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Thema	Entwicklung eines 'freien' Logos	198 Beträge
Rubrik	Öffentlichkeitsarbeit
Infos:	Entwurf eines Logos [1] Entwurf eines Logos [2] Entwurf eines Logos [3] Signet: "Retten - Löschen - Bergen - Schützen" - Verwendungsvoraussetzung Entwurf blank grau Entwurf blank gruen Entwurf blank rot Entwurf graustufe mit Text Entwurf eine Farbigen Logos 10 Entwürfe als Ideenvorlagen Logo 112 Logo KatS Entwurf mit Text, farbig
Autor	Marc8el 8L., Burgdorf / Niedersachsen	522606
Datum	19.11.2008 17:26	159756 x gelesen
Absolut OT, aber ich finds super. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	522012
Datum	17.11.2008 09:38	159865 x gelesen
Geschrieben von Jan Ole UngerWie sieht es denn rechtlich aus, wenn DAS Logo neu, leicht verändert gezeichnet würde? Wäre das ebenfalls geschützt? möchtest Du die Prozesse führen? Ich nicht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg	522003
Datum	17.11.2008 09:11	159801 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ulrich CimolinoDas ist aber in der Anwendung eng begrenzt und darf nicht so verwendet/kombiniert werden, wie es offensichtlich viele wollen. Wie sieht es denn rechtlich aus, wenn DAS Logo neu, leicht verändert gezeichnet würde? Wäre das ebenfalls geschützt? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521999
Datum	17.11.2008 08:59	160003 x gelesen
Geschrieben von Adrian Ridderrichtig, aber bei diesem Logo braucht es auch kein "wir bauen Autos" im Kranz drumherum, oder? ;-) stimmt, die haben das auch schon > 100 Jahre soweit ich weiß.... Ich erinnere an den Ausgang des Problems: 1. Es gibt ein Logo. (Über den Bekanntheitsgrad desselben wollen wir mal keine Umfrage machen..) 2. Das ist aber in der Anwendung eng begrenzt und darf nicht so verwendet/kombiniert werden, wie es offensichtlich viele wollen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein	521934
Datum	16.11.2008 18:29	159875 x gelesen
Hi, Geschrieben von Adrian Riddermir gefällt das Logo der Brandweer sehr gut..das kommt auch ohne Beschreibungen aus: das hier auch ;-) Das hat das Ziel wohl etwas verfehlt.. Mfg. Alled meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8M., Klein Nordende, z. Zt. Berlin / S-H	521930
Datum	16.11.2008 18:18	160215 x gelesen
Nabend, aufgrund leidvoller Erfahrungen mit den geschützten Logos des DFV bzw. des Deutschen Feuerwehrversands, finde ich die Idee ein "freies" Feuerwehr-Logo zu entwickeln wirklich gut! Ich habe mich heute auch mal ans Werk gemacht und mich an der Erstellung eines Feuerwehr-Logos versucht. Dabei rausgekommen sind u.a. diese beiden Entwürfe: Grundlogo Malteser Kreuz Gedanken zum Logo: - Beschränkung auf das "Kerngeschäft"(wie die breite Öffentlichkeit es sehen dürfte), die Brandbekämpfung - Bei dem Versuch sämtliche Aufgabenbereiche der Feuerwehren darzustellen, landet man zumindest bei der Szenendarstellung recht schnell wieder beim DFV-Logo - in den Logorand ließen sich z.B. die Schlagworte "retten-löschen-bergen-schützen" oder "Lebensrettung - Brandbekämpfung - Technische Hilfeleistung - Umweltschutz" integrieren - Die Flügel des Malteser Kreuz könnten individuell nach den Wünschen der Wehren beschriftet werden - Für die Schriftzüge wurden recht moderne Schriftarten gewählt, Klassischere wären natürlich auch denkbar - Um doch noch den Bogen zur Technischen Hilfeleistung zu bekommen, ließen sich z.B. das "F" und das "W" links und rechts vom Logo durch Schere und Spreizer oder Axt ersetzen (aber macht das Sinn und sieht das aus?) - Farben oder Farbverläufe können den einzelnen Bildelementen individuell zugeordnet werden (ich hab's wegen schwarz/weiß Druckbarkeit etc. bewusst erstmal schlicht gelassen) Soweit erstmal von mir, ich würde mich über Anregungen, Kritik und Ideen, wie man das Logo weiterentwickeln könnte, natürlich sehr freuen. Viele Grüße Julian Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern	521864
Datum	16.11.2008 11:32	160023 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinobeschreibt aber keine der anderen Aufgaben, die viel umfangreicher in den Zahlen sind, als "Feuer bekämpfen"... richtig, aber bei diesem Logo braucht es auch kein "wir bauen Autos" im Kranz drumherum, oder? ;-) Ich denke auch, dass ein Logo wirklich nur kurz und prägnant sein sollte, wenn wir da alle unsere Aufgaben reinpacken würden wär das ja eher ein Text-Plakat... Andere Logos von Organisationen, die sich durch neue Logos "hip" darstellen wollen (die Gründe seien mal dahingestellt): hier und hier mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521859
Datum	16.11.2008 10:59	160096 x gelesen
Geschrieben von Adrian RidderGeschrieben von Christof Strobl Oder wie meinst du kommt der Bürger beim betrachten dieses Symbols auf die Feuerwehr? stilisierte Flammen = Feuer = Feuerwehr? Dort ist das scheinbar kein Problem... beschreibt aber keine der anderen Aufgaben, die viel umfangreicher in den Zahlen sind, als "Feuer bekämpfen"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern	521823
Datum	15.11.2008 21:40	160296 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblOder wie meinst du kommt der Bürger beim betrachten dieses Symbols auf die Feuerwehr? stilisierte Flammen = Feuer = Feuerwehr? Dort ist das scheinbar kein Problem... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	521814
Datum	15.11.2008 21:03	160204 x gelesen
Hi, Geschrieben von Adrian Riddermir gefällt das Logo der Brandweer sehr gut..das kommt auch ohne Beschreibungen aus: ...das ist ein chinesisches Schriftzeichen und heißt so viel wie Prost...;-) Oder wie meinst du kommt der Bürger beim betrachten dieses Symbols auf die Feuerwehr? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern	521806
Datum	15.11.2008 20:24	160187 x gelesen
Hi, Geschrieben von Jürgen WenzelEin Logo sollte nicht beschreiben, sondern über die Grafik informieren. Wenn ich zusätzlich beschreiben muß, hat die Grafik ihren Zweck nicht erfüllt. mir gefällt das Logo der Brandweer sehr gut..das kommt auch ohne Beschreibungen aus: z.B. hier oder auch hier (die klassische Form) mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521527
Datum	14.11.2008 11:34	160212 x gelesen
Geschrieben von Sven Keller HIER was für die obere Ecke im Briefkopf. den fände ich für andere Sachen (z.B. für den Briefkopf) bzw. grundsätzliche ÖA super! Lässt sich halt schlecht mit einzelnen Wehren verbinden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen	521522
Datum	14.11.2008 10:39	160461 x gelesen
Das letzte mal das ich kreativ geworden bin :-) HIER meine Version für Orts-/ Sonderbezeichnungen auf Grundlage Haralds Grafik, allerdings in schwarz/weiß. Die hat es mir irgendwie angetan. HIER was für die obere Ecke im Briefkopf. Jetzt ist aber meinerseits Schluss ;-) MkG Sven -meine Meinung- Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521511
Datum	14.11.2008 09:59	160112 x gelesen
Geschrieben von Lars GardhoffGibt es dafür ersatz? Spalthammer + "Halligan" o.ä. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521510
Datum	14.11.2008 09:58	160185 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGegenfrage: Wie wird bei dem aktuellen Logo der RD abgebildet retten = Trage http://www.ofv-112.de/ofv/ofv_inhalte/feuerwehremblem.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 G.8, Marl / NRW	521505
Datum	14.11.2008 09:49	160316 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Axt ist eine Fw-Axt, die bei neuen Autos nicht mehr in der Norm ist... ;-) Gibt es dafür ersatz? Gruß Lars Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	521498
Datum	14.11.2008 09:04	160515 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoS/W nicht mehr zu lesen (muss dann ohne Farben gedruckt werden!)...! Das sollte das geringste Problem sein.. Geschrieben von Ulrich Cimolinofür die Bereiche ohne Rettungsdienst wirklich eine gute Idee Wenn man dort in die Mitte statt der 112 was "Rettungsdienstliches" einbaut? Oder aber den Äskulapstab in Richtung Spreizer einbaut. Gegenfrage: Wie wird bei dem aktuellen Logo der RD abgebildet Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klarenWorte Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521496
Datum	14.11.2008 08:58	160303 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch nicht.. habs trotzdem versucht 112 KatS für die Bereiche ohne Rettungsdienst wirklich eine gute Idee, allerdings auch hier: S/W nicht mehr zu lesen (muss dann ohne Farben gedruckt werden!)...! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	521472
Datum	14.11.2008 05:45	160199 x gelesen
Und erst die Berufsfeuerwehren :-) Wie wäre es mit kompetent und stark? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	521471
Datum	14.11.2008 05:43	160415 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWer ist grafisch begabt? Ich nicht.. habs trotzdem versucht 112 KatS Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521460
Datum	13.11.2008 23:22	160454 x gelesen
Geschrieben von Lars Gardhoffhttp://www.feuerwache-barmbek.de/html/wappen.htm Feuer, die Schlange für den Rettungsdienst und die Axt für die "Technische Hilfe" und es hat eine etwas andere Form. Gute Idee und Umsetzung, aber: Die Axt ist eine Fw-Axt, die bei neuen Autos nicht mehr in der Norm ist... ;-) Die Schlange (wohl des Äskulap?) steht eher für den echten "RD" - und den macht nur eine Bruchteil der Feuerwehren (die Barmbeker allerdings vermutlich hauptsächlich).. Außerdem ist die Form m.E. nichts anderes als ein "ausgefaltetes" Malteser-Kreuz/Kleeblatt... Als Kopie oder Fax wäre das auch mit der Farbgebung interessant bis schwierig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521457
Datum	13.11.2008 23:17	160258 x gelesen
Geschrieben von Sven KellerAlso eher - SO - hier. eher ja, aber auch da wäre noch etliches zu tun - und zu fragen, ob Oma Müller das auch versteht, was sie sonst lesen könnte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 G.8, Marl / NRW	521418
Datum	13.11.2008 21:13	160561 x gelesen
Hallo, ist zwar nicht von mir aber ich finde hier ist alles enthalten... http://www.feuerwache-barmbek.de/html/wappen.htm Feuer, die Schlange für den Rettungsdienst und die Axt für die "Technische Hilfe" und es hat eine etwas andere Form. Gruß Lars Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü	521417
Datum	13.11.2008 21:03	160255 x gelesen
Geschrieben von Christian RambowFinde ich wieder zu "ungriffig"..sprich zu lang für ein Logo..irgendwas kurzes, knackiges muss her... Naja find ich nicht. Ist halt aber auch von mir .-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Rosdorf - Obernjesa / Niedersachsen	521414
Datum	13.11.2008 20:55	160412 x gelesen
Was mir grad noch einfällt... macht die BF ihren Job nicht auch (zumindest ein bisschen) freiwillig??? ;-) Geschrieben von ---Oliver Schwab--- Für die Begrifflichkeitestell ich mal Feuerwehr - Brandschutz, Hilfe, Umwelt zur Diskussion. Finde ich wieder zu "ungriffig"..sprich zu lang für ein Logo..irgendwas kurzes, knackiges muss her... Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Walldorf / Bawü	521411
Datum	13.11.2008 20:47	160586 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Christian Rambow Mein Entwurf Was hast du gegen die BF? ;-) hab ich mir auch gedacht :-) Grundsätzlich find ich die Verwendung der 112 am besten. Für die Begrifflichkeitestell ich mal Feuerwehr - Brandschutz, Hilfe, Umwelt zur Diskussion. Gruß Olli Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Rosdorf - Obernjesa / Niedersachsen	521409
Datum	13.11.2008 20:43	160212 x gelesen
Ich hatte mit genauso einem Kommentar gerechnet..Ja, ist natürlich richtig...am Slogan müsste man auf jeden Fall noch feilen.. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	521408
Datum	13.11.2008 20:42	160606 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian RambowMein Entwurf Was hast du gegen die BF? ;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Rosdorf - Obernjesa / Niedersachsen	521407
Datum	13.11.2008 20:40	160761 x gelesen
So, jetzt geb ich auch noch meinen Senf dazu...Ich finde die Idee eines neuen Logos ganz gut..hab mal meiner Kreativität freien Lauf gelassen.. Mein Entwurf Ein bisschen Feintuning wäre noch notwendig, aber für einen ersten Eindruck reicht es...so und jetzt her mit Kritik!! Grüße Christian Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen	521405
Datum	13.11.2008 20:26	160519 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoauch nett, aber die beiden Werkzeuge gibts so nicht mehr wirklich, modernes Gerät ist weit weniger wiedererkennbar. Also eher - SO - hier. Farblich läßt sich die Fw des 21. Jh grad so in ein Logo pressen - schwarz weiß wird man es wohl vergessen können :-) MkG Sven -meine Meinung- Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	521356
Datum	13.11.2008 17:48	160454 x gelesen
Geschrieben von Sven KellerKönnte man ja der Zeit anpassen - Helm auf Spreizer/Schere und Hohlstarhlrohr. Macht euch nicht so viel Gedanken über das, was ihr alles an Geräten habt, die aber kein Mensch aus einer einfachen Grafik heraus erkennt, wenn er überhaupt weiss, was es bei der Feuerwehr alles gibt. Ich als Außenstehender habe z.B. die Kupplung erst nach dem Hinweis darauf erkannt. So darf es aber nicht sein. Eine Grafik sollte vom außenstehenden Betrachter in einer Sekunde erfasst, erkannt und der Feuerwehr zugeordnet werden können. Weiterhin sollte das ja ein für alle Fw gültiges Logo oder besser Wort-Bildmarke werden. Da hat eine Ortszugehörigkeit nichts drin verloren. Hierfür habt ihr ja noch immer eure ortsspezifischen Logos, Wappen usw. wenn der Hinweis, der hier im Thread auch schon gegeben wurde noch stimmt. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen	521347
Datum	13.11.2008 17:06	160564 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGute Idee mit der Kupplung, Otto-Normal-Nicht-FA kann damit aber vermutlich wenig anfangen... (und zum Beschriften innen mit den Schattierungen weniger geeignet...) Wäre ja ausbaufähig :-) Könnte mir auch weiße Schrift im Gummiring vorstellen. Hintergrund der Kupplungsidee war die Orientierung am einfachen aber ausdrucksstarken THW-Logo. Geschrieben von Ulrich Cimolinoauch nett, aber die beiden Werkzeuge gibts so nicht mehr wirklich, modernes Gerät ist weit weniger wiedererkennbar. Könnte man ja der Zeit anpassen - Helm auf Spreizer/Schere und Hohlstarhlrohr. MkG Sven -meine Meinung- Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521345
Datum	13.11.2008 17:02	160790 x gelesen
Geschrieben von Sven KellerIch meine so eins. auch nett, aber die beiden Werkzeuge gibts so nicht mehr wirklich, modernes Gerät ist weit weniger wiedererkennbar. Geschrieben von Sven KellerHIER nun mein bescheidener Entwurf. Gute Idee mit der Kupplung, Otto-Normal-Nicht-FA kann damit aber vermutlich wenig anfangen... (und zum Beschriften innen mit den Schattierungen weniger geeignet...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen	521343
Datum	13.11.2008 16:57	160876 x gelesen
War auch mal kreativ - naja... Meine Ideeist, dass der Untergrund die Draufsicht auf eine Kupplung assoziieren soll. Hab mal "Deutsche Feuerwehr" genommen, Texte wären belibieg tauschbar + im inneren Kreis noch genügend Platz für Ortsangaben etc. Die Mitte ist erstmal frei geblieben. Wieso hier nicht das (oft im ehemaligen Osten verwendete) Symbol, bestehend aus Helm, Strahlrohr Axt verwenden? Ich meine so eins. Da ich mir bezüglich Copyright nicht sicher bin, habe ich es in meinem Entwurf weggelassen. HIER nun mein bescheidener Entwurf. Gruß MkG Sven -meine Meinung- Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8G., Dietzenbach / Hessen	521335
Datum	13.11.2008 15:50	160623 x gelesen
Vieleicht Gibt es aber jemandem "begabteren" einen Anstoß etwas zu gestalten... Gruß aus Hessen Harald *derderarmenunschuldigeneckhauberdrehleiternbeinchenausreißt* -Manchmal spreche ich für unsere Feuerwehr, aber hier und jetzt nicht!!!- www.feuerwehr-dietzenbach.de www.jf-dietzenbach.de www.dietzenbach.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	521312
Datum	13.11.2008 14:47	160816 x gelesen
Geschrieben von Harald GötzeBei meinem Glück aber bestimmt das Thema verfehlt!!!! ;o) Versuch eines Logos, oder wie man das auch nennen mag. Grundsätzlich auch eine interessante Idee, aber auf roten Fahrzeugen so nicht anwendbar und in s/w erkennst Du die Grafik auch nicht... (Fax...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt	521306
Datum	13.11.2008 14:25	160746 x gelesen
Geschrieben von Harald GötzeHallo, habe auch mal was versucht... Gar nicht mal schlecht, Aussage ist i.O. und graphische Umsetzung auch im oberen Dritteol des hier bisher zu sehenden Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner Greif Beitrag bewerten
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Autor	Hara8ld 8G., Dietzenbach / Hessen	521290
Datum	13.11.2008 13:48	161117 x gelesen
Hallo, habe auch mal was versucht... Bei meinem Glück aber bestimmt das Thema verfehlt!!!! ;o) Versuch eines Logos, oder wie man das auch nennen mag. Gruß aus Hessen Harald *derderarmenunschuldigeneckhauberdrehleiternbeinchenausreißt* -Manchmal spreche ich für unsere Feuerwehr, aber hier und jetzt nicht!!!- www.feuerwehr-dietzenbach.de www.jf-dietzenbach.de www.dietzenbach.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	521217
Datum	13.11.2008 05:12	160782 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenWir haben nunmal auch vier Schlagwörter, die für die Arbeit der Feuerwehr stehen, da bietet es sich an, sie auf die 4 Flügel des Kreuzes aufzuteilen. Haben wir die? Und wenn ja sollten wir mit aller Gewalt daran festhalten? Oder wie wäre es mit was neuem? Meine Favoriten sind immer noch "Gefahrenabwehr / Bevölkerungsschutz". Geschrieben von Jens RugenWas ist daran begekupfert?! Weil die Gleichung "Malteserkreuz + RLBS = Glückseligkeit" meines Erachtens etwas zu einfach ist :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520807
Datum	11.11.2008 23:43	160727 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Strahlrohr-Logos scheiden m.E. aus, weil nur ca. 10 % der Einsätze so erfolgen... War auch mehr Platzhalter für irgendeine auflockernde Grafik, da ich nichts entsprechendes hatte. Alle Einsatzoptionen wirst Du aber so oder so nicht darstellen können. Da sich das Gesuchte Logo ja an die Öffentlichkeit wendet, assoziiert der Bürger das Strahlrohr m. E. am ehesten mit der FW. Geschrieben von Ulrich CimolinoBesser gefallen mir die "Deutschen Feuerwehren" mit den Beschreibungen der Tätigkeiten. Das ist aber m.E. noch weit überfrachteter, als Du es selbst mit dem "Kleeblatt" = weiches Malteser-Kreuz aus den USA hältst.... Richtig, ich hatte auch bei fast allen Bsp. Bauchschmerzen, da sie m.E. alle nicht, weil überladen, den Anspruch einer Wort-Bildmarke entsprechen. Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Säulen-Idee könnte man ggf. auch weiter ausbauen. Allerdings würden dann in den Säulen wohl die Schriften stehen (und demzufolge alle seitlich, ergo schlechter lesbar...) Hatte ich im ersten Anlauf auch so. Allerdings waren die schriftzüge zwar senkrecht, die einzelnen Buchstaben aber aufrecht stehend untereinander. Sah besch... aus. Dass das alles nicht gleich die uneingeschränkte Zustimmung erhält, ist bei solchen Schnellschüssen klar. Es sollten auch nur Anregungen sein. Als Kompromiss gefallen mir persönlich FW-Rund, FW-4, FW-6 und FW-7 am besten. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520800
Datum	11.11.2008 23:21	160863 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelDas was ich nun gebastelt habe eignet sich zwar als Logo für ein KFz, nicht aber für den Briefkopf. merci für den Aufwand... die Strahlrohr-Logos scheiden m.E. aus, weil nur ca. 10 % der Einsätze so erfolgen... Besser gefallen mir die "Deutschen Feuerwehren" mit den Beschreibungen der Tätigkeiten. Das ist aber m.E. noch weit überfrachteter, als Du es selbst mit dem "Kleeblatt" = weiches Malteser-Kreuz aus den USA hältst.... Die Säulen-Idee könnte man ggf. auch weiter ausbauen. Allerdings würden dann in den Säulen wohl die Schriften stehen (und demzufolge alle seitlich, ergo schlechter lesbar...) Aber insgesamt, WHOW! ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520796
Datum	11.11.2008 23:13	160859 x gelesen
Geschrieben von Irakli WestGeben wir dieser Diskussion noch ein wenig Zeit - bis jetzt nichts überraschendes dabei. Ich werde in den nächsten Tagen eine kleine Auflistung von Parametern reinposten, die uU ins Briefing für das Design mit einfliessen. Gut, denn mach das mal. Ich habe mal versucht, ein paar Ideenvorlagen zu basteln. Natürlich scheitert es immer daran, dass hier zu viele Infos innerhalb des Logos gewünscht werden, was aber nicht sinnvoll machbar ist. Das was ich nun gebastelt habe eignet sich zwar als Logo für ein KFz, nicht aber für den Briefkopf. Nun denn, es sollen ja auch nur Anregungen sein. Hier nun die 11 Wort-Bildmarken in einer zip-Datei. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen	520605
Datum	11.11.2008 14:29	160897 x gelesen
Geschrieben von Jens BeckerLogo2 Moin, das Logo2 gefällt mir gut, Da ist die "helfende Hand" mit "retten, löschen..." enthalten (war irgendwann mal hier ein Vorschlag). Mit besten Grüßen aus der Nordheide Martin (wie immer meine Meinung) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520540
Datum	11.11.2008 08:41	160999 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelPersönlich würde ich das Wappen, nachdem Gerhard mir ja erklärt hat, dass es sich um ein paralleles Zusatzzeichen handeln soll, gegen ein einfaches Flammenbild (nur 2-3 Zungen) austauschen. ginge auch, aber "Flamme" trifft halt weniger als 10 % der Einsätze.... Eigentlich müsste man dann Strahlrohr/Flamme/Wasser mit TP/Wasser mit Besen/Ölbindemittel/Zahnrad/Öl und einer Trage/AED/Mullbinden etc. verbinden.... Geschrieben von Jürgen WenzelDen englischen Text finde ich persönlich albern. Warum muß es englisch sein? muss - und solls m.E. - nicht! Da find ich die Schlagwörter retten - löschen - bergen -schützen viel passender! Jedes davon in ein Kleeblatt, so war meine Idee... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 B.8, Weilrod / Hessen	520533
Datum	11.11.2008 08:17	161054 x gelesen
Guten Morgen, ich hätte da auch noch zwei Vorschläge, vielleicht entspringt mir noch einer. Logo1 Logo2 Gruß Jens Gibts hier eigentlich keine Werbegrafiker ? Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520511
Datum	10.11.2008 23:20	160964 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinov.a. war die Zahl der echten Vorschläge leider mal wieder sehr überschaubar.... "Bis-zur-Einstellung-Diskutieren" ist halt einfacher als machen... Du wolltest, das hier etwas geboren wird aber leider hast Du bis auf ein verlinktes amerikanisches Beispiel und deiner hier angebrachten Kritik zur Unlust der User nichts wesentliches zur Ideenfindung beigetragen. Somit kam es, wie es kommen musste. Fast alles läuft ohne eigene Inovationen einer Vorlage und damit deiner (nur einer) Vorstellung nach und bastelt ein wenig daran herum. Ich habe hier in mehreren Beiträgen zumindest versucht grundsätzliches zur Logofindung beizutragen. Obwohl ich per Zitat auch auf Deine Beiträge geantwortet habe, hasst Du das bis auf einen Beitrag reaktionslos ignoriert. Ich vermisse hier einfach den nötigen Anstand und verstehe das als Signal, weshalb ich mich ab jetzt auch wunschgemäß heraushalte. So, wie Du das in dem Glauben, dass es ein Selbstläufer wird, aufziehst, wird das nichts, denn selbst wenn ein gemeinsames Konzept gefunden wird, kommt der viel längere Weg der Publikation. Das schmeisst man dem Volk nicht einfach mal, in dem Glauben, dass es gierig aufgesogen wird, tatenlos als Brocken hin. Da wird auch vom Initiator mehr Motivation und Mitarbeit erwartet. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 M.8, Moritzburg / Sachsen	520509
Datum	10.11.2008 23:19	160991 x gelesen
um mal von der ursprünglichen Idee weg zukommen. Ich finde das alte Logo der Feuerwehren in der DDR eigentlich auch einen interessanten Ansatzpunkt um ein freies Logo zu entwickeln. Beispiele www.leipziger-feuerwehrverband.de (Logo Links oben) Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	520500
Datum	10.11.2008 22:55	161110 x gelesen
...hier noch ein Vorschlag: Link... Gruß Rainer Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP	520498
Datum	10.11.2008 22:54	161074 x gelesen
Moin, ich antworte jetzt einfach mal auf diesen Beitrag, aber es ist als Rückmeldung an die ganze Diskussion gedacht: Nachdem ich meine Freundin, die mit Feuerwehr außer über mich nix zu tun hat und was die Logo-Geschichte angeht "unvorbelastet" ist, gefragt habe, mit was sie das "Maltese Cross" aus dem Threadcontainer in Verbindung bringen würde, meinte sie "Schifffahrtsverein". Ob das also wirklich das richtige Logo/Signet ist wage ich zumindest zu bezweifeln.... Vieleicht wird andersrum ein Schuh draus - ggf. läßt sich ja politisch erreichen, dass das "offizielle" Logo in gewissen Punkten angepasst werden kann, z.B. durch den Ortsnamen o.ä. Wenns völlig beliebig anpassbar ist dann leidet allerdings auch die Eignung als gemeinsames Erkennungszeichen, egal ob offizielles Logo oder Maltese Cross. Sonnige Grüße Daniel Ich kam, sah und ging wieder... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	520493
Datum	10.11.2008 22:45	161027 x gelesen
Das Tatzenkreuz ist zu sehr militärisch geprägt hierzulande. Wenn überhaupt kann man es abstrakt als Grundlage nutzen, aber so genau auf keinen Fall! Höchstens für die BW-Feuerwehr. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	520489
Datum	10.11.2008 22:27	161345 x gelesen
Habe mal ein bischen gemalt, dass Tatzenkreuz muss etwas "weiblicher" werden und meine Lateinkenntnisse sind nicht vorhanden: mein Vorschlag ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen	520486
Datum	10.11.2008 22:19	161114 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Chris McPartlinDie 112 hingegen ist eine Tatsache! Ein FAKTor, den wir für uns beanspruchen können und der bevölkerungsweit anerkanntermaßen mit der Feurwehr verbunden wird. 112%?? Ob man damit mal spielt? In die Richtung gab's/gibt's was in Hannover F-Team-Logo Grüße Micha Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520483
Datum	10.11.2008 22:07	161486 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Beispiele sind einfach und eingängig, sie sind auch in s/w lesbar, damit kopier- und faxbar. Das wäre denn eine Wort-Bildmarke. Persönlich würde ich das Wappen, nachdem Gerhard mir ja erklärt hat, dass es sich um ein paralleles Zusatzzeichen handeln soll, gegen ein einfaches Flammenbild (nur 2-3 Zungen) austauschen. Bedenkt man, dass sich das Ganze auf einem roten Fahrzeug befindet, erscheint mir das Rot der Banner zu rot und grenzt zu wenig ab. Dem entsprechend sollten dann auch alle Ränder weiss sein. Den englischen Text finde ich persönlich albern. Warum muß es englisch sein? Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520482
Datum	10.11.2008 21:46	161571 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWer ist grafisch begabt? bisher gabs kaum Vorschläge, wobei ich die eingestellten Beispiele im Threadcont. 1 - 3 schon ziemlich klasse als Vorlage finde. Damit sind möglich: - Grundsignet (mit und ohne Text) - Gemeindewappen und Feuerwehr-Beschriftung - ggf. zusätzliche Löschgruppen/Sondereinheitenbezeichnungen usw. Die Beispiele sind einfach und eingängig, sie sind auch in s/w lesbar, damit kopier- und faxbar. Sollte dazu entsprechend (und möglichst einfach!) bearbeitbar sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520480
Datum	10.11.2008 21:41	161140 x gelesen
Geschrieben von Epple RainerEinfach mal am Rande: Logo - Definition nach Siegle: Hallo Rainer, die Quellen, wo man so etwas nachlesen kann sind allgemein bekannt. Der aber auch von mir weiter und der Vereinfachung wegen verwendete Begriff "Logo" kommt aus der von UC gewähllten Themenüberschrift. Das hier letztlich weder ein Signet noch ein Logo, sondern eher eine Wort-Bildmarke herauskommen wird, scheint nach den bisherigen Vorstellungen klar und ist m.E. bis zur Findung eines befriedigenden Ergebnisses zweitrangig. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	520479
Datum	10.11.2008 21:38	161129 x gelesen
Geschrieben von Epple RainerAber wir sprechen doch hier von "Logo" und Vorschlägen Hallo, dann wäre ein Signet mit Logo-Anteilen das Richtige:-)) Also ich meine, dass das nicht nur in den USA weit verbreitete "Maltese Cross", in der Mitte mit den Zahlen 112, der richtige Ansatz für das "Grundmodell" wäre. Maltese Coss und 112 wird in überwiegenden Teilen der Republik der Feuerwehr zugeordnet. Der europäische Notruf 112 ist fast überall als Synonym für Schutz und Hilfe bekannt (schon den Kindern im Kindergarten erzählt man: "Bei Feuer, Unfall - was auch sei, - wähle immer eins, eins, zwei!")und damit auch eine treffende Verbindung zur größten deutschen Hilfsorganisation. Das Maltese Gross ist durch die Internationalisierung der Fernsehsendungen vielen Bürgern bekannt und wird im übrigen auch auf vielen Briefköpfen, HP von Sammlern und Feuerwehrfreaks schon benutzt. Das Maltese Cross mit der mittigen 112 kann man verkleinern und ist immer noch erkennbar. In der großen Form ist es individiuell ausschmückbar aber die Grundform und somit das Erkennungsmerkmal bleibt erhalten. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520477
Datum	10.11.2008 21:24	161291 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer.. sorry, mein Chef ist nunmal der Bürgermeister ... und wenn der meint, dass die kommunalen Fahrzeuge das Stadtwappen führen (die Gemeinde hat sie ja auch bezahlt) und wir auf städtischen Briefkopf schreiben, dann ist das einfach so. Hallo Gerhard, Mir sind die Sichtweisen, Zwänge und Gepflogenheiten bei Verwendung, Aussehen und Anbringung von Hoheitszeichen auf Fahrzeugen und Dokumenten, durchaus bekannt. Hier war aber in einigen Beiträgen von der Kombination eines neuen gemeinsamen Logos mit dem Gemeindewappen die Rede und genau da lag u.A. mein Kritikpunkt, der Vermischung und Überladung. Du schreibst jetzt dazu, was aber vorher nie angesprochen wurde.. das hier gefragte Logo (oder derzeit eben das DFV-Signet) wird ggf. in Ergänzung zu dem geführt - eben als gemeinsames Erkennungszeichen der deutschen Feuerwehren. Insofern sehe ich auch keine Notwendigkeit Logo/Signet mit irgendwelche lokalen Wappen/Beschriftungen zu verzieren Dann sollte das hier auch in aller Deutlichkeit vermittelt werden. Da oben genannte Zwänge auch weiterhin bestehen, stellt sich mir die Frage, wo, worin, worauf und bei welcher Gelegenheit wollt ihr das Logo einsetzen? Auch da wird wieder jede Gemeinde mehr oder eher weniger Toleranz zeigen. Ich wiederhole es hier aber gern noch einmal, dass ich, trotz meiner Bedenken, aus bestimmten Gründen froh wäre, gäbe es denn so ein für alle geltendes Logo. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	520473
Datum	10.11.2008 21:15	161439 x gelesen
...stimmt schon! Aber wir sprechen doch hier von "Logo" und Vorschlägen Einfach mal am Rande: Logo - Definition nach Siegle: "Ein Logo ist ein alphabetisches oder numerisches oder aus beiden kombiniertes Erkennungsmerkmal einer Institution." Somit kommt dem Logo sowohl eine Identifikation- als auch eine Kommunikationsfunktion zu. Das Wort Logo stammt eigentlich aus dem griechischen und kann frei mit Wort/Rede als "sinnvolles Wort" übersetzt werden. Welche Zeichen gehören nun in die Gruppe des Logos? Dies sind das Buchstaben-, das Wort-, das Zahl- sowie das kombinierte Zeichen. In einem Logo ist also auf alle Fälle Schrift in irgendeiner Form enthalten. Die bloße bildhafte Präsentation einer Institution wie das Bildzeichen ist kein Logo sondern eben ein Signet (siehe die Shellmuschel)! Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	520469
Datum	10.11.2008 21:00	161214 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... nein, Feuerwehr ist primär eine gemeindliche Einrichtung (-> Landesbrandschutzgesetz) somit Teil der Kommunalverwaltung (... ich bin schon froh, dass das die kommunalen Entscheidungsträger bei uns begriffen haben) - somit führen wir (zwangsläufig) das "Hoheitsabzeichen" der Gemeinde Hallo, gerade aus diesem Grund wäre es wichtig ein überregionales, ungeschütztes, also frei verwendbares Signet zu schaffen. MIt freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	520468
Datum	10.11.2008 20:57	161312 x gelesen
Geschrieben von Epple RainerHier mal ein Entwurf mit einem ganz anderen Ansatz... Hallo, FEUERWEHR ist mehr als FEUERwehr! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	520467
Datum	10.11.2008 20:54	161504 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzelnun fang Du doch nicht auch wieder an, wie es kürzlich erst jemand hier versuchte, mir die Grundlagen zu erklären. Glaubst Du nicht, dass mir die bekannt sind? Geschrieben von Jürgen WenzelWenn dieses als Beiwerk in einem gemeinsamen Feuerwehrlogo irgendwo (links/unten) eingebracht wird, ... nein, die Feuerwehr als gemeindliche Einrichtung führt das Gemeindewappen (oder irgendwas ähnliches nach CI der Gemeinde) im Briefkopf (bei dem übrigens bei uns ganz oben steht: Der Magistrat der Stadt ...), auf dem Fahrzeug, im Ärmelwappen ... das hier gefragte Logo (oder derzeit eben das DFV-Signet) wird ggf. in Ergänzung zu dem geführt - eben als gemeinsames Erkennungszeichen der deutschen Feuerwehren. Insofern sehe ich auch keine Notwendigkeit Logo/Signet mit irgendwelche lokalen Wappen/Beschriftungen zu verzieren Geschrieben von Jürgen WenzelDa müssen dann örtliche Befindlichkeiten einfach mal zurückstecken. ... sorry, mein Chef ist nunmal der Bürgermeister ... und wenn der meint, dass die kommunalen Fahrzeuge das Stadtwappen führen (die Gemeinde hat sie ja auch bezahlt) und wir auf städtischen Briefkopf schreiben, dann ist das einfach so. Das Aussehen des Ärmelwappens regelt übrigens ein Erlass meines Bundeslandes ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	520466
Datum	10.11.2008 20:33	161664 x gelesen
Hier mal ein Entwurf mit einem ganz anderen Ansatz... Bin auf Eure Reaktionen gespannt :-) Wie das Bild ins Forum kommt, weiss ich leider nicht! Link... Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520461
Datum	10.11.2008 20:02	161451 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... nein, Feuerwehr ist primär eine gemeindliche Einrichtung (-> Landesbrandschutzgesetz) somit Teil der Kommunalverwaltung Lieber Gerhard, nun fang Du doch nicht auch wieder an, wie es kürzlich erst jemand hier versuchte, mir die Grundlagen zu erklären. Glaubst Du nicht, dass mir die bekannt sind? War der Sinn und das Anliegen dieses Threads nicht die Schaffung eines gemeinsamen Logos? Geschrieben von Gerhard Bayersomit führen wir (zwangsläufig) das "Hoheitsabzeichen" der Gemeinde Wenn dieses als Beiwerk in einem gemeinsamen Feuerwehrlogo irgendwo (links/unten) eingebracht wird, dann ja. Wollt ihr es aber weiterhin, alles überstrahlend, plazieren, dann trennt euch von dem Gedanken eines Gemeinsamen Logos. Dieses sollte ja wohl eher die Deutsche Feuerwehrgemeinschaft hervorheben. Da müssen dann örtliche Befindlichkeiten einfach mal zurückstecken. Ansonsten hört der gemeinsame Gedanke wieder mal an der Gemeindegrenze auf. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520457
Datum	10.11.2008 19:52	161312 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer(...) somit führen wir (zwangsläufig) das "Hoheitsabzeichen" der Gemeinde Sollten sie zumindest. (Link) MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	520455
Datum	10.11.2008 19:43	161460 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen WenzelDieses Festhalten an den Gemeindestrukturen ist falsch verstandener Stolz und wird damit zu euerem generellen Problem ... nein, Feuerwehr ist primär eine gemeindliche Einrichtung (-> Landesbrandschutzgesetz) somit Teil der Kommunalverwaltung (... ich bin schon froh, dass das die kommunalen Entscheidungsträger bei uns begriffen haben) - somit führen wir (zwangsläufig) das "Hoheitsabzeichen" der Gemeinde Hat nicht mit Stolz sondern mit (rechtlicher) Zugehörigkeit zu tun ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	520453
Datum	10.11.2008 19:38	161337 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton Kastneraußerdem ist ja die Verwendung der 112 als Notreufnummer durch das Versagen unseres Monopolisten Deutsche Telekom ja doch in einigen Gegenden unserer "Bananen"Republik eingeschränkt. Man verzeihe mir doch den Ausspruch Bananrepublik, aber einige Vorkommnisse in unserem Großrau ... der (ehemalige) Monopolist hätte das gegen (ganz viel) Geld (war mal von € 100,-- pro Anschluss die Rede) sehr wohl gemacht. Hat sich aber mit der Deregulierung auch ziemlich erledigt (= x zuständige TK-Anbieter) ... zumal die aus VoIP und ähnlich "neumodischem Zeug" herrührenden Lokalisationsprobleme die Sache auch nicht einfacher machen Wobei ein fehlgerouteter Notruf noch nicht das Problem ist (im Bereich Mobilfunk tw. auch kaum zu verhindern), wenn er bei einer fachkundigen Stelle landet und dort zur zuständigen Stelle weitervermittelt werden. kann ... Wenn natürlich zudem in einigen Ecken der Republik auch noch fachfremd (weil Trennung RD/Fw oder Routing zur Pol.) abgefragt wird wird es beliebig kompliziert ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520450
Datum	10.11.2008 19:36	161355 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDie Lehrgänge in Bayern an der SFS Geretsried sind zwar wirklich Spitze. Zudem stellen die angebotenen Lehrgänge an den Feuerwehrschulen zumeist allenfalls eine Schnellbleiche dar und sind kaum an den wirklichen Bedarf angepaßt. Ich hab noch nirgends Lehrgänge gefunden, die die jeweiligen Bedürfnisse der unterschiedlichen Zielgruppen (Fw-Führung bzw. Pressesprecher) getrennt voneinander betrachten (=unterschiedliche Weiterbildungsangebote). Auch schafft man es wohl nur selten klar das Spannungsfeld darzustellen in dem sich ein Pressesprecher der Fw-Befindet. Nicht selten aus Unwissenheit der Dozenten (bzw. der Verantwortlihcen), welche oftmals jeweils entweder die Feuerwehrseite (was auch immer das ist), die behördliche Sichtweise, die Öffentlichkeitsarbeit für non-profit Organisationen oder gar nur die Sicht (und Bedürfnisse) der Medienvertreter kennen. Geschrieben von Anton KastnerAber solange du nicht mindestens KBM im KFV bist, hilft dir das gar nichts. Vor allem, wenn du irgendwann mal Kritik geübt hast. Was hat der KFV damit zu tun? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520449
Datum	10.11.2008 19:28	162259 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastneres gibt halt auch das Problem, dass sich viele Feuerwehren über das Gemeindewappen indentifizieren. Teilweise sogar über das Wappen der ehemaligen Gemeinde, die vor über 25 Jahren eingemeindet wurde. Statt "Freiwillige Feuerwehr Musterstadt" findet man dann auf den Ärmeln der FA im Standort Musterstadt-Kleinkleckersdorf dann die Aufschrift "Freiwillige Feuerwehr Kleinkleckersdorf" in Verbindung mit dem alten Wappen. Alles schon gesehen... :-( MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520447
Datum	10.11.2008 19:24	161786 x gelesen
Hallo Anton, Geschrieben von Anton Kastneres gibt halt auch das Problem, dass sich viele Feuerwehren über das Gemeindewappen indentifizieren. Anders als bei euch als Bundesorganisation sind die Feuerwehren zum großen Teil auch ihre Ortschaften fixiert. Was ja auch nicht als wirklich schlimm zu betrachten ist. Dieses Festhalten an den Gemeindestrukturen ist falsch verstandener Stolz und wird damit zu euerem generellen Problem, warum sich denn auch vieles an Gemeinsamen Zielen in der Feuerwehrwelt nicht realisieren lässt. Und doch, es ist, auf euere weitere Zukunft gesehen, m.E. wirklich schlimm. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	520445
Datum	10.11.2008 19:22	161571 x gelesen
Hallo, leider muss ich dir da zustimmen. Die Lehrgänge in Bayern an der SFS Geretsried sind zwar wirklich Spitze. Aber solange du nicht mindestens KBM im KFV bist, hilft dir das gar nichts. Vor allem, wenn du irgendwann mal Kritik geübt hast. Den Link auf die Homepage unseres KFV möchte ich dir wirklich nicht zumuten. Aber nach mehreren Jahren habe ich das Nachfragen nach Verbesserungen aufgegeben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520443
Datum	10.11.2008 19:15	161736 x gelesen
Geschrieben von Chris McPartlinBei der Feuerwehr, Beispiel VU auf den BABs unseres Landes, werden meist sachliche Statements (sorry) PR-unerfahrener oder zumindest so wirkender Einsatzleiter zusammengeschnitten, die das Bild der Feuerwehr allgemein nicht wirklich positiv sondern eher stocksteif erscheinen lassen. Entsprechende Weiterbildungen werden von diesem Personenkreis seltenst besucht, deren Notwendigkeit teilweise sogar verneint. Allenfalls ist die eine Fortbildung für den 20-jährigen "Pressesprecher" (und dann auch nur, wenn es nichts kostet), der im Einsatz zwar Bilder machen und ansonsten die Webseite betreuen darf aber mehr auch nicht. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	520439
Datum	10.11.2008 19:07	161595 x gelesen
Ach ja, Erklärung zum Wappen. Der braunschweiger Löwe ist klar. Helm und Äxte als "traditionelles Logo" für Feuerwehren ist auch klar, und der Balken dahinter bezieht sich auf die ehemalige 1. Bereitschaft. Somit hat man einen Bezug zu seiner Gemeinde und zu seiner eigenen Geschichte. Welche Wehren haben eigentlich noch Wappen, die nicht 1:1 ihr Gemeindewappen sind? Legt mal der Bevölkerung den Helm und die Äxte vor, mal sehen, wem sie das Bild zuschreiben. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	520438
Datum	10.11.2008 18:59	161953 x gelesen
Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen WenzelZieht man die OT-Beiträge einmal ab, ist der Rest echt beschämend. Nie hätte ich gedacht, dass die Bereitschaft, an einem einheitlichen Erscheinungsbild mitzuarbeiten..... es gibt halt auch das Problem, dass sich viele Feuerwehren über das Gemeindewappen indentifizieren. Anders als bei euch als Bundesorganisation sind die Feuerwehren zum großen Teil auch ihre Ortschaften fixiert. Was ja auch nicht als wirklich schlimm zu betrachten ist. Und ein amerikanisches Logo wie das "Maltese Cross" kann man wirklich nicht jeder Feuerwehr vermitteln. So ist zumindest meine Meinung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520435
Datum	10.11.2008 18:52	161843 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Irakli West"ich finde diese Diskussion grausam und fürchterlich und langweilig und threadmässig alles andere als Zielführend. Macht einen anderen Thread auf, meinetwegen trefft Euch, aber bitte...bleibt beim Thema." Die Kritik, die Irakli dort anbrachte, war zwar überzogen, dennoch gehörten einige Beiträge in der Tat auch nicht hier hinein. Vielleicht spielte da aber auch der Ärger mit, dass die Sachbeiträge so früh abgestorben sind und das Thema nur noch mit OT-Beiträgen künstlich beatmet wurde. Geschrieben von Ulrich Cimolinov.a. war die Zahl der echten Vorschläge leider mal wieder sehr überschaubar.... Zieht man die OT-Beiträge einmal ab, ist der Rest echt beschämend. Nie hätte ich gedacht, dass die Bereitschaft, an einem einheitlichen Erscheinungsbild mitzuarbeiten, angesichts der Anzahl der hier registrierten User, so gering ist. In dem Zusammenhang noch beschämender ist die Tatsache, dass die sog. "Dachaufsetzerdiskusionen" ein Vielfaches an Beiträgen nach sich zieht. Hier offenbart sich das fehlende Zusammengehörigkeitsgefühl, was natürlich die Fronten bei anderen Belangen/Anliegen/Wünschen auch leichter zerbröseln lässt. Ich hatte es in einem anderen Zusammenhang hier schon früher einmal geschrieben. Hier Fehlt ein Moderator, der die fachkundigen und seriösen Poster bündelt und in einen geschlossenen Bereich überführt, wo dann motiviert, Projektbezogen und sachkundig weitergearbeitet werden kann. So oder Ähnlich, durch Bildung in sich geschlossener Arbeits- oder Projektgruppen funktioniert das bei uns, wenn auch nicht immer, meistens. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	520432
Datum	10.11.2008 18:46	161996 x gelesen
Hallo, außerdem ist ja die Verwendung der 112 als Notreufnummer durch das Versagen unseres Monopolisten Deutsche Telekom ja doch in einigen Gegenden unserer "Bananen"Republik eingeschränkt. Man verzeihe mir doch den Ausspruch Bananrepublik, aber einige Vorkommnisse in unserem Großraum lassen mir keine andere Audruckswahl. So auch z.B. Die Kleinen hängt man, die Großen läßt man freudestrahlend laufen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	520429
Datum	10.11.2008 18:42	161813 x gelesen
Hallo Forum, ich möchte mal einen anderen Vorschlag machen. Anders als in den USA ist in Deutschland die Wappenform recht verbreitet. Jedes Schriftstück damit wird offiziell, alles damit im Kopf hat eine gewisse Würde. Meine OF hat ein eigenes Logo in dieser Form.Bild davon. Die Ortsfeuerwehren sind ja sehr stark in ihren Gemeinden verwurzelt. U.A. deswegen haben die meisten Feuerwehren auch das Gemeindewappen auf der Tür und nicht wie oft in den USA zu sehen das Maltese Cross. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	520426
Datum	10.11.2008 18:35	162014 x gelesen
Hallo! Bei der Verwendung der "112" als "Wortmarke" für die Feuerwehr sehe ich eine problematische Konkurrenz zu dem Versuch, die "112" als europaweite Notrufnummer für u.A. Feuerwehr und Rettungsdienst im Kopf des Bürgers zu verankern. In meinen Augen ist das letztgenannte Anliegen das Wichtigere - und auch das mit der offiziellen Unterstützung ;-). Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520420
Datum	10.11.2008 18:19	162009 x gelesen
Geschrieben von Irakli Westich finde diese Diskussion grausam und fürchterlich und langweilig und threadmässig alles andere als Zielführend. Macht einen anderen Thread auf, meinetwegen trefft Euch, aber bitte...bleibt beim Thema. v.a. war die Zahl der echten Vorschläge leider mal wieder sehr überschaubar.... "Bis-zur-Einstellung-Diskutieren" ist halt einfacher als machen... Wir sollten einen Verein gründen: www.die-verhinderer.de ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	520364
Datum	10.11.2008 11:33	161847 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Florian BeschIch denke mal die Basis will sich von dem ganzen Vereinsgemeiere differenzieren und die Feuerwehr als Dienstlieister darstellen. Es hat mich schon bei der DFV Zukunftsforumsdiskussion gewundert, was die Basis so alles wollen soll ;) Bis Du sicher, dass Du die Basis repräsentierst? Ich bin da eher anderer Meinung. Die Schreiber hier im Feuerwehrforum sind alles, nur nicht die breite Masse der Feuerwehrangehörigen in Deutschland. Und nichtmal hier würde ich sagen, dass das Signet negativ belastet ist (abgesehen von den lästigen Copyrightbestimmungen). mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8s M8., Velbert / NRW	520344
Datum	10.11.2008 10:23	162040 x gelesen
Morgens Halb 10 in Deutschland. *Feuerwehrmannmodus aus*.... *Marketingmodus an* Stop! *Feuerwehrmannmodus auch an* Zunächst möchte ich mein Fell schützen, meinen Scalb retten! Die Varianten die da oben eingestellt sind als Entwurf, sind hochgradig INOFFIZIELL!! Sie waren mehr ein persönlicher Dekoartikel für die Kolleginnen und Kollegen aus dem LZ1. Sie finden höchstens an Umkleideschränken oder Zimmertüren Verwendung. Bevor morgen über die Lautsprecheranlage das Bedrohliche:" Herr McPartlin! Bitte sofort zur Wehrleitung!", erschallt. Soviel dazu! Jetzt aber mal zu Marketingtechnischen Gesichtspunkten. Mir fehlt hier eigentlich die Feststellung, dass die Feuerwehr an sich ein mediales problem hat. (Bin ich der einzige, der das so empfindet?) Wann immer die "helfende Hand" in Aktion tritt, ist es im Bereich der Medien mit dem Fokus auf dem THW. Bei der Feuerwehr, Beispiel VU auf den BABs unseres Landes, werden meist sachliche Statements (sorry) PR-unerfahrener oder zumindest so wirkender Einsatzleiter zusammengeschnitten, die das Bild der Feuerwehr allgemein nicht wirklich positiv sondern eher stocksteif erscheinen lassen. In Verbindung mit den Ereignissen ist ein flappsiges oder emotionales Berichten sicherlich meist auch Fehl am Platze aber es gäbe sicherlich auch Gelegenheiten, diese Art der Selbstdarstellung etwas bürgernäher zu gestalten. Das aber nur am Rande. Ein weiterer Punkt den ich vermisse (oder überlesen habe): Wenn Ihr mal die Bürgerinnen und Bürger in Eurer Umgebung fragt, was sie symbolisch oder allgemein mit der FW verbinden, dann kommt Ihr zu der Erkenntnis: Es ist nicht!!!!!!: Retten, bergen, löschen, schützen. nicht der Begriff "Feuerwehr" an sich nicht das kreisrunde, 4-geteilte Logo (viele ordnen dies sogar dem THW zu!!! Achtung ich rede von Laien!!) Ob Ihr es glaubt oder nicht es ist (*Trommelwirbel*) die 112!!!! Mir schießen seit Anfang des threads immer wieder Ansätze durch den Kopf, wie diese "Zahlenmarke", die so stark in den Köpfen der Bevölkerung verankert ist, genutzt werden könnte. Mir fiel weiter oben auf, dass von der "Produktion von Sicherheit" gesprochen wurde. Assoziationen von Produktion lassen diese Vokabel in Verbindung mit der FW meiner Meinung nach nicht zu. Wann sind denn unsere Einsätze Standard? Gibt es ein Fließband für Sicherheit? Kann man Sicherheit wirklich produzieren? Das passte irgendwie nicht in das Verständnis der Feuerwehrtätigkeit. Vielleicht ein Denkanstoß für alle (wenn nur jeder 10. es mal für sich zu Hause macht, könnte das die Entwicklung ienes Logos wirklich nach vorne bringen) Es gilt gerade mit den erfahrenen Kolleginnen und Kollegen hier zu klären: Was sind die Alleinstellungsmerkmale der Feuerwehr? Was können wir, was sonst keiner kann? ZU wem oder was (auch wenn es Kollegen sind! da kennt das Marketing keine Brüder oder Freunde!) stehen wir in Konkurrenz? Ferner, wie stellen diese Wettbewerber sich dar? AUf die Gefahr hin, dass einige mich jetzt komplett geistig abschreiben aber im 1. Schritt kann die gute alte SWOT (Strengths, weaknesses, opportunities & threats) Analyse helfen. 4 Fragen; Was sind unsere: Stärken? Schwächen? Möglichkeiten? Gefahren? (wettbewerber / Alleinstellung) Alles ganz konkret auf das Logo bezogen, vor dem Hintergrund der Tätigkeitsfelder der Feuerwehr!! Weil zu diesem Zeitpunkt 60% der Leser den Author des Beitrags für *peng* erklärt haben, treibe ich es auf die Spitze: Versucht die Leistungen der Feuerwehr mal in in Schema zu pressen: (seht sie einfach als Dienstleistungen / Produkte!) Es gibt cash cows: zu deutsch Milchkühe! Diese sind nicht sondelrich aufwendig vom Kostenfaktor oder von der Manpower, erreichen aber einen hohen Anteil der Bevölkerung und machen einen hohen Prozentsatz der Einsätze aus. Dann die Stars: Aufwendige Einsätze, die immense Summen verschlingen, aber noch nicht bekannt sind, dies allerdings irgendwann einmal sein werden und auf dem besten Wege sind, dann eine cash cow zu werden. Das Problem child: Muss ich nich übersetzen? oder? In unserem Falle wären dies Einsätze, die immer MAL wieder vorkommen, Mensch und Material kosten, wenig bekannt sind und unser Bild kaum bis garnicht schärfen. The dog: Der Hund ist etwas ( auf uns übertragen) was uns überhauptnicht auszeichnet aber gemacht werden muß. Es fällt weder auf, dass wir es tun, noch müßten wir es tun aber tun es doch. Also wenn es so etwas gibt: unnütze Einsätze. Wen man diese beiden Instrumente ( Swot und "boston box) mal bedient, dann kann man zumindest einen ersten Ansatz erstellen in der Richtung: Ich weiß, wer ich bin und was um mich herum passiert. In der Erstellung von neuen Auftritten und Logovarianten, gerne vernachlässigt aber für ein belastbares Ergebnis unverzichtbar. Sicherlich macht es nicht so viel Spaß sich damit auseinanderzusetzen aber es ist einem schlagkräftigen unverwechselbaren Auftritt sehr zuträglich. Wenn das gemacht ist, DANN beschäftigt Euch damit, was Ihr an Symbolen habt! Schnell fallen viele durchs raster, Ihr werdet sehen. Helm und gekreuzte Beile Flammen u.s.w. Ich persönlich lande beim Claim / Slogan immer wieder bei der "helfenden Hand" Setze ich dies allerdings grafisch im "Kopfkino" um, dann lande ich bei den Regiments-insignien der Nord irischen truppen und das ist sowas von am Thema vorbei!! Die 112 hingegen ist eine Tatsache! Ein FAKTor, den wir für uns beanspruchen können und der bevölkerungsweit anerkanntermaßen mit der Feurwehr verbunden wird. 112%?? Ob man damit mal spielt? Dies nur als Einwurf! Ob es nutzt? Keine Garantien von dieser Seite aber es ist durchaus einen Versuch wert. Liebe Grüße Euer Chris 10:30 in Deuschland! Alles ruhig! Montag eben! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520324
Datum	10.11.2008 08:57	162188 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIch hab das mal als .cdr- und als .jpg-Datei gespeichert. Ich weiß aber nicht, wie ich das hier einfügen kann, damit man es sieht. Schicks Jürgen, ich krieg das auch nie hin... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Irak8li 8W., Haar / Bayern	520320
Datum	10.11.2008 08:32	162739 x gelesen
Leute ich finde diese Diskussion grausam und fürchterlich und langweilig und threadmässig alles andere als Zielführend. Macht einen anderen Thread auf, meinetwegen trefft Euch, aber bitte...bleibt beim Thema. Irakli FWnetz Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520314
Datum	10.11.2008 05:05	162439 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelDas mag sein, wie es ein weiteres Bsp. ja bestätigt, denn Dein Suchergebnis ""Dieses Verfahren wurde später noch lange verwendet, dann allerdings waren es Lochkarten."" stimmt nicht für alle Regionen. In der Ukraine wurde auch in den großen Geschäften bis Anfang 2000 noch mit dem Abakus gearbeitet. Nein nicht Wiki sondern selbst gesehen. Hallo Jürgen, das habe ich nicht aus "WIKI".. Diesen Teil des IN nutze ich nur, wenn ich mal etwas nach recherchieren will. Aber dear Abakus hat nichts mit Lochkarten zu tun.. Diese Karten (Hollaritmaschinen oder so) hatten Schlitze in den verschiedenen Anordnungen, welche über eine Kontaktplatte liefen. Später wurde so etwas mit Lochstreifen, wie wir es von von den Fernschreibmaschinen kennen zur Steuerung gemacht. (Ich sah mal einen Film, da wurde eine Strickmaschine mit den verschiedenen Mustern so gesteuert..) Soweit ich weiß auch in anderen automatisierten Prozessen.. In der Steinzeit der "modernen" Computer gab es noch eine Vermischung von "elektronisch" und "mechanisch" Mit Transistoren bestückte Platinen routierten da in hoher Geschwindigkeit an Kontaktplatten vorbei. Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520298
Datum	09.11.2008 22:57	162376 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeLeider ist beim "WIKI" die Grenze zwischen "Meinung" und "Wissen" sehr oft fließend. Das mag sein, wie es ein weiteres Bsp. ja bestätigt, denn Dein Suchergebnis "Dieses Verfahren wurde später noch lange verwendet, dann allerdings waren es Lochkarten." stimmt nicht für alle Regionen. In der Ukraine wurde auch in den großen Geschäften bis Anfang 2000 noch mit dem Abakus gearbeitet. Nein nicht Wiki sondern selbst gesehen. Im Übrigen war dieses Thema ein kleiner Nebenzweig der Grundausbildung für meinen späteren beruflichen Werdegang. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520295
Datum	09.11.2008 22:20	162281 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerNicht ganz, richtigerweise aus "Elektromechanischen"... Ja ja, "the Master of Google" Mit dem IN ist das ein Segen und eine Pest: Es ist hilfreich, wenn man wirklich intensiv nach recherchieren muss - und es macht einen Allgemeingebildeten plötzlich zum Atomphysiker. Leider ist beim "WIKI" die Grenze zwischen "Meinung" und "Wissen" sehr oft fließend. Der Verdienst von Zuse war, dass er den Algorithmus des ABACUS (binaere Prozeduren) , der aus den berühmt-berüchtigten "Russentafeln" (Rechentafeln mit viiiiielen schwarzen und weißen Kugeln) bekannt mit mit einem Filmstreifen umsetzte.. Dieses Verfahren wurde später noch lange verwendet, dann allerdings waren es Lochkarten. Soweit mit aus dem Gedätchnis (sich) bekannt wurde diese Methode in den USA für die Auswertung von Wahlergebnissen verwendet Sicherlich ein wildes Gerattere, aber er machte es ja bald besser (Z2 + Z3).. Die Engländer bauten ziemlich zeitnah einen Computer, der für militärische Zwecke (in der "Hütte") eingesetzt wurde, um die ENIGMA zu knacken. Dieses Ding muss gewaltig gewesen sein - und die Hitzeentwicklung ebenso. Sie setzten schon Röhren ein, von denen eine in einem fast Minutentakt ausfiel. Nicht bei "WIKI" nachgelesen! Vielleicht auch hier nicht 100/100, sicherlich weiß es mancher besser, aber aus dem "biologischen Gombudder" abgerufen. Na gut, Viva el Wikipedia Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520287
Datum	09.11.2008 21:18	162147 x gelesen
Achtung: OT Geschrieben von Hanswerner KöglerAber auch der Z1 hatte einen elektrischen (Staubsauger-)Motor ;-) Lieber Hanswerner, darin begründest Du jetzt aber im nicht im Ernst die Funktion des Rechners, denn das hätte man auch, ähnlich wie es später bei den ersten Registrierkassen gehändelt wurde, mittels einer Handkurbel erledigen können, wäre die zu bewegende Masse nicht zu groß gewesen. Ich habe Dein ";-)" aber nicht übersehen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520284
Datum	09.11.2008 20:55	162370 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Das war der Z2 (1939), bei dem dann erstmalig mit Relais gearbeitet wurde. Aber auch der Z1 hatte einen elektrischen (Staubsauger-)Motor ;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520275
Datum	09.11.2008 20:06	162291 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerNicht ganz, richtigerweise aus "Elektromechanischen".. Das war der Z2 (1939), bei dem dann erstmalig mit Relais gearbeitet wurde. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520274
Datum	09.11.2008 20:01	162331 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Der Z1 (die 1. funktionsfähige Rechenmaschine der Welt) wurde in den Jahren 1936-1938 von Konrad Zuse entwickelt und bestand nur aus mechanischen Bauteilen. Nicht ganz, richtigerweise aus "Elektromechanischen"... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	520272
Datum	09.11.2008 19:56	162425 x gelesen
Was ist daran begekupfert?! Wir haben nunmal auch vier Schlagwörter, die für die Arbeit der Feuerwehr stehen, da bietet es sich an, sie auf die 4 Flügel des Kreuzes aufzuteilen. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520271
Datum	09.11.2008 19:55	162268 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIch habs doch gleich gewußt! Alle sagen das Digitalfunk was ganz Tolles und Neues ist - und letzendlich ist es doch nur mechanisch.... ;-) Ganz weit liegst Du damit nicht von der Realität weg, denn zumindest sind die Wurzeln der Digitaltechnik mechanischer Natur. Der Z1 (die 1. funktionsfähige Rechenmaschine der Welt) wurde in den Jahren 1936-1938 von Konrad Zuse entwickelt und bestand nur aus mechanischen Bauteilen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520265
Datum	09.11.2008 19:21	162462 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelAber denn doch etwas ernsthafter nachdenkend hatten wir mal für unsere internen Ausbildungsunterlagen dieses Logo entwickelt. Ich habs doch gleich gewußt! Alle sagen das Digitalfunk was ganz Tolles und Neues ist - und letzendlich ist es doch nur mechanisch.... ;-) MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520261
Datum	09.11.2008 19:12	162378 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Aber denn doch etwas ernsthafter nachdenkend hatten wir mal für unsere internen Ausbildungsunterlagen dieses Logo entwickelt. Also wer Zahnräder "zerbricht", der zerbricht auch mein Herz... ;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520259
Datum	09.11.2008 18:57	162650 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakWie waehre es dann damit??? Einfach und aussagekraeftig *duckrennweg* Nicht schlecht. Siehst Du, es geht doch. Wenn da auf dem Helm statt "FD" noch FW und auf dem Rücken KBM drauf stehen würde. ;) Aber denn doch etwas ernsthafter nachdenkend hatten wir mal für unsere internen Ausbildungsunterlagen dieses Logo entwickelt. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 J.8, EDM / AB	520258
Datum	09.11.2008 18:39	162694 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelEin Logo sollte nicht beschreiben, sondern über die Grafik informieren. Wenn ich zusätzlich beschreiben muß, hat die Grafik ihren Zweck nicht erfüllt. Wie waehre es dann damit??? Einfach und aussagekraeftig *duckrennweg* DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520255
Datum	09.11.2008 18:29	162342 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinokann man - aber damit bringst Du im Gegensatz zum DFV-Logo oder eben auch beschriebenen Malteserkreuz (Kleeblatt mit Schriftzügen - oder dann in kleiner ohne) nichts rüber, was dahinter an Leistung steckt. Wer will sich das durchlesen? Muß man das Leistungsspektrum über ein Logo in dem Umfang rüberbringen oder ist das nicht eher das Alltagsgeschäft der Öffentlichkeitsarbeit? Wer aus anderen Institutionen oder der Industrie macht das, wenn es sich nicht gerade um einen Kegelverein handelt? Wie dicht muss ich herangehen, um die Leistungen der FW zu erfassen? Passt das denn auch noch lesbar in einen Briefkopf oder irgendwelche Dokumentationen? Übertragen auf das THW-Logo hieße das dann ja, dass wir in jedem der Zähne des Zahnrades eine Fachruppenbeschreibung (Fachrichtung) unterbringen müssten oder sollten. Die Leistungen symbolisch dargestellt ja, per Text nein. Das ist denn kein Logo mehr, sondern ein lückenhaftes Werbeplakat. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520254
Datum	09.11.2008 18:24	162408 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerReicht es nicht eine deutsche Fw zu sein? Wenn man das ja wäre, dann gäbe es vermutlich viel weniger Probleme. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	520252
Datum	09.11.2008 18:18	162711 x gelesen
Hallo Ulrich, da du ja aus Bayern kommst, müsstest du ja auch das Logo der bayrischen Feuerwehren kennen. Das ist das, das an den Kragenspiegeln der Uniform getragen wird. Ich hab das mal als .cdr- und als .jpg-Datei gespeichert. Ich weiß aber nicht, wie ich das hier einfügen kann, damit man es sieht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520247
Datum	09.11.2008 18:04	162904 x gelesen
Geschrieben von Martin SchmiederWie einer meiner vorredner schrieb, ist doch das THW Logo sehr "griffig", wieso sollte man dann in einem zukünftigen Logo nicht die Buchstaben "FW" verwenden? kann man - aber damit bringst Du im Gegensatz zum DFV-Logo oder eben auch beschriebenen Malteserkreuz (Kleeblatt mit Schriftzügen - oder dann in kleiner ohne) nichts rüber, was dahinter an Leistung steckt. Eine reine Wortmarke setzt starkes Abstraktionsvermögen - und SEHR viel Marketing voraus. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8S., Lübau / Sachsen	520241
Datum	09.11.2008 17:51	162562 x gelesen
also ehlrich gesagt finde ich diese Logo Idee wirklich gut, finde aber, dass das Malteserkreuz nicht wirklich das Thema Feuerwehr widerspiegelt. kleiner Einwurf: Wie einer meiner vorredner schrieb, ist doch das THW Logo sehr "griffig", wieso sollte man dann in einem zukünftigen Logo nicht die Buchstaben "FW" verwenden? http://www.feuerwehr-lübau.de/ Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520233
Datum	09.11.2008 17:31	162610 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Besch Ich denke mal die Basis will sich von dem ganzen Vereinsgemeiere differenzieren und die Feuerwehr als Dienstlieister darstellen. So? Wer verlangt denn hier ein Logo mit Ortsnamen? Ist das nicht "Kirchturmdenken" oder Vereins... Reicht es nicht eine deutsche Fw zu sein? Wenn der DFV auch Orden "im Programm" hat, kann ich soweit damit leben, weil ich weiß wie klein der administrative Spielraum ist. Schade eigentlich. Deshalb sollte man diese Zöpfe abschneiden und sich davon trennen. Wer will sich denn trennen, von der kommunalen Eigenverantwortung? Man will v.a. viel Bundes- und Landesmittel, aber nur um den Anderen seine eigene Bedeutung kund zu tun. Und dann will man auch "überländlich", also sogar ins Ausland und vergißt dabei, was man zuerst wollte... Also Entweder - Oder (weh tut es immer an irgendeiner Stelle) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520225
Datum	09.11.2008 17:16	162486 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus Bethge ich hatte meine Version gelesen, aber diese Details sind so wichtig wie der berühmte Besen im Hamburger Hafen. Warum schreibst Du dann solch "blumige" Beiträge. Von einem der immer vorgibt journalistisch tätig zu sein, verlange ich auch gewisse Exaktheit und Recherche der Fakten. Lesen sollte ja bilden und nicht (zusätzlich) verdummen. Wenn man so will haben die Griechen die erste "Feuerlöschmashine", ein Wenderohr mit Windkessel erfunden. Wenn Du hier Heron von Alexandria meinst, zielt das aber auf das Jahr 110. Nun denn, egal, zurück zum Thema, ich bin immer noch dagegen.. Ich auch, hat aber andere Gründe... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520224
Datum	09.11.2008 17:09	162531 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWenn du einen Teich trocken legen willst darfst du nicht die Frösch fragen.. Was mich hier immer wieder begeistert, das sind die sehr oft genannten Lebensweisheiten (neben so manchem anderen weniger klugen, hi) Aber das war eine kleine und ehrliche Nebenbemerkung, ohne Bezug zum Thema. Ich habe mir die Einspielungen rauf- und runter angesehen und habe das Gefühl, dass unter aller Sinnsuchung (sic) der wahre Sinn eines Logos übersehen wird. Da soll dieses und jenes dazu, möglichst noch ein Spruch oder aber der Name der Wehr/Gemeinde etc. etc. etc. Und damit ist es kein LOGO mehr, sondern eine Art von Plakat. Unser schönes LOGO "retten, löschen, bergen, schützen" sagt jedem Bürger ohne einen Kommentar, was das sein soll. Musterbeispiele der LOGO sind doch die überall aufgehängten Pictogramme, die jedem Analphabeten, jedem fremdsprachlichen Besucher sofort signalisieren: DIeses ist ein Geh/Rad- oder Überweg. Oder sie signalisieren: In diesem Keramikkabinett haben Herren nichts zu suchen, da es die Damentoilette ist. Ich weiß, letzter Vergleich im Zusammenhang mit der FW ist gewagt, ich will nur sagen, dass all dieses Musterbeispiele sindfür Prägnanz und Aussagekraft. Unser schönes altes Emblem und, so man als Lokalpatriot das möchte, da drunter den Schriftzug "FF Bumms an der Knatter" Und den wird man keinem verwehren können, denn er verfälscht ja das gesetzlich geschützte LOGO nicht. Aber macht man, brainstorming ist immer gut ;-) Frohe Woche Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520212
Datum	09.11.2008 16:49	162767 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWenn du einen Teich trocken legen willst darfst du nicht die Frösch fragen.. Da ein so gefundenes Logo nun ja nicht per Verordnung aufgedrückt werden kann, habt ihr genau da ein Problem. Wenn die Frösche nicht gefragt werden, fühlen sie sich übergangen und nehmen es nicht an. In der Haut derer, die hier initiativ werden oder schon sind, möchte ich nicht stecken. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein	520210
Datum	09.11.2008 16:45	162700 x gelesen
Moin [X] OK [] Nicht OK gerne mit retten-löschen-schützen-bergen, es ist einfach die beste Zusammenfassung unser Tätigkeit. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	520207
Datum	09.11.2008 16:41	162858 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschmein erster Gedanke war : Verdammt da hat der Verband seine Finger im Spiel Tja, ich vermute einfach mal das du aber auch nicht die Basis repräsentierst. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520206
Datum	09.11.2008 16:40	163038 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoSchnelle Zuordenbarkeit (Wiedererkennungseffekt) Ja, so sollte es sein. Geschrieben von Ulrich CimolinoSinnhafte "Kurzbeschreibung" Ein Logo sollte nicht beschreiben, sondern über die Grafik informieren. Wenn ich zusätzlich beschreiben muß, hat die Grafik ihren Zweck nicht erfüllt. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	520202
Datum	09.11.2008 16:35	162852 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... das kann aber auch nur passieren, wenn man andauernd und hartnäckig alle Tätigkeiten der Verbände für per se schlecht, nicht den Willen der Basis representierend und nur mit Ehrenzeichen beschäftigt hält Wenn du aber mal auf diese Seite schaust: , könnte der Verdacht leicht aufkommen. Peter PS: Ich bezweifle nicht mal das Interesse der "Basis" sich wie Pfingstochsen zu behängen. Leider Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520201
Datum	09.11.2008 16:34	162908 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer ... das kann aber auch nur passieren, wenn man andauernd und hartnäckig alle Tätigkeiten der Verbände für per se schlecht, nicht den Willen der Basis representierend und nur mit Ehrenzeichen beschäftigt hält verdammt.. lag doch an mir .. Woher ich das wohl habe? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	520198
Datum	09.11.2008 16:29	163147 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian Beschmein erster Gedanke war : Verdammt da hat der Verband seine Finger im Spiel ... das kann aber auch nur passieren, wenn man andauernd und hartnäckig alle Tätigkeiten der Verbände für per se schlecht, nicht den Willen der Basis representierend und nur mit Ehrenzeichen beschäftigt hält Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520196
Datum	09.11.2008 16:27	163219 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelMan muß sich denn aber auch davon lösen können, was nicht immer gelingt. In der Tat richtig... aber deshalb sind wir ja hier .. Geschrieben von Jürgen WenzelIst das so etwas wie "Ein Loch ist im Eimer?" Wenn du einen Teich trocken legen willst darfst du nicht die Frösch fragen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520193
Datum	09.11.2008 16:25	163148 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschich denke man kann sich schon umschauen was andere so bauen. Natürlich kann man das oder sollte es sogar. Man muß sich denn aber auch davon lösen können, was nicht immer gelingt. Geschrieben von Florian BeschFalsch. Gerade weil du von der anderen Feldpostnummer bist kannst du uns wertvolle Hinweise geben was geht und was eher "naja" ist. Siehe hierzu meinen Beitrag: http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?m=520124 Geschrieben von Florian BeschDu erinnerst dich noch an die Frösche und den Teich? :-) Grübel ? Kann ich im Moment nichts anfangen. Ist das so etwas wie "Ein Loch ist im Eimer?" Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520192
Datum	09.11.2008 16:24	163121 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayerzumal das besagte Signet da m.E. keine negative Vorbelastung hat mein erster Gedanke war : Verdammt da hat der Verband seine Finger im Spiel Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520190
Datum	09.11.2008 16:22	162954 x gelesen
Geschrieben von Gerhard PfeifferNimmt man aber die Ausgestaltungsmöglichkeiten, finde ich das US-Symbol nicht schlecht. Ich finde es viel zu überladen und man läuft Gefahr es zu voll zu packen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	520187
Datum	09.11.2008 16:21	163300 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschIch denke mal die Basis will sich von dem ganzen Vereinsgemeiere differenzieren ... das glaube ich für die große Masse der Basis eher nicht ... zumal das besagte Signet da m.E. keine negative Vorbelastung hat ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520186
Datum	09.11.2008 16:21	163243 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelWas ist der Sinn eines Logos? Wen wollt ihr mit dem Logo ansprechen? Schnelle Zuordenbarkeit (Wiedererkennungseffekt) Sinnhafte "Kurzbeschreibung" Bürger und Leute vom "Fach" Kann man auch mit dem Logo vom DFV machen, nur darfst Du da ja noch nicht mal den Gemeindenamen außen rum setzen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	520184
Datum	09.11.2008 16:20	163329 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch könnte mir auch eine Raute ähnlich dem Gefahrstoffdiamant vorstellen. Hallo, da gab es mal einen Vorstoß von der BF Hannover. Der Quader war in 4 Unterteilungen (quasi 4 Balken) die die Begriffe "Retten. Löschen, Bergen, Schützen" symbolisieren sollten. Vom Ansatz her nicht schlecht, da ein Symbol ja nicht in Kleinigkeiten, sondern in einen Augenblick erkennbar und deutbar sein sollte. Z.B. Logo der Deutschen Bank oder Mercedes-Stern. Nimmt man aber die Ausgestaltungsmöglichkeiten, finde ich das US-Symbol nicht schlecht. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520181
Datum	09.11.2008 16:17	162958 x gelesen
Geschrieben von Irakli WestAufgeben kommt erst viel später in Frage :) Ok - -, ich wünsche euch jedenfalls viel Erfolg bei der Sache. Dabei weiss ich aber auch, dass es sehr schwer ist, ein einfaches und dennoch treffendes Logo zu basteln, welches dann auch die Bezeichnung "Logo" verdient. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520172
Datum	09.11.2008 16:10	163220 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerwarum soll das ein Grund für den Ausschluss von "Retten - Löschen - Bergen - Helfen" sein? Ich denke mal die Basis will sich von dem ganzen Vereinsgemeiere differenzieren und die Feuerwehr als Dienstlieister darstellen. Deshalb sollte man diese Zöpfe abschneiden und sich davon trennen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	520171
Datum	09.11.2008 16:08	162897 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yertrotz der Einschränkungen ist es recht weit verbreitet und auch "ausserhalb" der Feuerwehr bekannt Mag sicherlich sein. Mir persönlich mutet es nur ein bissl "altbacken" an. Dazu kommt noch der Heckmeck zwecks Versandhaus und Hinweise darauf. Man sollte diskutieren ob es das Malteser-Kreuz sein soll oder auch die Anlehnung an einen Gefahrendiamanten(Finde ich übrigens gut und gibt es auch bereits in D als Logo mehrerer GSG Einheiten). Es ist natürlich davon auszugehen das die Verbreitung etwas länger(was ist das aber bei Fw schon) dauern könnte. Es deshalb aber zu lassen würde ich nicht gut finden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520167
Datum	09.11.2008 16:05	162918 x gelesen
*zustimm* evtl Schutz und Sicherheit Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520166
Datum	09.11.2008 16:03	162934 x gelesen
Geschrieben von Jens Rugenz.B: dann an Stelle von Honor, Courage, Respect und Tradition das Retten, Löschen, Bergen und Schützen. geht gar nicht weil einfach nur 1:1 aus USA abgekupfert ... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520163
Datum	09.11.2008 16:02	162875 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlenauch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden, warum nicht ein Idee hatte ich auch schon.. Und ruhig ein wenig in Richtung BW Logo... das fand ich recht schick.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	520162
Datum	09.11.2008 16:01	163201 x gelesen
hallo, Geschrieben von Florian Beschweil alt alt ist relativ Geschrieben von Florian Beschund der DFV da die Finger mit drin hat .... hä ? warum soll das ein Grund für den Ausschluss von "Retten - Löschen - Bergen - Helfen" sein? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Irak8li 8W., Haar / Bayern	520161
Datum	09.11.2008 15:58	163424 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelSchon der Ansatz, bei der Eingangsfragestellung Vorschläge aufzuzeigen, blockiert weitere Gedanken und legt eine Richtung fest, die gleichzeitig eine weitere Kreativität fast ausschließt. Geben wir dieser Diskussion noch ein wenig Zeit - bis jetzt nichts überraschendes dabei. Ich werde in den nächsten Tagen eine kleine Auflistung von Parametern reinposten, die uU ins Briefing für das Design mit einfliessen. Geschrieben von Jürgen WenzelDas Thema ist damit jetzt schon im Ansatz fast gestorben. Aufgeben kommt erst viel später in Frage :) Irakli FWnetz Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520160
Datum	09.11.2008 15:56	163021 x gelesen
"Gefahrenabwehr - Bevölkerungschutz" und vielleicht noch was ... Ist zwar ein ticken länger trifft es aber .. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520158
Datum	09.11.2008 15:55	163349 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelFehlt euch die eigene Identität, dass ihr ausgerechnet in diesem Fall bei den Amerikanern Anleihen nehmen wollt? Jein .. ich denke man kann sich schon umschauen was andere so bauen. Auch die Industrie kann hier Vorbild sein. Mir gefällt das Logo meines Arbeitgebers sehr gut da es "unkompliziert" ist. Hab ich schon erwähnt das das THW Logo eigentlich verdammt griffig ist ? Ich bin zum Beispiel kein wirklicher Freund des Malteserkreuzes. Eine Alternative hab ich aber - noch - nicht. Geschrieben von Jürgen WenzelGut - es soll ja euer Logo werden, weshalb ich, als Artfremder, mich da ab jetzt heraushalten sollte. Falsch. Gerade weil du von der anderen Feldpostnummer bist kannst du uns wertvolle Hinweise geben was geht und was eher "naja" ist. Du erinnerst dich noch an die Frösche und den Teich? :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520154
Datum	09.11.2008 15:48	163321 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Was sonst? Bitte NICHT irgendwas wie FIRE RESCUE o.ä.! Wir sind in Deutschland! Um Gottes Willen.. wie wäre was ohne Text? Ich könnte mir auch eine Raute ähnlich dem Gefahrstoffdiamant vorstellen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	520153
Datum	09.11.2008 15:47	163380 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... warum ? weil alt, zu lange und der DFV da die Finger mit drin hat .... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	520140
Datum	09.11.2008 15:18	163137 x gelesen
Geschrieben von Epple Rainer...ist das Logo geschützt? Klick... und nicht amerikanisch Find ich gut und nicht amerikanisiert :-) Auch wenn ich ihn selber trage, könnte möglicherweise PRobleme mit dem Helm geben. Der ist ja doch mehr als eindeutig zu erkennen. Homepage der OF BS-Innenstadt Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 B.8, Weilrod / Hessen	520139
Datum	09.11.2008 15:15	163143 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenIch könnt mir das Logo gut mit Stadtwappen und Schriftzug oben herum "Feuerwehr" und unten herum "Stadt-/Ortsname" vorstellen, geht nach den strengen Richtlinien des Markeninhabers aber nicht. Hallo, wir haben für unsere Kats-Einheit ein entsprechendes Logo mit Gemeindewappen in der Mitte entworfen. Gruß Jens Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	520131
Datum	09.11.2008 14:22	163151 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yertrotz der Einschränkungen ist es recht weit verbreitet und auch "ausserhalb" der Feuerwehr bekannt. Auf alle Fälle! Ich habs aber, wie vermutlich die meisten hier auch, schon sehr häufig gesehen, dass es trotz der Verwendungsvoraussetzung verändert wurde, der Link zum Feuerwehrversand fehlt oder auf (halb-)kommerziellen Sachen abgebildet ist... bzw. ich überlege gerade, wann ich es zuletzt in unveränderter Form und richtiger Verlinkung vorgefunden habe. Das ist meines Erachtens das Hauptproblem. So schlecht finde ich das Signet als solches nämlich nicht! Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	520130
Datum	09.11.2008 14:18	163338 x gelesen
Das schon, aber es wird halt nicht so verwendet, wie die Amis ihr Malteserkreuz verwenden, als Individuelles Logo einer Wache, das sich durch die Grundform gleicht. Das führt doch zu einer ganz anderen Identifikation des einzelnen damit. Dafür sind die Nutzungsbedinungen zu starr. Fängt ja schon an, wenn man sein Ortswappen in die Mitte packen will, das Niedersachenpferd ist erlaubt, beim Stadtwappen hörts auf. Ich könnt mir das Logo gut mit Stadtwappen und Schriftzug oben herum "Feuerwehr" und unten herum "Stadt-/Ortsname" vorstellen, geht nach den strengen Richtlinien des Markeninhabers aber nicht. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	520128
Datum	09.11.2008 14:06	163406 x gelesen
hallo, Geschrieben von Jens RugenSonst hätte es bestimmt schon eine solche Verbreitung, wie das hier diskutierte "amerikanische" Malteserkreuz. unterschätzt die Verbreitung und die Bekanntheit des geschützten Zeichens trotz der Einschränkungen ist es recht weit verbreitet und auch "ausserhalb" der Feuerwehr bekannt. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	520127
Datum	09.11.2008 14:01	163436 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil das geschützte (!) Zeichen ist keine! Leider... Sonst hätte es bestimmt schon eine solche Verbreitung, wie das hier diskutierte "amerikanische" Malteserkreuz. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Denn8is 8E., Menden / NW	520126
Datum	09.11.2008 13:58	163304 x gelesen
Geschrieben von Magnus HammerlNaja, ich finde die Begriffe zwar auch schon etwas angestaubt, auf die schnelle fällt mir aber auch nichts besseres ein... Ich würde schon mal das Bergen rausnehmen. zB "Löschen, Helfen, Retten, Schützen" würde IMHO viel besser passen, weil man durch das Wort Helfen dann nicht nur di Brandbekämpfung, sondern auch die THL , Hilfe bei Naturkatastropen usw abdecken würde mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520124
Datum	09.11.2008 13:50	163915 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie hat aber historisch/"pc-mäßig" den Vorteil, dass Sie im Gegensatz zu zum echten Malteserkreuz bzw. dem Balkenkreuz (dt. Streitkräfte) m.W. noch von keiner Streitmacht benutzt wurde. Wenn ihr euch untereinander identifizieren wollt, was ja sicher nicht so gemeint war, mag das wohl ein Grund sein. Wer aus dem Bereich der Öffentlichkeit verbindet denn aber bitte das Malteserkreuz mit der Feuerwehr? Selbst in euren eigenen Reihen, so möchte ich wetten, ist dieser Bezug nicht herzustellen. Ich wollte mich dazu ja eigentlich nicht mehr äußern, da es ja eine Feuerwehrangelegenheit ist. Nun bin ich aber auch der außenstehende Bürger, der etwas aus dem Logo erkennen soll, ohne lange Texte zu lesen. Beim Malteserkreuz assoziiere ich etwas anderes, was mich dann im günstigsten Fall zu der HiOrg führt. Im anderen Fall würde ich damit aber auch andere Klischeevorstellungen bedienen können, von denen ihr euch ja eigentlich trennen wollt. ;) Schon der Ansatz, bei der Eingangsfragestellung Vorschläge aufzuzeigen, blockiert weitere Gedanken und legt eine Richtung fest, die gleichzeitig eine weitere Kreativität fast ausschließt. Dieses ergibt nur einen Sinn, wenn man zwar Vorschläge haben möchte, die aber bitte nicht all zu weit von der eigenen Vorstellung abweichen sollten. Das Thema ist damit jetzt schon im Ansatz fast gestorben. Soll ich mir als Bürger jetzt auch diese in einigen Beiträgen aufgezeigten philosophischen Gedanken machen, um die Feuerwehr zu erkennen? Was ist der Sinn eines Logos? Wen wollt ihr mit dem Logo ansprechen? Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520119
Datum	09.11.2008 13:41	163562 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethgeegal, zurück zum Thema, ich bin immer noch dagegen.. aber hast dafür keine Alternative, weil das geschützte (!) Zeichen ist keine! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520114
Datum	09.11.2008 13:10	163730 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDen eigentlichen Beginn eines organisierten Löschwesens in Rom begann aber (war dem unsäglichen Bauwahn bis 7 Geschosse auf kleinsten Raum, ca. 1,1 Mio EW in Jahre 0!) schon etwa im Jahr 300 v.d. Zeitrechnung. Und hier waren es die Sklaven, die dazu herhalten mussten. Das System hatte sich aber soweit bewährt, das man im Jahre 6... s.o. So in etwa lief die Geschichte ab. mkg hwk Hallo Hanswerner, so oder so, ich hatte meine Version gelesen, aber diese Details sind so wichtig wie der berühmte Besen im Hamburger Hafen. Möglich auch, dass die Offiziere Prätorianer waren, welche ihre (Sklaven) Truppen angeführt haben, ich weiß es nicht, ich muss mich auf Quellen verlassen. Bmit den Gebäuden sprichst DU die sogenannten "Insulae" an, antike Mietkasernen, die in schöner Regelmäßigkeit zusammen fielen. Schon damals war Pfusch am Bau und Korruption ein großes Thema (was leicht mal vor den Löwen enden konnte!) Gut, wenn man die Dinge auf die Spitze treiben will, dann muss man zum alten Hamurabai zurück gehen, der bereits die ersten verbindlichen Brandschutzgesetze erließ. Es gab zwar keine Feurwehr wie in Rom, wohl aber den Zwang zur nachbarlichen Löschhilfe. Mit genauen Anweisungen, wer was vorzuhalten hatte - und in welchem Umkreis das statt fand.. Gut, ich weiß, hat im Grund nichts mit dem Urthema zu tun, aber interessant ist es alle Male Wenn man so will haben die Griechen die erste "Feuerlöschmashine", ein Wenderohr mit Windkessel erfunden. Dass das ganz woanders für gedacht war, das sit eine andere Sache (Schiffsartillerie , um eine brennbare Flüssigkeit auf die Feinde zu spritzen) Nun denn, egal, zurück zum Thema, ich bin immer noch dagegen.. Gruß Klaus m Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520107
Datum	09.11.2008 12:47	163686 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenIn der Form, wie es die US Feuerwehren nutzen aber nicht?! die hat aber historisch/"pc-mäßig" den Vorteil, dass Sie im Gegensatz zu zum echten Malteserkreuz wie hier Geschrieben von Jens RugenDie eigentliche Form des "Logos" des "Souveräner Ritter- und Hospitalorden vom Hl. Johannes von Jerusalem, von Rhodos und von Malta" ist ja so: http://en.wikipedia.org/wiki/Maltese_cross bzw. dem Balkenkreuz (dt. Streitkräfte) m.W. noch von keiner Streitmacht benutzt wurde. Ihr könnt ja mal versuchen, mit dem Balkenkreuz zu basteln - mal schaun wieviel Millisekunden die empörte Öffentlichkeit brauchen würde, um das "unangebracht" zu finden. Außerdem sind sowohl das echte Malteserkreuz wie auch das Balkenkreuz problematisch mit Beschriftungen. Irgendwas mit 3 oder 5 (mehr ist wieder schlecht darstellbar) Armen ginge natürlich auch, da passen dann halt die 4 bekannten Schlagwörter (löschen - retten ...) nicht rein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	520097
Datum	09.11.2008 12:24	163340 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerAlso sind wir eher abwehrender Brand- und Katastrophenschutz, wenn die Sicherheit eben nicht mehr gegeben ist? abgesehen von der Aufklärungsarbeit die wir leisten sind wir eine diversifizierte Rückfallebene des baulichen Brandschutzes. Oder wenn ich es gehässig sehe: Für die Bundesländer ohne Rauchwarnmelderpflicht sind wir die letzte Chance für die (politisch akzeptierten Verluste an) Menschen in der Nutzungseinheit, in der der Brand ausbricht. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	520095
Datum	09.11.2008 12:15	163696 x gelesen
In der Form, wie es die US Feuerwehren nutzen aber nicht?! Die eigentliche Form des "Logos" des "Souveräner Ritter- und Hospitalorden vom Hl. Johannes von Jerusalem, von Rhodos und von Malta" ist ja so: http://en.wikipedia.org/wiki/Maltese_cross Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520094
Datum	09.11.2008 12:13	163377 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf Freyer (x) "Feuerwehr - Wir produzieren Sicherheit" Frage: Können wir das wirklich? Mal abgesehen davon, ob man S. wirklich "produzieren" kann, ist diesselbe wohl immer am besten in der "Vorbeuge" erzielbar. Aber genau dort sind in der "freien, demokr. Grundordnung" den Fw z.T. recht stark die Hände gebunden. In der "Diktatur" (DDR) gab es jährliche "Massenkontrollen im Brandschutz", die das brandschutzgerechte Verhalten "aufgenervt" haben. Die Fw wurde als Präsent wahrgenommen und vielerort waren diese Kontrollen, besonders von älteren Leuten auch gewollte Stunden der Unterhaltung... Also sind wir eher abwehrender Brand- und Katastrophenschutz, wenn die Sicherheit eben nicht mehr gegeben ist? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520078
Datum	09.11.2008 11:49	163664 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Rakich antworte mal mit einem Zitat von dir: Geschrieben von Ulrich Cimolino Negativ: - zu sehr amerikanisiert Du weißt aber schon, wo das Symbol ursprünglich herkommt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	520077
Datum	09.11.2008 11:49	163759 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Klaus Bethge Dann hätten sie ja noch weiter zurück gehen müssen. Richtig, allerdings bis 2400 Jahre vor der Zeitrechnung. Von da sind Rollen bekannt, die den Dämon Feuer als "Brennende Stadt" oder "Feuersbrunst" zeigen. Einen Nachweis für ein geordnetes Feuerlöschwesen gibt es aber (noch) nicht. Meiner Kenntnis nach waren die ersten echten Feuerwehrleute die "Cohortes Vigilitantes" im alten Rom. Das trügt etwas. Die "Cohortes Vigilum" (eher so?), "Die Wachsamen" enstanden in Jahre 6 (nach einer erneuten Feuersbrunst in Rom) aus freigelassenen Sklaven. (Nebenbei ein Garderegiment, Prätorianer) Na ja...? (s.o.) Aber es war eine "Hauptamtliche Feuerwehr" welche mit: Aquarii -> Wasserbeschaffer Siphonarii -> Spritzenleute Centanarii -> Löschdeckenmänner und Sebaciarii -> Brandstellenbeleuchter die modernen FwDV schon vorweggenommen haben... ...dazu kamen auch schon Spezialkommandos wie Mauerbrecher und Geschützmeister! - Jawohl, aber auch schon "Medici" Den eigentlichen Beginn eines organisierten Löschwesens in Rom begann aber (war dem unsäglichen Bauwahn bis 7 Geschosse auf kleinsten Raum, ca. 1,1 Mio EW in Jahre 0!) schon etwa im Jahr 300 v.d. Zeitrechnung. Und hier waren es die Sklaven, die dazu herhalten mussten. Das System hatte sich aber soweit bewährt, das man im Jahre 6... s.o. So in etwa lief die Geschichte ab. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520073
Datum	09.11.2008 11:38	163328 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleKein Problem: Warmes Bauchgefühl...erschließt sich unter diesem Begriff aber nur einem sehr kleinen Teil der Bevölkerung als Maslow-Bedürfnis. Ok, Maslow sieht Sicherheit als eines der Grundbedürfnisse des Menschen. Aber eine Saubere Positivdefinition des Wortes läßt sich daraus nicht ableiten. Die Negativdefinition "Sicherheit ist die Abwesendheit von Unsicherheit" ist ja die Gängigste. D.h. die Feuerwehr -so suggeriert das vorgeschlagene Motto- produziert die Abwesendheit von Unsicherheit. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	520072
Datum	09.11.2008 11:32	163701 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGesucht: Positivdefinition für den Begriff Sicherheit. Kein Problem: Warmes Bauchgefühl...erschließt sich unter diesem Begriff aber nur einem sehr kleinen Teil der Bevölkerung als Maslow-Bedürfnis. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin	520070
Datum	09.11.2008 11:25	163785 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoWie wäre es mit der Entwicklung eines "freien" Basis-Logos ähnlich dem hier http://www.southbayfire.com/MalteseCross.aspx? ich antworte mal mit einem Zitat von dir: Geschrieben von Ulrich CimolinoNegativ: - zu sehr amerikanisiert Gruß Sebastian Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520068
Datum	09.11.2008 11:23	163822 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleDamit kann ich mich durchaus auch identifizieren :-) Gesucht: Positivdefinition für den Begriff Sicherheit. *duckundrenn* MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520063
Datum	09.11.2008 10:23	163784 x gelesen
Markenschutz... Geschrieben von Klaus BethgeDAS Argument zieht also nicht. Die FAQ hast Du schon gelesen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	520062
Datum	09.11.2008 10:22	163698 x gelesen
Geschrieben von Epple Rainer...ist das Logo geschützt? Klick... und nicht amerikanisch es ist aber m.E. keine einfach zu übertragende Grafik - dürfte als Kopie oder Fax damit schlecht verwendbar sein - und das sollte schon gehen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	520060
Datum	09.11.2008 10:07	163631 x gelesen
"Wir rennen da rein wo andere rausrennen" :-)))) *duckundrennschnellweg) ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	520059
Datum	09.11.2008 09:53	163598 x gelesen
"Ihre Feuerwehr - mit Sicherheit für Sie da!" Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	520058
Datum	09.11.2008 09:39	163891 x gelesen
Geschrieben von Ralf Freyer"Feuerwehr - Wir produzieren Sicherheit" Damit kann ich mich durchaus auch identifizieren :-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 F.8, Duisburg / NRW	520057
Datum	09.11.2008 09:33	163837 x gelesen
(x) "Feuerwehr - Wir produzieren Sicherheit" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	520056
Datum	09.11.2008 09:29	164006 x gelesen
"Feuerwehr - Wir produzieren Sicherheit" Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Jose8f M8., Bad Urach / BaWü	520051
Datum	09.11.2008 09:05	163843 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoRetten, löschen, bergen, schützen "Für Menschen, Tiere und Umwelt" "Rund um die Uhr im Dienst für den Bürger" "Wir sprechen nicht nur drüber sondern tun was nötig ist" "Alle für Einen - den Bürger" "Feuerwehr - Sicherheit bei Tag und Nacht" "Feuerwehr - mehr als nur Wasser draufgießen" "Aktiv im Einsatz für Leben, Umwelt und Sicherheit" "Unsere Aufgabe ist Ihre Sicherheit" "Einigkeit, Recht, Freiheit - und Sicherheit jederzeit!" mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	520050
Datum	09.11.2008 08:47	163879 x gelesen
Hallo Klaus, Geschrieben von Klaus BethgeMit dem "Schutz" , das ist kein Problem.. Als ich meine QSL-Karte entwarf(die Bestätigungskarte, welche die Funkamateure in alle Welt verschicken, um eine Funkverbindung zu bestätigen), da habe ich den DFV angeschrieben und um Erlaubnis gebeten, das Emblem zu verwenden. Mit dem Hinweis, auch auf diesem Wege die FW weltweit bekannt zu machen. Ich habe die offizielle Erlaubnis erhalten, musste lediglich zwei kleine Zeilen mit irgend welchen Registrierungsnummer auf der Karte einfügen. Dass dies möglich ist, steht ja auch nicht zur Debatte (und findet sich auch im in diesem Zusammenhang "gerne" verlinkten FAQ-Beitrag) Das Problem ist oftmals das hier: Die genannten Zeichen dürfen nur in der Originalform abgebildet werden. Abweichungen in Form, Farbe, oder das Hinzufügen von Kränzen, Flammen, Wappen usw. sind ebenso nicht erlaubt, wie die Einzelabbildung eines der vier Elemente des Feuerwehr-Signets. Das Einfügen von Kreis-, Stadt-, Gemeinde- oder sonstigen Wappen ist nicht gestattet. Genau das wollen aber viele... Wie gesagt: ich bin gespannt ob und was dabei herauskommt. Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520049
Datum	09.11.2008 08:00	163883 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakDas Malteserkreus wurde in Anerkennung der ersten "Feuerwehrmaenner" der Geschichte aufgegriffen. History of the Maltese Cross Dann hätten sie ja noch weiter zurück gehen müssen. Meiner Kenntnis nach waren die ersten echten Feuerwehrleute die "Cohortes Vigilitantes" im alten Rom. (Nebenbei ein Garderegiment, Prätorianer) Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Fran8k R8., Eppelborn / Saarland	520048
Datum	09.11.2008 07:56	163662 x gelesen
[X] OK [] Nicht OK Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520047
Datum	09.11.2008 07:56	163791 x gelesen
Geschrieben von Dirk JaniakSo die Feuerwehr ist keine verdienstvolle Organisation, Klaus? Na, Du kleiner Scherzbold, ein wenig Stress machen?? salve Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 J.8, EDM / AB	520038
Datum	08.11.2008 23:28	164036 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeDie Amerikaner haben das Malteserkreuz aus ihrer Kultur heraus gewählt - und wir das unsere aus unserer Feuerwehrgeschichte heraus. Wiederspruch! Hier haben die Amis mal ausnahmsweise nicht auf ihre eigene Geschichte bzw. Kultur zurueckgegriffen. Das Malteserkreus wurde in Anerkennung der ersten "Feuerwehrmaenner" der Geschichte aufgegriffen. History of the Maltese Cross Geschrieben von Klaus BethgeWir würden sehr schnell mit den Maltesern - eine sehr verdienstvolle Organisation - verwechselt werden, die dieses Zeichen der alten Ritter völlig anders erklärt. So die Feuerwehr ist keine verdienstvolle Organisation, Klaus? Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520037
Datum	08.11.2008 22:26	164368 x gelesen
--- Geschrieben von Ulrich CimolinoFeuerwehr" ist übrigens zu wenig. Wir machen schon lang mehr, als nur "Feuer" aus. Die Schlagworte zum Signet sind schon nicht schlecht, aber leider das ganze halt geschützt! Eben! Und das genau zeigt doch unser LOGO.. Mit dem "Schutz" , das ist kein Problem.. Als ich meine QSL-Karte entwarf(die Bestätigungskarte, welche die Funkamateure in alle Welt verschicken, um eine Funkverbindung zu bestätigen), da habe ich den DFV angeschrieben und um Erlaubnis gebeten, das Emblem zu verwenden. Mit dem Hinweis, auch auf diesem Wege die FW weltweit bekannt zu machen. Ich habe die offizielle Erlaubnis erhalten, musste lediglich zwei kleine Zeilen mit irgend welchen Registrierungsnummer auf der Karte einfügen. Und ich bin nicht der Einzige, da habe ich diverse QSL von in meiner Sammlung. DAS Argument zieht also nicht. Gut gefallen hat mir der Kommentar unseres Kameraden vom THW Gifhorn, sauber auf den Punkt gebracht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das griffige LOGO des THW zugunsten eines anderen irgend einer "relief service" in anderen Ländern ausgetauscht würde. Dann der Kommentar, man möge es nicht "zerreden"; Das erinnert mich an ein plattdeutsches Wort: "Mudder raat mi gaud aver raat mi nich aaf!" Ich sehe den Sinn einfach nicht, aber das kann ja noch kommen. Frohen Sonntag (und geht bitte nett mit mir um, ich habe doch eine Seele) Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	520036
Datum	08.11.2008 22:11	163930 x gelesen
...mist, schon spät :-) ich vermisse die Nachträglich-Editierfunktion Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	520035
Datum	08.11.2008 22:09	164196 x gelesen
...ist das Logo geschützt? Klick... und nicht amerikanisch Find ich gut und nicht amerikanisiert :-) Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s B8., Isernhagen / Nds	520034
Datum	08.11.2008 22:06	164014 x gelesen
Halloo, auch wenn ich sicherlich wieder hämische Kommentare ernte, aber warum? "Unser" LOGO zeigt in den vier Feldern doch das, für was die Feuerwehr steht. Warum müssen wir alles nach machen? Schon die neue Polizeiuniform mit der sechseckigen Mütze hat mich geärgert, jetzt auch noch die Feuerwehr? Die Amerikaner haben das Malteserkreuz aus ihrer Kultur heraus gewählt - und wir das unsere aus unserer Feuerwehrgeschichte heraus. Für mich persönlich (und die Betonung liegt auf "persönlich) ist es ein Stück Identitätsverlust. Käme man bei unseren französischen Kollegen/Kameraden auf den Einfall, ein Aufschrei wäre die Folge.. Noch ein Argument, wie oben: Klar erkennbar, WAS wir machen, aber das Malteserkreuz? Wir würden sehr schnell mit den Maltesern - eine sehr verdienstvolle Organisation - verwechselt werden, die dieses Zeichen der alten Ritter völlig anders erklärt. Mein Rat: Lasst es sein! Gruß Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	520033
Datum	08.11.2008 21:54	163894 x gelesen
danke, schon zu spät :-) Den Kids hats gefallen, sie konnten sich damit identifizieren. Wohl auch, weil Sie sich nicht nach Formalien gerichtet haben und es IHR Logo sein sollte. Prinzipiell bin ich auch für ein freies Logo. Es gibt ja auch einen interessanten Ansatz in Form eines runden Logos mit einem Helm. Wo das zu finden ist, weiss ich gerade nicht mehr. Das bei uns verwendete eher martialische Logo "Helm mit dahinter gekreuzten Äxten" finde ich auch nicht ansprechend und wird bei der jungen Bevölkerung überhaupt nicht mit Feuerwehr in Verbindung gebracht - eher mit Militär... Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	520032
Datum	08.11.2008 21:49	163930 x gelesen
[X] OK [ ] Nicht OK Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Greg8or 8G., Mannheim / BaWü	520031
Datum	08.11.2008 21:21	164217 x gelesen
Hi, [x] OK [] Nicht OK aber: lasst es bitte nicht zu Ami-like aussehen (wehende Banner, Flammensymbole) Gregor --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	520028
Datum	08.11.2008 20:53	164165 x gelesen
Geschrieben von Epple Rainerhier das von mir gestaltete Logo der JFW Esslingen... Wäre vermutlich sinnvoller Jugendfeuerwehr mit JF abzukürzen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	520025
Datum	08.11.2008 20:48	164190 x gelesen
Hier noch eine Version des Logos: http://api.ning.com/files/fboPS79zVdEMnODojVv2hM1Im*wkY0pituzMa3COeUo_/MalteseCross.jpg z.B: dann an Stelle von Honor, Courage, Respect und Tradition das Retten, Löschen, Bergen und Schützen. Gibt halt viele Möglichkeiten, man sollte beim Entwurf vielleicht neben einer "allgemeinen" Version gleich auch Versionen mit dem Namen einer Feuerwehr, für einen Briefkopf usw bedenken. So das man am Ende sozusagen einen Topf verwandter Logos hat, aus dem man sich für seinen jeweiligen Zweck bedienen kann. Das wichtigeste ist IMO ein Grundlogo, das einfach generell für Feuerwehr steht. Darauf müssten die anderen basieren. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	520013
Datum	08.11.2008 20:04	164088 x gelesen
....na ja in manchen Bundesländer kann es auch zu Verwechslungen mit der Polizei kommen. :-) Aber wir fahren rote Autos und sind nicht im Ausland im Einsatz. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Köln / St. Wendel / NRW / Saarland	520011
Datum	08.11.2008 19:55	164227 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlenwarum nicht ein Tatzenkreuz als Grundform? Ich denke auf Grund der Verwendung beim Mlitär könnte das zu Verwirrung und Verwechslungen führen. Alles was ich schreibe ist ausschließlich meinen Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	520008
Datum	08.11.2008 19:47	164188 x gelesen
auch auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden, warum nicht ein Tatzenkreuz als Grundform? IMHO eine Abgrenzung zum amerik. Logo und etwas deutscher. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8F., Geislingen an der Steige / Baden-Württemberg	520002
Datum	08.11.2008 19:32	164090 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen WenzelIch hatte den Eindruck, dass ihr genau das jetzt endlich mit einem Einheitlichen Logo abstellen wolltet. dazu müssten wir mindestens den DFV und 16 LFV an einen Tisch bekommen und eine einheitliche Meinung bilden können und selbst dann... Was hier versucht wird ist ein Logo zu erstellen dass von der Basis angenommen wird und frei verfügbar und veränderbar ist, so ist zumindest mein Verständnis von dem Projekt. MkG Fabian Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	520001
Datum	08.11.2008 19:27	164457 x gelesen
Geschrieben von Fabian FunkNein, wir haben derer nämlich mind. 16 verschiedene, alle mit eigenem Logo und dann noch munter auf Ortsebene umgewandelte beziehungsweise selbst gestaltete Logos. Ich hatte den Eindruck, dass ihr genau das jetzt endlich mit einem Einheitlichen Logo abstellen wolltet. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8F., Geislingen an der Steige / Baden-Württemberg	520000
Datum	08.11.2008 19:24	164263 x gelesen
N'abend, Geschrieben von Jürgen WenzelFehlt euch die eigene Identität, dass ihr ausgerechnet in diesem Fall bei den Amerikanern Anleihen nehmen wollt? Nein, wir haben derer nämlich mind. 16 verschiedene, alle mit eigenem Logo und dann noch munter auf Ortsebene umgewandelte beziehungsweise selbst gestaltete Logos. MkG Fabian Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	519998
Datum	08.11.2008 19:20	164487 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinooffensichtlich ist das bei ganz vielen so, weil sonst wären die US-Vorbilder nicht so beliebt.... Fehlt euch die eigene Identität, dass ihr ausgerechnet in diesem Fall bei den Amerikanern Anleihen nehmen wollt? Entspricht alles, was bei den Amerikanern beliebt ist auch unserem Geschmack? Ich glaube eher, dass da einiges aus unserer Sicht eher als Geschmacksverirrung bezeichnet werden kann. Gut - es soll ja euer Logo werden, weshalb ich, als Artfremder, mich da ab jetzt heraushalten sollte. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	519997
Datum	08.11.2008 19:10	164551 x gelesen
Geschrieben von Fabian FunkMüssen nicht, aber mir wäre die Möglichkeit, zumindest bei größeren Ausführungen eines Logos, das ganze nochmals textlich verdeutlicht zu sehen durchaus sympathisch. offensichtlich ist das bei ganz vielen so, weil sonst wären die US-Vorbilder nicht so beliebt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8F., Geislingen an der Steige / Baden-Württemberg	519996
Datum	08.11.2008 19:09	164514 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jürgen WenzelSo - - ? Müssen Die Aufgaben einer Feuerwehr in einem Logo per Text dargestellt werden? Müssen nicht, aber mir wäre die Möglichkeit, zumindest bei größeren Ausführungen eines Logos, das ganze nochmals textlich verdeutlicht zu sehen durchaus sympathisch. MkG Fabian Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	519995
Datum	08.11.2008 19:06	164514 x gelesen
Geschrieben von Fabian Funksollten wir imo nicht weil diese 4 Schlagworte doch eindeutig die Aufgaben der Feuerwehr - auch heute - kurz und prägnant darstellen. So - - ? Müssen Die Aufgaben einer Feuerwehr in einem Logo per Text dargestellt werden? Sollte nicht das Logo per Symbolsprache für diese, im Volk schon bekannten, Aufgaben sprechen und nicht durch viel Text überladen werden? Wird da nicht der Sinn eines Logos/Signets entfremdet, per Bildsprache zu informieren? Wer liest sich das durch, wenn er die Identität nicht schon in der ersten Sekunde erkannt hat? Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	519994
Datum	08.11.2008 18:57	164539 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIMO sollten wir und von "Löschen, Bergen, Retten, Schützen" verabschieden.. Naja, ich finde die Begriffe zwar auch schon etwas angestaubt, auf die schnelle fällt mir aber auch nichts besseres ein... Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8F., Geislingen an der Steige / Baden-Württemberg	519991
Datum	08.11.2008 18:49	164593 x gelesen
Moin, Geschrieben von Florian BeschIMO sollten wir und von "Löschen, Bergen, Retten, Schützen" verabschieden.. sollten wir imo nicht weil diese 4 Schlagworte doch eindeutig die Aufgaben der Feuerwehr - auch heute - kurz und prägnant darstellen. MkG Fabian Das ist meine private Meinung. Ich vertrete hier nicht die Meinung der Feuerwehr Geislingen. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8K., Bad Salzuflen / NRW	519989
Datum	08.11.2008 18:44	164253 x gelesen
[X] OK [] Nicht OK Gruß Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	519987
Datum	08.11.2008 18:19	164799 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelUmfangreiche Texte, wie "Retten, Löschen, Bergen, Schützen" passen da unter dem Gesichtspunkt und auch bei der Verwendung in z.B. einem Briefkopf, wohl weniger hinein. für den "kleinen" Zweck kann man die Weglassen, machen die Amis auch... (daher sollte ja das Basis-Logo bearbeit- und veränderbar sein!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Flöha / Sachsen	519984
Datum	08.11.2008 18:08	164604 x gelesen
[X] OK [] Nicht OK Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	519982
Datum	08.11.2008 17:59	164964 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir sind in Deutschland! und genau aus diesem Land erhalte ich fast Wöchentlich Anfragen, ob ich innerhalb einer Anwendung, welche eine Fw nutzen möchte, das THW-Logo gegen ein, der Feuerwehr näher liegendes, anders austauschen kann. Oftmals werden mir dann die seltsamsten Zeichen, Logos, Signets oder Wappen zugesendet, bei denen ich dann auch wieder die Rechte prüfen muß. Meine Anregung wäre daher hierzu, das Logo so zu gestalten, dass auch noch alles in der Verkleinerung (Daumen * Phi) 1,5*1,5cm lesbar bleibt. Umfangreiche Texte, wie "Retten, Löschen, Bergen, Schützen" passen da unter dem Gesichtspunkt und auch bei der Verwendung in z.B. einem Briefkopf, wohl weniger hinein. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Eppl8e R8., Esslingen / BW	519975
Datum	08.11.2008 17:42	164691 x gelesen
Hallo zusammen, hier das von mir gestaltete Logo der JFW Esslingen... Link... Wer Fragen dazu hat, einfach melden :-) Meine Wirkungsstätte: Freiwillige Feuerwehr Esslingen - Abt. Berkheim Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	519974
Datum	08.11.2008 17:41	165308 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIMO sollten wir und von "Löschen, Bergen, Retten, Schützen" verabschieden.. Was sonst? Bitte NICHT irgendwas wie FIRE RESCUE o.ä.! Wir sind in Deutschland! "Feuerwehr" ist übrigens zu wenig. Wir machen schon lang mehr, als nur "Feuer" aus. Die Schlagworte zum Signet sind schon nicht schlecht, aber leider das ganze halt geschützt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	519971
Datum	08.11.2008 17:28	165102 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschIMO sollten wir und von "Löschen, Bergen, Retten, Schützen" verabschieden.. ... warum ? Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Greg8or 8S., Werl / NRW	519968
Datum	08.11.2008 17:26	164552 x gelesen
Geschrieben von Irakli West[X] OK [] Nicht OK Alle meine Beiträge im Forum spiegeln nur meine persönliche Meinung wieder und haben nichts mit der vorherrschenden Meinung meiner Feuerwehr zu tun! Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	519966
Datum	08.11.2008 17:21	164628 x gelesen
Hallo! [X] OK [ ] Nicht OK Tolle Idee, bin gespannt was draus wird! Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	519965
Datum	08.11.2008 17:12	165250 x gelesen
Geschrieben von Irakli West [X] OK [] Nicht OK Ein Logo von der Basis für die Basis... ich bin dabei. IMO sollten wir und von "Löschen, Bergen, Retten, Schützen" verabschieden.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg	519964
Datum	08.11.2008 17:07	165057 x gelesen
Moin, Geschrieben von Irakli West [X] OK [] Nicht OK Ich zerrede auch nicht, diesmal jedenfalls... ;-) Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! Beitrag bewerten
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Autor	Irak8li 8W., Haar / Bayern	519961
Datum	08.11.2008 16:54	165583 x gelesen
1 Müsste auf jeden Fall in die Public Domain. 2 Sollte auf jeden Fall von einem Profi gemacht werden 3 Befürchte jetzt schon, dass das a) zerredet wird und dass b) tausend kommittees gegründet werden (und man sich dabei mehr mit sich slebst als mit dem Logo beschäftigt 4 Ich (bzw. das FWnetz) übernimmt gerne die Kosten für die Erstellung eines Vorschlags bzw. die Erstellung einer Vorlage nach Pkt. 1 Sollte es zerredet werden, dann halt nicht. Achso: die Idee finde ich gut. Wer möchte, kann ja im Thread [] OK [] Nicht OK Antworten. Skeptischen Gruss, Irakli FWnetz Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 B.8, Schorndorf / Baden-Württemberg	519960
Datum	08.11.2008 16:53	165238 x gelesen
Hallo Ulrich, Gute Idee. Werde mich am Wochenende mal dransetzen. Gruß Patrick Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 D.8, Marl / NRW	519959
Datum	08.11.2008 16:50	165373 x gelesen
Hallo, mit dem entsprechenden Programm eigentlich kein Problem. Inwieweit ist das Kreuz geschützt? Ist der Spruch "Retten, Löschen, Bergen, Schützen" geschützt? Grüße Michael www.hoehenretter-online.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	519956
Datum	08.11.2008 16:45	170116 x gelesen
Hallo, weil die Fragen nach den Logos auch nicht weniger werden und die bekannten Signets alle geschützt sind und nicht (!) verändert werden dürfen: Wie wäre es mit der Entwicklung eines "freien" Basis-Logos ähnlich dem hier http://www.southbayfire.com/MalteseCross.aspx? Grundzeichen gleich, z.B. das für Feuerwehren mittlerweile m.E. weltweit recht weit verbreitete "Maltese Cross" als Basis. In die 4 Flügel/Kleebletter: Retten, löschen, bergen, schützen In die Mitte z.B. entsprechend - Leiter - Strahlrohr - Spreizer - Trage Umlaufend im Kreis dann z.B. oben halbkreisartig "Feuerwehr" unten dito der Ort "x-dorf/z-stadt" Wer ist grafisch begabt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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xxx

08.11.2008 16:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2008 16:50 ., Marl   08.11.2008 16:53 Patr7ick7 B.7, Schorndorf   08.11.2008 16:54 Irak7li 7W., Haar   08.11.2008 17:07 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg   08.11.2008 17:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.11.2008 17:28 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.11.2008 15:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:01 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.11.2008 16:10 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:21 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.11.2008 16:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:29 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   09.11.2008 16:34 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:35 Pete7r L7., Flöha   09.11.2008 16:41 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   09.11.2008 17:31 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   09.11.2008 18:24 ., Bad Hersfeld   10.11.2008 11:33 Ingo7 H.7, Vockenhausen   08.11.2008 17:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2008 17:59 Jürg7en 7W., Gifhorn   08.11.2008 18:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2008 22:26 Klau7s B7., Isernhagen   09.11.2008 08:47 Magn7us 7H., Pöttmes   09.11.2008 10:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 15:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:20 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   09.11.2008 16:22 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.11.2008 18:49 Fabi7an 7F., Geislingen an der Steige   08.11.2008 19:06 Jürg7en 7W., Gifhorn   08.11.2008 19:09 Fabi7an 7F., Geislingen an der Steige   08.11.2008 19:10 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.11.2008 19:20 Jürg7en 7W., Gifhorn   08.11.2008 19:24 Fabi7an 7F., Geislingen an der Steige   08.11.2008 19:27 Jürg7en 7W., Gifhorn   08.11.2008 19:32 Fabi7an 7F., Geislingen an der Steige   09.11.2008 15:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:25 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 16:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 16:49 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 17:09 Klau7s B7., Isernhagen   08.11.2008 18:57 Magn7us 7H., Pöttmes   09.11.2008 13:58 Denn7is 7E., Menden   09.11.2008 15:56 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.11.2008 17:21 Magn7us 7H., Pöttmes   08.11.2008 17:26 ., Werl   08.11.2008 18:08 Pete7r L7., Flöha   08.11.2008 18:44 Thom7as 7K., Bad Salzuflen   08.11.2008 21:21 Greg7or 7G., Mannheim   08.11.2008 22:06 Klau7s B7., Isernhagen   08.11.2008 23:28 Dirk7 J.7, EDM   09.11.2008 07:56 Klau7s B7., Isernhagen   09.11.2008 08:00 Klau7s B7., Isernhagen   09.11.2008 11:49 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   09.11.2008 13:10 Klau7s B7., Isernhagen   09.11.2008 13:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 14:01 ., Bremervörde   09.11.2008 14:06 Jürg7en 7M., Weinstadt   09.11.2008 14:18 ., Bremervörde   09.11.2008 15:15 Jens7 B.7, Weilrod   09.11.2008 14:22 Magn7us 7H., Pöttmes   09.11.2008 16:08 Pete7r L7., Flöha   09.11.2008 17:16 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   08.11.2008 21:49 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   09.11.2008 07:56 Fran7k R7., Eppelborn   09.11.2008 16:45 ., Kastorf/ Kiel   08.11.2008 17:42 Eppl7e R7., Esslingen   08.11.2008 20:53 ., Bad Hersfeld   08.11.2008 21:54 Eppl7e R7., Esslingen   08.11.2008 19:47 Dani7el 7G., Überherrn   08.11.2008 19:55 Pete7r L7., Köln / St. Wendel   08.11.2008 20:04 Dani7el 7G., Überherrn   09.11.2008 16:02 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.11.2008 20:48 ., Bremervörde   09.11.2008 16:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 19:56 ., Bremervörde   13.11.2008 05:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.11.2008 22:09 Eppl7e R7., Esslingen   08.11.2008 22:11 Eppl7e R7., Esslingen   09.11.2008 10:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 15:18 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   09.11.2008 09:05 Jose7f M7., Bad Urach   09.11.2008 09:29 Chri7sti7an 7F., Wernau   09.11.2008 09:33 Ralf7 F.7, Duisburg   09.11.2008 09:39 Jose7f M7., Bad Urach   09.11.2008 11:23 ., Bad Hersfeld   09.11.2008 11:32 Jose7f M7., Bad Urach   09.11.2008 11:38 ., Bad Hersfeld   09.11.2008 12:13 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   09.11.2008 12:24 Jose7f M7., Bad Urach   09.11.2008 16:05 Flor7ian7 B.7, Völklingen   09.11.2008 09:53 Magn7us 7H., Pöttmes   09.11.2008 10:07 Dani7el 7G., Überherrn   09.11.2008 11:25 Seba7sti7an 7R., Berlin   09.11.2008 11:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 12:15 ., Bremervörde   09.11.2008 12:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 13:50 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 15:58 Irak7li 7W., Haar   09.11.2008 16:17 Jürg7en 7W., Gifhorn   11.11.2008 23:13 Jürg7en 7W., Gifhorn   11.11.2008 23:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   11.11.2008 23:43 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 16:21 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 16:40 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 18:39 Dirk7 J.7, EDM   09.11.2008 18:57 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 19:12 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   09.11.2008 19:21 ., Bad Hersfeld   09.11.2008 19:55 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 20:01 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   09.11.2008 20:06 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 20:55 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   09.11.2008 21:18 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 22:20 Klau7s B7., Isernhagen   09.11.2008 22:57 Jürg7en 7W., Gifhorn   10.11.2008 05:05 Klau7s B7., Isernhagen   10.11.2008 08:32 Irak7li 7W., Haar   10.11.2008 18:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.11.2008 18:52 Jürg7en 7W., Gifhorn   10.11.2008 18:59 Anto7n K7., Mühlhausen   10.11.2008 19:24 Jürg7en 7W., Gifhorn   10.11.2008 19:43 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   10.11.2008 19:52 ., Bad Hersfeld   10.11.2008 20:02 Jürg7en 7W., Gifhorn   10.11.2008 20:54 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   10.11.2008 21:24 Jürg7en 7W., Gifhorn   10.11.2008 21:00 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   10.11.2008 19:28 ., Bad Hersfeld   10.11.2008 23:20 Jürg7en 7W., Gifhorn   15.11.2008 20:24 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal   15.11.2008 21:03 Chri7sto7f S7., Vilseck   15.11.2008 21:40 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal   16.11.2008 10:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.11.2008 11:32 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal   17.11.2008 08:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.11.2008 09:11 Jan 7Ole7 U.7, Hamburg   17.11.2008 09:38 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.11.2008 18:29 ., Preetz   09.11.2008 17:51 Mart7in 7S., Lübau   09.11.2008 18:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.11.2008 18:29 Jürg7en 7W., Gifhorn   09.11.2008 18:18 Anto7n K7., Mühlhausen   10.11.2008 08:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.11.2008 10:23 Chri7s M7., Velbert   10.11.2008 18:35 Chri7sto7ph 7R., München   10.11.2008 18:46 Anto7n K7., Mühlhausen   10.11.2008 19:38 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   10.11.2008 19:15 ., Bad Hersfeld   10.11.2008 19:22 Anto7n K7., Mühlhausen   10.11.2008 19:36 ., Bad Hersfeld   10.11.2008 22:19 Mich7ael7 W.7, Ronnenberg   10.11.2008 18:42 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   10.11.2008 19:07 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   10.11.2008 20:33 Eppl7e R7., Esslingen   10.11.2008 20:57 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   10.11.2008 21:15 Eppl7e R7., Esslingen   10.11.2008 21:38 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart   10.11.2008 21:41 Jürg7en 7W., Gifhorn   10.11.2008 21:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.11.2008 22:07 Jürg7en 7W., Gifhorn   11.11.2008 08:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.11.2008 22:54 Dani7el 7B., Nörtershausen   10.11.2008 22:27 Dani7el 7G., Überherrn   10.11.2008 22:45 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   10.11.2008 22:55 Eppl7e R7., Esslingen   10.11.2008 23:19 Cars7ten7 M.7, Moritzburg   11.11.2008 08:17 Jens7 B.7, Weilrod   11.11.2008 14:29 Mart7in 7K., Welle   13.11.2008 13:48 Hara7ld 7G., Dietzenbach   13.11.2008 14:25 Wern7er 7G., Wernigerode/Harz   13.11.2008 14:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.11.2008 15:50 Hara7ld 7G., Dietzenbach   13.11.2008 16:57 Sven7 K.7, Vogtland   13.11.2008 17:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.11.2008 17:06 Sven7 K.7, Vogtland   13.11.2008 17:48 Jürg7en 7W., Gifhorn   13.11.2008 20:26 Sven7 K.7, Vogtland   13.11.2008 23:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.11.2008 20:40 Chri7sti7an 7W., Rosdorf - Obernjesa   13.11.2008 20:42 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.11.2008 20:43 Chri7sti7an 7W., Rosdorf - Obernjesa   13.11.2008 20:47 Oliv7er 7S., Walldorf   13.11.2008 20:55 Chri7sti7an 7W., Rosdorf - Obernjesa   13.11.2008 21:03 Oliv7er 7S., Walldorf   14.11.2008 05:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.11.2008 21:13 Lars7 G.7, Marl   13.11.2008 23:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.11.2008 09:49 Lars7 G.7, Marl   14.11.2008 09:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.11.2008 05:43 Flor7ian7 B.7, Völklingen   14.11.2008 08:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.11.2008 09:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen   14.11.2008 09:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   14.11.2008 10:39 Sven7 K.7, Vogtland   14.11.2008 11:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.11.2008 18:18 Juli7an 7M., Klein Nordende, z. Zt. Berlin   19.11.2008 17:26 Marc7el 7L., Burgdorf

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