Thema	Atemschutz im Fahrzeug	28 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	465600
Datum	23.02.2008 18:33	6767 x gelesen
Ich danke allen Kameraden die sich die Mühe gemacht haben sich mit diesem Thema zu beschäftigen. mfg Peter Lipp Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen	465383
Datum	22.02.2008 12:43	6803 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDann würden sie lt. den Bildern im Kofferraum sitzen ;-) Öhm öhm.... Igendwie muß ich Dir zustimmen. Hatte das irgendwie in fester Erinnerung das die das während der Fahrt können und hatte den Link rausgesucht ohne die Bilder anzusehen. War wohl ein falscher Fehler. :-( MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	465317
Datum	22.02.2008 08:34	6857 x gelesen
Dann würden sie lt. den Bildern im Kofferraum sitzen ;-) Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen	465255
Datum	21.02.2008 20:26	6805 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersIch denke, es geht ihm eher darum, dass sich der Trupp während der Fahrt ausrüsten kann. Vieleicht kann sich Jann Freese dazu hier äußern. Ich bin mir relativ sicher das er mir mal geschrieben hat das sie sich während der Fahrt ausrüsten können. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	465250
Datum	21.02.2008 20:14	6758 x gelesen
Geschrieben von Thomas Weege Die Feuerwehr Bingum hat ihr MTF so ausgerüstet. Ich denke, es geht ihm eher darum, dass sich der Trupp während der Fahrt ausrüsten kann. Gruß Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen	465249
Datum	21.02.2008 20:09	6851 x gelesen
Die Feuerwehr Bingum hat ihr MTF so ausgerüstet. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	465245
Datum	21.02.2008 19:26	6799 x gelesen
Hi, Geschrieben von Thomas EdelmannDie HA- Wache rückt mit LF 16/12 und DLK mit 1/5 aus. Die FF stellt die Verwstärkung. Damit die HA-Kräfte nicht an der Einsatzstelle stehen und Däumchen drehen müssen, hat man dieses Fahrzeug beschafft um möglichst schnell einen zusätzlichen Trupp losschicken zu können. Ich verstehe diese Systeme einfach nicht. Man kann sich auch das Leben schwer/gefährlich machen ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	465126
Datum	21.02.2008 09:04	6780 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Sebastian KruppLiest sich für mich so, als wenn der SiTr FF wäre. Dazu passt auch eine Angabe auf einer anderen Seite der Homepage, wonach die "ständige Bereitschaft" personalmäßig das in Bayern festgelegte Minimum einer Staffel betragen würde. Die HA- Wache rückt mit LF 16/12 und DLK mit 1/5 aus. Die FF stellt die Verwstärkung. Damit die HA-Kräfte nicht an der Einsatzstelle stehen und Däumchen drehen müssen, hat man dieses Fahrzeug beschafft um möglichst schnell einen zusätzlichen Trupp losschicken zu können. Später folgen dann noch weitere Fahrzeuge mit FF Kräften. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	465088
Datum	20.02.2008 21:23	6775 x gelesen
Zitat von der Aschaffenburger Homepage: Dieses Fahrzeug wurde beschafft um im Brandfall bei Alarmstufe 2 und 3 möglichst schnell den Sicherheitstrupp an die Einsatzstelle zu bringen. Dies war nötig da die Ständige Wache meist auf Grund Personalmangels nicht ihren eigenen Sicherheitstrupp stellen kann und das zweite LF nicht schnell genug besetzt werden konnte. Liest sich für mich so, als wenn der SiTr FF wäre. Dazu passt auch eine Angabe auf einer anderen Seite der Homepage, wonach die "ständige Bereitschaft" personalmäßig das in Bayern festgelegte Minimum einer Staffel betragen würde. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	465085
Datum	20.02.2008 21:07	6738 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseIch verstehe unter Einsatzzeit von Reißverschluss zu bis wieder auf. Gut. Dann ist das schonmal klar und wir sind uns einig. (Ich wollte nur kurz ausschliesen dass da jemand ggf. die Dekon-Zeit ausgenommen hat). Geschrieben von Johannes Krause Genaue Reserve hab ich jetzt nicht im Kopf... Die Reserve ist ja der interessante Punkt. Für den Rückweg braucht man Luftforrrab für die Wegstrecke + 2fache Dekonzeit (wenn man nicht beide CSA-Träger gleichzeitig Dekontaminieren kann. Was plant man als Reserve ein? Das doppelte dafür? Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	465065
Datum	20.02.2008 19:54	6767 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtVerstehst du unter Einsatzzeit die Gesamtzeit unter CSA oder nur einen bestimmten Anteil davon? Ich verstehe unter Einsatzzeit von Reißverschluss zu bis wieder auf. Genaue Reserve hab ich jetzt nicht im Kopf... Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	465064
Datum	20.02.2008 19:52	6764 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseIch seh das soll als Möglichkeit sich nicht auf die 30 min festlegen zu müssen, wenn die Dekon 5 Minuten länger dauert. Die Einsatzzeit aber zu vedoppeln ist definitiv nicht geplant. Klar ist der Mensch das kritische Glied in der Kette, deshalb gibt es ja die 30 min Vorgabe, da danach die Dehydratation und der daraus resultierende Kräfteschwund zu hoch wird. Kurze Frage vorweg: Verstehst du unter Einsatzzeit die Gesamtzeit unter CSA oder nur einen bestimmten Anteil davon? Wieviel Luftreserve plant ihr beim CSA-Einsatz ein? Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	465061
Datum	20.02.2008 19:44	6794 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtGeschrieben von Johannes KrauseBehältergeräte sollen unter isolierenden Schutzanzügen (z. B. Chemikalienschutzanzüge, geschlossene Wärmeschutzkleidung) nur höchstens 30 Minuten genutzt werden, auch wenn das Behältergerät längere Einsatzzeiten zulassen würde! Das "soll" läßt ja durchaus einen gewissen Spielraum zu. (wenn gleich mir die juristische Bedeutung von soll bekannt ist). Wenn _allen_ beteiligten Klar ist, dass der limitierende Faktor in diesem System nicht mehr der Luftvorrat ist, sondern der Mensch im CSA und dies nicht nur entsprechend geplant, sondern auch umgesetzt und vor allem gelebt wird, sehe ich persönlich das nicht als kritisch an. Ich seh das soll als Möglichkeit sich nicht auf die 30 min festlegen zu müssen, wenn die Dekon 5 Minuten länger dauert. Die Einsatzzeit aber zu vedoppeln ist definitiv nicht geplant. Klar ist der Mensch das kritische Glied in der Kette, deshalb gibt es ja die 30 min Vorgabe, da danach die Dehydratation und der daraus resultierende Kräfteschwund zu hoch wird. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	465056
Datum	20.02.2008 19:29	6802 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseBehältergeräte sollen unter isolierenden Schutzanzügen (z. B. Chemikalienschutzanzüge, geschlossene Wärmeschutzkleidung) nur höchstens 30 Minuten genutzt werden, auch wenn das Behältergerät längere Einsatzzeiten zulassen würde! Das "soll" läßt ja durchaus einen gewissen Spielraum zu. (wenn gleich mir die juristische Bedeutung von soll bekannt ist). IMO machen Langzeit-PA unter CSA prinzipiell Sinn. Bei 5 Minuten Dekon, Reserve, der Wegstrecke hin und zurück bleibt, bei konsequenter Einhaltung einer Luftreserve nicht mehr viel Arbeitszeit übrig. Wenn _allen_ beteiligten Klar ist, dass der limitierende Faktor in diesem System nicht mehr der Luftvorrat ist, sondern der Mensch im CSA und dies nicht nur entsprechend geplant, sondern auch umgesetzt und vor allem gelebt wird, sehe ich persönlich das nicht als kritisch an. Grüße Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	465042
Datum	20.02.2008 18:49	6780 x gelesen
Hi, Geschrieben von Sebastian KruppFeuerwehr Aschaffenburg, die haben einen "MTW-Sicherheitstrupp", um dem unterbesetzen LF schnell einen SiTr hinterherschicken zu können. Was fährt sonst noch von der Wache mit welcher Stärke? Wo kommt die Besatzung des MTW her? FF? Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	465021
Datum	20.02.2008 17:42	6881 x gelesen
Auszug aus FwDV 500 Isoliergeräte: - Behältergeräte sollen unter isolierenden Schutzanzügen (z. B. Chemikalienschutzanzüge, geschlossene Wärmeschutzkleidung) nur höchstens 30 Minuten genutzt werden, auch wenn das Behältergerät längere Einsatzzeiten zulassen würde! - Der Einsatz ist so zu planen, dass für eine Dekontamination ausreichend Atemluft im Gerät verbleibt. Die Einsatzzeit kann verlängert werden, wenn der verwendete Körperschutz und die vorhandenen ABC-Gefahrstoffe am Dekon-Platz einen Wechsel auf Atemfilter zulassen. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 W.8, Nüdlingen / Bayern	464974
Datum	20.02.2008 14:52	6801 x gelesen
Hallo Die FF Münnerstadt hat in ihrem VRW zwei Atemschutzsitzplätze. Scheint mir eine ordentliche Lösung zu sein. Mit Bildern hierzu kann evtl. Florian Heidenreich dienen. Grüße Florian FF Münnerstadt Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8K., Buch / Bayern	464971
Datum	20.02.2008 14:42	6776 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerGeschrieben von Daniel Metzger Warum unnötig Geld rauswerfen für Dinge, die ich im Endeffekt für den erdachten Gebrauch garnicht nutzen darf? Ersetzt das "darf" durch "kann". Wieso kann ich das nicht nutzen? Wie immer, meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	464944
Datum	20.02.2008 13:02	6738 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerWarum unnötig Geld rauswerfen für Dinge, die ich im Endeffekt für den erdachten Gebrauch garnicht nutzen darf? Ersetzt das "darf" durch "kann". MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	464942
Datum	20.02.2008 12:50	6787 x gelesen
Hi, Geschrieben von Sascha KaufmannEs sind zwei Geräte mit je 2 Flaschen á 300bar Warum unnötig Geld rauswerfen für Dinge, die ich im Endeffekt für den erdachten Gebrauch garnicht nutzen darf? Geschrieben von Sascha KaufmannTschuldigung für die Unklarheiten Mir war schon fast klar, dass du Langzeitatmer meinst. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8K., Buch / Bayern	464941
Datum	20.02.2008 12:49	6709 x gelesen
Geschrieben von Daniel MetzgerMeinst du 2x300bar Flaschen oder 2 Geräte mit 300bar Technik? Es sind zwei Geräte mit je 2 Flaschen á 300bar Tschuldigung für die Unklarheiten Wie immer, meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz	464931
Datum	20.02.2008 11:30	6912 x gelesen
Hallo Sascha, Geschrieben von Sascha KaufmannDiese sind aber nur für CSA-Einsätze gedacht da es sich um 2x 300bar Geräte handelt und unser MZF eigentlich für Umwelteinsätze umgerüstet wurde. Meinst du 2x300bar Flaschen oder 2 Geräte mit 300bar Technik? MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern	464930
Datum	20.02.2008 11:25	6748 x gelesen
Wir haben in unserem MZF Halterungen für zwei Atemschutzgeräte. Ich schau mal, ob ich am Wochenende Bilder machen kann. Mit kollegialem Gruß Florian Sperber Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	464920
Datum	20.02.2008 10:18	6720 x gelesen
Hallo Peter, wir haben in unserem MZF 4 Langzeitatmer eingebaut. Halterungen wurden selbst gemacht. Wir haben in unserer Gemeinde ein Objekt, da brauchen wir diese. Wir sind aber mit den Langzeitatmern auch in überörtlichen Alarmplänen mit eingebunden. Ich schau mal, dass ich am Wochenende Bilder machen kann. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8K., Buch / Bayern	464919
Datum	20.02.2008 10:05	6794 x gelesen
Hallo Peter, wir haben in unserem MZF zwei Atemschutzgeräte nachgerüstet. Alles Eigenbau. Haben bei Iveco die Halterungen, welche auch bei den normalen Fahrzeugen verbaut sind gekauft und haben die an der Rücksitbank angebracht. Haben alles unsere hausinternen Schlosser erledigt. Diese sind aber nur für CSA-Einsätze gedacht da es sich um 2x 300bar Geräte handelt und unser MZF eigentlich für Umwelteinsätze umgerüstet wurde. Wie immer, meine Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	464905
Datum	20.02.2008 08:51	6780 x gelesen
Hier noch der direkte Link. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP (KLF-Land)	464904
Datum	20.02.2008 08:49	6880 x gelesen
Schau mal auf der Homepage der Feuerwehr Aschaffenburg, die haben einen "MTW-Sicherheitstrupp", um dem unterbesetzen LF schnell einen SiTr hinterherschicken zu können. Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, man kann sie kostenlos nutzen. Sie ist nicht OpenSource, man darf sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. Meine Wehr (für die ich hier nicht schreibe!): http://www.ffw-grafschaft.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg	464900
Datum	20.02.2008 08:30	8115 x gelesen
Sind euch MTF bekannt welche den Atemschutz für einen Trupp im Mannschaftsraum haben? Es gibt ja in der Zwischenzeit einige kleine Feuerwehren die mit MTF in Kombination mit Anhänger unterwegs sind. Ich suche beispiele wenn möglich mit Bildern mfg Peter Beitrag bewerten
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20.02.2008 08:30 Pete7r L7., Trochtelfingen   20.02.2008 08:49 ., Grafschaft   20.02.2008 18:49 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   20.02.2008 21:23 ., Grafschaft   21.02.2008 09:04 Thom7as 7E., Nettetal   21.02.2008 19:26 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   20.02.2008 08:51 ., Grafschaft   20.02.2008 10:05 Sasc7ha 7K., Buch   20.02.2008 11:30 Dani7el 7M., Jockgrim   20.02.2008 12:49 Sasc7ha 7K., Buch   20.02.2008 12:50 Dani7el 7M., Jockgrim   20.02.2008 13:02 Dani7el 7M., Jockgrim   20.02.2008 14:42 Sasc7ha 7K., Buch   20.02.2008 17:42 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   20.02.2008 19:29 ., Westerwald   20.02.2008 19:44 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   20.02.2008 19:52 ., Westerwald   20.02.2008 19:54 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   20.02.2008 21:07 ., Westerwald   20.02.2008 10:18 Anto7n K7., Mühlhausen   20.02.2008 11:25 ., Hohenburg   20.02.2008 14:52 Flor7ian7 W.7, Nüdlingen   21.02.2008 20:09 Thom7as 7W., Norden   21.02.2008 20:14 ., Stuttgart   21.02.2008 20:26 Thom7as 7W., Norden   22.02.2008 08:34 ., Grafschaft   22.02.2008 12:43 Thom7as 7W., Norden   23.02.2008 18:33 Pete7r L7., Trochtelfingen

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