Feuerwehr-Forum

Autor

Dirk8 W.8, Hofheim/Ried / Hessen

458495

Datum

28.01.2008 16:34

12719 x gelesen

Geschrieben von Frederik WörnerIn jener FF sollen aber alle Fahrzeugführer die auf den Fahrzeugen mitgeführten blauen Westen tragen. :-(

Hi!

Muss dass dann unbedingt ein "Fachberater" sein?
Da Erbach ja doch nicht so weit von BW entrfernt ist könnte man sich ja (vor dem Hessenerlass) dort die "Einheitsführer" "Fahrzeugführer" Kennzeichnung abgeschaut haben?

Bei mir im Landkreis :-) haben "die meisten" Feuerwehr Rote Westen für die Fahrzeugführer beschafft. Und das bevor der Dienstgraderlass verabschiedet wurde in dem Rot dann für den Zugführer festgeschrieben wurde.....

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

458413

Datum

28.01.2008 14:10

12738 x gelesen

Hallo,

ein "Haus gemachtes Problem" weil jede Stadt/Kreis/Land meint was eigenes, besseres, tolleres, moderneres kreieren zu müssen.
Fazit für mich, das ist nur eines der vielen Themen wo das zutrifft: Die Feuerwehr ist nicht dazu in der Lage sich zu einigen und bei den vielen Themen einen Konsens zu finden! Es fehlt eine zentrale Führung!
Gruß
Sven

P.S.: Wir würden gerne kennzeichnen, können nur nicht weil überall was anderes gild!

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458411

Datum

28.01.2008 14:04

12728 x gelesen

Geschrieben von Frederik WörnerIch weiss ja nicht, wie nah Du meinst ...

Die FFmit dem grossen W am Anfang des Gemeindenamens ;-)

Geschrieben von Frederik WörnerJetzt ist wohl klar, was ich mit GF als FB meinte.

Eigentlich nicht, da darauf nur Verkehrswarnwesten und einer mit nem Koller zu erkennen ist...

Autor

Fred8eri8k W8., Erbach/Odenwald / Hessen

458409

Datum

28.01.2008 14:00

12753 x gelesen

Geschrieben von Eric Martini Welche FF meinst du? Die in deiner "Nähe" in der ich auch mal war?Ich weiss ja nicht, wie nah Du meinst ...

Neulich beim Augenarzt: "Wie viele FB zählen Sie? Schauen Sie genau hin!" ;-)
http://www.feuerwehr-erbach.de/events/2006/Jahreshauptuebung%202006/Bild_040.jpg
Jetzt ist wohl klar, was ich mit GF als FB meinte.

Gruß

Frederik

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

458407

Datum

28.01.2008 13:57

12740 x gelesen

Geschrieben von Ingo zum FeldeDas ist nicht nur bei dieser FW so. Z.B. werden auch bei der BF Hamburg die Fahrzeugführer gekennzeichnet.

Die hat aber ein anderes Konzept. Im Saarland wird nix vorgeschrieben. Das ist ja das Problem.

Mit kameradschaftlichem Gruß

Florian

****
"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht"

Scharnhorst
***

Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Disskusionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Autor

Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen

458405

Datum

28.01.2008 13:54

12826 x gelesen

Geschrieben von Frederik WörnerIn jener FF sollen aber alle Fahrzeugführer die auf den Fahrzeugen mitgeführten blauen Westen tragen. :-(

Das ist nicht nur bei dieser FW so. Z.B. werden auch bei der BF Hamburg die Fahrzeugführer gekennzeichnet.

Die Kennzeichnungssysteme würden sich einfacher einführen lassen, wenn man bereit ist die "Reine Lehre" (Kennzeichnung ab ZF) etwas aufzuweichen und die kennzeichnung von GF optional zu ermöglichen. Dann hätten eben alle GF entweder eine einheitliche Weste oder keine.

Die Kennzeichnung von Gruppenführern großer Gruppen (Z.B. San und Betreuung) halte ich übrigens für sehr sinnvoll. Insbesondere auch für die RD-Kräfte die dann eben wissen wer das sagen hat.

Gruß
Ingo

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458394

Datum

28.01.2008 13:48

12808 x gelesen

PS: Gruss an meine alte Heimat

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458393

Datum

28.01.2008 13:47

12885 x gelesen

Geschrieben von Frederik WörnerEin GF ist ja auch meiner Meinung nach kein FB. In jener FF sollen aber alle Fahrzeugführer die auf den Fahrzeugen mitgeführten blauen Westen tragen. :-(

Welche FF meinst du? Die in deiner "Nähe" in der ich auch mal war?

Autor

Fred8eri8k W8., Erbach/Odenwald / Hessen

458391

Datum

28.01.2008 13:45

12940 x gelesen

Geschrieben von Frederik Wörner Es gibt dort sogar (mindestens) eine mir bekannte FF, bei denen Fahrzeugführer demnach Fachberater sind bzw. Sonderfunktionen ausüben ...
Da hätte ich wohl noch den hier einfügen sollen: ;-)

Geschrieben von Ulrich Cimolino seit wann ist ein GF ein FB?
Ein GF ist ja auch meiner Meinung nach kein FB. In jener FF sollen aber alle Fahrzeugführer die auf den Fahrzeugen mitgeführten blauen Westen tragen. :-(

Gruß

Frederik

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458389

Datum

28.01.2008 13:44

12734 x gelesen

Malso nebenbei:
Zitatfunktion machts einfacher ;-)

Autor

Guid8o D8., St. Ingbert / Saarland

458384

Datum

28.01.2008 13:37

12903 x gelesen

..."Wenn du dich aber als Fzg Fhr "A Stadt" beim AL "B Stadt " melden sollst wird es schon verdammt eng."

Auch dann funktioniert's, denn da werd ich als Fzg Fhr. A Stadt halt einem ZF von B Stadt unterstellt (dessen Name/Gesicht muss ich mir halt merken) und der wiederum ist seinem AL B-Stadt unterstellt usw.
Außerdem entspricht dies dann wiederum auch meiner Vorstellung von einsatztaktisch nicht zu weit auseinandergerissenen Einheiten - auch wenn a-, b- und c-Dorf zusammenarbeiten sollten.

..."Was wenn an einem Flußufer 5 verschiedene Trupps für 5 verschiedene Abschnitte entnehmen? Wenn deine DL im Abschnitt am anderen Ende der Stadt eingesetzt wird.."

Dann gibt's normalerweise den Abschnitt Wasserentn. incl EINEM AL dafür. Ich mit meiner DL mach ganz bestimmt keine WE und bin somit ganz bestimmt dem AL Brandbekämpfung zugeordnet. Und sollte mein allerbester Kumpel an der WE stehen, werd ich erst zum AL Brandbek. gehen, der wiederum zum EL gehen sollte, der wiederum sich mit dem AL WE in Verbindung setzen sollte.
Ja, viel Kommunikation, aber alle wirklich wichtigen Stellen wissen Bescheid und es kommt nicht zu ständig neuen "eigenen" Lageerkundungen.

..."der mit der einzigen gelben Weste... "

Zitat von Paul Panzer "RICHTICH!" und deshalb ja auch mein Ziel..

Danke Florian für diesen Begriff, der ist wirklich gut, den werd ich mal bei einem Dienst einbauen.
"Umgehungsführungsstrukturen"

...und ja, Weltfrieden wäre toll!

"Wer kämpft KANN was erreichen, wer nicht kämpft hat schon verloren!"

Und Du und ich und viele Andere in diesem Forum SIND diese Kämpfer!

PS: Schreibst ja oft hier - und wohnst ja nicht weit weg - wir müssen uns mal zum Erfahrungsaustausch treffen!null

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

458361

Datum

28.01.2008 13:02

12944 x gelesen

Geschrieben von Guido DegesDann geht nämlich der TM zu seinem TF, der wiederum zu seinem GF, der zu seinem AL und der zum EL. EINE "Bezugsperson wird man sich doch wohl auch noch ohne Markierung durch eine Weste merken können?!
OK, bei größeren Einsätzen ist jemand mit einer Weste evtl. schneller/einfacher zu finden, aber auch wieder nur dann, wenn nicht JEDER eine Weste anhat.

Funzt solange es alles in deinem Bereich bleibt.

Wenn du dich aber als Fzg Fhr "A Stadt" beim AL "B Stadt " melden sollst wird es schon verdammt eng.

Geschrieben von Guido DegesAber auch an räumlich ausgedehnten EST sollten die zusammengehörenden Trupps -> Gruppen -> Züge -> Abschnitte nie so unübersichtlich weit auseinandergezogen sein, dass man seinen "Ansprechpartner" nicht mehr finden kann.

Wir sind hier nicht bei "Wünschdirwas" wir sind hier bei "Soisses". Was wenn an einem Flußufer 5 verschiedene Trupps für 5 verschiedene Abschnitte entnehmen? Wenn deine DL im Abschnitt am anderen Ende der Stadt eingesetzt wird..

Geschrieben von Guido Deges"Schön, dass ihr jetzt alle Westen anhabt, aber WER hat denn nun das eigentliche Sagen?

der mit der einzigen gelben Weste...

Geschrieben von Guido DegesEtwas positives kann ich den Westen allerdings auch zuschreiben; einige Kameraden sind sich ihrer Führungsaufgabe und besonders ihrer Verantwortung MIT einer Kennzeichnungsweste erst richtig bewusst und handeln dementsprechend (nach Vorschrift). Sie stehen ja dann besser unter "Beobachtung", bzw. es fällt direkt auf, wenn sie in Aktion treten.

Und es werden wesentlich seltener "Umgehungsführungsstrukturen" eingerichtet...

Geschrieben von Guido DegesDarauf hin arbeiten, dass alle Hilfsorganisationen in allen Bundesländern die gleiche Kennzeichnung benutzen!
Und Weltfrieden.. das wird nie passieren

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458359

Datum

28.01.2008 12:55

12766 x gelesen

Geschrieben von Guido DegesDieser Wunsch wird aber in Deutschland wohl nie in Erfüllung gehen, da ja heutzutage jeder irgendwie was "Besseres" sein will, bzw. "Leiter" sein will.

Wahre Worte, wahre Worte und vollste Zustimmung.
Nur Leider wird es in der FF immer solche geben, die sich irgendwie profilieren müssen.

Autor

Guid8o D8., St. Ingbert / Saarland

458350

Datum

28.01.2008 12:39

12994 x gelesen

Hallo,
hier mal meine bescheidene, aber evtl. interessante Meinung dazu
(bin in einer FF mit ca. 200 Einsätzen im Jahr):

An der EST reicht EINE (gelbe) Weste "EINSATZLEITER"........

....dazu müssen aber alle Anderen die FwDV100 und FwDV3 kennen und leben.

Dann geht nämlich der TM zu seinem TF, der wiederum zu seinem GF, der zu seinem AL und der zum EL. EINE "Bezugsperson wird man sich doch wohl auch noch ohne Markierung durch eine Weste merken können?!
OK, bei größeren Einsätzen ist jemand mit einer Weste evtl. schneller/einfacher zu finden, aber auch wieder nur dann, wenn nicht JEDER eine Weste anhat.
Aber auch an räumlich ausgedehnten EST sollten die zusammengehörenden Trupps -> Gruppen -> Züge -> Abschnitte nie so unübersichtlich weit auseinandergezogen sein, dass man seinen "Ansprechpartner" nicht mehr finden kann.

Pers. Erlebnis an einer EST: Ein Polizist sprach mich an und fragte: "Schön, dass ihr jetzt alle Westen anhabt, aber WER hat denn nun das eigentliche Sagen? - Da ist ja jeder irgendwie ein ..."Leiter" und ich bin mit euren Führungsebenen nicht so vertraut."

Etwas positives kann ich den Westen allerdings auch zuschreiben; einige Kameraden sind sich ihrer Führungsaufgabe und besonders ihrer Verantwortung MIT einer Kennzeichnungsweste erst richtig bewusst und handeln dementsprechend (nach Vorschrift). Sie stehen ja dann besser unter "Beobachtung", bzw. es fällt direkt auf, wenn sie in Aktion treten.

Also mein pers. Fazit:
Kennzeichnungswesten sehr überlegt und vor Allem sehr spärlich nutzen!
Darauf hin arbeiten, dass alle Hilfsorganisationen in allen Bundesländern die gleiche Kennzeichnung benutzen!

Dieser Wunsch wird aber in Deutschland wohl nie in Erfüllung gehen, da ja heutzutage jeder irgendwie was "Besseres" sein will, bzw. "Leiter" sein will.

WICHTIG: Alles meine ganz persönliche Meinung!

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

458339

Datum

28.01.2008 11:55

12882 x gelesen

Geschrieben von Frederik WörnerEs gibt dort sogar (mindestens) eine mir bekannte FF, bei denen Fahrzeugführer demnach Fachberater sind bzw. Sonderfunktionen ausüben ...

seit wann ist ein GF ein FB?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458337

Datum

28.01.2008 11:48

12735 x gelesen

Geschrieben von Frederik WörnerDas sieht man in Hessen wohl nicht so:
http://lfv.feuerwehr-hessen.de/aktuell/txt/Dienstgraderlass.pdf (S. 9, 9.3)

Wo steht im Erlass, das ein FB eine Weste haben muss? Könnensteht da...aber nicht muss.
Ausserdem erschliesst sich immer noch nicht der Sinn und Zweck eines FB San...

Autor

Fred8eri8k W8., Erbach/Odenwald / Hessen

458336

Datum

28.01.2008 11:34

12905 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein FB braucht gar keine Weste!
Das sieht man in Hessen wohl nicht so:
http://lfv.feuerwehr-hessen.de/aktuell/txt/Dienstgraderlass.pdf (S. 9, 9.3)

Es gibt dort sogar (mindestens) eine mir bekannte FF, bei denen Fahrzeugführer demnach Fachberater sind bzw. Sonderfunktionen ausüben ...

Man könnte sich in Hessen auch einfach hieran orientieren:
http://lfv.feuerwehr-hessen.de/infodienst/dat/Infodienst-13.pdf (S. 9 f.)
S. 10: "Nur eine sparsamste Verwendung von Kennzeichnungen an Einsatzstellen sichert auch deren Wirksamkeit."

Gruß

Frederik

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458321

Datum

28.01.2008 09:47

12841 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschHattet Ihr keine Helme?

Ja latürnich...nur diese kleinen Streifchen sieht man ja nicht wirklich um deutlichzu zeigen das man GF ist ;-)

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

458320

Datum

28.01.2008 09:40

12974 x gelesen

Geschrieben von Eric MartiniNe kleine Anekdote:

Wobei hier sich zeigt das man sich schon über rudimentäre Grundlagen keine Gedanken gemacht hat, geschweige denn mal ne Vorschrift zum Thema gelesen

Nicht die Kennzeichnungswesten sind böse, sondern das Konzept dahinter...

Geschrieben von Eric MartiniDa jeder eine in die Hand bekam

Was das wieder gekostet hat :-)

Geschrieben von Eric Martini... das man ja GF sei und man dies zeigen müsse
Hattet Ihr keine Helme?

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458318

Datum

28.01.2008 09:34

12793 x gelesen

Vom Namen her kann ich dir keine Antwort auf diese Frage geben.
Aber GF bekamen eine weisse Weste.ERgo Einsatzführer = Fahrzeugführer
Wurde damals auch bemängelt...aber naja.
Da jeder GF solch eine Weste auch im Einsatz trug, waren sie sehr bald auch nicht mehrweiss...
In nem anderen Thread ging es irgendwo um Heissdüsen-Feuerwehr. Das war damals so eine...

Autor

Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW

458313

Datum

28.01.2008 09:19

12809 x gelesen

Hi Eric,

Geschrieben von Eric Martinirot - Einsatzleiter
Gelb - Gesamteinsatzleiter

Kannste mir mal den Unterschied dieser beiden Funktionen nennen. Ist der "Einsatzleiter" sowas wie ein Abschnittsleiter?

Gruß
Michael

Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest!

Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr

Autor

Eric8 M.8, Reinheim / Hessen

458309

Datum

28.01.2008 08:59

12883 x gelesen

Morsche,
Geschrieben von Ulrich CimolinoEin FB braucht gar keine Weste!

Ne im Ernst. Ist doch auch Käse.
Was Berät denn ein FB San?Das der Verletzte der da liegt verletzt ist?

Ne kleine Anekdote:
In einer mir sehr wohlbekannten FF wurde vor zig Jahren auch Westen eingeführt (Damals gabs den Erlass noch nicht).
Das funktionierte dann so:
Nahezu JEDER GF (manche auch keine, warum sei mal dahin gestellt) bekam eine weisse in die Hand gedrückt, eine rote war aufm ELW, eine Gelbe hatte der GBI, eine grüne für RA und RS. Die Westen waren wie folgt beschriftet:
Weiss - Einsatzführer (!!)
rot - Einsatzleiter
Gelb - Gesamteinsatzleiter
Grün - Sanitäter

Da jeder eine in die Hand bekam (und nicht aufs Fahrzeug) trug auch ein Jeder solch eineWeste (ist ja auch wichtig ;-) ) ineinemEinsatzsahman eherWeiss, als Schwarz mit gelben Streifen. Auf Anfrage seitens mir und anderen "jungen" Kameraden kam die Antwort das man ja GF sei und man dies zeigen müsse... *ohne Worte*

Ob es jetzt noch so ist weiss ich nicht, da ich nicht mehr in dieser Wehr bin...hoffe mal nicht.

Gruss
Eric

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

458307

Datum

28.01.2008 08:57

12859 x gelesen

Geschrieben von Sebastian KruppWas mir persönlich noch fehlt, sind Feuerwehreinsatzbilder, wo die Einsatzkräfte komplett mit diesen Truppkennzeichnungen herumlaufen, die man für Leistungsabzeichen braucht...

Wobei ich der festen Überzeugung bin das es die in irgendeinem Giftschrank gibt

Im Saarland wird zur Zeit auch ein MANV System eingeführt.

Für LNA und ORGL immer gelbe Jacken; dann gibt es in Rot den Führer vom Dienst, ausser im LK SLS; da ist der FvD immer gelb, und und und. Dann gibt es weiße Westen mit weißer, gelber und "Hupf" Bestreifung. Ohne taktischen Hintergrund, aufgrund verschiedener Beschaffungen

wer denkt das Feuerwehrs zerklüftet sind, den lade ich in den Saarländischen RD ein :-)

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

458305

Datum

28.01.2008 08:53

12829 x gelesen

Mahlzeit,

Geschrieben von Ulrich CimolinoEin FB braucht gar keine Weste!

und ein FB San (so es denn denn überhaupt neben OLRD und LNA noch braucht) hat für meine Begriffe dann auch nix direkt an der Einsatzstelle zu suchen...

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Mehr über mich: www.mo-esch.blog.de
Mehr über uns: www.kats-rtk.blog.de

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)

458304

Datum

28.01.2008 08:51

13029 x gelesen

Was mir persönlich noch fehlt, sind Feuerwehreinsatzbilder, wo die Einsatzkräfte komplett mit diesen Truppkennzeichnungen herumlaufen, die man für Leistungsabzeichen braucht...
Wobei, vielleicht würde das tatsächlich helfen, das Chaos zu entwirren...

Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.

Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de

Autor

Mark8us 8G., Berlin / Berlin

458303

Datum

28.01.2008 08:46

12801 x gelesen

Guten Morgen!

Dazu ein Beitrag aus Berlin, siehe Seite 19 des Dokuments

http://www.berliner-feuerwehr.de/fileadmin/bfw/dokumente/Fortbildung/2005-symposium/Kennzeichnung_Pank.pdf

MfG

Nur wer ankommt, kann helfen.

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

458301

Datum

28.01.2008 08:42

12926 x gelesen

Es fehlt noch die Kennzeichnung für den Abschnittleiter Westenausgabe und den Fachberater "Fachdienstübergreifende Kennzeichnungstaktik"

SCNR

dosis facit sola venum

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

458296

Datum

28.01.2008 08:29

14581 x gelesen

Hallo,

hübsch... aber wieso? (ALLE auf dem Bild haben irgendwelche Westen an...)

Wenn natürlich alle machen was sie wollen, kann man besser gar nicht (mehr) kennzeichnen, weil SO das Chaos nur noch größer wird.
Hat mich heute morgen erreicht:
http://www.klusmann-web.de/test4/assets/images/db_images/db_ICAO-2007__12_1.jpg

Ein FB braucht gar keine Weste!
More:

http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino