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| Thema | Flusssäure | 67 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 887351 | |||
| Datum | 27.03.2024 12:39 | 1014 x gelesen | |||
Etching, sorgt neuerdings auch lt. " SWR " für auswendige Feuerwehreinsätze: In Stuttgart haben am Mittwochmorgen Säuregraffitis mit Flusssäure zu Behinderungen im öffentlichen Nahverkehr geführt Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Clausthal / Niedersachsen | 523545 | |||
| Datum | 24.11.2008 11:19 | 14194 x gelesen | |||
| Wie kommt es eigentlich dazu, dass Unisafe Plus für HF geeigenet sein soll? Nach einem Blick in das Datenblatt besteht es ja auch zu einem nicht unerheblichen Anteil aus SiO2. (Auf weitere Recherchen hab ich verzichtet, in der Hoffnung, dass dieser Punkt auch schon im Vorfeld geklärt wurde) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 523041 | |||
| Datum | 21.11.2008 12:15 | 14612 x gelesen | |||
| Wir überlegen uns jetzt einfach, 1000kg Unisafe zun kaufen. Dann war die Leckage auch kein Problem mehr gewesen... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Math8ias8 B.8, Mühlberg / Brandenburg | 523039 | |||
| Datum | 21.11.2008 12:06 | 14471 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNormale" Faßpumpe. Welche genau, muss ich nachhaken... O.K. Das war naheliegend. Sicher mit PP-Pumpwerk. Danke für die Info. Find im übrigen auch die Abstufung der PSA an der Einsatzstelle gut gelöst. Man neigt ja oft genug zu "Overprotection". MfG | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 523038 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:53 | 14606 x gelesen | |||
| "Normale" Faßpumpe. Welche genau, muss ich nachhaken... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 523037 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:52 | 15013 x gelesen | |||
| Aus meiner persönlichen Sicht: Den teuersten, universellsten Kram kaufen den es gibt (Unisafe plus?). Erhöht die Sicherheit aller Beteiligten und in den meistne Fällen hat man einen Kostenträger... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Math8ias8 B.8, Mühlberg / Brandenburg | 523036 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:51 | 14518 x gelesen | |||
| Hallo, eine Frage aus persönlichem Interesse: mit welcher Pumpe habt ihr denn den Behälter leergepumpt? Ich weiß ja nicht ob solche "kleineren Mengen" in punkto Beständigkeit schon Probleme machen. MfG Mathias | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 523034 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:49 | 14515 x gelesen | |||
| Hallo Jan, danke für die schnelle Antwort! Und wirft mal wieder die Frage für mich auf: Wie ist die Reaktion meines Universal-/Chemikalien-Binders mit dem ausgelaufenen Produkt? Prüfe ich die Frage immer vor dem Einsatz? @Jan: Bitte nicht auf euch beziehen, weil ihr die Frage ja beantwortet hattet! Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 523032 | |||
| Datum | 21.11.2008 11:33 | 14661 x gelesen | |||
| Hallo! Habe nachgefragt: Reaktion war bekannt, es stand jedoch nichts anders zur Verfügung, um die Ausbreitung in das Förderbandsystem der Firma zu verhindern (s. die Schiene auf den Fotos) Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 523022 | |||
| Datum | 21.11.2008 10:26 | 14646 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenHi! Hi, es gibt spezielle Bindemittel für HF. Wird sich wohl aber keiner für den Fall der Fälle auf Lager legen. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 523007 | |||
| Datum | 21.11.2008 08:51 | 14668 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Simon Böhm Im Übrigen: Macht mal ein bisschen halblang, es waren mind. 2 Leute vom Fach vor Ort, die werden schon wissen, was sie tun! Ich stimme Jan zu, solange man nichts an der Säure rumhantiert, springt sie einen nicht an! Wenn dann gewerkelt wird, werden die BF OS, die FBs ... schon fachlich kompetent genug sein, dass sich die entsprechenden Leute weit (wieviele m das auch immer sein mögen/müssen, wer will das schon 100%ig sicher festlegen) genug zurück ziehen! Mit Kritik habe ich keine Probleme, ich (wir) haben ja auch dazugelernt. Sicher war der Einsatz nicht perfekt, aber er wurde auf der sicheren Seite abgearbeitet, auch in der kritischen Anfangsphase, wo sich immer mehr Verletzte einfanden und sich die Absperrung äußerst schwierig gestaltete. Das frühe Einschalten der TUIS, unsere "SER Gefahrguteinsatz" und der situationsabgepasste Umgang mit dem Gefahrgut zeigten meiner Einschätzung nach einen recht professionellen Umgang mit einer außergewöhnlichen Lage. Werde mich nochmal melden, wenn wir alles zusammengetragen haben und Fehler analysiert haben. Grüße,Jan | |||||
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| Autor | Simo8n B8., Konstanz / Baden-Württemberg | 522955 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:29 | 14717 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Herden Hat es sich bei den Dämpfen die man auf den Bildern sieht um CO2 gehandelt ? Denke, dass eher nicht, da Jan weiter oben schrieb, dass gelöschter Kalk eingesetzt wurde. Dabei handelt es sich um Calciumhydroxid und nicht wie beim natürlichen Kalk um Calciumcarbonat, d.h. CO2 wurde schon vorher beim Kalkbrennen freigesetzt. Mein Tipp (wobei ich bisher nicht sehr glorreich getippt habe): Schlicht und ergreifend Wasserdampf auf Grund der Neutralisationswärme des stark alkalischen Hydroxids mit der Säure. Insbesondere wenn man die ersten Schaufeln draufwirft, sollte das schon odrentlich warm werden. Da mit Absorban keine Reaktion feststellbar war und das nach Jans Aussage erst auftrat, als der Kalk ins Spiel kam, fällt mir momentan nichts anderes ein! Sonst noch jemand einen Tipp? ;-) Im Übrigen: Macht mal ein bisschen halblang, es waren mind. 2 Leute vom Fach vor Ort, die werden schon wissen, was sie tun! Ich stimme Jan zu, solange man nichts an der Säure rumhantiert, springt sie einen nicht an! Wenn dann gewerkelt wird, werden die BF OS, die FBs ... schon fachlich kompetent genug sein, dass sich die entsprechenden Leute weit (wieviele m das auch immer sein mögen/müssen, wer will das schon 100%ig sicher festlegen) genug zurück ziehen! Viele Grüße und nen ruhigen (!) Abend! Simon --- Nur meine bescheidene Meinung, in keinster Weise irgendwie repräsentativ für die Feuerwehr, in der ich aktiv bin --- | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 522950 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:10 | 14693 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Südmersen
Der Feierabend zieht sich wohl noch etwas heraus... ;-) Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522947 | |||
| Datum | 20.11.2008 22:07 | 14759 x gelesen | |||
| Richtig, deswegen trägt man in der unmittelbaren Umgebung ja auch PA. Sucht nur weiter... Jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW | 522936 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:46 | 14746 x gelesen | |||
| Hat es sich bei den Dämpfen die man auf den Bildern sieht um CO2 gehandelt ? Meine mich zu erinnern das bei der Reaktion von Kalk mit Säure, Kohlendioxid frei gesetzt wird. Wäre ja auch nicht ganz uninteressant, wenn dort welche mit Filtergeräten rum laufen... Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon". | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522929 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:27 | 14802 x gelesen | |||
| Es gibt m.W. spezielle Tank-IPC, die Gefahrgut aufnehmen können und dürfen... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522928 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:26 | 14805 x gelesen | |||
| Vielen Dank für den Hinweis. Werde das morgen bei uns in der Führung bekannt geben. Da hatten wir wohl das Quentschen Glück... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 522927 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:23 | 14931 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Gut zu wissen - im Nachhinein. Wir hatten aber vermutlich nicht allzugroße Wahl. Weiß jemand, was Flusssäure mit Absodan macht? Vor Ort war keine Reaktion zu erkennen. Gut das nichts passiert ist und keine Reaktion festzustellen war. Da Siliciumdioxid Hauptbestandteil des Bindemittels ist, wird die Reaktion bei wikipedia beschrieben. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 522926 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:18 | 14750 x gelesen | |||
| Moin Jan, google hilft da ad hoc anscheinend nicht weiter, frag doch mal den Herausgeber der Sicherheitsdatenblatts. MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf Brandschutzerziehung LZG Kreis Plön | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522924 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:11 | 14889 x gelesen | |||
| Hi! Gut zu wissen - im Nachhinein. Wir hatten aber vermutlich nicht allzugroße Wahl. Weiß jemand, was Flusssäure mit Absodan macht? Vor Ort war keine Reaktion zu erkennen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 522922 | |||
| Datum | 20.11.2008 21:09 | 14863 x gelesen | |||
| Hallo Jan, danke für den Bericht und für die Fotos. Kein schöner Einsatz. Flusssäure treibt wohl bei allen die Nackenhaare hoch. Geschrieben von Jan Südmersen der nachher durch Absordan vergrößert wurde. Ich vermute mal damit ist Absodan gemeint, oder? Korrigiere mich, aber das Sicherheitsdatenblatt zu dem Produkt sagt: Das Produkt ist chemisch inaktiv gegenüber vielen Flüssigkeiten mit Ausnahme von z.B. Flusssäure Sicherheitsdatenblatt Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522917 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:50 | 14869 x gelesen | |||
| Alles was wir hatten, ich meine 30kg Unisafe Plus. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 522915 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:42 | 14857 x gelesen | |||
| hallo, wieviel Unisafe habt ihr da verbraucht? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522913 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:40 | 14922 x gelesen | |||
| Danke! Das bunte ist der UniSafe-Damm, der nachher durch Absordan vergrößert wurde. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 522911 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:36 | 14945 x gelesen | |||
| hallo, hier zwei Bilder die mir Jan zur Reinstellen zugemailt hat:   zum Vergrössern draufklicken ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 522908 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:33 | 14810 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenBedenken bezüglich der Stabilität, außerdem lehnte das Ding in einem Flußsäuresee an einer Säule, so dass wir es abziehen hätten müssen - zu riskant... Verständlich... Geschrieben von Jan Südmersen Brauchste Fotos für eure HP? Gerne! :-) Mailadresse hast du ja... Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522907 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:32 | 14798 x gelesen | |||
| Hi! An dem H3000 sind Sprechgarnituren fest angebracht. Pro CSA liegt ein Helm auf dem Fahrzeug. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mart8in 8K., Welle / Niedersachsen | 522905 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:30 | 14808 x gelesen | |||
| Moin Jan. Ich habe da mal eine kurze Frage: Haben die CSA-Träger in OS ihren eigenen Helm (den roten)? Hat der besondere Eigenschaften? Ich habe die bisher noch nicht gesehen. Wir müssen mit unserem eigenen, normalen Helm da runter. Mit besten Grüßen aus der Nordheide Martin (wie immer meine Meinung) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522904 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:29 | 14870 x gelesen | |||
| Bedenken bezüglich der Stabilität, außerdem lehnte das Ding in einem Flußsäuresee an einer Säule, so dass wir es abziehen hätten müssen - zu riskant... Brauchste Fotos für eure HP? Jan | |||||
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| Autor | Niko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen | 522902 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:27 | 14861 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenHat zumindest die Leckagerate verringert.. Hallo Jan! So wie es aussieht war die Beschädigung an der Seite. Warum wurde der Behälter nicht gekippt, so dass die Leckage oben war? Gruß, der leider nicht dabei gewesene Nikolas Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein... Immer einen Besuch wert: | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522900 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:23 | 14893 x gelesen | |||
| Hat zumindest die Leckagerate verringert.. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522899 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:21 | 14859 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierauf der Kante einer brennenden Schuttmulde sitzend... :-) und überlebt habend... Wäre die Mulde mit Flusssäure gefüllt gewesen, hätte ich nicht da gesessen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 522898 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:20 | 14772 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier Es gibt da dieses Bild.... OPS 2005 ... auf der Kante einer brennenden Schuttmulde sitzend... :-) Manche Leute brauchen halt ne etwas erhöhte Körperkerntemperatur ... ;-) Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 522896 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:18 | 14832 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jan Südmersen Du kannst davon ausgehen, dass ich genügend Selbsterhaltungstrieb habe Echt? Es gibt da dieses Bild.... OPS 2005 ... auf der Kante einer brennenden Schuttmulde sitzend... :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522895 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:16 | 14811 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenGummikeil und Leckdichtpaste Hoffentlich keine Empfehlung von FB / TUIS. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522892 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:13 | 14909 x gelesen | |||
| Hallo! Deswegen auch Versuch: Gummikeil und Leckdichtpaste. Da der nicht klappte, mussten wir pumpen. Ansonsten hätte der Einsatz deutlich kürzer gedauert... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522885 | |||
| Datum | 20.11.2008 20:06 | 14845 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenAbdichtversuch Womit versucht den IBC abzudichten ? Mir ist kein effektives Verfahren bekannt. Geschrieben von Jan Südmersen Die Einsatzstelle war von außen einsehbar, Sonst hätten die Medienvertreter ja auch nicht so viele Bilder machen können *fg* Geschrieben von Jan Südmersen Naja, selbst 1l Flusssäure reicht, um einen den Tag zu versauen. Stimmt schon,-) Geschrieben von Jan Südmersen Der Aufwand ist der gleiche ;-) Die Menge macht es *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522877 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:59 | 14964 x gelesen | |||
| Obwohl das hier verhörartige Züge annimmt: In der ersten Phase (Abdichtversuch und Anlagen eines Bindemitteldamms) waren nur CSA-Träger im Einsatz. In der zweiten Phase, wenn mit dem Gefahrstoff hantiert worden ist, waren ungeschützte Trupps in "Deckung", ich persönliche mind. 5-7m, geschützt durch anderes Stückgut. Du kannst davon ausgehen, dass ich genügend Selbsterhaltungstrieb habe, mich eben nicht in Flusssäure zu baden. Der Zubringertrupp an der Absperrgrenze. Die Einsatzstelle war von außen einsehbar, das Vorgehen war mit FB Chemie und TUIS abgestimmt. Geschrieben von Michael Roleff Stimmt war ja nur ein 1000l Gebinde, ich denke da halt manchmal noch in größeren Einheiten (t). Naja, selbst 1l Flusssäure reicht, um einen den Tag zu versauen. Der Aufwand ist der gleiche ;-) Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522873 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:52 | 14853 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWeit genug weg. In Kombination mit GMV. Könntest du das in m ausdrücken, das Bildmaterial erweckt da eher einen anderen Eindruck. Geschrieben von Jan Südmersen Geschrieben von Michael Roleff"Dann schon lieber "CSA light"." Stimmt war ja nur ein 1000l Gebinde, ich denke da halt manchmal noch in größeren Einheiten (t). Geschrieben von Jan Südmersen Die "Kontamination" ist Kalk Ja, dann. Geschrieben von Jan Südmersen Zu den Zeiten, wo gepumpt u.ä. gemacht wurde, waren alle Nicht-CSA-Träger weit genug weg. Wie weit ca. (m) ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522872 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:46 | 15044 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Vielleicht kann JS ja da etwas licht ins Dunkle bringen........... Weit genug weg. In Kombination mit GMV. Wenn mit dem Gefahrstoff nicht irgendwie hantiert wird, fällt er auch niemanden an. Zu den Zeiten, wo gepumpt u.ä. gemacht wurde, waren alle Nicht-CSA-Träger weit genug weg. Geschrieben von Michael Roleff Dann schon lieber "CSA light". Unnötig. Der Zubringertrupp hält sich immer deutlich außerhalb der Reichweite des Gefahrgutes auf. Die "Kontamination" ist Kalk, den die Kollegen den CSA-Trägern angereicht haben. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 522871 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:46 | 14825 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff JS ein Trupp ? *fg* Er nicht... Sind ja auch genug drum herum. Geschrieben von Michael Roleff Auf den Bildern ist IMHO nicht genau ersichtlich wie nah der CSA-Trupp (ein 3er Trupp?) Eben ;-) Geschrieben von Michael Roleff Auch ist auf den Bildern für mich nicht eindeutig erkennbar wo der Gefahrenbereich anfängt. Tja, das ist jetzt wohl Definitionssache. Hinter der Absperrung waren sie garantiert. Absperrung kennzeichnet den Gefahrenbereich. Geschrieben von Michael Roleff Bei Flusssäure würde ich da nicht wirklich drauf bauen wollen... CSA light wäre dann zum Beispiel HUPF oder was anderes, wobei ich dann aber wohl schon auf ne PTFE-Membrane schauen würde ;-) Ein Sicherheitsdatenblatt von Merck bestätigt eigentlich die auf den Bildern erkennbare Vorgehensweise: - Atemschutz - Augenschutz - evtl. Handschutz - ODER Hautkontaktvermeidung durch Abstand!!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522866 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:33 | 14848 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Riekeman hat in die Trupps unterteilt JS ein Trupp ? *fg* Auf den Bildern ist IMHO nicht genau ersichtlich wie nah der CSA-Trupp (ein 3er Trupp?) und der Safty Officier (JS) zueinaner waren ? Auch ist auf den Bildern für mich nicht eindeutig erkennbar wo der Gefahrenbereich anfängt. Vielleicht kann JS ja da etwas licht ins Dunkle bringen........... Geschrieben von Christian Rieke Sollte es doch entgegen aller Erwartung passieren, bietet HUPF einen entsprechenden Grundschutz. Bei Flusssäure würde ich da nicht wirklich drauf bauen wollen... Kleinste Kontaminationen wirken da manchmal schon final letal. Dann schon lieber "CSA light". mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 522860 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:20 | 14964 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Roleff entweder sind die CSA "overprotectet" oder.... ... man hat in die Trupps unterteilt, die direkt in Kontakt kommen können (CSA) und solche, die nur Hilfsdienste vollbringen und keinen Kontakt zur Säure bekommen können. Sollte es doch entgegen aller Erwartung passieren, bietet HUPF einen entsprechenden Grundschutz. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Patr8ick8 K.8, Soest / | 522859 | |||
| Datum | 20.11.2008 19:18 | 15105 x gelesen | |||
| Ist das eigentlich ein standard IBC in dem auch Lebensmittel usw. transportiert werden könnten oder gibt es da spezielle Sicherheitsvorkehrungen? Bei wikipedia steht zumindest: Flusssäure wird, abhängig von der Konzentration, entweder in Kunststoff-Behältern aus PTFE (Teflon) oder in Edelstahl-Behältern aufbewahrt. Some say... | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Bayern | 522839 | |||
| Datum | 20.11.2008 18:09 | 15066 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenTUIS sofort nach Eintreffen unseres Favhberaters Chemie Rein interessehalber: Euer Fachberater Chemie und der von der TUIS, waren/sind das Doktoren oder Diplomer, Chemiker oder Chemieingenieure? Geschrieben von Jan Südmersen 1000l IPC wurde beschädigt. Betriebsinterne Versuche zur "Leckagebeseitigung )20 Minuten lang, bevor FW alarmiert wurde. Autsch. Ich kann es nicht Erfahrung nennen (vor so einem Einsatz graust es mir als FB Chemie und ich hoffe ich komme in meinem FBC-Leben ohne so einen Einsatz aus), aber meine (leider düstere) Prognose ist, dass der LKW-Fahrer die Nacht vermutlich nicht überleben wird. Gruß Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisationen der bzw. des Unternehmens dem ich angehöre wieder! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522816 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:51 | 15230 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marco Vollmer Wie ist der erste Trupp zum erkunden vorgegangen ? normal PA oder schon gleich in Schutzanzügen ? Bei uns erfolgt Erkundung/MR durch Trupp mit PA. Geschrieben von Marco Vollmer Und warum qualmt es auf einiegen Bildern ? Reaktion des Kalks mit HF. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522815 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:49 | 15348 x gelesen | |||
| Hallo! -Alarm: SMS 1000l Flusssäure Fass abgeritzt. (Stand da eben so...). Großes Gefahrgut-Programm. - TUIS sofort nach Eintreffen unseres Favhberaters Chemie, sehr früh, noch vor Eintreffen ELW 2, geschätzt 40 Minuten nach Eintreffen. - GAMS. Ansonsten Eindämmen des Säuresees mit Bindemittel (Unisorb in Regenbogenfarben..) und Umpumpen, da ein Absichten nicht möglich war. - Zivilist ist der Chemiker der TUIS. Die begehen die Eisnatzstelle nachdem die HF gebunden war. - Rot/Gelb ist ein Trageversuch. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522811 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:44 | 15380 x gelesen | |||
| In Kürze: 1000l IPC wurde beschädigt. Betriebsinterne Versuche zur "Leckagebeseitigung )20 Minuten lang, bevor FW alarmiert wurde. Firma liegt auf meinem Arbeitsweg, deswegen ersteintreffend. Unglaublich schwierig, auf dem Gelände eine Großspedition eine Absperrung hinzukriegen. Nach Eintreffen des ABC-Zuges etc. war ich Initial-OrgL und Pressesprecher, im weiteren Verlauf "Safety-Officer" für den CSA-Einsatz Als Safety habe ich nur auf gefährliche Handlungen und Kontamination geachtet, die Dekonstelle erhielt dann genau Infos, wo die Kollegen kontaminiert waren. Bei großflächiger Kontamination - Einsatzabbbruch für den betreffenden CSA-Träger. Die anderen Kollegen unter PA sind Zubringer-Trupp. Den Flusssäure-See haben wir erst mit Unisafe und dann mit gelöschten Kalk abgebunden, dabei entstehen auch die Dämpfe. Wie gesagt ungefährlich. Die restliche Flusssäure umgepumpt, die gebundene Säure in Behälter geschaufelt. Bei der Dekon gab es einen Trupp mit Filter und einen zweiten Trupp ohne Filter. Warum die jetzt gemischt waren, muss ich klären. Sieht nicht so toll aus, aber zu dem Zeitpunkt hat der schon das große Waschprogramm gehabt. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 522810 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:44 | 15051 x gelesen | |||
| Was mich interessiert ist, wie groß war der Evakuirungsradius? Mussten die Bürogebäude auf der anderen Lagerseite geräumt werden und wenn ja wie hat es dieses mal geklappt? Gut das ich heute frei habe, sonst hätte ich mir das ganze anschauen dürfen. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 522809 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:41 | 15145 x gelesen | |||
| Hallo Jan, ich hätte da ein paar Fragen: - Gemeldete Lage? - Wann wurde TUIS alarmiert? - Maßnahmen bis Eintreffen der TUIS-Kräfte? - Wer ist der "Zivilist"? Fachberater? - Ist die Rot/Gelbe Überbekleidung dienstlich geliefert oder deine Private? Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 522807 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:38 | 15148 x gelesen | |||
| Willkommen Gesund zurück :-) Ja was will ich wissen ^^ Wußtet Ihr schon bei der Alarmierung das es sich um das Teufelszeug handelt oder habt ihr es erst später rausgefunden ? Wie ist der erste Trupp zum erkunden vorgegangen ? normal PA oder schon gleich in Schutzanzügen ? Mal schauen was mir sonst noch einfällt ^^ Aber Eure Erstmaßnahmen währen mal interessant. Dann die Fragen hier ausm Forum wer ist die Zivilperson mit Filter die da mit euch durch die gegend läuft ^^ Und warum qualmt es auf einiegen Bildern ? Gruß Marco Vollmer | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Lützelbach / Hessen | 522804 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:32 | 15050 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenMal aus der Ferne - woher stammt die Rauchentwicklung? Feuer? Reaktion? Was sagen die Chemiker ? Hi, ich tippe mal darauf das man hier gerade etwas aufbringt um die ausgelaufene Flusssäure zu binden oder zu neutralisieren, und das Bindemittel staubt stark. Zum neutralisieren bietet sich zum Beispiel Kalk oder eine andere Calciumverbindung an. Diese reagieren mit HF zu CaF2 und das ist ungiftig. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 522803 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:31 | 15320 x gelesen | |||
| Was willste wissen? Gerade wieder zuhause... Jan | |||||
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| Autor | Simo8n B8., Konstanz / Baden-Württemberg | 522800 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:28 | 15106 x gelesen | |||
| Hallo, oder vielleicht doch mit dem Binder? Auf einem Bild mit Qualm ist jemand mit einer Schaufel zu sehen. Vielleicht das falsche Material? Aber ist müßig, zu spekulieren, gäbe viele Möglichkeiten, was da wie reagiert haben könnte. Meinen Tipp ziehe ich wieder zurück, glaube inzwischen auch nicht mehr an rauchende HF! Viele Grüße Simon --- Nur meine bescheidene Meinung, in keinster Weise irgendwie repräsentativ für die Feuerwehr, in der ich aktiv bin --- | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 522795 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:12 | 15196 x gelesen | |||
Geschrieben von Simon BöhmAlso ich tippe mal auf rauchende Flusssäure (über einem Gehalt von 70% HF), War auch mein erster Gedanke - aber es sind über 60 Fotos und nur auf wenigen "qualmt" es. Vielleicht Reaktion mit dem Pumpwerk der Faßpumpe? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Simo8n B8., Konstanz / Baden-Württemberg | 522794 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:07 | 15175 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert Kohnen:Mal aus der Ferne - woher stammt die Rauchentwicklung? Feuer? Reaktion? Was sagen die Chemiker ? Also ich tippe mal auf rauchende Flusssäure (über einem Gehalt von 70% HF), beim Umfüllen muss ja die Luft im Behälter, in den umgefüllt wird, irgendwo hin, d.h. ich brauche eine Öffnung, aus der treten dann eben die Flusssäure-Dämpfe aus. Ist aber nur ein Tipp ... Viele Grüße Simon --- Nur meine bescheidene Meinung, in keinster Weise irgendwie repräsentativ für die Feuerwehr, in der ich aktiv bin --- | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 522793 | |||
| Datum | 20.11.2008 16:07 | 15169 x gelesen | |||
| Das kann und denke ich nur Jan erzählen ^^ Die Vermutung von nem befreundeten Chemiker geht entweder von einer Reaktion mit dem Boden aus oder aber durch die Verwendung von falschem Bindemittel mit dem der Stoff reagiert hat. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 522785 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:45 | 15352 x gelesen | |||
| Mal aus der Ferne - woher stammt die Rauchentwicklung? Feuer? Reaktion? Was sagen die Chemiker ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 522784 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:39 | 15321 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDas ist Jan S. aus W. http://www.nord-west-media.de/typo3temp/pics/9cf5a32639.jpg Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 522781 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:25 | 15379 x gelesen | |||
| Korrektur: Ich meine den mit Rot/Gelber Überbekleidung und LA-PA. Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 522778 | |||
| Datum | 20.11.2008 15:12 | 15467 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Ich vermute, das der orange/rote Hupf-Träger C-Dienst aus OS ist. Das ist Jan S. aus W. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522773 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:59 | 15577 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIch gehe also davon aus, dass du einer aus Osnabrück und einer von der WF ist. Ich vermute, das der orange/rote Hupf-Träger C-Dienst aus OS ist. CSA und Hupf direkt nebeneinander, entweder sind die CSA "overprotectet" oder.... Geschrieben von Patrick Weegen Mich würde dann aber interessieren, was das für ein Zivilist ist, der hier zu sehen ist? Vor allem, ABEK tragen die alle, nur der Rest ist doch unterschiedlich. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 522772 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:58 | 15284 x gelesen | |||
| ach die doofe linkerei also nochmal: http://www.neue-oz.de/restricted/bildergalerie/_pictures/20081120_chemieunfall2/index.html?directory=.¤tPic=0 Ansonsten die Bildergalerie nehmen und von Hand aufs erste Bild :-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 522771 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:57 | 15427 x gelesen | |||
| Dekokräfte scheinen auch unterschiedlich wichtig zu sein ;-) http://www.neue-oz.de/restricted/bildergalerie/_pictures/20081120_chemieunfall2/index.html?directory=.¤tPic=0Fehlt da nicht ein Filter? ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 522769 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:54 | 15597 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Wenn du den Artikel gelesen hast, dann hast du sicherlich gelesen, dass die WF Henkel auch dort war bzw. ist. Ich gehe also davon aus, dass du einer aus Osnabrück und einer von der WF ist. Mich würde dann aber interessieren, was das für ein Zivilist ist, der hier zu sehen ist? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 522764 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:46 | 15770 x gelesen | |||
| Interessante Palette von unterschiedlicher PSA. PSA-2 PSA-1 mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 522757 | |||
| Datum | 20.11.2008 14:15 | 19244 x gelesen | |||
| Moinsen, vielleicht können unsere Osnabrücker Kameraden ja mal ein bischen was zu dem Einsatz erzählen, würde mich brennend interessieren. http://www.neue-oz.de/information/noz_print/stadt_osnabrueck/20081120.html Gruß Marco | |||||
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