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| Thema | Durchtrennen A und B Säule Säule | 25 Beträge | |||
| Rubrik | Techn. Hilfeleistung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 513904 | |||
| Datum | 11.10.2008 19:36 | 9538 x gelesen | |||
| Hi! Einsatzerfahrungen mussten wir bisher zum Glück mit der Metallhandkreissäge nicht machen, aber wie haben schon mehrfach beübt, auch mit Notarzt. Das Notarztteam sieht kein Problem wegen Lärm, wenn Patient Gehörschutzbügel bekommt. Die Bedienung ist kinderleicht - statt zweiter Schnitte entlang Dachkante ist es besser nur einen Schnitt zu machen und dann Dach seitlich mit Zylinder hochzubiegen. Querholme bei Schrottplatzfahrzeugen machen der Kreissäge kein Problem, man muss nur etwas weniger Vorschub geben, sonst bleibt sie stecken. Inzwischen gibt es die bei Makita auch in Akkuvariante, bei anderen Feuerwehren habe ich eine von Milwaukee gesehen. Der Unterschied zur normalen Handkreissäge liegt in der kompakten Bauform, die Metallhandkreissäge läuft von unten nach oben, d.h. sie zieht beim Eintauchen zu dir hin, dadurch werden die Späne nach oben befördert und landen dort in einem Spängefangbehälter, nach dem Einsatz einfach ausgeleert werden kann. Das Kreissägenblatt ist halt speziell für Metall bestückt und schafft 6 mm Blech bzw. sutfenlos bis 6 cm Schnitttiefe. Ob die Drehzahl auch eine andere ist weiß ich nicht. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 513831 | |||
| Datum | 11.10.2008 12:08 | 9562 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Springer jun.Hi! Hallo Hubert, hast Du 6 Monate später vielleicht neue Erfahrungen machen können? Kannst Du mir den Unterschied zwischen einer Metall-Handkreissäge und einer "normalen" Handkreissäge nennen? Danke und Gruß Michael | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 462441 | |||
| Datum | 10.02.2008 17:20 | 11808 x gelesen | |||
| Hi! Gegen die Twinsaw sprachen vor allem folgende vier Punkte: - der Preis - die nicht allzu einfache Bedienung - die nach vorne und hinten fliegenden Späne - der langsamere Schnittgeschwindigkeit Natürlich schafft die Twinsaw Dinge, die eine Metallhandkreissäge nicht schafft. Z.B. haben wir mit der Twinsaw eine Hinterachse in zweit Teile geschnitten. Wir wollten aber nur ein alternatives Werkzeug für lange Schnitte im Blech. Die Metallhandkreissäge schafft hier 6 mm dickes Blech und das reicht uns völlig aus - sowohl für Ventilationsöffnungen beim Brandeinsatz als auch für die technische Hilfeleistung. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Ludg8er 8K., Herten / Nordrhein-Westfalen | 462412 | |||
| Datum | 10.02.2008 15:09 | 12178 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, was sprach gegen die TwinSaw? Herzliche Grüße, Ludger Kotulla Feuerwehr Herten PS: Würde die gerne auch noch eine PM oder E-Mail schicken, da ich eine Frage zur TH PKW habe. Ist das ok? | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 460130 | |||
| Datum | 04.02.2008 08:05 | 11749 x gelesen | |||
| Hallo Hubert, vielen Dank für deine Antwort. Stimmt wenn man mal genau nachdenkt gibt es eine Menge Positionen auf die eine Handkreissäge im Feuerwehreinsatz passt. Hoffe ihr stellt eure ersten praktischen Einsatzerfahrungen mit dem Gerät auch hier ins Forum. Gruß Torsten Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 459559 | |||
| Datum | 01.02.2008 20:03 | 11788 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Heck Das Blatt glüht unheimlich schnell aus und verliert haufenweise Zähne. Alte Werkzeugmacherweißheit ist, Sägeblätter zu kühlen (im Handbetrieb mit Öl). Da sollte der Fw doch was einfallen??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 459554 | |||
| Datum | 01.02.2008 19:49 | 11972 x gelesen | |||
| Hi zusammen! Ich mag' Säbelsägen auch :-) Hab' aber die Erfahrung gemacht, dass man selbst mit wirklich guten Sägeblättern bei ultrohochfestem Material (z.B. als Stahleinlage in einer Säule oder als Verstärkungsrohr in der Säule) nicht wirklich weiterkommt. Das Blatt glüht unheimlich schnell aus und verliert haufenweise Zähne. Grüße Jörg | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 459518 | |||
| Datum | 01.02.2008 17:47 | 12039 x gelesen | |||
| Hi! Wie bereits beschrieben sind wir erst seit dieser Woche im Besitz dieser Handkreissäge, die Erfahrungen beziehen sich nur auf den Vergleichstest. Da war aber die Kreissäge gegenüber der Säbelsäge in den meisten Dingen überlegen: - einfacher und sicherer in der Bedienung - günstiger in der Anschaffung - schneller in der Vorschubgeschwindigkeit - stufenlose Schnitttiefenverstellung - keine herumfliegenden Späne (gleiches für Funken) - Tauchschnitt viel einfacher als mit Säbelsäge Nachteil: Maximal 6 cm Schnitttiefe, d.h. für Säulen im Gegensatz zur Säbelsäge nur bedingt geeignet. Aber das ist auch nicht unsere Intention bei der Anschaffung, dazu haben wir ja das hydraulische Rettungsgerät. Eventuell kann es zu Problemen kommen, wenn unfallbedingt die Blechauffaltungen (Bsp. am Dach) höher als 6 cm sind und die Wellen enge Radien haben. Beim Vergleichstest haben wir folgende Versuche gemacht: - alternative Dachöffnung mit Schnittführung von Frontscheibe bis Heckscheibe im "weichen" Dachblech - Öffnung des Bodenbleches im Bereich der eingeklemmten Beine bei PKW Seitenlage - Herausschneiden der Trennwand Kofferraum und Fondsitz - Herausschneiden des Motorhaubenschlosses - Entfernen von Kotflügel - Schneiden von Glasflächen (Nachteil Glasstaub!) Denkbar sind noch viele andere Anwendungsmöglichkeiten wie: - Erweiterung der Dachnotausstiegslücken bei Lage Bus auf Seite - Ventilationsöffnung an Blechdächern (bisherige Einsatzerfahrung mit Motorrettungssäge Stihl hat gezeigt dass der Verbrennungsmotor große Probleme im Rauch hat) - Öffnen von Trennwand Laderaum Fahrerraum bei Transporterunfällen - Öffnen von Fahrerhausrückwand bei LKW Unfall von Ladefläche aus - ... MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 M.8, Obertshausen / Hessen | 459437 | |||
| Datum | 01.02.2008 12:00 | 11866 x gelesen | |||
| Nutzt ihr die Kreissäge dann auch zur Personenretung analog wie manche bisher in bestimmten Situationen die Säbelsäge nutzen? Was für Tests habt ihr den durchgeführt? Sehr neugierig Torsten Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder. Das heiß ich "schreibe" hier in meinem Namen und nicht für die Feuerwehr in der ich tätig bin. | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 459356 | |||
| Datum | 31.01.2008 22:17 | 11942 x gelesen | |||
| Nabend, Geschrieben von Hubert Springer jun. Beim Einsatz einer elektrischen Säbelsäge ist es wichtig, dass man sogenannte Demolition-Blades verwendet. Das sind Sägeblätter aus Bimetall, welche das Brechen verhindern. Der Zahnabstand sollte variable 8/10 tpi sein. Richtig. Gegen das brechen der Blätter sind solche aus der "Demolition"-Sparte auch dicker als normale. Das kann unter Umständen zu Problemen mit manchen Schnellwechselaufnahmen führen. Bei unserer Säbelsäge auf der Arbeit (1200W, von Flex) gehen die dicken Blätter nur mit Mühe und Drücken rein. Wenn ich vor die Wahl gestellt werden würde, eine Flex oder die Zappelsäge - ich würde immer die Säge bevorzugen. Sie ist vom Handling her besser (über Kopf arbeiten Problemlos möglich) und von der Geschwindigkeit einem Winkelschleifer ebenbürtig, wenn nicht sogar schneller. Durch die große Auswahl an Sägeblättern kann man so ziemlich alles klein schneiden. Das soll keine Schleichwerbung sein, ich bin einfach ein von dem Gerät überzeugter Handwerker :-) MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. "Der unumstößliche Beweis kann von einem gebildeten Zuhörer angenommen worden sein, aber das Unbewusste in ihm wird ihn schnell zu seinen ursprünglichen Anschauungen zurückführen." - Gustave Le Bon Das Wichtigste ist es, nicht mit den Fragen aufzuhören. Albert Einstein Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) | |||||
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| Autor | Hube8rt 8S., Rohrbach in .at / | 459326 | |||
| Datum | 31.01.2008 20:06 | 11988 x gelesen | |||
| Hallo! Beim Einsatz einer elektrischen Säbelsäge ist es wichtig, dass man sogenannte Demolition-Blades verwendet. Das sind Sägeblätter aus Bimetall, welche das Brechen verhindern. Der Zahnabstand sollte variable 8/10 tpi sein. Wir haben eine Vergleichstest zwischen Twinsaw, Säbelsäge und elektrischer Handkreissäge gemacht und uns für die Handkreissäge entschieden. Seit dieser Woche haben wir Sie - es handelt sich um eine Makita Metallhandkreissäge. MfG Hubert Springer jun. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 459239 | |||
| Datum | 31.01.2008 15:20 | 11830 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon HoppenWie ist denn allgemein Eure Meinung dazu und wer hat überhaupt so ein Gerät? In der FF hatten wir ein solches Gerät mit 230 V Anschluß. Beruflich haben wir auch so ein Teil auf dem Rüstwagen, allerdings Akku betrieben. Sind damit sehr zufrieden, sowohl mit der Sägeleistung als auch mit der Akkuleistung Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 457772 | |||
| Datum | 25.01.2008 16:35 | 11990 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon HoppenWie ist denn allgemein Eure Meinung dazu und wer hat überhaupt so ein Gerät? Beruflich nutz ich Säbelsägen. Der sichere Einsatz setzt allerdings eine intensive Schulung voraus - ansonsten endet der Spaß meist relativ schnell mit dem Bruch des Sägeblatts. Im THL-Bereich hab ich sie noch nicht eingesetzt, halte sie aber für eine sinnvolle Ergänzung. Allerdings sollte der User (oder dessen Führungskraft) beachten, dass ein erschütterungsfreies schneiden damit NICHT möglich ist. Geschrieben von Simon Hoppen Also vorher denken, dann handeln. Richtig. Gruß, MaWe Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen. [i]Voltaire, franz. Schriftsteller und Philosoph[/i] | |||||
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| Autor | Simo8n H8., Mönchengladbach / NRW | 457508 | |||
| Datum | 24.01.2008 18:01 | 11950 x gelesen | |||
| Tach zusammen! Gut, dass Du die Säbelsäge ansprichst. Meines Erachtens wird die viel zu selten eingesetzt obwohl sie einige Vorteile hat. Sie ist platzsparend und geht auch durch Stahlrohre gut und schnell durch. Leider hat man aber ein Problem, wenn sich das Sägeblatt verkantet. Also vorher denken, dann handeln. Wie ist denn allgemein Eure Meinung dazu und wer hat überhaupt so ein Gerät? Gruß So wie bei allen ist das meine persönliche Meinung und so ist sie auch bitte zu verstehen. Meine Meinung ist völlig unabhängig von meinem Beruf oder meines Ehrenamts und hat rein gar nichts damit zu tun. Wenn sich einer durch meinen kurzen, ehrlichen Beitrag beleidigt oder angegriffen fühlt, so ist das nicht meine Absicht. Allerdings sind mir ernst gemeinte und auf AUGENHÖHE geführte Diskussionen wichtig, deswegen nicht beleidigt sein wenn ich mich mal nicht äußer oder antworte! ! ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 456511 | |||
| Datum | 19.01.2008 23:16 | 11830 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lipp Wir trennen die B Säule zum Beispiel unten ab das möglicht nichts mehr übersteht andere Feuerwehren lassen einen Stummel stehen der zum beispiel mit einer Pylone abgedeckt wird. 1. Frage: 2 oder 4 Türen? 2. Frage: Wo sind Verstärkungen oder Sicherheitseinrichtungen? Dort darf ich nämlich nicht schneiden. 3. Frage: Brauche ich bei einem 4 Türer, nach dem Schneiden der B- Säule, noch ein Widerlager für den Stempel? Wenn ja sollte ich eine Rest B- Säule noch haben, da ich sonst problematische Hilfskonstruktionen brauche. Wie du siehst gibt es keine allgemeinverbindliche Lösung, sondern der Einheitsführer muss sich immer neu entscheiden und dies seinem Trupp am Schneidegerät (z. B. durch anzeichnen) klar mitteilen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 456322 | |||
| Datum | 19.01.2008 13:14 | 11754 x gelesen | |||
Geschrieben von Krischa HeymA-Säule trennen, wenn z.B. diese sehr stark zum Fahrer hin verbogen ist, um diesen herauszubekommen Ok. leuchtet ein. | |||||
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| Autor | Kris8cha8 H.8, Untersiemau / Bayern | 456315 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:56 | 11941 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, A-Säule trennen, wenn z.B. diese sehr stark zum Fahrer hin verbogen ist, um diesen herauszubekommen. Oder bei Coupe-Fahrzeuge (hier fehlt wie bei Cabrio-Fahrzeuge die stabilisierende B-Säule). Es gibt auch noch Cabrio-Fahrzeuge mit Hardtop.... Hier ist eine sehr leistungsstarke Schere gefragt, oder die Säbelsäge (elektr. Fuchsschwanz). So long Krischa Schöne Grüße aus Untersiemau Krischa | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 456313 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:46 | 11868 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniIch glaube kaum das es immer ohne weiteres geht diesen zu durchschneiden (Kommt natürlich auf das Fahrzeug an)Und auf das verwendete Rettungsgerät. Funktioniert allerdings. Weiterhin ist das Können des Bedieners, wie in vielen Fällen, entscheidend, vgl. http://airbag.feuerwehr.org/cms/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=56&Itemid=39 und http://airbag.feuerwehr.org/cms/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=57&Itemid=39 MkG Sascha | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 456307 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:34 | 11907 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Niclas...zudem sind bei einigen Fhzg. gerade auch Cabrios die unteren Teile der A-Säule massiv verstärkt, zb. durch spezielle Stahlsorten. Verstehe den Sinn nicht, bei einem Cabrio die A-Säule zu durchtrennen. Kannst du das mal erklären? (Vielleicht fällt mir ad hoc auch kein Einsatzbeispiel ein.) Zudem dient die A-Säule inkl. Rahmen der Frontscheibe bei einigen Cabrios als Überrollbügel. Ich glaube kaum das es immer ohne weiteres geht diesen zu durchschneiden (Kommt natürlich auf das Fahrzeug an) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 456302 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:27 | 11904 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Lipp Wir trennen die B Säule zum Beispiel unten ab das möglicht nichts mehr übersteht In der THL gibt es kein Schema "F". Die Vorgehensweise hängt von vielen Faktoren ab: -Wo habe ich an den Säulen Verstärkungen? -Wo sind Sicherheitseinrichtungen verbaut? -Wo komme ich überhaupt ran? -Was möchte ich in der Folgen tun (große Seitenöffnung oder Drücken Vorderwagen)? -Welche Geräte habe ich vor Ort (S90<->S270<->Säbelsäge) -... der zum beispiel mit einer Pylone abgedeckt wird. Eine sehr "sinnvolle" Verwendung. Die Dinger sollten zur Absicherung der Einsatzstelle verwendet werden und nicht, um die Platz am Fahrzeug zu verbauen. Zur Abdeckung der Schnittkanten (die es nicht nur an den Säulen gibt, wo sich die Pyl. evtl. verwenden lassen) gibt es eine Reihe von bessern Möglichkeiten: kommerzielle Abdecksystem, selbsthergestelle Abdecksysteme, Sandsäcke, Decken, A-Schläuche... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 456300 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:22 | 11839 x gelesen | |||
| Moin Sven, Geschrieben von Sven Niclas Einseitig Erkunden!, was machbar ist wird dann gemacht. Bei der A Säule benötigt man in der Regel nach Bott für den Zylinder, Einsatz des Interrogativpronomens im unterfränkischen Raum bezogen auf Deine vorstehende Ausführung: Hä, was? ;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 456299 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:21 | 11829 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lippandere Feuerwehren lassen einen Stummel stehen der zum beispiel mit einer Pylone abgedeckt wird. Meiner Erfahrung nach funktioniert das Abdecken mit Pylonen nur bei Übungen, bei denen die Verkerhsabsicherung nicht druchgeführt wurde/ werden musste/ werden sollte. In der Regel steht die Pylone doch nicht mehr zur verfügung. Sandsäcke oder Schlauchstücke bieten sich an. Zur Frage: Kommt auf die Situation an, d.h. wie steht/ leigt der PKW, wo ist die eingeklemmte Person, verletzungsmuster und Zeitbedarf, wie sind die räumlichkeiten drum herum (Baum, Laterne, Wand, anderes KFZ, Leitplanke), welchen Platzbedarf ist dadurch gegeben, wie ist er eingeschränkt? Und dann wir entweder weit oben, oder weit unten abgeschnitten. Gruß Thobias http://www.feuerwehr-deusen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 456296 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:16 | 11839 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Geschrieben von Peter Lipp Wir trennen die B Säule zum Beispiel unten ab das möglicht nichts mehr übersteht Beim Durchtrennen der A-Säule sollte ein Überstand von ca. 15 - 20 cm verbleiben, da man i.d.R. diesen benötigt um einen sicheren Ansetzpunkt für einen möglichen späteren Einsatz des Rettungszylinders zu erhalten. Von einem tiefen Abschneiden (in Höhe der unteren Windschutzscheibenkante) würde ich deshalb grundsätzlich abraten. Bei der B-Säule spielt dies keine Rolle. Da muss lediglich beachtet werden das bei einem tiefen Abschneiden (nahe der Glaskante) auch möglichst vorher noch der Gurt durchtrennt wird, da die Gurtführung i.d.R. an der B-Säule oben sitzt und dann halt an Stelle eines Pylonen mit einer Schutzdecke die scharfen Kanten abgedeckt werden. Natürlich ist bei allen Schnitten generell auch immer auf den möglichen Sitz von Gasgeneratoren zu achten und ein entsprechendes Scanning vor dem Schneiden durchzuführen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 456294 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:12 | 12047 x gelesen | |||
| Moin, Einseitig Erkunden!, was machbar ist wird dann gemacht. Bei der A Säule benötigt man in der Regel nach Bott für den Zylinder, zudem sind bei einigen Fhzg. gerade auch Cabrios die unteren Teile der A-Säule massiv verstärkt, zb. durch spezielle Stahlsorten. Gruß Sven Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 456292 | |||
| Datum | 19.01.2008 12:06 | 14127 x gelesen | |||
| Wir trennen die B Säule zum Beispiel unten ab das möglicht nichts mehr übersteht andere Feuerwehren lassen einen Stummel stehen der zum beispiel mit einer Pylone abgedeckt wird. Wie handhabt Ihr das ? mfg Peter Lipp | |||||
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