimmt keine Haix geworden!

Aber wie du schon sagst über 300€ für ein paar Stiefel sind echt der Hammer! Was soll der besser machen also ein Schnürrstiefel der vielleicht 150€ kostet?


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AutorMart8in 8G., Hannover / Niedersachsen451246
Datum02.01.2008 20:3742599 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenRespekt. Vermutlich über 500.-€ für ein paar Schuhe.

Nach Liste zur Zeit 398,00 € plus 19,00 Versand zzgl. USt. von 19%
Zoll inkl.

Und tragen sich ganz gut.

MfG

Martin


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AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg451242
Datum02.01.2008 20:3342481 x gelesen
Geschrieben von Eric Paul
was bei uns keiner kennt!

Naja wahrscheinlich eher dessen Leistungen nicht den Preis rechtfertigen :)

Ich hab sowohl ein Paar teure Haix als auch ein Paar etwas preisgünstigere Stiefel. Und beide geben sich nicht wirklich viel. Zumindest nichts was den doppelten bis dreifachen Mehrpreis rechtfertigen dürfte. Und ich hab die Dinger trotz FF relativ häufig an ;)

Aber bei Preisen jenseits der 300€ hört der Spaß für ein Paar STIEFEL dann doch auf. Sind doch schließlich Kerle und keine Manolo Blahniks Träger ;)


Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451241
Datum02.01.2008 20:3142485 x gelesen
Und nicht zu vergessen, die Dinger haben bei uns keinerlei Zulassung!


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorEric8 P.8, Dresden / Sachsen451239
Datum02.01.2008 20:2542619 x gelesen
Ich habe selber die Haix Fire Flash und bin damit sehr zufrieden! Die laufen sich wie ein Turnschuh und sehen auch ganz schick aus, find ich!

Will ja keine Werbung machen, aber mir wären 449$ + Zoll etc. einfach zu teuer für ein Produkt was bei uns keiner kennt!


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451236
Datum02.01.2008 20:2042510 x gelesen
...Und finden auch bei US-Feuerwehren Absatz.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorEric8 P.8, Dresden / Sachsen451234
Datum02.01.2008 20:1942706 x gelesen
ganz schön teuer oder? HAiX Fire Flash Pro oder ähnliche sind eigentlich richtig gut und kosten weniger!


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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451223
Datum02.01.2008 20:0142500 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierZoll: Nach meinen Erfahrungen werden mit US Postal Service verschickte Pakete stichprobenartig kontrolliert

genau,...leider sind meine Pakete aus den USA zu 99% immer dabei !!!
Von Zeit zu Zeit werden von den USA auch gewisse "Strafzollgebühren" erhoben, (wenn die BRD mal wieder nicht brav war.......Scherz !)z.B. bei Waren aus Metall, wie z.B. Modellfahrzeuge aus Spritzguss, d.h. unter Umständen kommt dann zu der "normalen Zollgebühr" noch ein Strafzoll dazu !

Somit,...egal wie stark die Stiefels aussehen, (ohne die Funktionstauglichkeit zu kennen), für den Selbstanschaffer effektiv etwas zu teuer ???


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451203
Datum02.01.2008 18:5342567 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Hans Oliver KehrZum Beitrag von Jan S.,.....er hat fast recht, rechne mind. 20% Zollgebühren dazu falls der Zoll Dein Paket dann kassieren sollte ! (und das machen die Freunde vom Zoll mit Sicherheit !).

Zoll ist u.U. sogar nich etwas höher. Ich habe Mitte letzten Jahres Handschuhe bestellt, das waren:
US$ 125 Warenwert
€ 24,79 Zoll
ca. € 21,80 Umsatzsteuer
US$ 24,80 Versand (US Postal Service)

Aus vermeindlich günstigen US$ 125 wurden so rd. € 151.

Zoll: Nach meinen Erfahrungen werden mit US Postal Service verschickte Pakete stichprobenartig kontrolliert, mit privaten Paketdiensten verschickte grundsätzlich. Das ist dann besonders ärgerlich, wenn in den USA die Zollerklärung nicht sauber ausgeüllt wurde (ich habe neulich geschlagene fünf Tage gebraucht um bei FedEx in Frankfurt ein Paket rauszukriegen, obwohl das eigentlich rein InterCompany war (was aber den Zoll nicht interessiert)).


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorHans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz451198
Datum02.01.2008 18:4042508 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierVermutlich ohne europäische Zulassung,


richtig, NFPA _Standard, bzw Zulassung, bis dato auf jeden Fall also ohne EN-Zulassung.

Zum Beitrag von Jan S.,.....er hat fast recht, rechne mind. 20% Zollgebühren dazu falls der Zoll Dein Paket dann kassieren sollte ! (und das machen die Freunde vom Zoll mit Sicherheit !).

Also, respektive,....ein teures Paar Stiefel !


Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...???
Olli

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio451192
Datum02.01.2008 18:2642686 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Tim TaxisKennt jemand diesen Stiefel oder was noch besser wäre, ein Händler in Deutschland?

Vermutlich ohne europäische Zulassung, daher jeglicher Verkauf innerhalb der EU strafbar, weshalb es keine Händler gibt :-).


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
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"Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist."
(Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799)

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AutorJan 8S., Wallenhorst / 451125
Datum02.01.2008 15:4942443 x gelesen
Shipping, Zoll, Steuer. Erfahrungsgemäß $ = €, mindestens.


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AutorTim 8T., Leonberg / BW451120
Datum02.01.2008 15:3142604 x gelesen
Wie kommst du auf 500€?

Ja, Martin Gorski hab ich schon geschrieben. Er scheint momentan nur nicht an einen PC zu kommen :-)


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AutorJan 8S., Wallenhorst / 451094
Datum02.01.2008 14:4042719 x gelesen
Respekt. Vermutlich über 500.-€ für ein paar Schuhe.

Händler für Globe: http://www.brandschutzservice-gorski.de/


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AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin451092
Datum02.01.2008 14:3742537 x gelesen
Ich befürchte, an diesen Stiefel zu kommen dürfte nicht so einfach sein.

Schick der Fa. doch ne E-Mail mit der Anfrage nach nem Händler in Germany.


Gruß
Oliver Steinbeck

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AutorTim 8T., Leonberg / BW451089
Datum02.01.2008 14:3344790 x gelesen
Nachdem dies ein eher diffiziles Thema ist, wo nicht all zu viele Leute was dazu sagen können, muss ich einen neuen Thread eröffnen.
Kennt jemand diesen Stiefel oder was noch besser wäre, ein Händler in Deutschland?
Technischedaten sind hier zu suchen.

MkG
Tim


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 02.01.2008 14:33 Tim 7T., Leonberg
 02.01.2008 14:37 ., Berlin
 02.01.2008 14:40 Jan 7S., Wallenhorst
 02.01.2008 14:41 gesperrt
 02.01.2008 15:31 Tim 7T., Leonberg
 02.01.2008 15:49 Jan 7S., Wallenhorst
 02.01.2008 20:37 Mart7in 7G., Hannover
 02.01.2008 20:38 ., Berlin
 02.01.2008 20:46 Mart7in 7G., Hannover
 02.01.2008 20:48 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 02.01.2008 20:50 ., Berlin
 02.01.2008 20:52 Mart7in 7G., Hannover
 02.01.2008 21:15 ., Worms
 02.01.2008 21:17 ., Berlin
 02.01.2008 21:23 ., Worms
 02.01.2008 21:24 ., Berlin
 02.01.2008 21:27 ., Worms
 02.01.2008 21:28 Thor7ste7n S7., Eltingshausen
 02.01.2008 21:30 ., Worms
 02.01.2008 21:32 ., Berlin
 02.01.2008 21:17 Thor7ste7n S7., Eltingshausen
 02.01.2008 21:21 ., Berlin
 02.01.2008 21:33 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 02.01.2008 21:34 ., Worms
 02.01.2008 21:48 Alex7 K.7, Nürnberg
 02.01.2008 20:49 Denn7is 7E., Menden
 02.01.2008 20:59 ., Dresden
 02.01.2008 21:04 ., Berlin
 02.01.2008 22:28 Jan 7S., Wallenhorst
 03.01.2008 07:21 Mart7in 7G., Hannover
 03.01.2008 07:45 ., Berlin
 03.01.2008 11:28 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 11:34 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 12:01 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 12:16 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 12:23 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 12:26 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 12:46 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 12:53 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 13:00 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 13:07 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 23:59 Denn7is 7E., Menden
 04.01.2008 00:02 ., Mühlenbeck
 04.01.2008 01:07 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 03.01.2008 13:51 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 03.01.2008 16:53 ., Grafschaft
 03.01.2008 12:46 Mike7 B.7, Brome
 03.01.2008 13:08 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 13:34 Mike7 B.7, Brome
 03.01.2008 13:38 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 13:43 ., Berlin
 03.01.2008 13:51 Mike7 B.7, Brome
 03.01.2008 14:00 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 13:42 ., Berlin
 03.01.2008 14:01 Dani7el 7N., Malsch-Völkersbach
 03.01.2008 14:08 ., Berlin
 03.01.2008 14:13 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 16:59 ., Grafschaft
 03.01.2008 16:59 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 03.01.2008 14:11 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 16:56 ., Grafschaft
 03.01.2008 16:49 ., Grafschaft
 03.01.2008 23:49 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 23:50 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 23:53 ., Mühlenbeck
 04.01.2008 00:02 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.01.2008 00:03 ., Mühlenbeck
 04.01.2008 00:07 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.01.2008 00:15 ., Mühlenbeck
 04.01.2008 00:21 Chri7sti7an 7F., Fürth
 04.01.2008 00:36 ., Mühlenbeck
 04.01.2008 00:43 Chri7sti7an 7F., Fürth
 03.01.2008 12:47 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 03.01.2008 12:54 Chri7sti7an 7F., Fürth
 02.01.2008 18:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 02.01.2008 18:40 ., Worms
 02.01.2008 18:53 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 02.01.2008 20:01 ., Worms
 02.01.2008 23:53 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 02.01.2008 20:19 ., Dresden
 02.01.2008 20:20 ., Berlin
 02.01.2008 20:25 ., Dresden
 02.01.2008 20:31 ., Berlin
 02.01.2008 20:33 Jens7 F.7, Wernau
 02.01.2008 20:38 ., Dresden
 02.01.2008 20:38 ., Worms
 03.01.2008 00:44 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.01.2008 12:55 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 12:58 ., Berlin
 03.01.2008 13:01 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 13:05 Matt7hia7s M7., Stockach
 03.01.2008 13:08 ., Berlin
 03.01.2008 13:13 Matt7hia7s M7., Stockach
 03.01.2008 13:19 ., Berlin
 03.01.2008 14:12 Matt7hia7s M7., Stockach
 03.01.2008 18:58 ., Berlin
 03.01.2008 16:51 ., Grafschaft
 03.01.2008 18:59 ., Berlin
 03.01.2008 17:05 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 03.01.2008 18:48 ., Worms
 03.01.2008 19:06 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 03.01.2008 17:02 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 03.01.2008 23:52 ., Mühlenbeck
 03.01.2008 17:20 Kers7ten7 N.7, Stuttgart
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