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| Thema | Suche SER oder Dienstanweisungen für ELW 1 | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504467 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:44 | 2869 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer.. also doch Abschnittsleitung mit ZTrKw und Zugtrupp (will sagen FüTr/FüSt und ELW 1) ... weil klassischer (Unter-) Abschnitt: 2 - 5 Züge. Ja gut, aber immer unter der Vorraussetzung, dass es sich dabei um einen überschaubaren und Kurzfristigen Einsatz handelt, denn auch bei uns würde die nächste FG FK sonst erst nach Einsatzende eintreffen. Der Regeleinsatz ist aber eben nur die Führung des eigenen TZ. Was die Führungsarbeit in so einer Pygmäendose anbelangt, kann es aber nur ein aus der Not geborener Kompromiss sein. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504456 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:11 | 2767 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Das deckt sich denn aber auch fast mit den Aufgaben unsers Zugtrupps (ZTr) . Er ist von der Ausbildung her darauf ausgelegt bist zu 4 bis max 6 TZ ( 1 TZ = 3 Gruppen (etwa 30 Pers)) zu führen oder auch kleine Bereitstellungsräume mit Unterkunft und Versorgung zu betreiben. ... wieder was dazugelernt (ergibt sich ja nicht gerade aus dem Begriff "Zugtrupp") ... also doch Abschnittsleitung mit ZTrKw und Zugtrupp (will sagen FüTr/FüSt und ELW 1) ... weil klassischer (Unter-) Abschnitt: 2 - 5 Züge. ... ich sags doch: wir reden etwas aneinander vorbei (sind aber dadurch gar nicht so weit voneinander weg wie es zunächst scheint) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504443 | |||
| Datum | 20.08.2008 19:29 | 2821 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... meine eigene Einheit (Gemeindefeuerwehr) sind aber drei Züge ... also eigentlich ein Verband ... und das gibt es ca. 20 mal bei uns im Landkreis -> 1 ELW 3, 10 - 20 ELW 2, 60 ELW 1 ? Nicht wirklich ... Ja, nun kann ich den Widerspruch, wenn es denn einer sein sollte, nicht so richtig erkennen, denn mit meinem letzen Absatz Geschrieben von Jürgen Wenzel So lange sich die Führungsaufgabe jedoch nur auf den Bereich der eigenen Einheit/en, dem Betrieb eines Meldekopfes oder dem Betrieb eines Bereitstellungsraumes nach Feuerwehrdefinition erstreckt, sollte so etwas schon möglich sein.habe ich genau den Bereich als machbar beschrieben. Alle anderen Szenarien hast Du ja schon selbst, was Größe und Dauer anbelangt, relativiert. Das deckt sich denn aber auch fast mit den Aufgaben unsers Zugtrupps (ZTr) . Er ist von der Ausbildung her darauf ausgelegt bist zu 4 bis max 6 TZ ( 1 TZ = 3 Gruppen (etwa 30 Pers)) zu führen oder auch kleine Bereitstellungsräume mit Unterkunft und Versorgung zu betreiben. Hier muß aber unterschieden werden, dass dieser ZTr bei erkennen weiterer Entwicklungen oder längerer Dauer durch eine FG FK ersetzt werden sollte. Geschrieben von Gerhard Bayer Wir reden da aber etwas aneinander vorbei, auch aufgrund anderer Ansichten von "geeigneten Schadensereignissen" für derartige Strukturen. Das wird sich aufgrund unterschiedlicher Philosophieen, Sprachregelungen und Vorgaben wohl auch nie ganz ausschließen lassen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504437 | |||
| Datum | 20.08.2008 18:50 | 2998 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Der Grund ist, dass ich einen ELW1 als Führungsinstrument, sobald es in den Bereich EAL/UEAL hinein geht, für viel zu klein halte. ... der muss es aber tun, weil es sich bei Feuerwehreinsätzen in der Regel um nicht planbare und auch noch zeitkritische Einsätze handelt und man in akzeptabler Zeit dafür weder ELW 2 noch irgendeinen FüKom-Verschnitt herbeibekommt und einsatzfähig macht (ich spreche von weniger als 1h und in Menge 2 - 5 - zuzgl. zum Führungsfzg. für den EL). Geschrieben von Jürgen Wenzel Zudem verfügen diese Besatzungen in vielen Fällen, wenn überhaupt, nur über eine Spar-Führungsausbildung. Es muß daher mit dem Platz, wie auch bei der Besetzung der Führungsfunktionen improvisiert werden. ... die da in der FwDv 2 als F/B-V - Verbandführer definiert ist: und eigentlich lernt der Feuerwehrführer genau das was er da tun soll: Führung mit Führungsgehilfen ohne stabsmäßige Führung. Geschrieben von Jürgen Wenzel Zu glauben, dass man mit einem ELW1 eine EAL/UEAL bilden könnte oder mehrere Züge führen zu können grenzt an maßlose Selbstüberschätzung. ... ist zwar nicht Tagesgeschäft aber bei Großeinsätzen die Regel ... und funktioniert in den nachstehenden Grenzen auch. In der Regel steht bei uns eine derartige Struktur nur Stunden (die in den meisten Fällen auch noch einstellig) ... Geschrieben von Jürgen Wenzel Hierbei ist letztlich ja auch zu berücksichtigen, dass man, wenn es denn wirklich mal länger dauert, die dreifache Personalstärke für den Schichtdienst vorhalten muss. ... bei üblichen Feuerwehrlagen ist das ein Randproblem, weil sich das darunter arbeitende Personal wesentlich schneller verbraucht (PA, CSA usw.) ... Geschrieben von Jürgen Wenzel Was die Aufstellung unserer FGr FK (alt Fükom) und deren Arbeitsabläufe angeht, ist dieses Modell nicht einmal auf den ELW2 zu übertragen, da weder Personalstäke, Raumplanung, Stabsdienstordnung und Kommunikationsmittel auf den ELW2 übertragbar sind. ... richtig: wir führen im ELW 2 ohne Stab, die FüKom i.d.R. mit einem solchen. Wenn ich mit einem ELW 2 mit einem Stab führen will brauche ich ein Gebäude dazu und idealerweise noch die Unterstützung einer IuK-Einheit (IuK-Gr. der hess. KatS) Geschrieben von Jürgen Wenzel So lange sich die Führungsaufgabe jedoch nur auf den Bereich der eigenen Einheit/en, ... meine eigene Einheit (Gemeindefeuerwehr) sind aber drei Züge ... also eigentlich ein Verband ... und das gibt es ca. 20 mal bei uns im Landkreis -> 1 ELW 3, 10 - 20 ELW 2, 60 ELW 1 ? Nicht wirklich ... Wir reden da aber etwas aneinander vorbei, auch aufgrund anderer Ansichten von "geeigneten Schadensereignissen" für derartige Strukturen. Aber im Grunde hat mein THW-Kamerad (FüKr in der SEEBA) mit seinem Ausspruch recht: "Feuerwehr ist schnell, kommt mit vielen Leuten und wird schnell müde - das THW braucht länger , hat weniger Leute da, hält aber dann auch länger durch" Und das schlägt sich auch in der Ausstattung nieder ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504381 | |||
| Datum | 20.08.2008 15:14 | 3005 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DropmannWas die FGr FK angeht wird Jürgen bestimmt noch etwas schreiben. ;-) Hallo Ralf, ich wollte hier, anders als Martin es vermutet hatte, eigentlich gar nichts zu schreiben, weil es nur wieder einen Aufschrei auslöst. Der Grund ist, dass ich einen ELW1 als Führungsinstrument, sobald es in den Bereich EAL/UEAL hinein geht, für viel zu klein halte. Zudem verfügen diese Besatzungen in vielen Fällen, wenn überhaupt, nur über eine Spar-Führungsausbildung. Es muß daher mit dem Platz, wie auch bei der Besetzung der Führungsfunktionen improvisiert werden. Improvisieren kann aber nur, wer über eine Voll-Führungsausbildung verfügt. Dieses beinhaltet die Kenntnis und Fähigkeit, je nach Erfordernis jede Stabsfunktion wechselweise bekleiden zu können. Erst dann hat man auch die Fähigkeit und Sicherheit, sich auch unter erschwerten Bedingungen einrichten zu können. Zu glauben, dass man mit einem ELW1 eine EAL/UEAL bilden könnte oder mehrere Züge führen zu können grenzt an maßlose Selbstüberschätzung. Hierbei ist letztlich ja auch zu berücksichtigen, dass man, wenn es denn wirklich mal länger dauert, die dreifache Personalstärke für den Schichtdienst vorhalten muss. Merke: Eine solche Mannschaft bei nicht ausreichender Ausbildung, fehlenden Führungsmitteln und mangelndem Platzangebot bei nicht sicher gestellter Ablösung in den Einsatz zu schicken ist mangelnde Fürsorgepflicht und mit dem Verheizen eigener Ressourcen gleichzusetzen. Was die Aufstellung unserer FGr FK (alt Fükom) und deren Arbeitsabläufe angeht, ist dieses Modell nicht einmal auf den ELW2 zu übertragen, da weder Personalstäke, Raumplanung, Stabsdienstordnung und Kommunikationsmittel auf den ELW2 übertragbar sind. Für den Einsatz bei größeren und länger andauernden Lagen werden hierfür nicht umsonst 3 * FGr FK = 3* 18 Pers für den Schichtdienst eingeplant, was aber auch bei uns nicht immer funktioniert. So lange sich die Führungsaufgabe jedoch nur auf den Bereich der eigenen Einheit/en, dem Betrieb eines Meldekopfes oder dem Betrieb eines Bereitstellungsraumes nach Feuerwehrdefinition erstreckt, sollte so etwas schon möglich sein. Beim THW steht hierfür die Zugtruppausbildung, wofür es auch Ausbildungsmaterial gibt, die ich aber nicht öffentlich weiter gebe. Bei Interesse solltest Du einfach einmal mit dem THW-OV in deiner Nähe sprechen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 504284 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:37 | 2840 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterFunkt der Fahrer dann alleine 2 und 4 m Funk? Unterschiedlich aber im Grundsatz erstmal ja. Denn sobald es so viel wird das du 2 Funker brauchst ist der ELW/MTW eh meist zu klein. (meine Meinung) Wenn ich also dauerhaft den Bedarf an 2 Funkern habe dann hole ich mir, rechtzeitig, eine FGr FK oder halt einen zusätzlichen Zugtrupp. Gruß Martin THW OV-Neuss stv. Ortsbeauftragter http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 504270 | |||
| Datum | 20.08.2008 11:12 | 2962 x gelesen | |||
| ELW alleine ist bis maximal einem Zug zu schaffen. Vorrausgesetzt die Organistationsstrucktur wird auch funkmäßig eingehalten. Bei größeren Lagen sind zwei Mann am Funk "kriegsentscheidend". Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 504256 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:54 | 2985 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Dropmann - Fahrer funkt Kleine Zusatzfrage: Funkt der Fahrer dann alleine 2 und 4 m Funk? Weil, ich persönlich war bisher nur bei größeren Übungen im ELW, mein Steckenpferd ist mehr FEZ, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, das das einer alleine schaffen wird. Ausgenommen natürlich nen Kleineinsatz!!! Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 504229 | |||
| Datum | 20.08.2008 10:14 | 3007 x gelesen | |||
| So genau festlegen würde ich das nur wenn du immer auf die selbe Anzahl von Personen zurückgreifen kannst. Beim Zugtrupp (1/1/2=4) könnte man (stark vereinfacht) festlegen: - Zugführer führt die ihm unterstellten Einheiten - Zugtruppführer schreibt ETB und führt Lageübersicht - Fahrer funkt - Helfer führt Erkundungen durch Nicht immer hast du aber das Personal zur Verfügung. Deshalb wird bei uns Just in Time festgelegt wer was macht. Feste Funktionen wie im Stab (S1-6) gibt es da nicht. Selbst in der LuK OV haben wir in der Regel keinen richtigen Stab. Was die FGr FK angeht wird Jürgen bestimmt noch etwas schreiben. ;-) Gruß Martin THW OV-Neuss stv. Ortsbeauftragter http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 504186 | |||
| Datum | 20.08.2008 07:56 | 3061 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Was willst du denn Überhaupt Regeln? Natürlich nicht die Sache mit den Stiften :-) Aber deine restlichen Fragen eigentlich schon: Wer übernimmt welche Funktion? Welche Funktion hat welche Aufgaben und Entscheidungsmöglichkeiten, aber auch Entscheidungsgrenzen? usw. usw. Also, mit liegt bisher eine Sache vor von einer UG ÖEL, daher ja meine Erweiterung auf diese Einheiten, sowas schwebt mir in etwa vor!! Und wie schon geschrieben, nicht unbedingt auf ELW 1 festlegen, Führungsgruppen und UG ÖELs und FG FüKom des THW (auch sehr gerne !!!) können sich auch angesprochen fühlen!!!! Mit kameradschaftlichem Gruss Ralf www.feuerwehr-kirchen.de Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504165 | |||
| Datum | 20.08.2008 06:31 | 3035 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterIch suche an Dienstanweisungen oder SER für den Einsatz eines ELW 1. Was willst du denn Überhaupt Regeln? In welcher Hand welcher Stift zu halten ist? :-) Wer welche Funktion übernimmt? Wie Kanäle zu trennen sind? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 503966 | |||
| Datum | 19.08.2008 16:00 | 3137 x gelesen | |||
| Hallo, leider noch keine große Resonanz!!! Anscheinend gibt es sowas wirklich nicht, schade!!! Aber dann formuliere ich die Sache mal etwas um: Ich suche Dienstanweisungen bzw. SERs zum Thema "Führungsgruppe" bzw. "UG ÖEL", vielleicht kommen ja dann mehr Antworten, schön wäre es!!!!! Kameradschaftlichen Gruss Ralf www.feuerwehr-kirchen.de Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 503841 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:30 | 3454 x gelesen | |||
| Hallo, nein, noch nicht, da wir jetzt noch kurzfristig Änderungen machen müssen aufgrund von geplanten Umbaumaßnahmen und Organisationsänderung. Wenn die DA aber in Kraft ist, kann ich sie gerne in den Threadcontainer stellen, kein Problem denke ich. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Rico8 H.8, Hirschberg / Thüringen | 503837 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:27 | 3381 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Rötter da mir im März so gut im Forum geholfen wurde bezüglich einer SER bzw. Dienstanweisung für FEZ Und gibts das Ergebnis auch irgendwo zum einsehen ??? Grüße, OBM R.Helm -Stadtbrandmeister u. Zugführer Gefahrgutzug- FF Hirschberg/Saale Gefahrgutzug Saale-Orla "Wenn Du etwas so machst, wie Du es vor zehn Jahren gemacht hast, sind die Chancen groß, dass Du es falsch machst." (Charles Kettering) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 503833 | |||
| Datum | 19.08.2008 10:04 | 3645 x gelesen | |||
| Hallo Ralf! Mir ist bis jetzt keine SER für den Einsatz eines ELW´s bekannt. Ich würde Dir aber ein paar Bücher empfehlen um eine SER für eure Wehr leichter erstellen zu können. In diesen sind verschiedene Führungsvorgänge und Handlngsabläufe umschrieben etc.. Diese könnten evtl schon helfen: Kohlhammer Führen im Einsatz - Kommentar zur FwDV 100 (ISBN 3-17-019130-6) Führungsstrategie - Großschadenslagen beherrschen (ISBN 3-17-017441-X) ecomed SER - Kennzeichnung von Führungskräften, -fahrzeugen und Plätzen (ISBN 978-3-609-69823-6) SER - Der Zug im Einsatz von Lösch- und Rettungsgeräten (ISBN 3-609-69821-7) Einsatzpraxis - Kommunikation im Einsatz (ISBN 978-3-609-68431-4) Dies kann Dir evtl schon beim erstellen helfen..... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 503804 | |||
| Datum | 19.08.2008 07:43 | 5504 x gelesen | |||
| Hallo, da mir im März so gut im Forum geholfen wurde bezüglich einer SER bzw. Dienstanweisung für FEZ (ich weiß, ich weiß, diese bösen „Minileitstellen“ in RLP.....), hier nun meine nächste Anfrage. Ich suche an Dienstanweisungen oder SER für den Einsatz eines ELW 1. Wir haben jetzt den ELW 1 seit ca. 2 Jahren, der Einsatz klappt zwar ganz gut, aber wir wollen jetzt halt nach und nach SERs einführen und damit die Abläufe besser strukturieren. Wäre schön, wenn mir jemand weiterhelfen könnte. Und ich hoffe, das führt nicht so so einer Aufruhr im Forum, wie meine bisherigen Fragen zu FEZ`s. :-) Mit kameradschaftlichen Grü0en Ralf Rötter Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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