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Thema | Meiner ist größer als Deiner oder das richtige Strahlrohr... | 61 Beträge | |||
Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 459191 | |||
Datum | 31.01.2008 12:19 | 17580 x gelesen | |||
Hat dafür mal einer einen Hersteller? In den bekannten Katalogen hab ich das bisher nie gesehen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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Autor | Jan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein | 459189 | |||
Datum | 31.01.2008 12:17 | 17664 x gelesen | |||
Hallo, habe dieses Strahlrohr eben bei Ebay gefunden. Entspricht ggf. Deinen Vorstellungen. Gruß Jan | |||||
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Autor | Marc8 G.8, Wiefelstede / Niedersachsen | 457981 | |||
Datum | 26.01.2008 20:32 | 17661 x gelesen | |||
Hallo! Bei diesem großen Internetauktionshaus wird gerade ein Hohlstrahlrohr angeboten, das genau der Beschreibung entspricht! Hat allerdings eine Masse von 3 kg. HSR Gruß Marc Alles mein Gedankengut ohne Anspruch auf Vollständigkeit! | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 457369 | |||
Datum | 23.01.2008 23:49 | 17648 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Christian Schorer Egal ob mit oder ohne, man kann gut damit arbeiten wenn man es übt und beherrscht. OK, ok, einigen wir uns darauf ;-)) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457323 | |||
Datum | 23.01.2008 21:51 | 17610 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schoreras wollt ihr eigentlich den Händlern alles aufs Auge drücken?Wird irgendein Händler gezwungen, solche "Tauschbörsen" oder Gebrauchtmaterialhandel in sein Geschäft aufzunehmen? Natürlich entstehen dabei auch noch Kosten, die der Endkunde zu tragen haben wird. Wie stehen diese Kosten im Verhältnis zu der Alternative "Typ A zwecks Einheitlichkeit beschaffen, vorhandene Typ B wegwerfen"? Oder soll man doch mit verschiedenen Typen arbeiten? Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 457321 | |||
Datum | 23.01.2008 21:50 | 17680 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinWie schon öfters hier diskutiert, gibt es hier zwei Lehrmeinungen, der einen davon kann man auch mit Griff folgen. Es wäre schön wenns nur 2 wären, aber jeder will ja das Rad bzw. Strahlrohr neu erfinden. Es ist mit beiden HSR-Varianten möglich gute Arbeit abzuliefern, der Knackpunkt ist die richtige und gute ausbildung der Rohrführer und ein geeignetes und einfach zu bedienendes Strahlrohr. Ich ha grad letzte Woche wieder einigen Mist in der Hand gehabt mit dem Mann nicht arbeiten kann, und da waren auch aktuelle Modelle namhafter Hersteller dabei. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 457319 | |||
Datum | 23.01.2008 21:46 | 17643 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Tribbleich meinte aber den Griff evtl. dran lassen. Feuer wurde früher auch ohne HSR gelöscht ;-) Der vergleich mit dem CM ist in diesem Sinne ja kein Argument ;-) Du sagst aber selber früher gings auch, ohne Griff. :-) Deshalb weiß ich nicht warum man den heut unbedingt braucht? Das ganze ist aber eine Philosophieentscheidung: Egal ob mit oder ohne, man kann gut damit arbeiten wenn man es übt und beherrscht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 457316 | |||
Datum | 23.01.2008 21:44 | 17651 x gelesen | |||
Geschrieben von Andre CasperAber, wenn der Händler sich auf das Tauschgeschäft einlässt, hat er das Problem, wie er die Dinger los wird und nicht die FW. Klaro, aber wer zahlt es unterm Strich? NAtürlich der Kunde, zurecht ..... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 457314 | |||
Datum | 23.01.2008 21:42 | 17638 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWarum hier so ein Einwand? Weil der Vorschlag einfach hanebüchen war, zumindest in meinen Augen. Was wollt ihr eigentlich den Händlern alles aufs Auge drücken? Schonmal drüber nachgedacht das das trotzdem alles bezahlt werden muß? Geschrieben von Sebastian Krupp Und es gibt sicher Händler, die das mitmachen (falls dein Einwand sich darauf beziehen sollte). Klar machen sie das aufm Papier, aber wenn man dann mal nachrechnet ......... aber das tut ja zum Glück keiner. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 457190 | |||
Datum | 23.01.2008 14:18 | 17648 x gelesen | |||
Hallo Julian, Geschrieben von Julian Holsing Wenn ich es richtig verstanden habe soll es sich um ein solches Strahlrohr handeln nur ohne Oberhebel und mit Öffnungsarmatur im Griff. Ja. Geschrieben von Julian Holsing Dabei würde ein F/O-Reflex genauso ausehen wie bei einem normalen HSR nur mit einer Hand am Griff und einer am Drehkranz. Korrekt, wobei die Hand am Drehkranz dann die Drehbewegung ausführt und nicht mehr die Hand am Öffnungshebel. Bisher wurde ja am Drehkranz gehalten und die ganze Armatur am Öffnungshebel nach rechts gedreht, das ginge bei dem neuen Modell nicht mehr. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 457188 | |||
Datum | 23.01.2008 14:04 | 17659 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Sebastian Weiß Genau das würde mit Pistolengriff nicht so recht klappen, denke ich. Wenn ich es richtig verstanden habe soll es sich um ein solches Strahlrohr handeln nur ohne Oberhebel und mit Öffnungsarmatur im Griff. Dabei würde ein F/O-Reflex genauso ausehen wie bei einem normalen HSR nur mit einer Hand am Griff und einer am Drehkranz. Gruß, Julian P.S. Wenn ich falsch liege möge man mich bitte korrigieren. Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 457143 | |||
Datum | 23.01.2008 09:39 | 17628 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Sebastian Weiß Wird ja auch so gelehrt, die Strahlformverstellung nicht durch Drehung der linken Hand gegen den Uhrzeigersinn sondern durch Drehung des Rohres in entgegengesetzte Richtung zu erzielen. weil es leichter ist und die eine Hand sowieso an die "Öffnungsfunktion", sprich den oberen Hebel muss. Geschrieben von Sebastian Weiß Genau das würde mit Pistolengriff nicht so recht klappen, denke ich. Ich glaube nicht das es ein Problem wäre. Muß genauso wie alles andere geschult werden. Wichtig beim FO-Reflex ist, dass es überhaupt rechtzeitig bemerkt wird. Wer dann die Abläufe und Handhabung mit den normalen HSR beherrscht, wird IMHO kein Problem mit einem Rohr haben welches den "Abzug am Griff hat" Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 457134 | |||
Datum | 23.01.2008 08:30 | 17711 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Sebastian Weiß der bis dato gelehrte Reflex zum Abblocken einer Durchzündung Wie schon öfters hier diskutiert, gibt es hier zwei Lehrmeinungen, der einen davon kann man auch mit Griff folgen. Grüße Matthias | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 457126 | |||
Datum | 22.01.2008 22:54 | 17660 x gelesen | |||
Moin Geschrieben von Eric Tribble Vielleicht in dem ich nur den Kranz mit der linken Hand drehe und die Rechte lasse wo sie ist?In der Haltung bzw. "im Fallen" finde ich es ziemlich schwierig, mit der Linken was zu drehen. Wird ja auch so gelehrt, die Strahlformverstellung nicht durch Drehung der linken Hand gegen den Uhrzeigersinn sondern durch Drehung des Rohres in entgegengesetzte Richtung zu erzielen. Genau das würde mit Pistolengriff nicht so recht klappen, denke ich. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 457072 | |||
Datum | 22.01.2008 18:30 | 17654 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Thobias Schürmann Und es ging beim CM ja auch ohne Griff. ich meinte aber den Griff evtl. dran lassen. Feuer wurde früher auch ohne HSR gelöscht ;-) Der vergleich mit dem CM ist in diesem Sinne ja kein Argument ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 457055 | |||
Datum | 22.01.2008 17:00 | 17647 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleIch sehe z.B. die Problematik des Griffes im IA nicht als so gravierend an, da mich (subjektiv) der Griff bis dato in der Handhabung nicht wirklich gestört hat. Auch nicht beim Wechsel der Winkeleinstellung... Und es ging beim CM ja auch ohne Griff. http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457051 | |||
Datum | 22.01.2008 16:47 | 17661 x gelesen | |||
Da tauchen auch öfter mal welche auf. Gerade ist ne AWG-Turbospritze drin (40-80-130), und ein Ami-Nachbau mit handelsüblicher Gartenschlauchkupplung. Aber ich bin mir fast sicher, dass da ein Feuerwehrfreak drauf anbeisst ;-) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 457048 | |||
Datum | 22.01.2008 16:31 | 17637 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeUnd was soll der Händler mit einem benutzten HSR? Wegschmeißen. Zwei unserer HSR haben wir gebraucht bei einem großen Internetauktionshaus erworben. Wieso sollte das das einzige Angebot gewesen sein? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 457044 | |||
Datum | 22.01.2008 16:03 | 17644 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißWie soll damit der bis dato gelehrte Reflex zum Abblocken einer Durchzündung aussehen? Entweder müsste ich den Griff nach außen drehen (das würde bedeuten, die Sprühstrahlverstellung müsste genau andersherum gebaut werden wie bisher, nämlich auf 3 Uhr) oder ich müsste die rechte Hand mit dem Griff von 6 auf 9 Uhr drehen, sie mir also in den Bauch schlagen während ich mir dazu Schulter und Ellbogen auskugele? Vielleicht in dem ich nur den Kranz mit der linken Hand drehe und die Rechte lasse wo sie ist? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 457043 | |||
Datum | 22.01.2008 15:58 | 17685 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerLogisch, ich denke Eric spielt aber auch auf größere Feuer an wo man mal ne Weile offen hat, aber grade da sehe ich keine Probleme mit den aktuellen HSR, egal ob mit oder ohne Griff. Genau. Ist halt aufgefallen. Vielleicht sind wir ja auch keine "richtigen harten FWler" ;-)) Ich sehe z.B. die Problematik des Griffes im IA nicht als so gravierend an, da mich (subjektiv) der Griff bis dato in der Handhabung nicht wirklich gestört hat. Auch nicht beim Wechsel der Winkeleinstellung... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 457042 | |||
Datum | 22.01.2008 15:53 | 17687 x gelesen | |||
Hi, Geschrieben von Christian Schorer Dem muß ich wiedersprechen, ich sehe da keine Probleme in irgend einer Art und Weise. Außerdem wo ist der Unterschied zu den CM früher? Hab ich bis dahin auch nicht gesehen. Ich denke das die Probleme daher kommen, dass alle HSR der ersten Stunde den Griff hatten. Mit diesem Griff hat man einen sehr guten halt des Rohres und der Rückstoß kann sehr gut abgefangen werden. Arbeiten die Leute jetzt ohne Griff ist die Handhabung im IA ggf. einfacher aber im AA fällt der fehlende Griff halt auf, besonders wenn man länger als 20min stehen muss. Die CM von früher waren genauso "blöd" ;-)) Geschrieben von Christian Schorer Warum? Ist die selbe Problematik .... Naja, ich stelle mir das mit der Pistolentechnik etwas schwieriger vor. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Andr8e C8., Korbach / Hessen | 457041 | |||
Datum | 22.01.2008 15:39 | 17680 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeUnd was soll der Händler mit einem benutzten HSR? Wegschmeißen. Nicht unbedingt. Evtl hat er ja die Möglichkeit die Rohre an eine andere Wehr, die den entsprechenden Typ hat, weiter zu verkaufen. Aber, wenn der Händler sich auf das Tauschgeschäft einlässt, hat er das Problem, wie er die Dinger los wird und nicht die FW. Hatten wir auch mal gemacht, mit nem tragbaren Wasserwerfer, was der Händler mit dem "alten"/zurückgegebenen Werfer gemacht hat, weiß ich nicht, ist aber auch nicht "mein Problem". Gruß Andre | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457040 | |||
Datum | 22.01.2008 15:38 | 17658 x gelesen | |||
Es gibt ja mehr als eine Feuerwehr. Wenn eine andere Wehr diesen Typ bevorzugt, und mit Gebrauchtgeräten keine Probleme hat, why not? Wieviele Händler verticken gebrauchte Rettungssätze? Gebrauchte FME (da liegen die Preise zu so manchem HSR schon drunter...)? Natürlich kommt es auf den Zustand des Gerätes an, auf das Alter, ... Aber ich sehe "wegschmeißen" keinesfalls als einzig mögliche Alternative. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 457039 | |||
Datum | 22.01.2008 15:26 | 17704 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd es gibt sicher Händler, die das mitmachen (falls dein Einwand sich darauf beziehen sollte). Und was soll der Händler mit einem benutzten HSR? Wegschmeißen. Gruß Ingo | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land) | 457038 | |||
Datum | 22.01.2008 15:14 | 17673 x gelesen | |||
Warum hier so ein Einwand? Bevor man unterschiedliche Geräte vorhält, die wiederum unterschiedliche Handhabungen/Vorgehensweisen mit sich bringen (und damit den Ausbildungsaufwand erhöhen), sollte man auch solche Sachen mal überlegen. Und es gibt sicher Händler, die das mitmachen (falls dein Einwand sich darauf beziehen sollte). Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 456919 | |||
Datum | 21.01.2008 21:51 | 17669 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschOder tauscht oder gibt in Zahlung oder oder oder. Von was träumst du eigentlich? Sorry Leute,bleibt mal aufm Teppich. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 456843 | |||
Datum | 21.01.2008 19:07 | 17668 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeDann wirft man eben 2 HSR weg und kauft 2 Neue Oder tauscht oder gibt in Zahlung oder oder oder. Sonst sind Feuerwehrs immer so kreativ Geschrieben von Ingo zum Felde Auf jeden fall deutlich billiger als einheitliche Defis im RD einzuführen Dort steckt aber meistens eine zentrale einheitliche Kraft dahinter.. und bei Feuerwehrs ? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian **** "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Scharnhorst *** Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 456840 | |||
Datum | 21.01.2008 18:59 | 17623 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSinngemäß: Wir sind auf der letzten Interschutz mit n Innovationen rausgekommen, jetzt sind wir erstmal für ein paar Jahre nicht dran interessiert etwas neues zu entwickeln. Wundert mich nicht, es wurde in den letzten JAhren einiges verbessert und entwickelt, das ganze muß sich jetzt erstmal amortisieren. Desweiteren werden pemranent so viele Änderungen gewünscht, die Hersteller sind gar nicht in der Lage dazu den einzelnen Wünschen nachzukommen, das würde das ganze noch extremer verteuern. Nicht vergessen, das alles muß auch bezahlt werden..... Schaun wir doch mal in die Feuerwehrlande, meistens ist nicht die Technik das Problem sondern der Mensch. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 456746 | |||
Datum | 20.01.2008 23:20 | 17648 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSinngemäß: Wir sind auf der letzten Interschutz mit n Innovationen rausgekommen, jetzt sind wir erstmal für ein paar Jahre nicht dran interessiert etwas neues zu entwickeln. wundert mich gar nicht - und ich hätte genauso reagiert, weil soweit ich weiß, zig Leute von zig Feuerwehren mit bekannterem "Strahlrohrhintergrund" auch schon sowas mit jeweils völlig anderen Details versucht haben. Rest: S. mein Post von oben! Das HSR bzw. dessen Form ist NICHT das Problem, es ist der Mann, ders in der Hand hält! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen (StLF 20/25-Land) | 456744 | |||
Datum | 20.01.2008 22:40 | 17887 x gelesen | |||
Moin Geschrieben von Josef Mäschle Der Wasserdurchsatz sollte zwischen dem eines D-Rohrs und den mystischen 400 l / min zur Kontrolle eines Vollbrandes liegen.Das Spektrum finde ich ein wenig breit. Wir hatten Rohre mit afaik 7 Rasten von 40 bis 400 (oder waren es gar 500?), die konnte sich kein Mensch merken. Nun haben wir drei (80-130-235... welches HSR haben wir? *g*) und das scheint mir völlig auszureichen. Ich hab aber ohnehin eine Antipathie gegen diese Freihandwasserwerfer.... Geschrieben von Josef Mäschle Das Oberhebelstrahlrohr dagegen bereitet erhebliche Probleme, da zum Schließen zusätzlich zur Kraft zum Überwinden des Rückwärtsdrucks des Strahlrohrs Kraft nach vorn aufgebracht werden muß, um die Armatur zu schließen.Also hier komm ich nicht mit. Der Rückstoß drückt doch das Rohr genau eben nach hinten. Wenn ich also hinten einfach nur den Bügel festhalte und die zweite Hand "wegnehme", schließt es doch schon aus eigener Rückstoßkraft?! Geschrieben von Josef Mäschle Nun ein weiteres kleines Gedankenexperiment: Ein FA geht mit geöffnetem Strahrohr vor, verliert kurz das Gleichgewicht und lässt das Strahlrohr fallen um sich festzuhalten. Das Pistolenhebelstrahlrohr schließt sich automatisch. Das Oberhebelstrahlrohr bleibt fröhlich offenWas ja nun nicht in der Anordnung des Griffs begründet liegt. Man könnte genauso ein Federpaket verbauen, welches den "normalen" Bügel automatisch schließt. Geschrieben von Josef Mäschle Die meisten trainierten Anwender benutzen den PistolenHALTEgriff am Oberhebel-HSR darüber hinaus garnicht, da sie Drehregler und Oberhebel gleichzeitig bedienen können wollen- Auch hier würde die Pistolenhebel-Armatur leichtere und damit anwenderfreundlichere und ermüdungsärmere Bedienbarkeit bedeuten.Gegen-Gedankenexperiment von mir: Wenn ich das von dir beschriebene Rohr halten würde, hätte ich also die linke Hand am Strahlformversteller und die rechte "einmal um den Schlauch herum" unten am Pistolengriff. Wie soll damit der bis dato gelehrte Reflex zum Abblocken einer Durchzündung aussehen? Entweder müsste ich den Griff nach außen drehen (das würde bedeuten, die Sprühstrahlverstellung müsste genau andersherum gebaut werden wie bisher, nämlich auf 3 Uhr) oder ich müsste die rechte Hand mit dem Griff von 6 auf 9 Uhr drehen, sie mir also in den Bauch schlagen während ich mir dazu Schulter und Ellbogen auskugele? Ich glaube, hier solltest du gedanklich nochmal nacharbeiten ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Wer bei anderen schlecht über mich reden möchte, der kann sich gern bei mir noch ein paar Anregungen holen ;o) | |||||
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Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 456720 | |||
Datum | 20.01.2008 21:17 | 17708 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschlesondern nur ganz banal die Hersteller von Feuerwehrprodukten zu bitten, daß sie zur Abwechselung auch mal die Endverbraucher fragen könnten. Meinst du nicht, dass die das nicht tun? Warum werden wohl x Ausbildungsstätten von y Herstellern mit Produkten versorgt. Wohl nicht um nur zu Werben, sondern praktische Erfahrungen sammeln zu lassen und diese in die Weiterentwicklung einfließen zu lassen. Ich sehe das Problem noch wo ganz anders. Ich bin kein Hersteller aber werde schon seit einiger Zeit mit Änderungs- und Kundenwünschen an bestimmten Produkten beehrt. In der Marktwirtschaft werden wir es nie allen recht machen können. Die Größen die immer noch bestimmend sind sind Absatz(zahlen), Preis und Bedarf. Marktanalyse wird von einigen Unternehmen bestimmt betrieben, aber wo kein Bedarf, da kein Produkt - mal neutral und ganz fern ab von deiner Idee ob die gut ist oder nicht. MfG Martin | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 456719 | |||
Datum | 20.01.2008 21:14 | 17772 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannSoll mit dem HSR nicht eher mit Impulsen gelöscht werden, als durch konstante Wasserabgabe? Logisch, ich denke Eric spielt aber auch auf größere Feuer an wo man mal ne Weile offen hat, aber grade da sehe ich keine Probleme mit den aktuellen HSR, egal ob mit oder ohne Griff. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 456716 | |||
Datum | 20.01.2008 20:57 | 17672 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Eric Tribble Soll mit dem HSR nicht eher mit Impulsen gelöscht werden, als durch konstante Wasserabgabe? Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 456711 | |||
Datum | 20.01.2008 20:39 | 17671 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Springer jun.Über so ein Rohr haben der Michael Unterhalt und ich mal in Friedrichshafen diskutiert und er meinte er kennt da Leute von AWG und macht denen mal den Vorschlag. Einige Zeit später kam das Strahlrohr raus - also denke ich, die Idee hat gefruchtet. Das was es jetzt gibt gabs auch davor schon, ich hatte die gleiche Unterhaltung mit Michael, allerdings war das alles nicht überzeugend und er selber hat hinterher gezweifelt. Es gibht nach wie vor nur die abgewinkelte Variante. Ob sich da was tut bezweifle ich denn ich sehe den Bedarf derzeit nicht wirklich in der Richtung, aber AWG liest hier ja mit .... Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 456710 | |||
Datum | 20.01.2008 20:32 | 17680 x gelesen | |||
Hi! Gebe dir weigehend Recht - es gibt von AWG ein Niederdruckstrahlrohr, welches einen Pistolengriff hat. Über so ein Rohr haben der Michael Unterhalt und ich mal in Friedrichshafen diskutiert und er meinte er kennt da Leute von AWG und macht denen mal den Vorschlag. Einige Zeit später kam das Strahlrohr raus - also denke ich, die Idee hat gefruchtet. Auch bei Rosenbauer gibt es ein Pistolenstrahlrohr mit Hohlstrahldüse - für meinen Geschmack etwas undhandlich, aber ich finde es doch gar nicht so schlecht. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 456708 | |||
Datum | 20.01.2008 20:23 | 17747 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleBei einigen Einsätzen in letzter Zeit hat sich bestätigt, dass sich diese Rohre ausschließlich für den "kurzen" Innenangriff und den Einsatz in Durchzündungsanlagen eignen. Sobald jemand die Rohre über einen längeren Zeitraum einsetzen muss, hapert es nach einigen Minuten schon mit dem Festhalten, weil der Kraftaufwand zum Festhalten ohne Griff deutlich höher wird. Dem muß ich wiedersprechen, ich sehe da keine Probleme in irgend einer Art und Weise. Außerdem wo ist der Unterschied zu den CM früher? Geschrieben von Eric Tribble IMHO optimal wäre die Möglichkeit bei den jetzigen HSR den Griff abnehmbar, mittels Stecksystem und Verrieglung, zu gestalten. Wäre für die absoluten Fetischisten sicher machbar. Geschrieben von Eric Tribble Bei dem Strahlrohr mit Pistolenabzug, würde sich das natürlich erübrigen. Warum? Ist die selbe Problematik .... Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456683 | |||
Datum | 20.01.2008 18:35 | 17685 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDas geht aber auch bei einem Werkzeug mit Druckluftschlauch ;-) Spielverderber;-) Scherz beiseite: stell Dir vor Du liegst in einem Türrahmen auf dem Bauch und versuchst Wasser 3 m vor Dir an die Decke zu kriegen. Seitlich gedreht kann also genauso Probleme machen. Geschrieben von Hanswerner Kögler Dazu verlangt es aber eine zentrale Lehr- und Versuchsanstalt für F. Ich sehe Deinen Punkt, aber das wird wohl in absehbarer Zukunft nix. Und solange das nichts wird versuche ich eben ab und an eine ganz, ganz kleine Revolution von unten mittels Denkanstoß wie viele andere auch. Ob es klappt? keine Ahnung. Aber wenn ich mich über etwas ärgere bzw. Verbesserungsmöglichkeiten sehe, warum soll ich sie nicht einbringen? letztendlich tut das doch jeder, der hier schreibt. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 456675 | |||
Datum | 20.01.2008 18:09 | 17696 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleWenn ich allerdings 3 verschiedene Produkte in einer Wehr fahre, dann wundert es mich nicht wenn nicht jeder FA alle Ausführungen auch sicher unter Nullsicht bedienen kann. Darin sehe ich das größere Problem. Dann wirft man eben 2 HSR weg und kauft 2 Neue. Bei den Kosten einer FW ist das wirklich Kleinkram. Auf jeden fall deutlich billiger als einheitliche Defis im RD einzuführen. Dort geht das erstaunlicher Weise meistens. Gruß Ingo | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 456674 | |||
Datum | 20.01.2008 18:07 | 17662 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Weil ein C42 dranhängt und kein 2*1,5 mm². Das geht aber auch bei einem Werkzeug mit Druckluftschlauch ;-) Herstellerbegründung warum sie die Dinger so bauen. Das sind diese Platitüden die auch von Lehrgängen mitgebracht werden, also nicht nur die der Hersteller. Also Jo, nicht das ich mir nicht ein "optimiertes HSR für Feuerwehren" vorstellen könnte (oder andere wichtige Forschungsthemen). Dazu verlangt es aber eine zentrale Lehr- und Versuchsanstalt für F. Und folgende Festlegungen für die Fertigung. Nur so es will es ja auch gar keiner? Jeder will doch heute sogar schon die Autos selber basteln... Funkrufnamen... FEZ... ... mkg hwk | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456667 | |||
Datum | 20.01.2008 17:54 | 17771 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerBei einem Einsatz eines E.-Werkzeuges würde man dieses z.B. um 90° oder weiter drehen. Warum geht das mit HSR nicht? Weil ein C42 dranhängt und kein 2*1,5 mm². Geschrieben von Hanswerner Kögler Eine glatte Düse hat bei 235l/min und 6bar (um das mal praktisch fest zu machen) 140N Rückstoßkraft. Ich sehe hier keine besondere Notwendigkeit auf soetwas rumzuhacken. Herstellerbegründung warum sie die Dinger so bauen. Geschrieben von Hanswerner Kögler Was mich etwas schockiert, ist die mehrfache Behauptung, nicht mal 10% der dt. FA können mit HSR umgehen? Für die Grundfunktionen bzw. deren mechanisches Handling bei klarer Sicht kann ich das ebenfalls nicht in dieser Dramatik nachvollziehen. Wenn ich allerdings 3 verschiedene Produkte in einer Wehr fahre, dann wundert es mich nicht wenn nicht jeder FA alle Ausführungen auch sicher unter Nullsicht bedienen kann. Darin sehe ich das größere Problem. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 456651 | |||
Datum | 20.01.2008 17:22 | 17851 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Sinngemäß: Wir sind auf der letzten Interschutz mit n Innovationen rausgekommen, jetzt sind wir erstmal für ein paar Jahre nicht dran interessiert etwas neues zu entwickeln. Ich will mal an der Stelle einhaken, weil die interessierten FA sicher alle Beiträge gelesen haben. Du hast selber den Vergleich zu Elektro- (o.ä.) Werkzeugen gesucht. Das ist ein Gebiet bei dem ich etwas mitreden kann. Natürlich wird hier sehr viel mit Ergonomie versucht und erprobt. Natürlich, weil man das gut "verkaufen" kann, aber auch, weil damit u.U. die tägliche Expositionszeit gesteigert werden kann, die Handhabung ermüdungsfreier ist, was ja Effizienz oder gesteigerte Arbeitsproduktivität ist. Trotz Allem wirst Du kein "Einheitsdesign" entdecken. Es gibt Stiel-, Spaten-, Pistolen- und Unterbaugriffe. Dazu mehr oder weniger zusätzliche Zusatzhandgriffe. Es gibt sogar eine Norm, die festlegt, welches Drehmoment für div. Griffanordnungen zulässig ist (damit die Gefahr, das es dem Benutzer das Werkzeug aus der Hand dreht oder ihn selber von der Leiter... gering bleibt). Offenbar haben Schlagschrauber den Untergriff gepachtet, Bohrmaschinen/Hämmer die Pistole (das sehen hier die Amis z.B. wieder anders->Spaten) usw. Die Hersteller von Feuerwehrausrüstungen haben es hier schon vom Grundsatz schwerer, da Aufwand an Werkzeugen usw. nicht so gut über die Menge Rückfinanzierbar ist. Was den Griff mit Absperrorgan betrifft gilt m.M. folgendes: 1. es ist kein Pistolengriff (den hatte das CM-P (DDR) sh. R.Weich), es ist ein Unterbaugriff. 2. Wenn man mit dem U. ein Absperrorgan verbinden will, braucht es einiger Kraft/Wegübertragender Organe ins Rohr, welches es verteuern und evtl. störanfällig machen. Es ist also technisch einfacher, wenn der absperrbare Schlauchanschluß Bestandteil des Griffes ist, oder der P.Griff wie beim CM-P ausgeführt wird. Zur Ergonomie: Es wird gesagt, das der abgewinkelte Schlauchanschluß beim HSR ungünstig für den IA ist. Bei einem Einsatz eines E.-Werkzeuges würde man dieses z.B. um 90° oder weiter drehen. Warum geht das mit HSR nicht? Zur "Stützkrümmerwirkung": Man sollte bei qualitativen Feststellungen (und allg. Lehrmeinungen) immer mal wieder den quantitativen Anteil bewerten. Die höchste Rückstoßkraft haben glatte Düsen, da sind HSR also immer weniger auffälliger. Eine glatte Düse hat bei 235l/min und 6bar (um das mal praktisch fest zu machen) 140N Rückstoßkraft. Ich sehe hier keine besondere Notwendigkeit auf soetwas rumzuhacken. Also könnte ich an den Punkt sagen: Die jetzige Ausführung ist ein Optimum zwischen Gebrauch und Aufwand? Was mich etwas schockiert, ist die mehrfache Behauptung, nicht mal 10% der dt. FA können mit HSR umgehen? Ist das Teil wirklich so kompliziert? 3 Einstellungen für den Q, 3 für den Winkel. Ich weiß das hier schon seit mind. 30 Jahren, die Tröpfchengröße und die Löschmittelzusätze für die "Effektiven Löschmethoden" gepredigt wurden. Es gab C-Rohre Typ I, II und III (letzteres vergessen wir lieber, da sklavischer Nachbau nach DIN 143635). Aber es gab ja auch die Sprühdüsen (SD 200 und SD600). Und es gab sogar eine taktische Empfehlung die SD600 auf einen CV einzusetzen. Dazu gab es Neuererideen und Zeichnungen von Adaptern, mit dem eine sehr kurze und leichte "Wasserkanone" machbar war. Bevor die Hydrauliker Alarmschlagen: Die Q der SD beziehen sich auf 8bar. Bei 6bar sind es bei der SD600 noch 480l/min und dazu hatte die DDR C48-Schläuche (20m). In 40m entsprach das < 2bar Verlust. Es gab sehr positive Einsatzberichte, aber das Risiko es zu übertreiben ist wohl sehr groß. Mir fehlt mit der Kombination jegliche Erfahrung im IA und ich tendiere auch eher zu kleineren Mengen, da hier die Steuerbarkeit und Fehlertoleranz einfach besser ist. Das natürlich FA die noch kein HSR in der Hand hatten unsicher sind ist zu verstehen, aber ein Geheimnis draus zu machen, gefällt mir nicht. mkg hwk | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456645 | |||
Datum | 20.01.2008 17:06 | 17677 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Tribblewar das nur einer oder waren alle Händler ähnlich eingestellt? Das war ein Herstellervertreter einer bekannten Armaturenfirma. Da ich auf mehr davon dann keine Lust mehr hatte versuche ich es nun mal auf diesem Wege und gucke mal, wer so mitliest und die Sache vielleicht mal aufgreift... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 456635 | |||
Datum | 20.01.2008 16:44 | 17757 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch war schon etwas sprachlos. kaum zu glauben :-( war das nur einer oder waren alle Händler ähnlich eingestellt? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456628 | |||
Datum | 20.01.2008 16:08 | 17714 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleHast Du schon mal Kontakt zu einem der Bekannten Hersteller aufgenommen? Ja, vor kurzem auf einer Messe. Geschrieben von Eric Tribble Wenn ja, wie war das Feedback? Sinngemäß: Wir sind auf der letzten Interschutz mit n Innovationen rausgekommen, jetzt sind wir erstmal für ein paar Jahre nicht dran interessiert etwas neues zu entwickeln. Ich war schon etwas sprachlos. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 456627 | |||
Datum | 20.01.2008 15:59 | 17776 x gelesen | |||
Hallo, finde Deine Überlegungen sehr gut! Kann mir ein solches Strahlroh gut vorstellen und auch die Handhabung wird IMHO deutlich vereinfacht. Der Schulungsaufwand könnte sich sogar ein wenig verringern. Hast Du schon mal Kontakt zu einem der Bekannten Hersteller aufgenommen? Wenn ja, wie war das Feedback? Mir gefällt auch das dann die Griffe am Roh dran bleiben würden. Ich persönlich finde die HSR für den Innenangriff "ohne Griff" an der Unterseite nicht gut. Bei einigen Einsätzen in letzter Zeit hat sich bestätigt, dass sich diese Rohre ausschließlich für den "kurzen" Innenangriff und den Einsatz in Durchzündungsanlagen eignen. Sobald jemand die Rohre über einen längeren Zeitraum einsetzen muss, hapert es nach einigen Minuten schon mit dem Festhalten, weil der Kraftaufwand zum Festhalten ohne Griff deutlich höher wird. IMHO optimal wäre die Möglichkeit bei den jetzigen HSR den Griff abnehmbar, mittels Stecksystem und Verrieglung, zu gestalten. Bei dem Strahlrohr mit Pistolenabzug, würde sich das natürlich erübrigen. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 456617 | |||
Datum | 20.01.2008 14:49 | 17634 x gelesen | |||
Hallo Christi@n, Geschrieben von Christi@n Pannier Am besten noch ohne verstellbare Düse vorne. Keep it simple. Meinst Du nicht verstellbar bezüglich Durchflussmenge oder nicht verstellbar bezüglich Strahlbild? Bei Durchflussmenge würde ich zustimmen, beim Strahlbild nicht. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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Autor | Cars8ten8 M.8, Willich / NRW | 456616 | |||
Datum | 20.01.2008 14:45 | 17720 x gelesen | |||
Hallo Forum! Ich denke, dass ich auf einige Erfahrung im eigenen Umgang mit HSR und vor allen Dingen auch auf einen großen Erfahrungsschatz in Sachen Ausbildung HSR zurückgreifen kann. Mir gefällt der Gedankenansatz sehr gut. Hier könnte (ob dies wirklich so ist müsste ein Test und dann vermutlich auch eine häufigere Verbesserung des Prototypen) eine große Erleichterung der Handhabung liegen. Sicherlich muss mit allen Produkten ausgiebig trainiert werden. Dies würde sich auch bei einem solchen Produkt nicht ändern. Die Praxis zeigt aber, dass ein erschreckend hoher Prozentsatz (mehr als 90% egal ob FF oder BF) der deutschen FM nicht im geringsten Umfang die Möglichkeiten eines HSR nutzen können, geschweige denn damit auch nur einigermaßen sicher vorgehen können. Hier muss man also folglich auch weiterhin an praktikableren Lösungen (egal ob Ausbildung oder Produkte) arbeiten. Ich habe auch kein Problem mit einem HSR, dass 400 l/min liefern kann. Es müssen ja nicht alle Strahlrohe diese Wasserlieferung besitzen. Wenn auf einem LF ein HSR oder maximal 2 Stück mit 400 l/min vorhanden sind, dann sollte dies für 99,9% der Einsätze ausreichend sein. Wer seine Fahrzeuge ausschließlich mit HSR ausrüstet, der kann auf eine volle Kasse zurückgreifen. Für eine brennende Scheune oder Lagerhalle reicht auch jedes CM-Rohr. Nur der 1. Trupp im Innenangriff (max. noch der 2. Trupp) benötigt wirklich ein HSR. Alle weiteren Trupps in weitläufigen Einsatzstellen arbeiten in der Regel dann auch von anderen Zugängen und damit auch von anderen Fahrzeugen. Damit wäre das Problem der Wasserlieferung erschlagen. Meine Erfahrungen in Sachen Ausbildung zeigen weiterhin, dass es sehr wohl einen Unterschied in Sachen Lernerfolg zwischen den einzelnen Produkten gibt. Das AWG wird in der Regel sehr viel schneller verstanden und auch gut bedient, als dies bei zumindest den ersten Quadrafog der Fall war. Dies erhöht den Lernspaß, den Lernerfolg und auch die Motivation, weiterhin mit dem HSR regelmäßig zu trainieren. Ich möchte hier aber ausdrücklich keine Lanze für das AWG brechen, es hat sicherlich andere Nachteile. Aber der Lernerfolg mit diesem Rohr stellt sich sehr schnell ein. Gruß! Carsten | |||||
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Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 456615 | |||
Datum | 20.01.2008 14:43 | 17693 x gelesen | |||
Tach, Post! Geschrieben von Josef Mäschle Wenn wir einem Anwender ohne Feuerwehrvorbildung ein Strahlrohr mit der gängigen Oberhebelarmatur und eine Pistolenstrahlrohr im Vergleich bedienen lassen, dann wird er ein Pistolenhebelstrahlrohr ohne zusätzliche Instruktionen blitzschnell und sicher bedienen können. Das Oberhebelstrahlrohr dagegen bereitet erhebliche Probleme, da zum Schließen zusätzlich zur Kraft zum Überwinden des Rückwärtsdrucks des Strahlrohrs Kraft nach vorn aufgebracht werden muß, um die Armatur zu schließen. Was ist also instinktiv zu bedienen und damit bedinungssicher auch in jeglichen Extremsituationen? Das Strahlrohr mit Pistolenhebel. Mein Reden... Am besten noch ohne verstellbare Düse vorne. Keep it simple. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Da die Anschaffung des Rettungsgeräthes Kosten erfordert, und die Leute selbst für ihren redlichen Dienst bezahlet sein wollen, so kann die Obrigkeit, zumal bei unseren Zeiten, wo die bürgerlichen Abgaben nicht steigen, die Ausgaben aber die alte Norm fünf- ja oft zehnfach übersteigen, nicht daran gedacht werden, daß die Obrigkeit solche Ausgaben aus ihrem breitesten Vermögen bestreite, vielmehr muß eine Anlage unter den concurrierenden Orten gemacht, und in kleinen Theilen wochenweise eingesammelt werden, bis der Geldvorrath zu Anschaffung des Geräthes, zu einem Leihkauf und zu Deponirung einer proportionirlichen Vergeltungssumme vorhanden ist." (Johann Friedrich Krügelstein: Vollständiges System der Feuerpolizeywissenschaft, 1799) | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456614 | |||
Datum | 20.01.2008 14:37 | 17906 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wo sind - abgesehen von den TRAINERN in Heißausbildungsanlagen - die Anwender, die das dann immer richtig machen? Die müssen wir (wieder) selber dazu ausbilden. Genauso wie man den FA zu Beginn meiner Feuerwehrkarriere dazu vergattert hat, das Mundstück eben nur auf Befehl runterzuschrauben werden sie eben Heut dazu vergattert, die Anzeigenocken standardmäßig z. B. auf 12 Uhr und damit auf 100l und 45° einzustellen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab andere Erfahrungen mit den Pistolenrohrgriffen: Die vermutlich wieder durch das Problem des durchlaufenden Schlauchanschlusses bedingt sind. Denn das verursacht einen recht großen Querschnitt, um den ich die Hand nicht komplett schließen kann. Und dadurch wird das Halten und Zudrücken erst unnötig oder überhaupt anstrengend. Nein, seh ich ganz anders... Jedes hü HSR kann mehr als der dt. FA im Durchschnitt anzuwenden im Stande ist, DAS ist das Problem, nicht irgendwelche neuen HSR zu entwicklen, weils die alten nicht täten... Eben. Das von mir verbal skizzierte Modell wäre aber einfacher, da mal wirklich intuitiv zu bedienen. Die Hände liegen automatisch an der richtigen Position weil es praktisch nicht anders geht: Die Leithand auf dem Pistolengriff und Abzug, die zweite Hand auf den Strahlform- und Durchflussmengenstellern. Ganz automatisch, ohne das ich Griffe absägen muss damit der Anwender so anfasst das er alle Funktionen bedienen kann. Klar ist Handwerkskunst in der Brandbekämpfung und Griffekloppen heutzutage ein Problem: Aber was spricht gegen ein Produkt, das im Vergleich zu anderen leichter zu Bedienen und sicherer in Extremsituationen ist? Könnte es vielleicht sogar sein, daß der Lernprozeß der Anwender, den Du hier als Primärproblem ansiehst dadurch erleichtert wird? Ich versuche doch nicht, unwirksame Löschverfahren zum n+1 ten Mal neu zu erfinden sondern nur ganz banal die Hersteller von Feuerwehrprodukten zu bitten, daß sie zur Abwechselung auch mal die Endverbraucher fragen könnten. Und wenn ich recht informiert bin tust auch Du nichts anderes bei Deiner Mitarbeit in Normausschüssen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Rüdi8ger8 W.8, Lübeck / SH | 456580 | |||
Datum | 20.01.2008 13:02 | 17927 x gelesen | |||
Hallo zusammen, bei der Verbesserung von Produkten muss der Entwickler sehr genau den Anwendungsprozess (Feuer löschen) verstehen, damit er ein nützliches Produkt entwickeln kann. Dazu gehört beispielsweise: Wie bewegt sich der Anwender? Wie fässt er die heutigen Geräte an? Welche weitere Ausrüstung führt er mit? Welche eigenen Idee hat er? usw. Daher finde ich dich die Überlegungen von Josef nachvollziehbar und gut. Der Bau eines Prototypen für praktische Anwendungsversuche wird sicher weitere Erkenntnisse liefern. Ohne Zweifel kann durch die Konstruktion des Strahlrohres das Training nicht ersetzt werden. Das ist auch nicht die Idee hinter einer solchen Produktverbesserung. Analogbeispiel - Handwerk: Für Bohrmaschinen gibt es heute innovative Bedien-Konzepte und trotzdem muss der (Hobby-)Handwerk den Umgang mit dem Gerät erlernen. Trotzdem wird ihm seine Arbeit erleichtert, weil sie beispielsweise ergnomischer ist, schneller geht, usw. ... Im Zusammenhang mit der Diskussion möchte ich noch einmal auf die CMP-Strahlrohre der DDR hinweisen, die über einen anderen Aufbau verfügten als die heutigen Pistolenstrahlrohre: Quelle: http://www.burgenlandfeuerwehr.de, by Szkasko Allerdings verfügt auch dieses Strahlrohr über einen schrägen Abgang nach unten. Beste Grüße Rüdiger Weich Dieser Beitrag ist meine persönliche Meinung. | |||||
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Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 456578 | |||
Datum | 20.01.2008 12:58 | 17687 x gelesen | |||
Moin moin! Geschrieben von Martin Neuhaus unabhänig davon, dass ich auch eine andere Meinung habe, gibt es das von dir beschrieben Strahlrohr mindstens von AWG (Turbo pistoe 2130) schon länger am Markt. Da liegst du falsch. Die Turbo-Pistole 2130 hat eben keinen geraden Körper, sondern eine Winkelform. Guckst Du hier. Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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Autor | Mart8in 8N., Ratingen / NRW | 456575 | |||
Datum | 20.01.2008 12:47 | 17691 x gelesen | |||
Hallo Josef, unabhänig davon, dass ich auch eine andere Meinung habe, gibt es das von dir beschrieben Strahlrohr mindstens von AWG (Turbo pistoe 2130) schon länger am Markt. Gruß Martin | |||||
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Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 456573 | |||
Datum | 20.01.2008 12:29 | 17698 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJedes hü HSR kann mehr als der dt. FA im Durchschnitt anzuwenden im Stande ist, DAS ist das Problem, nicht irgendwelche neuen HSR zu entwicklen, weils die alten nicht täten... Also kann wieder von einem "Überrolltwerden durch neue Technik" gesprochen werden ? Frage: Technik an die Menschen anpassen oder Menschen an Technik anpassen (Training) ? | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 456570 | |||
Datum | 20.01.2008 12:24 | 17861 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIst dann aber auch wieder klarer Anwenderfehler. Die Einstellung war schließlich nie zum Dauerlöschen gedacht sondern nur für Extremsituationen. Und wo sind - abgesehen von den TRAINERN in Heißausbildungsanlagen - die Anwender, die das dann immer richtig machen? Geschrieben von Josef Mäschle Yepp, sehe jetzt da kein Problem. In meinem Lehrberuf habe ich auch ab und halbe Arbeitstage nit der Bedienung von Bohr- und Stemmhämmern mit ähnlichen Griffen und Schalteranordnungen verbracht. Ich hab andere Erfahrungen mit den Pistolenrohrgriffen: Wirds länger, wird dann - um die Hand vom Gegendruck der Schließfeder o.ä. zu entlasten - einfach eingerastet (wie bei der Bohrmaschine), weil Du das Ding eben nicht dauerhaft wechselweise auf/zu so einfach halten kannst... Geschrieben von Josef Mäschle Geschrieben von Ulrich Cimolino Nein, seh ich ganz anders... Jedes hü HSR kann mehr als der dt. FA im Durchschnitt anzuwenden im Stande ist, DAS ist das Problem, nicht irgendwelche neuen HSR zu entwicklen, weils die alten nicht täten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 456565 | |||
Datum | 20.01.2008 11:44 | 17718 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleFür Werkzeuge kann ich Dir da eine Vielzahl von Beispielen nennen, beginnend beim banalen Feuerwehrbeil. Jaja, die deutschen Feuerwehren und ihr festhalten an der Steigertradition mit Sicherheitsgurt und Keiner mag es, keiner braucht es, es gibt durchaus andere Selbstrettungssystem die angeboten werden, aber in dieser Hinsicht gab es seit n Jahren keine echte Veränderung. Außer das der Gurt mal in Nuanzen verändert wurde, wie der Verschluß, der Karabiner, etc. Aber die meisten Anwender, wenn man denn mal darüber spricht halten ihn für ar..., verteufeln den Gurt eher. Armes Feuerwehrdeutschland. Zum Strahlrohr, eigentlich eine sinnvolle Überlegung, da man ja auch eher mit Impulsenlöscht, könnte der Pistolenhebel wirklich einfacher zu bedienen sein, dann hätte dieser Griff da unten auch eine daseinsberechtigung. Würde ich gerne mal mit arbeiten, aber solange ich da keine Erfahrungen zu habe, tendiere ich weiter für das bekannte HSR, aber ohne Handgriff unten! Grüße Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456563 | |||
Datum | 20.01.2008 11:34 | 17720 x gelesen | |||
Geschrieben von Reiner HesseWarum beim Strahlrohr keine Halte- oder Bedienversuche....? Möglicherweise weil es bei Feuerwehrindustrie des öfteren andersrum läuft als beim restlichen Markt: Der Bedarf wird nicht aus der Praxis des Arbeitsspektrums ermittelt, sondern die Produkte laufen oft jahrelang an der sinnvollen Nutzung vorbei und die Feuerwehren geben sich damit zufrieden. Für Werkzeuge kann ich Dir da eine Vielzahl von Beispielen nennen, beginnend beim banalen Feuerwehrbeil. Je länger ich mir diese Strahlrohrgeschichte angucke, desto mehr vermute ich folgende Gedankengänge: -USA-HSR haben überwiegend Oberhebel-Armatur. -Was aus den USA kommt ist gut. -Die Oberhebelarmatur muß also grundsätzlich (und damit auch in D) für alle Anwendungsfälle gut sein. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 456557 | |||
Datum | 20.01.2008 11:11 | 17723 x gelesen | |||
Frage: Hat denn die Industrie einfach so drauflosenwickelt oder wurden da ergonometrische Versuche gemacht von denen wir vielleicht nichts wissen ? Der Tragekomfort von allem Tod und Teufel wird doch heute mit "Trageversuchen" ermittelt. Warum beim Strahlrohr keine Halte- oder Bedienversuche....? | |||||
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Autor | Jan 8N., Ratingen / NRW | 456554 | |||
Datum | 20.01.2008 11:07 | 17723 x gelesen | |||
Wir sind gerade dabei die Beladung unserer Fahrzeuge mit HSR so organisieren, dass für den Innenangriff nur noch HSR mit C-Kupplung und einer max. Durchflussmenge bis 230l/min zur Verfügung stehen. Die HSR sollen alle von einem Hersteller sein um eine effektivere und einheitliche Ausbildung zu ermöglichen. Wahrscheinlich werden die Pistolengriffe entfernt. HSR mit größeren Wasserliefermengen sollen mit B-Kupplungen versehen und als B-Rohre eingesetzt werden. Gruß Jan Die Berühmtheit mancher Zeitgenossen hängt mit der Blödheit der Bewunderer zusammen. | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456553 | |||
Datum | 20.01.2008 11:05 | 17828 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- gibt m.E. viel eher ozeanische Löscheffekte als sinnvolles Löschen im IA: Ist dann aber auch wieder klarer Anwenderfehler. Die Einstellung war schließlich nie zum Dauerlöschen gedacht sondern nur für Extremsituationen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Hast Du jemals versucht, so ein Ding länger als 10 min zu handhaben? Yepp, sehe jetzt da kein Problem. In meinem Lehrberuf habe ich auch ab und halbe Arbeitstage nit der Bedienung von Bohr- und Stemmhämmern mit ähnlichen Griffen und Schalteranordnungen verbracht. Geschrieben von Ulrich Cimolino das sind wieviel Promille der dt. Feuerwehr? Und das Argument spricht eindeutig für meinen Produktwunsch :-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 456549 | |||
Datum | 20.01.2008 10:54 | 17920 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDer Wasserdurchsatz sollte zwischen dem eines D-Rohrs und den mystischen 400 l / min zur Kontrolle eines Vollbrandes liegen. dagegen, 400 l/min - überfordert ganz schnell das hydraulische System (stell Dir mal vor 3 C-Leitungen an einem Verteiler und das mal 2 an einem HLF, weils beim LF 8 schon lang nicht mehr geht...) - gibt m.E. viel eher ozeanische Löscheffekte als sinnvolles Löschen im IA: usw. Vergleiche etliche Diskussionen aus den letzten Jahren. Die Norm ist davon auch wieder zurück gegangen. Geschrieben von Josef Mäschle Warum werden eben solche Hohlstrahlrohre mit Pistolenhebel praktisch nicht eingesetzt? Weil sie teurer sind? Hast Du jemals versucht, so ein Ding länger als 10 min zu handhaben? Geschrieben von Josef Mäschle Die meisten trainierten Anwender das sind wieviel Promille der dt. Feuerwehr? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 456543 | |||
Datum | 20.01.2008 10:41 | 21029 x gelesen | |||
Über wenige Ausrüstungsstücke der Feuerwehr wird so erstaunlich viel diskutiert wie über Strahlrohre. Man könnte fast meinen, daß jene, die das richtige Strahlrohr gefunden haben und benutzen garnicht mehr darin fehlgehen können, zur Freude aller Beteiligten das Feuer ganz automatisch auf die Beste aller Weisen löschen zu können. Blöd bloß, daß Vergleichsuntersuchungen nach wie vor zeigen, daß ein guter Strahlrohrführer mit einem banalen CM-Strahlrohr mindestens so gut oder besser Feuer ausmacht wie ein mittelmäßiger mit dem teuersten Hitech-Spritzaufsatz. Man muß die Handwerkskunst eben doch üben und lernen. Und jetzt mal dazu, wie ich mir ein gutes Strahlrohr vorstelle: Nach den Erkenntnissen der Löschlehre sollte ein Strahlrohr fließende Übergänge zwischen der wirksamen Tröpfchengröße von 0,3 mm bis zum Vollstrahl ermöglichen. Der Strahlwinkel sollte zwischen Vollstrahl mit hoher Wurfweite und etwa 120° aufgespreizten Strahl zum Mannschutz liegen. Der Wasserdurchsatz sollte zwischen dem eines D-Rohrs und den mystischen 400 l / min zur Kontrolle eines Vollbrandes liegen. (Auch wenn böse Zugen auf die Idee kommen könnten, daß ein auf 400 l / min eingestelltes Strahlrohr, das für eine Sekunde geöffnet und für drei geschlossen ist erstaunlicherweise genauso viel Wasser in den 4 Sekunden freisetzt wie ein permanent offenes CM mit Mundstück...In der Mannschutzfunktion hat der hohe Durchsatz dadurch einen Sinn, daß er von hinten mit dem Wasser kühle Luft über die AGT nach dem Injektorprinzip mitzieht und dadurch die Kontaktwärme durch Stichflammen und heiße Gase vom Trupp weghält.) Das Strahlrohr sollte eine Netzmittelzumischung oder auch mal etwas Sand im Wasser bei Wasserentnahme offenes Gewässer verkraften können. Und jetzt kommen wir mal an ein paar Anforderungen der Arbeitssicherheit an ein Strahlrohr: Das optimale Strahlrohr muß unter Nullsicht durch Tastsinn intuitiv und ohne Zeitverzug bedient werden können. Hier bietet es sich erfahrungsmäß an, die erforderlichen Schutzeinstellungen jeweils an den Endanschlag und auf dieselbe Seite des jeweiligen Drehreglers für Strahlform und Wasserdurchsatz zu legen. Und jetzt wird es interessant: Wenn wir einem Anwender ohne Feuerwehrvorbildung ein Strahlrohr mit der gängigen Oberhebelarmatur und eine Pistolenstrahlrohr im Vergleich bedienen lassen, dann wird er ein Pistolenhebelstrahlrohr ohne zusätzliche Instruktionen blitzschnell und sicher bedienen können. Das Oberhebelstrahlrohr dagegen bereitet erhebliche Probleme, da zum Schließen zusätzlich zur Kraft zum Überwinden des Rückwärtsdrucks des Strahlrohrs Kraft nach vorn aufgebracht werden muß, um die Armatur zu schließen. Was ist also instinktiv zu bedienen und damit bedinungssicher auch in jeglichen Extremsituationen? Das Strahlrohr mit Pistolenhebel. Nun ein weiteres kleines Gedankenexperiment: Ein FA geht mit geöffnetem Strahrohr vor, verliert kurz das Gleichgewicht und lässt das Strahlrohr fallen um sich festzuhalten. Das Pistolenhebelstrahlrohr schließt sich automatisch. Das Oberhebelstrahlrohr bleibt fröhlich offen, tanzt, schlägt umher und stößt unseren FA vermutlich endgültig um. Welches Strahlrohr ist wiederum sicherer? Das mit dem Pistolenhebel. Und jetzt wird es richtig grotesk: Warum werden eben solche Hohlstrahlrohre mit Pistolenhebel praktisch nicht eingesetzt? Weil sie teurer sind? Das ist bei den unnützen Zubehörteilen, die immer wieder ihren Weg auf Feuerwehrfahrzeuge finden wohl kaum ein ernsthafter Grund. Das Problem ist, daß die Hersteller bisher durch falsche Marktanalyse HSR mit Pistolenhebel immer so gebaut haben, daß der Schlauch in der Verlängerung des Pistolengriffs angeschlossen wird. Der Grund dafür ist aus der Sicht der Hersteller durchaus logisch, daß es so ja möglich ist, den Rückwärtsdruck des geöffneten Strahlrohrs auf den Anwender zu verringern, da das Strahlrohr mit einem Teil des Rückwärtsdruckes das Strahlrohr und den angeschlossenen Schlauch anhebt. OK, prinzipiell eine gute Idee- Aber im Innenangriff nutzlos, da der nach unten wegführende Schlauch nun mal das Löschen aus bodennahen Positionen erheblich behindert bis unmöglich macht. Und erstaunlicherweise habe alle üblichen HSR (die mit dem komischen Oberhebel) den Schlauchanschluß hinten, und mit oder ohne Verwendung des Pistolengriffs schaffen es die Anwender auch bei dieser Bauform mit dem Rückstoßkräften fertigzuwerden. Die meisten trainierten Anwender benutzen den PistolenHALTEgriff am Oberhebel-HSR darüber hinaus garnicht, da sie Drehregler und Oberhebel gleichzeitig bedienen können wollen- Auch hier würde die Pistolenhebel-Armatur leichtere und damit anwenderfreundlichere und ermüdungsärmere Bedienbarkeit bedeuten. Somit lange Rede, kurzer Sinn: Liebe Hersteller, baut endlich ein HSR mit Pistolenhebelarmatur und Schlauchanschluß hinten! Liebe Feuerwehren, macht endlich mal vernüftige Gefährdungsanalysen und beschafft dann auch nurnoch solche HSR! mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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