Thema	Führungsfahrzeugkennzeichnung	135 Beträge
Rubrik	Taktik
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	530425
Datum	26.12.2008 14:04	92449 x gelesen
Geschrieben von Christoph RobinIst das bei euch auch so ausgeklügelt wie in Maintal (1 Streifen Schachbrettmuster = KdoW, 2 Streifen Schachbrettmuster = Abschnitts- und 3 Streifen = Einsatzleitung) oder gilt bei euch einfach: Schachbrettmuster = Führung? Nein, es wird so gemacht, wie der Platz das hergibt, derzeit beim aktuellen BD-ELW 1 mit 2-Karostreifen, besser wären sicherlich drei, die auch noch größer wären (besser erkennbar). Geschrieben von Christoph RobinWenn bei euch ersteres Konzept zur Anwendung kommt: Gibt es da irgendetwas "offizielles" schriftlich? Bei uns: Vorgabe des Amtleiters den BD-ELW von den anderen optisch sofort unterscheiden zu können (wir fahren fast baugleich jetzt bzw. demnächst ELW 1 BD, CD, NEF, MTF...) Geschrieben von Christoph RobinUnd sei es nur in einem deiner Bücher? Hab ich schon drauf hingewiesen, gern nochmal: http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html Der Entwurf für den DFV liegt m.W. noch dort bzw. im Abstimmungsverfahren. (Auftrag war klar, nicht nur Westen, sondern auch Aussagen zu Fahrzeugen etc. zu treffen, um den Wildwuchs einzudämmen.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hilm8ar 8K., Köln / NRW	530414
Datum	26.12.2008 13:20	92463 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Oliver SchusterWird das ggfs. über EU eingeführt? ob das Eu-weit eingeführt werden soll weiß ich nicht. In Schweden gibt es das mittlerweile bei vielen evtl. auch bei allen ELW auf Transporterfahrgestellen. siehe z.B. BF Stockholm BF Göteborg BF Malmö BF Halmstad mfG Hilmar Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	530341
Datum	26.12.2008 10:15	92465 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeSaugschläuche ? Ja! Geschrieben von Ingo zum FeldeWer braucht so etwas? Löschfahrzeuge der Feuerwehr *fg* Geschrieben von Ingo zum FeldeDann auch noch 6 Stück? Aber nur die A-Saugschläuche, da kommen auch noch C-Saugschläuche für die TS 2/5 mit drauf ,-) Geschrieben von Ingo zum FeldeVöllig undenkbar..... Nö, wird aber noch einige Zeit dauern, bis das Fahrzeug wieder "einsatzbereit" ist ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen	530209
Datum	25.12.2008 14:12	92538 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff6 Saugschläuche drauf. Saugschläuche ? Wer braucht so etwas? Dann auch noch 6 Stück? Völlig undenkbar..... Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	530193
Datum	25.12.2008 12:31	92854 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolinodie Lösung aus GB ist da eine Hilfe in der Unterscheidung von den ELW 1 der CD. Ist das bei euch auch so ausgeklügelt wie in Maintal (1 Streifen Schachbrettmuster = KdoW, 2 Streifen Schachbrettmuster = Abschnitts- und 3 Streifen = Einsatzleitung) oder gilt bei euch einfach: Schachbrettmuster = Führung? Wenn bei euch ersteres Konzept zur Anwendung kommt: Gibt es da irgendetwas "offizielles" schriftlich? Und sei es nur in einem deiner Bücher? Das "Problem", das ich zusammen mit einigen anderen hier (z.B. Ingo - siehe dein Zitat) mit dem recht guten Konzept aus Maintal habe, betrifft nicht die Verwendung des Schachbrett- bzw. Karomuster zur Kennzeichnung "Führungsfahrzeug". Uns geht es um folgendes: Die feste Zuordnung der Fahrzeuge (s.o.) zu den Stufen Abschnittsleitung o.ä. mit der unterschiedlichen Breite der Karostreifen widerspricht der flexiblen Verwendung der Fahrzeuge mit Magnetschildern etc. als Kennzeichnung. Ist kein großes Problem - insgesamt finde ich das Konzept in Maintal gut - nur eben vielleicht ein bisschen zu ausgeklügelt. Generell finde ich das Konzept Schachbrett- bzw. Karomuster als Kennzeichnung "Führung" (aber immer 2- bzw. 3-reihig) und weitere Kennzeichnung situationsbezogen mit Magnetschildern, Kennleuchten u.v.m. deutlich besser als die Beschriftung jedes möglichen und unmöglichen Fahrzeuges mit "Einsatzleitung". Hat sich ja wie gesagt auch zu uns schon rumgesprochen: 'Führungsfahrzeugkennzeichnung' von Christoph Robin Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	530174
Datum	25.12.2008 09:57	92524 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Michael Roleff" Beladelisten für das Fahrzeug werden erst noch erstellt.-))" Na dann weißt du ja was noch drauf muß. ;-) Die Planung sieht einen Notfallrucksack als Zusatzbeladung RD vor ,-)) Geschrieben von Marc DickeyIch bin mal von ausgegangen, daß ich mich mit dem Urheber entsprechend verständigen kann. *g* Hm, der könnte da ohne Einverständnis jetzt erst mal den Rechtsweg wählen.......... Du solltest den ggfs. mal kontaktieren, zwecks Schadensbegrenzung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	530171
Datum	25.12.2008 09:26	92703 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffaber bisher sind auf dem LF nur 14 B20-K und die 6 Saugschläuche drauf.......... Psssst.... nicht verraten. Geschrieben von Michael Roleff Beladelisten für das Fahrzeug werden erst noch erstellt.-)) Na dann weißt du ja was noch drauf muß. ;-) Geschrieben von Michael RoleffMich würde mal interessieren, ob Du die Bildrechte von diesem Fahrzeug hast ? *fg* Ich bin mal von ausgegangen, daß ich mich mit dem Urheber entsprechend verständigen kann. *g* MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	530170
Datum	25.12.2008 09:13	92733 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyF 8 mit Atemschutz und Sanitätsmaterial: Sorry Marc, aber bisher sind auf dem LF nur 14 B20-K und die 6 Saugschläuche drauf.......... Beladelisten für das Fahrzeug werden erst noch erstellt.-)) Mich würde mal interessieren, ob Du die Bildrechte von diesem Fahrzeug hast ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen	530110
Datum	24.12.2008 14:33	92675 x gelesen
Moin Geschrieben von Jürgen RinghoferUnd auch dann bin ich überzeugt davon, dass jeder sein zuständiges Fahrzeug kennt!Da beißt sich deine Argumentation aber schon ein wenig in den Schwanz... Falls jeder sein zuständiges Fahrzeug kennt, dann braucht man es auch überhaupt nicht zu beschriften. Und falls nicht, dann helfen ihm mehrere beschriftete Fahrzeuge nur in dem Punkt, den Kreis der Verdächtigen einzuschränken ;o) Wir sind hier im Kreis afaik jahrelang die einzigen gewesen, die ihren ELW *nicht* fest beklebt hatten, und dafür sogar hier und da belächelt worden. ;o) Im Auto liegen große Magnetschilder mit "Einsatzleitung" und "Abschnittsleitung ____" zur situationsabhängigen Beschriftung mit Nord, Süd, 1, 2, 3 oder was auch immer. Der neue ELW ist in Vorbereitung, und auch der bekommt keinen festen Text - "hat sich so bewährt" - *grins* Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	530109
Datum	24.12.2008 14:31	92888 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornGeschrieben von Christoph RobinDie feste Zuordnung der Fahrzeuge zu einer Stufe mit den "Schachbrettmustern" widerspricht dem jetzt wieder ein bisschen - Eben... genau das irritiert mich... Warum macht man das? Ich habs immer noch nicht kapiert... Bei uns z.B. Vorgabe des Amtsleiters zum BD-ELW (da sitzt der Verbandsführer drauf): Dieses Fahrzeug (oder die dafür genutzten) müssen im Regelfall SCHNELL und einfach von außen erkannt werden können. Derzeit ist das Fahrzeug anders lackiert. Das werden wir so aber nicht wieder machen (weil schlechter sichtbar!), die Lösung aus GB ist da eine Hilfe in der Unterscheidung von den ELW 1 der CD. Der Kofferaufbau eines ELW 2 ist von außen ähnlich dem eines GW-A o.ä. Auch hier kannst Du dann schnell erkennen, wo "Führung" drin ist. Wo "DIE Führung" drin ist, kennzeichnet die rote RKL... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	530104
Datum	24.12.2008 14:22	92787 x gelesen
Geschrieben von Oliver Schuster1. Was hat das für einen Nutzen? Du erkennst die Führungsfahrzeuge leichter (von denen mit ähnlichem Aufbau aber anderen Nutzungen) Geschrieben von Oliver Schuster2. Ist das zur Zeit in Deutschland in irgendwelche Taktikschemas sinnvoll integriert? Welches offizielle Taktikschema regelt dieses Thema überhaupt? Zu Deiner Beruhigung: Auf bitten des DFV habe ich die Führungskräftekennzeichnung überarbeitet und aktualisiert. Ich hatte da auch die Erweiterung um die Führungsfahrzeugkennzeichnung rein geschrieben, weil eindeutig zu erkennen ist, dass immer mehr Wehren was machen - aber wie so häufig fast jeder was anderes! Das gilt es zu verhindern bzw. einzufangen! More mit Beispielen und "inoffiziellen" taktischen Hintergründen: http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html Geschrieben von Oliver Schuster3. Wird das ggfs. über EU eingeführt? die meisten werden sagen: NEIN, ich sage aber dass das nicht auszuschließen ist, weil die EU erklärtermaßen den KatS und die Gefahrenabwehr verbessern will. Deutschland kann da mehrheitlich zwar weiter den Kopf in den Sand stecken, aber ob das dauerhaft hilft, darf bezweifelt werden. Derzeit erarbeitet die EU z.B. Module um die Qualifikation beschreiben und vergleichen zu können. Es gibt EU-Regeln/Normen mit Grundanforderungen zu Fahrzeugen, zu deren Beschriftung (!) sowie sogar als Empfehlung zur Farbgebung (vgl. RTW!). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	530090
Datum	24.12.2008 13:30	92610 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian Müller Sie doch die Karokennzeichnung einfach als Warnwirkung Wen muß man denn vor einen ELW warnen? sie hat halt nur noch den weiteren Vorteil das sie eine empfohlene Taktische Kennzeichnung erfüllt... ;-) Taktische Aufgaben sind aber nicht schon im GH und für alle Zeit und Ort vorgegeben? ;-) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	530087
Datum	24.12.2008 13:17	92733 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Vieleicht wäre hier Batik was geeignetes ;-) Auch Dreiecke, Kreise u. a. sind noch unbelegt. LF 8 mit Atemschutz und Sanitätsmaterial: SCNR MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	530085
Datum	24.12.2008 12:50	92590 x gelesen
Hallo Sven, das Problem mit den Lotsen haben wir bei uns mit PKW`s gelöst und wenn bei uns mal ein ELW aus der Nachbarsatdt kommt, haben die auch Magnettafeln, oder stehen so weit ausserhalb, das es noch nie Probleme gegeben hat. Und wie geschrieben, sollten wir mal nach "auswärts" fahren, können wir unseren ELW ja "anonymisieren"! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530036
Datum	24.12.2008 07:57	92885 x gelesen
Hi Christian, was macht ihr wenn ihr nun mal noch Feuerwehren aus der Nachbarstadt bei euch stehen habt? Eventuell auch noch mal so toll beklept mit Einsatzleitung? Dieser aber nun den Bereitstellungsraum leitet oder als Loste fungiert? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530035
Datum	24.12.2008 07:53	92666 x gelesen
Hallo, wenn ihr etwas Geld sparen wollt, würde ich die rote RKL und die Beschriftung Einsatzleitung weg lassen. Denn beides brauch man nicht. Und wenn das alle konsequent durchziehen würden, reicht eine einfache Magnetbeschriftung. Die wird auf einem ELW/MZF in der Gemeinde vorgehalten mit zusätzlichen Magnetschilderchens EAL ergänzt und gut ist es. Dazu noch ein paar Schilderchen Lotsen und Bereitstellungsraum und jeder findet sich zurecht! Das Leben könnte so einfach sein.... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	530034
Datum	24.12.2008 07:47	92642 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerWas schreiben wir denn dann auf dieses Fahrzeug drauf? Vlt. etwas fies jetzt, aber da gehört drauf: gewollt aber nicht gekonnt.... *duck* Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530031
Datum	24.12.2008 06:06	92506 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferund trotzdem trägt die Polizei gelbe Warnwesten, Die sehen aber in der Summe anders aus. So mit ohne Helm und grünem Parka und so. Ausserdem trägt bei uns Polizeiens solche Westen und sehen somit ein bisschen anders aus als Feuerwehrs.. Geschrieben von Jürgen Ringhoferder Seelsorger eine gelbe Weste, der Einsatzleiter des Rettungsdienstes eine gelbe Organisationsproblem. Der Seelsorger bekommt violett und der EL Rettung ist der AL Rettung. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	530029
Datum	24.12.2008 06:01	92696 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yer volle Zustimmung. Ich gehe da sogar noch weiter und behaupte mal das derjenige der ein Führungsfahrzeug mit fester Aufschrift "Einsatzleitung" beschafft das Führungskonzept in der Feuerwehr nicht kapiert hat ... Oder bewusst unterlaufen will unter dem Motto "Sollen die sagen was sie wollen, wir machen hier unser Ding".. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	530022
Datum	24.12.2008 01:14	92804 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian MüllerNa das ist sie doch! richtig, darum brauche ich IMO keine zusätzliche Kennzeichnung (Beklebung), das meinte ich;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	530018
Datum	24.12.2008 00:55	92872 x gelesen
Geschrieben von Christof Strobldie Kennzeichnung muss flexibel sein (Magnetschilder, rote RKL usw.). Na das ist sie doch! Sowohl die Wechselschilder (Einsatzleitung, Aschnittsleitung) und die rote Kennleuchte... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	530011
Datum	24.12.2008 00:14	92698 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian MüllerNoch eine ironische Frage... Was schreiben wir denn dann auf dieses Fahrzeug drauf? Immerhin schimpft es sich ja auch ELW bzw. VRLW oder so.... vielleicht falsch verstanden. Ich muss nicht auf jedes Fahrzeug schreiben was "drinnen ist". Aber im Fall ELW ist es IMO ausreichend, das Fahrzeug in dem die EL sitzt zu kennzeichnen, d.h., die Kennzeichnung muss flexibel sein (Magnetschilder, rote RKL usw.). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	529985
Datum	23.12.2008 22:21	92682 x gelesen
Geschrieben von ---HP Truckenmueller.de--- Der ELW wurde nachträglich mit einer reflektierenden Führungsfahrzeugkennzeichnung (nach Vorbildern aus GB) ergänzt. Dann wurde die wundersame Beklebung hier aber nicht konsequent durchgeführt. Vorne einreihig, seitlich zweireihig und hinten...? Da kann man nun wieder, wenn sich dahinter ein gutes Konzept verbergen soll lange nachdenken was das Fahrzeug gerade kann und macht. Oder man sucht sich einfach die passende Seite aus, von der man zum Fahrzeug geht ;-) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	529984
Datum	23.12.2008 22:18	92851 x gelesen
Hallo Jürgen, dem kann ich aber auch nicht zustimmen. Unser ELW ist fest mit Einsatzleitung beklebt. Er übernimmt auch keine anderen Aufgaben als die der Einsatzleitung. Kommt bei einer großen Lage der ELW2 vom Kreis hinzu, stehen beide Fahrzeuge nebeneinander und ergänzen sich (personell). Die Besatzung ELW 1 geht mit in den ELW 2 und unterstützt. Jetzt stehen zwei Fahrzeuge Einsatzleitung nebeneinander und jeder der kommt wird unweigerlich die Tür an dem Fz. öffnen, in dem Licht brennt :-) Sollte es zur Bildung einer Abschnittsleitung kommen, so sind die MTW der LZ mit Magnettafeln Abschnittsleitung ausgerüstet und werden so kenntlich gemacht. Die selben Schilder sind auf unserem ELW auch, also in einem Fall, der bisher noch nie eingetreten ist, kann er immer noch unkenntlich gemacht werden. Aber was ist nun besser? 15 jahre Magnettafeln kleben oder die Magnettafeln für den Fall X 15 Jahre spazieren fahren und dann bei Bedarf herausholen? Wie immer werden alle Lösungen ihre Vor.- und Nachteile haben, aber das einer wegen so etwas das System Führung nicht verstanden haben soll.............ich kanns nicht verstehen. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529979
Datum	23.12.2008 22:09	92772 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblSchön, aber anstatt hier lustig Schachbretter zu verteilen könnte man auch einfach drauf schreiben was drinnen ist. Noch eine ironische Frage... Was schreiben wir denn dann auf dieses Fahrzeug drauf? Immerhin schimpft es sich ja auch ELW bzw. VRLW oder so.... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	529932
Datum	23.12.2008 18:56	92729 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferWenn man den Karl kennt, dann ist das egal und das meine ich ja damit, dass es in der Praxis eingentlich kein Problem gibt! Man kennt sich ja und selbst die Presse und alle anderen wichtigen Personen fanden bislang immer den richtigen Weg. Dass funktioniert alles, wenn sich die Leute kennen und Führungsfunktionen nur von ganz wenigen Leuten besetzt werden (Karl macht immer GF auf dem LF, Fritz auf dem TLF und Hans immer ZF/EL). Bei einer ordentlichen Durchmischung mit unterschiedlichem Führungspersonal, evtl. weiteren fremden Feuerwehren bwz. HiOrgs vor Ort hilft das nicht mehr. Bin mal zusammen mit OrgL und LNA zu einem Unfall Bus - PKW gefahren: keine Führungskräftekennzeichnung (Westen o. ä.), keine wirkliche Struktur an der E-Stelle vorhanden. Hat ne Weile gedauert, bis wir den Einsatzleiter gefunden hatten. Dabei war die E-Stelle räumlich nicht mal sehr ausgedehnt. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529931
Datum	23.12.2008 18:49	92694 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerDann hab ich mal einen Tipp... Nehmt doch eine feiner strukturierte in Form von Karos und dann zwei Reihen!! Das sieht gut aus und und und..... Der war mal wirklich gut! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529930
Datum	23.12.2008 18:48	93158 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyCool, dann sollten wir uns auf die Dauer noch ein paar andere Qualifikationskennzeichnungen für die anderen Fahrzeuge ausdenken. Eine für die größe des Wassertanks und das Vorhandensein von Atemschutzgeräten sollte das Minimum sein. Vieleicht wäre hier Batik was geeignetes ;-) Auch Dreiecke, Kreise u. a. sind noch unbelegt. ...die Geister die ich rief.... Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	529929
Datum	23.12.2008 18:48	92708 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDie Reflektierenden Teile über und unter dem Schriftzug Polizei nennt man GAPS! Ja, nennen sich so weil die Streifen unterbrochen sind und und "gap" der englische Begriff für Abstand, Unterbrechung, Leerstelle u. ä. ist. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529927
Datum	23.12.2008 18:47	92618 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferSchaust du hier: Danke schön.... :-) Dann hab ich mal einen Tipp... Nehmt doch eine feiner strukturierte in Form von Karos und dann zwei Reihen!! Das sieht gut aus und und und..... *duckundrenn* Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529926
Datum	23.12.2008 18:46	92912 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerDie Wechselschrift ist die tatsächliche Funktion und die Karos eine Qualifikation... ;-) Cool, dann sollten wir uns auf die Dauer noch ein paar andere Qualifikationskennzeichnungen für die anderen Fahrzeuge ausdenken. Eine für die größe des Wassertanks und das Vorhandensein von Atemschutzgeräten sollte das Minimum sein. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529925
Datum	23.12.2008 18:44	92876 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerJetzt steh ich aber auch mal auf dem Schlauch.. was ist den GAPS? Schaust du hier: http://smggermany.typepad.com/photos/uncategorized/2007/11/29/braau.jpg Die Reflektierenden Teile über und unter dem Schriftzug Polizei nennt man GAPS! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529924
Datum	23.12.2008 18:41	92878 x gelesen
*rotwerd* peinlich, peinlich..... Geschrieben von Jürgen Ringhoferin Form von GAPS Jetzt steh ich aber auch mal auf dem Schlauch.. was ist den GAPS? Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	529923
Datum	23.12.2008 18:39	92761 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferWird wohl noch in Form von GAPS oder ähnlichem folgen! Super! :-) MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	529922
Datum	23.12.2008 18:38	92707 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferman den Karl kennt, dann es geht aber nicht darum den Karl zu kennen- Was für eine Funktion hat der Karl genau heute hier und jetzt? MA, GF, TF - gar nicht sinnvolles? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529921
Datum	23.12.2008 18:37	92869 x gelesen
Geschrieben von Sascha TrögerPositiv: gute Sichtbarkeit tagsüber durch hohen Kontrast Leuchtrot-Weiß-Hellgelb, hat man aber auch was für die Sichtbarkeit Nachts - Reflexbeklebung - getan? Wird wohl noch in Form von GAPS oder ähnlichem folgen! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529920
Datum	23.12.2008 18:36	92863 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottas eine ist qualifikation, das andere ist tatsächliche Funktion in diesem augenblick. Welch wahre Worte!! Die Wechselschrift ist die tatsächliche Funktion und die Karos eine Qualifikation... ;-) Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	529919
Datum	23.12.2008 18:35	92961 x gelesen
Geschrieben von Heinz BoschWie sieht es eigentlich mit dem neuen ELW 1 der FF Kirchheim unter Teck aus? Positiv: gute Sichtbarkeit tagsüber durch hohen Kontrast Leuchtrot-Weiß-Hellgelb, hat man aber auch was für die Sichtbarkeit Nachts - Reflexbeklebung - getan? MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	529917
Datum	23.12.2008 18:33	92857 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferIst wie mit der Helmkennzeichnung und den Westen. stimmt - das eine ist qualifikation, das andere ist tatsächliche Funktion in diesem augenblick. Geschrieben von Jürgen RinghoferAls Zugführer laufen genug rum, welche nicht Einsatzleiter sind ??? Zugführer sind nicht automatisch EL... Geschrieben von Jürgen RinghoferGelbe Westen haben auch genügend Leute an ohne Einsatzleiter zu sein Genau - das wäre eine äußerst sinnige Funktion des rot weißen Karos - der EL bekommt eine kennzeichnung die es außerhalb der Feuerwehr selten/gar nicht gibt... Geschrieben von Jürgen Ringhoferund trotzdem findet man das richtige Fahrzeug, die richtige Person i. d. R. sehr schnell Kann ich überhaupt nicht bestätigen...gerade bei einzel ausrückenden Fahrzeugen fragt man sich an der Einsatzstelle oft bei der am Fahrzeug verbliebenen Mannschaft durch: Wer ist denn Euer GF/ZF/Kapitän/ gesetzlicher Betreuer etc? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529916
Datum	23.12.2008 18:32	92855 x gelesen
Geschrieben von Lüder Pottgenau davon trenne Dich doch mal... wenn der Karl Zugführer ist und alle den Karl kennen, braucht der weder Streifen am Helm noch eine Weste... So weit sind wir nicht auseinander. Egal ob dran oder weg! Wenn man den Karl kennt, dann ist das egal und das meine ich ja damit, dass es in der Praxis eingentlich kein Problem gibt! Man kennt sich ja und selbst die Presse und alle anderen wichtigen Personen fanden bislang immer den richtigen Weg. Ich verschließe mich der Meinung und auch den Argumenten der anderen User nicht und wenn es in diesem Bereich Probleme geben würde, dann wäre es auch eine geeignete Alternative diese zu beseitigen. Ich für meinen Teil kann diese aber in der Praxis nicht erkennen! Sollte ich in der Praxis mal Probleme erkennen, bin ich aber gerne bereit umzudenken! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	529913
Datum	23.12.2008 18:23	92787 x gelesen
Geschrieben von Christoph RobinUnd ich hatte da durchaus schon Probleme, in einem Wald von Einsatzleitungs-Fahrzeugen den richtigen Baum zu finden. Sehe ich auch so: Selbst wenn ich alle Bussis identifizieren kann, weil ich alle pol. Kennzeichen, die Beklebung und die Sosi auswenig kenne - wer hat bei diesem Einsatz gerade jetzt in diesem Moment welche Funktion? Ist das gleiche Problem bei Führungskräften mit Helmbeklebung ohne Westen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	529912
Datum	23.12.2008 18:22	92820 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornEben... genau das irritiert mich... Warum macht man das? Ich habs immer noch nicht kapiert... Vielleicht möchte man eine Art Qualifikationskennzeichnung für Fahrzeuge einrichten. Ob das allerdings wirklich erforderlich ist... Naja. Ich persönlich finde die Kennzeichnung der Einsatzleitung mit roter Blinkleuchte und entsprechender Wechselbeschriftung eine sehr gute Lösung. Wenn man die Abschnittsleitung noch besser kennzeichnen will, bietet sich auch hier eine entsprechende Blinkleuchte an (z. B. Grün). Hier ist allerdings eine Wechselbeschriftung zwingend erforderlich. MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	529911
Datum	23.12.2008 18:19	92796 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferda man i. d. R. die zuständigen Fahrzeuge aus dem Einsatzbereich gut kennt. genau davon trenne Dich doch mal... wenn der Karl Zugführer ist und alle den Karl kennen, braucht der weder Streifen am Helm noch eine Weste... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529908
Datum	23.12.2008 18:13	92894 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeyman kann sich irgendwelche feststehenden Karokennzeichnungen ersparen. Sie doch die Karokennzeichnung einfach als Warnwirkung und Markierung an - sie hat halt nur noch den weiteren Vorteil das sie eine empfohlene Taktische Kennzeichnung erfüllt... ;-) Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529906
Datum	23.12.2008 18:09	93028 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerRichtig deshalb Wechselschilder... Stimmt, dann aber mit Klartext und man kann sich irgendwelche feststehenden Karokennzeichnungen ersparen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529904
Datum	23.12.2008 18:04	92996 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDann liegt der Fehler bei denjenigen, die die Fahrzeuge so schwachsinnig beklebt haben Richtig deshalb Wechselschilder... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529903
Datum	23.12.2008 18:03	93001 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerUnd wenn da 3 solch beklebte Fahrzeuge stehen? Dann liegt der Fehler bei denjenigen, die die Fahrzeuge so schwachsinnig beklebt haben. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg	529901
Datum	23.12.2008 17:57	92936 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferWie bereits gesagt! Ich sehe das von euch geschilderte Problem in der Praxis nicht! Zustimmung. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529900
Datum	23.12.2008 17:55	92912 x gelesen
Wie bereits gesagt! Ich sehe das von euch geschilderte Problem in der Praxis nicht! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	529899
Datum	23.12.2008 17:55	93000 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jürgen RinghoferÄndert aber auch nichts an der Sache, wenn 5 solcher Fahrzeuge mit Schachbrettmuster an der Einsatzstelle stehen. Ja, deshalb sehe ich das "Schachbrettmuster" auch nur als Ergänzung zu Magnetschildern mit "Abschnitts-" bzw. "Einsatzleitung" o.ä., ev. Blitzleuchten etc. und/oder einer festen Beschriftung mit "Einsatzleitwagen" oder "ELW" an. Ein Schachbrettmuster als alleinige Kennzeichnung ohne Magnetschilder ist genauso sinnlos wie die feste Beschriftung aller möglichen Fahrzeuge mit "Einsatzleitung". Der von mir verlinkte ELW hat AFAIK inzwischen neben dem Schachbrettmuster die Aufschrift "ELW" über der Frontscheibe und Magnetschilder mit "Einsatzleitung", "Abschnittsleitung" und "Führer RHMP". Und die genaue Zuordnung wie in Maintal mit 1-, 2- und 3-reihigen Mustern empfinde ich als einen Schritt über das nötige und sinnvolle hinaus und damit wieder in die falsche Richtung. Trotzdem ist das Konzept dort besser als das der meisten anderen Feuerwehren. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ich behaupte mal, dass man einen ELW im Betrieb deutlich von einem der nur zum so da ist unterscheiden kann. Muss aber jeder im Betrieb befindliche ELW gleich der ELW der Einsatzleitung sein? Ich denke da an Abschnittsleitung oder andere Aufgaben wie z.B. Registrierung Betroffener mit einem EDV-Programm wie GSLweb etc... Gerade wenn nur "kleinere" ELW zur Verfügung stehen, dann kann man sinnvoll Einzelaufgaben "outsourcen". Geschrieben von Jürgen RinghoferProbleme hatte ich zumindest damit noch nicht, da man i. d. R. die zuständigen Fahrzeuge aus dem Einsatzbereich gut kennt. Das gilt aber eben nicht für Einsatzkräfte von anderen HiOrgs, der Pol, "ganz weit weg" oder auch für Pressevertreter oder Behördenvertreter. Und ich hatte da durchaus schon Probleme, in einem Wald von Einsatzleitungs-Fahrzeugen den richtigen Baum zu finden. Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	529898
Datum	23.12.2008 17:54	92900 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ingo HornWarum macht man das? Ich habs immer noch nicht kapiert... ... wenn es dich tröstet - ich auch nicht ! Wenn man doch (mit Magnetschildern) aufs Auto schreibt was es ist (EL, AL) ist doch der Zweck erfüllt. Und im Zugeinsatz braucht man es überhaupt nicht, da da die Menge der Fahrzeuge relativ übersichtlich ist und man sich auch problemlos bei dem (farblichen gekennzeichneten) (Zug-) führer melden kann. Wenn jetzt nur nicht dauernd irgendeiner eine feste "Einsatzleitung" (gilt auch für n-Karoreihen oder andere feste mehr oder weniger krypische Kennzeichnungen) auf Auto schreiben würde wäre doch alles gut. Ja ich weiss, die hessischen ELW 2 sind auch fest mit EL beschriftet ("Altlast" ;-) ) ... da ist es aber auch eher unwahrscheinlich, dass der - wenn da - nicht die EL beherbergt. Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg	529897
Datum	23.12.2008 17:54	93030 x gelesen
Vgl. www.truckenmueller.de Geschrieben von ---truckenmueller.de--- Der ELW wurde nachträglich mit einer reflektierenden Führungsfahrzeugkennzeichnung (nach Vorbildern aus GB) ergänzt. ELW 1 B Dienst der BF Düsseldorf Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529895
Datum	23.12.2008 17:50	93027 x gelesen
Kann ich dir noch nicht sagen, da mir die Taktik dazu nicht bekannt ist. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529894
Datum	23.12.2008 17:50	92930 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferGehe ich nicht mit! Lass mich raten - Du warst mit an der Beschaffung von diesem Fahrzeug beteiligt... ;-) Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	529893
Datum	23.12.2008 17:50	92935 x gelesen
hallo, und warum nicht? [bin da echt mal gespannt - wenn gute Argumente kommen lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen. MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529891
Datum	23.12.2008 17:48	92912 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferund trotzdem trägt die Polizei gelbe Warnwesten *klugscheissermodus an* Das ist ein anderes gelb als das genormte der Feuerwehr - klingt komisch - ist aber so! ;-) *klugscheissermodus aus* Geschrieben von Jürgen Ringhoferder Seelsorger eine gelbe Weste, der Einsatzleiter des Rettungsdienstes eine gelbe u.s.w. Wer ist Einsatzleiter?? und wer Fachberater??? Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Hein8z B8., Stuttgart / Baden-Württemberg	529890
Datum	23.12.2008 17:48	93059 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferIch behaupte mal, dass man einen ELW im Betrieb deutlich von einem der nur zum so da ist unterscheiden kann. Probleme hatte ich zumindest damit noch nicht, da man i. d. R. die zuständigen Fahrzeuge aus dem Einsatzbereich gut kennt. Wie sieht es eigentlich mit dem neuen ELW 1 der FF Kirchheim unter Teck aus? Fährt zur Überlandhilfe (VRW, DLK, ...) weiterhin der KdoW mit? Oder fährt da nun der ELW 1 mit? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529887
Datum	23.12.2008 17:44	92909 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yervolle Zustimmung. Ich gehe da sogar noch weiter und behaupte mal das derjenige der ein Führungsfahrzeug mit fester Aufschrift "Einsatzleitung" beschafft das Führungskonzept in der Feuerwehr nicht kapiert hat ... ...dem gibt es nichts weiteres hinzuzufügen! Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529885
Datum	23.12.2008 17:43	93035 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yervolle Zustimmung. Ich gehe da sogar noch weiter und behaupte mal das derjenige der ein Führungsfahrzeug mit fester Aufschrift "Einsatzleitung" beschafft das Führungskonzept in der Feuerwehr nicht kapiert hat ... Gehe ich nicht mit! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529884
Datum	23.12.2008 17:43	93168 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerWen die alle eie gelbe Weste/koller tragen ist was falsch gelaufen.... schau mal hier.... oder in diversen Büchern u.a. Dieses. und trotzdem trägt die Polizei gelbe Warnwesten, der Seelsorger eine gelbe Weste, der Einsatzleiter des Rettungsdienstes eine gelbe u.s.w. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	529883
Datum	23.12.2008 17:43	93126 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christoph RobinDenn in Maintal gibt es Magnetschilder und Blitzleuchten, die an die Fahrzeuge je nach Verwendungszweck angebracht und - viel wichtiger - auch wieder entfernt(!) werden können. Ja. Geschrieben von Christoph RobinDie feste Zuordnung der Fahrzeuge zu einer Stufe mit den "Schachbrettmustern" widerspricht dem jetzt wieder ein bisschen - Eben... genau das irritiert mich... Warum macht man das? Ich habs immer noch nicht kapiert... MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529882
Datum	23.12.2008 17:41	92992 x gelesen
Geschrieben von Christoph RobinAußerdem ist diese Kennzeichnung bei den HiOrgs genauso verbreitet oder nicht wie bei der FF. Als Beispiel mag dieses Fahrzeug aus meinem Wirkungskreis gelten, dass inzwischen ein Schachbrettmuster am Dach hat - hier auf dem alten Foto noch ohne (ich habe leider kein neues Foto gefunden). Ändert aber auch nichts an der Sache, wenn 5 solcher Fahrzeuge mit Schachbrettmuster an der Einsatzstelle stehen. Ich behaupte mal, dass man einen ELW im Betrieb deutlich von einem der nur zum so da ist unterscheiden kann. Probleme hatte ich zumindest damit noch nicht, da man i. d. R. die zuständigen Fahrzeuge aus dem Einsatzbereich gut kennt. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	529881
Datum	23.12.2008 17:40	93166 x gelesen
hallo, Geschrieben von Jens FischerAber bitte nicht Festaufgeklebt sondern eher mit MAgnettafeln. Kommt ja nicht selten vor das ELW auch in Ortsfremden Einsatzgebieten unterwegs sind und dort nicht Einsatzleitung sind und dann irritieren festaufgeklebte Bezeichnungen. volle Zustimmung. Ich gehe da sogar noch weiter und behaupte mal das derjenige der ein Führungsfahrzeug mit fester Aufschrift "Einsatzleitung" beschafft das Führungskonzept in der Feuerwehr nicht kapiert hat ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529880
Datum	23.12.2008 17:39	92976 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferGelbe Westen haben auch genügend Leute an ohne Einsatzleiter zu sein (Polizei, Presse, Seelsorger, DRK u.s.w.) Wen die alle eie gelbe Weste/koller tragen ist was falsch gelaufen.... schau mal hier.... oder in diversen Büchern u.a. Dieses. Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	529879
Datum	23.12.2008 17:37	93180 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jürgen RinghoferIch bin da eher ein Fan der bisherigen Variante, wo man in großen Buchstaben EINSATZLEITUNG auf das Fahrzeug anbringt. Genau das halte ich für die größtmögliche Katastrophe, weil dann die Verwirrung vorprogrammiert ist, sobald ein paar dieser Fahrzeuge auf einem Haufen oder auch nur an einer Einsatzstelle stehen. V.a. bei Einsatzkräften anderer Organisationen, die in A-Hausen nicht sofort den ELW der FF A-Hausen erkennen. Geschrieben von Jürgen RinghoferFrag mal die Polizei oder das DRK, ob sie diese Kennzeichnung kennen? Falls sie es nicht kennen, dann kann man sie bei gemeinsamen Übungen etc. informieren. Wir haben bei uns in der HiOrg regelmäßig die Pol und die Feuerwehr da, um uns über die Fähigkeiten und Befindlichkeiten des jeweils anderen zu informieren. Und weiter kann man bei Einsätzen drauf hinweisen, denn steter Tropfen höhlt bekanntlich den Stein. Außerdem ist diese Kennzeichnung bei den HiOrgs genauso verbreitet oder nicht wie bei der FF. Als Beispiel mag dieses Fahrzeug aus meinem Wirkungskreis gelten, dass inzwischen ein Schachbrettmuster am Dach hat - hier auf dem alten Foto noch ohne (ich habe leider kein neues Foto gefunden). Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529878
Datum	23.12.2008 17:30	93085 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerUnd wenn da 3 solch beklebte Fahrzeuge stehen? Ich denke, dass man das entsprechende Fahrzeug recht schnell findet! Ist wie mit der Helmkennzeichnung und den Westen. Als Zugführer laufen genug rum, welche nicht Einsatzleiter sind. Gelbe Westen haben auch genügend Leute an ohne Einsatzleiter zu sein (Polizei, Presse, Seelsorger, DRK u.s.w.) und trotzdem findet man das richtige Fahrzeug, die richtige Person i. d. R. sehr schnell. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529877
Datum	23.12.2008 17:27	93035 x gelesen
Geschrieben von Jens FischerAber bitte nicht Festaufgeklebt sondern eher mit MAgnettafeln. Kommt ja nicht selten vor das ELW auch in Ortsfremden Einsatzgebieten unterwegs sind und dort nicht Einsatzleitung sind und dann irritieren festaufgeklebte Bezeichnungen. Und auch dann bin ich überzeugt davon, dass jeder sein zuständiges Fahrzeug kennt! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529876
Datum	23.12.2008 17:25	93153 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferund wenn dann noch EINSATZLEITUNG draufsteht, ist das allemal besser wie die Dachbinde Und wenn da 3 solch beklebte Fahrzeuge stehen? Welches ist denn nun die Einsatzleitung? Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg	529875
Datum	23.12.2008 17:24	93232 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ich bin da eher ein Fan der bisherigen Variante, wo man in großen Buchstaben EINSATZLEITUNG auf das Fahrzeug anbringt. Aber bitte nicht Festaufgeklebt sondern eher mit MAgnettafeln. Kommt ja nicht selten vor das ELW auch in Ortsfremden Einsatzgebieten unterwegs sind und dort nicht Einsatzleitung sind und dann irritieren festaufgeklebte Bezeichnungen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	529874
Datum	23.12.2008 17:23	93356 x gelesen
Na ja! Ich bin da eher ein Fan der bisherigen Variante, wo man in großen Buchstaben EINSATZLEITUNG auf das Fahrzeug anbringt. So richtig leuchtet mir der Vorteil dieser karierten Dachbinde nicht ein. Ich gehe mal davon aus, dass die bei uns tätigen BOS Organisationen dieses Fahrzeug kennen und wenn dann noch EINSATZLEITUNG draufsteht, ist das allemal besser wie die Dachbinde. Frag mal die Polizei oder das DRK, ob sie diese Kennzeichnung kennen? Bin mir fast sicher, dass es der Großteil nicht kennt. Lass mich aber gerne eines Besseren belehren. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529871
Datum	23.12.2008 17:06	93210 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWarum sollte nun ein feststehendes Kennzeichnungssystem bei Fahrzeug so viel intelligenter sein? ist Sie denn wirklich feststehend Im Hiinblick mit den Wechselschildern? Das höhere zählt in diesem Fall und das ist das Wechselschild "Einsatzleitung".... Aber ich sag mal so...wir werden sehen was die Zukunft brinngt und halten alle die Augen offen wie das andere große und kleine Feuerwehren umsetzen.... z.B. ELW B-Dienst BF Düsseldorf und vielleicht wird ja an diesem Fahrzeug auch noch die Beklebung angepasst. Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529870
Datum	23.12.2008 16:55	93192 x gelesen
Geschrieben von Christian Müllerwarum sollte dies ein Problem sein??? Nur weil Feuerwehren nicht so denken wie Du oder andere???? Das nicht alle gleich denken, hab ich schon verstanden und auch sogar größtenteils akzeptiert. Nur nochmal, letztendlich ist das was ihr macht eine feststehende Funktionskennzeichnung des Fahrzeugs. Bei Helmkennzeichnungen hat man schon vor Jahren festgesetellt das feststehende Funktionskennzeichnungen absoluter Schwachsinn sind (was leider nicht heißt, daß man daraus in diversen Landesvorschriften Lehren gezogen hat). Warum sollte nun ein feststehendes Kennzeichnungssystem bei Fahrzeug so viel intelligenter sein? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529869
Datum	23.12.2008 16:51	93120 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickeyeil des Prob... warum sollte dies ein Problem sein??? Nur weil Feuerwehren nicht so denken wie Du oder andere???? Wir haben uns für ein Führungssystem entschieden es ausgearbeitet und setzen es nun durch...Geschrieben von Marc Dickey bis du selbst Teil der Führung? Richtig.... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	529863
Datum	23.12.2008 16:20	93144 x gelesen
Hallo! Generell finde ich das "Schachbrettmuster" gut, um die Fahrzeuge optisch vom Rest abzuheben. Die Lösung aus Maintal mit 1 Streifen = KdoW, 2 Streifen = Abschnitts- und 3 Streifen = Einsatzleitung finde ich aber jetzt fast etwas zu ausgeklügelt. Das Konzept aus Maintal ist aber in jedem Fall Welten besser als das bei der Mehrheit der Feuerwehren und HiOrgs gefahrene Konzept, möglichst breit "Einsatzleitung" auf jedes Auto zu schreiben, das vielleicht einmal unter bestimmten Umständen irgendwann von der Anwesenheit einer Führungskraft geziert wird. Denn in Maintal gibt es Magnetschilder und Blitzleuchten, die an die Fahrzeuge je nach Verwendungszweck angebracht und - viel wichtiger - auch wieder entfernt(!) werden können. Die feste Zuordnung der Fahrzeuge zu einer Stufe mit den "Schachbrettmustern" widerspricht dem jetzt wieder ein bisschen - aber was soll's? Die Otto-Normal-Einsatzkraft merkt sich hoffentlich: "Schachbrettmuster egal mit wie vielen Reihen = wichtig" und damit ist schon viel gewonnen. Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529862
Datum	23.12.2008 16:16	93158 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerDie tollen Schachbretter sind taktische Zeichen (...) Ich hatte Taktische Zeichen anders in Erinnerung... Jetzt mal nur um damit ich weiß von welchem Standpunkt aus du diskutierst: Versuchst du hier verzweifelt die fragwürdigen Entscheidungen deiner Führung zu verteidigen oder bis du selbst Teil des Prob... der Führung? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529860
Datum	23.12.2008 16:09	92993 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerOder willst Du mir nun sagen das die Medien immer zu dem Fahrzeug kommen wo dann die 2 Streifen in Karo angebracht sind??? Nö, die gehen dahin wo sie wollen. Egal wie vielekaros da drauf sind. ;-) MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529852
Datum	23.12.2008 15:41	93286 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblSchön, aber anstatt hier lustig Schachbretter zu verteilen könnte man auch einfach drauf schreiben was drinnen ist. Die tollen Schachbretter sind taktische Zeichen und kein Beladeplan... ;-) Wenn ich mal so überlege wie sich mansche Fahrzeuge betiteln und was dann dort drin steckt.... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	529851
Datum	23.12.2008 15:36	93394 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian MüllerGerade entdeckt! ELW mit 3 Streifen Schön, aber anstatt hier lustig Schachbretter zu verteilen könnte man auch einfach drauf schreiben was drinnen ist. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529848
Datum	23.12.2008 15:29	93225 x gelesen
Gerade entdeckt! ELW mit 3 Streifen Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Phil8ipp8 E.8, Augsburg / Bayern	529846
Datum	23.12.2008 15:15	93211 x gelesen
Geschrieben von Christof Reber Geschrieben von Christof Strobl"Bei uns gibt es aber nicht mehrere EL RD sondern einen" Ist das der LNA oder der OrgL RD (selbst wenn ein NA anwesend ist)? Hier verwechselst du was. Die Sanitätseinsatzleitung besteht in Bayern aus LNA und OrgL und führt die Einsatzkräfte des Rettungsdienstes, Sanitätsdienstes und Betreuungsdienstes und kommt dieser Aufgabe entsprechend nur bei demntsprechenden Einsatzbildern. Der ELRD ist eine eigenständig Führungskraft des Rettungsdienstes, die unterhalb der Einsatzschwelle der SanEL führt. Hier ist ja oft nur der öffentlich-rechtliche Rettungsdienst beteiligt und keine Kräfte des Katastrophenschutzes. OrgL und ELRD werden oft von den gleichen Personen gestellt, aber die Funktion an sich unterscheidet sich. Bitte nicht auf den Namensgebungen rumreiten, die sind in Bayern numal so per Gesetz und Vorschrift so festgelegt. Grüße aus Augsburg ESCHE Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529845
Datum	23.12.2008 15:10	93264 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnd wissen die Medien das? Ändert das was an der 2 Streifenbeklebung??? Oder willst Du mir nun sagen das die Medien immer zu dem Fahrzeug kommen wo dann die 2 Streifen in Karo angebracht sind??? Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529844
Datum	23.12.2008 15:07	93086 x gelesen
*Ironie an* Geschrieben von Ingo HornWird ein ELW 2 dann aber bei richtig großen Großschadenslagen als Abschnittsleitung eingesetzt, hat er immer noch 3 Streifen? Zeig mir mal die ELW 2 mit der 3 Streifenmarkierung!! ELW 2 Wunschdenken..... ;-) *Ironie aus* Geschrieben von Ingo HornSorry, wenn ich jetzt irgendwie begriffsstutzig bin Das hat nichts mit begriffsstutzig zu tun... Beispiel - Was ist wenn ein anderes Fahrzeug die Einsatzleitung hat? Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	529836
Datum	23.12.2008 14:41	93199 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerBei Großschadenslagen, woo das Fahrzeug dann eine Abschnittsleitung übernimmt, haben die Medien ja den ELW 2 als Anlaufpunkt und Einsatzleitung. Und wissen die Medien das? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529833
Datum	23.12.2008 14:39	93166 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderSie ist aber nicht richtig eingeführt - ausser vielleicht an einem Fahrzeug in Maintal Das Fahrzeug ist erst seit 2 Wochen da, die anderen Fahrzeuge (KdoW`s) werden in naher Zukunft auch beklebt... Geschrieben von Hartmund Flender...ausserdem ist sie von weitem nicht erkennbar und auch für Andere (z. B. Bürger, evtl. Medien) nicht identifizierbar. Eine (rote) erhöht angebrachte Blitzleuchte ist n. m. E. die geeignete Lösung. Wenn eine Lage ist in dem nur der ELW 1 eingesetzt wird ist das für Bürger erkennbar, da ja auch die rote Blitzleuchte montiert ist! Bei Großschadenslagen, woo das Fahrzeug dann eine Abschnittsleitung übernimmt, haben die Medien ja den ELW 2 als Anlaufpunkt und Einsatzleitung. Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	529831
Datum	23.12.2008 14:38	93302 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian MüllerRichtig! Der ELW hat nur 2 Reihen da bei Großschadenslagen das höchste die Abschnittsleitung ist die das Fahrzeug übernimmt! Wenn das Fahrzeug als Einsatzleitung in Maintal fungiert erkennt man dies an der Wechselschrift und der roten Blitzleuchte die dann montiert wird! Wird ein ELW 2 dann aber bei richtig großen Großschadenslagen als Abschnittsleitung eingesetzt, hat er immer noch 3 Streifen? Sorry, wenn ich jetzt irgendwie begriffsstutzig bin: Wo genau liegt der richtig große Vorteil der Streifenbeklebung gegenüber einfachen Magnetschildern? Auf dem Schlauch stehende Grüße Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529828
Datum	23.12.2008 14:33	93339 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornHat aber nur die zweireihige Markierung, die eigentlich für "Abschnittsleitung" steht? Oder habe ich gerade prinzipiell was missverstanden? Richtig! Der ELW hat nur 2 Reihen da bei Großschadenslagen das höchste die Abschnittsleitung ist die das Fahrzeug übernimmt! Wenn das Fahrzeug als Einsatzleitung in Maintal fungiert erkennt man dies an der Wechselschrift und der roten Blitzleuchte die dann montiert wird! Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	529811
Datum	23.12.2008 13:22	93065 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Christoph ReberEs wird ja keiner der für ihre jeweiligen Organisationen zuständigen Leiter (bzw. Abschnittsleiter) in ihrer Funktion/ Aufgabe/ Leitung beschnitten, wenn noch jemand drüber steht, der halt grob die Richtung vorgibt und bei dem "die Fäden zusammenlaufen". Diesen über allem stehenden Gesamteinsatzleiter gibt es hier in Bayern aber nun einmal nur dann, wenn entweder der Artikel 6 oder der Artikel 15 des Bayerischen Katastrophenschutzgesetzes gezogen wird. Und das geht nur in bestimmten Situationen und auch nur durch einige wenige Personen - das muss übrigens nicht immer der Feuerwehrhäuptling sein. Das kann man jetzt gut finden oder nicht - aber es ist nun einmal so. Und so hat hier jede Organisation ihren Einsatzleiter und beschriftet den entsprechend. Einsatzleiter Feuerwehr und Einsatzleiter Rettungsdienst stehen (in Bayern) auf der selben Stufe. Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	529810
Datum	23.12.2008 13:14	93176 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWarum sinnlos? Richtig eingeführt ist das System eine ganz dolle und in sich stimmige Sache.. sie ist stimmiger, als wenn alle zu einer Einsatzleitung fähigen Fahrzeuge eine karo-Bandarole aufgeklebt bekommen und das wars. Aber gerade bei den KDOW erschließt mit der Streifen erst recht nicht. Was ist denn eine Kennzeichnung auf Bauchhöhe oder darunter? In meinen Augen rausgeschmissenes Geld. Wieviele Magnetschilder und rote Blitzlampen hätte man für das Geld erwerben können, womit eindeutig alle Fahrzeuge hätten gekennzeichnet werden können? Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	529751
Datum	23.12.2008 09:52	93467 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWer denn sonst? Und wie ist dieser doch recht wichtige Mann deiner Meinung nach zu Kennzeichnen? Schon mit der Kennzeichnung "Einsatzleiter" und da gibt´s doch dann auch noch schicke farbige Westen (und vielleicht auch noch eine Helmkennzeichnung) - aber, all das darf natürlich nur von EINER Person getragen werden! Geschrieben von Florian BeschWarum sinnlos? Richtig eingeführt ist das System eine ganz dolle und in sich stimmige Sache.. Sie ist aber nicht richtig eingeführt - ausser vielleicht an einem Fahrzeug in Maintal und ausserdem ist sie von weitem nicht erkennbar und auch für Andere (z. B. Bürger, evtl. Medien) nicht identifizierbar. Eine (rote) erhöht angebrachte Blitzleuchte ist n. m. E. die geeignete Lösung. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	529750
Datum	23.12.2008 09:50	93159 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian BeschWarum sinnlos? Richtig eingeführt ist das System eine ganz dolle und in sich stimmige Sache.. Im Prinzip sind fest aufgebrachte "Funktionskennzeichnungen" auf den Fahrzeugen imo selten eine in sich stimmige Sache ;). Vor allem dann, wenn wir uns auf die vielzitierten überörtlichen Einsätze begeben, wo plötzlich auch mal mehrere ELW 2 aufeinandertreffen können. Warum man sich in Deutschland nicht auf simple Systeme analog zu den Führungskräftekennzeichnungen einigen kann, ist mir ein Rätsel... mfg Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	529748
Datum	23.12.2008 09:48	93444 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian MüllerIch sehe das so: Der ELW ( in diesem Fall Maintal) kommt an die Einsatzstelle und übernimmt die Einsatzleitung - zu erkennen an der Wechselbeschriftung (linke, rechte Fahrzeugseite und am Heck) und an der roten Kennleuchte welche am hinteren Blaulichtbalken montiert wird! Hat aber nur die zweireihige Markierung, die eigentlich für "Abschnittsleitung" steht? Oder habe ich gerade prinzipiell was missverstanden? Verwunderte Grüße Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009Infos zum Programm online --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529747
Datum	23.12.2008 09:41	93359 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderWas ist ein Einsatzleiter? - auf jedenfall nicht Jeder, der ein solches Schild trägt, oder meint tragen zu dürfen/müssen! Wer denn sonst? Und wie ist dieser doch recht wichtige Mann deiner Meinung nach zu Kennzeichnen? Geschrieben von Hartmund FlenderDa nützt auch kunterbunde - Karo- und sonstige unsinnige - Kriegsbemalung nichts! Warum sinnlos? Richtig eingeführt ist das System eine ganz dolle und in sich stimmige Sache.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	529743
Datum	23.12.2008 09:20	93432 x gelesen
Wie chaotisch geht es eigentlich an bundesdeutschen Einsatzstellen (chESt.) zu? Jede Feuerwehr und innerhalb der Feuerwehr dann nochmals "Jeder" legt für sich fest wie wer und was zu kennzeichnen ist. Mir scheint, dass nicht "Jedem" klar ist: Was ist ein Einsatzleiter? - auf jedenfall nicht Jeder, der ein solches Schild trägt, oder meint tragen zu dürfen/müssen! Was, bzw. wo ist eine Einsatzleitung? - Wer weiss das schon? Was ist ein Einsatzleitwagen? - anscheinend ist nicht überall Einsatzleitung drin, wo Einsatzleitung drauf steht. Da nützt auch kunterbunde - Karo- und sonstige unsinnige - Kriegsbemalung nichts! Da es nur EINE Einsatzleitung der Feuerwehr geben kann ist eine EINDEUTIGE Kennzeichnung notwendig - und da ist. z. B. eine rote Blitzleuchte geignet. Aber was nützt das, wenn es "Jeder" so macht wie er will. mit vorweihnachtlichen Grüßen Hartmund (Ex-EL) Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	529735
Datum	23.12.2008 07:16	93322 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDeutlich öfters kommt aber vor das auf ELW 1+x irgendwelcher Feuerwehrwarlords Einsatzleitung steht da die überörtlich nur von 12 bis Mittags denken. Kann ich zum Teil verstehen, weil "überörtlich" da ggf. auch nur von 12 bis mittags vorkommt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	529734
Datum	23.12.2008 06:38	93284 x gelesen
Also, die Feuerwehr ist doch sehr erfinderrisch... wie kann man für ein und die selbe Sache regional so viele unterschiedliche Begriffe schaffen. UG-ÖEL ist letztendlich das Instrument das auf der mittleren Führungsebene als EL/TEL/EAL aktiv wird. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg / Bayern	529723
Datum	23.12.2008 02:38	93300 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanKannst du die Alarmstufen mal erläutern? Mir zum Beipsiel sagen die überhaupt nichts. 1/2/3 Brand klein/mittel/gross 4/5/6 THL klein/mittel/gross 7 Gefahrgut Gruss Maximilian Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	529722
Datum	23.12.2008 01:59	93262 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christoph ReberEs wird ja keiner der für ihre jeweiligen Organisationen zuständigen Leiter (bzw. Abschnittsleiter) in ihrer Funktion/ Aufgabe/ Leitung beschnitten, wenn noch jemand drüber steht, der halt grob die Richtung vorgibt und bei dem "die Fäden zusammenlaufen". Noch mal, ich weiß was du meinst, das stimmt ja auch, aber DU wirst das Gesetz nicht ändern sondern musst mit ihm "leben". Und wenn es erst mal überall so laufen würde, wie es das Gesetz verlangt, könnten wir schon froh sein! Sobald der ÖEL im Einsatz ist gibt es ja nur einen EL. Nur bei den Stufen darunter hast du in By. nur in wenigen Bereichen FüKr die dafür ausgebildet sind beides zu machen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	529721
Datum	23.12.2008 01:53	93387 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christoph ReberBei Alarmstufe 3 (Brand Landwirtschaft, Gebäudebrand) und 5 (VU P-klem) brauch ich die UG-ÖEL gar nicht, Bei 5 natürlich nicht, aber 3 ist nun mal die größte Stufe für den Brandeinsatz, größer geht nicht. Geschrieben von Christoph Reberbrauch ich die UG-ÖEL gar nicht, sondern nur das Fahrzeug (mit eingewiesenem Personal) Die UG ist das eingewiesene Personal. Geschrieben von Christoph ReberDie UG-ÖEL wäre dann erst ab Katastrophenalarmen und Einsätzen mit vielen Spezialisten (Brand Chemiepark, Industrie, Gefahrgutunfall...) nötig. Wie im anderen Post schon angesprochen, wenn die UG das bei kleineren Einsätzen (z.B. "einfacher Großbrand") nicht macht ("übt") kann sie es im K- Fall nicht! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529719
Datum	23.12.2008 01:05	93582 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton Kastnerdass ab diesen Alarmstufen bei uns im Landkreis auch die UG-ÖEL alarmiert wird Bei Alarmstufe 3 (Brand Landwirtschaft, Gebäudebrand) und 5 (VU P-klem) brauch ich die UG-ÖEL gar nicht, sondern nur das Fahrzeug (mit eingewiesenem Personal), in dem sich die Abschnittsleiter ggfls. treffen und ihr Vorgehen mit dem EL absprechen können. Die UG-ÖEL wäre dann erst ab Katastrophenalarmen und Einsätzen mit vielen Spezialisten (Brand Chemiepark, Industrie, Gefahrgutunfall...) nötig. Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529717
Datum	23.12.2008 00:48	93432 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblWenn er da ist Das Problem wirst du immer haben, selbst wenn der KBM da ist, ist nicht garantiert, dass der Einsatz deswegen besser abläuft Geschrieben von Christof StroblSie heißen ja nicht Gesamteinsatzleiter Passt das überhaupt auf das Rückenschild ;-) Geschrieben von Christof StroblDu musst aber die Gesetze beachten, denn wir sind nicht bei "wünsch dir was". Es wird ja keiner der für ihre jeweiligen Organisationen zuständigen Leiter (bzw. Abschnittsleiter) in ihrer Funktion/ Aufgabe/ Leitung beschnitten, wenn noch jemand drüber steht, der halt grob die Richtung vorgibt und bei dem "die Fäden zusammenlaufen". Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	529716
Datum	23.12.2008 00:31	93430 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christoph ReberIst das der LNA oder der OrgL RD (selbst wenn ein NA anwesend ist)? Ja, weil unterschiedliche Aufgaben. Geschrieben von Christoph ReberDann muss der KBM einspringen! Wenn er da ist. Geschrieben von Christoph ReberDann muss der KBM einspringen! Mir immer noch lieber als, dass zwei Einsatzleiter da sind, die beide unterschiedliche Aufgaben haben werden, aber der Benennung nach den GESAMTeinsatz leiten sollen... Sie heißen ja nicht Gesamteinsatzleiter;-) Aber ich weiß was du meinst. Du musst aber die Gesetze beachten, denn wir sind nicht bei "wünsch dir was". Ich bin schon froh, wenn ich für beide Seiten einen EL habe, der das auch kann. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529715
Datum	23.12.2008 00:16	93515 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christof StroblDie EL hat der zuständige Kdt., und sehr viele davon haben weder die Ausbildung noch Wissen oder Erfahrung dazu Dann muss der KBM einspringen! Mir immer noch lieber als, dass zwei Einsatzleiter da sind, die beide unterschiedliche Aufgaben haben werden, aber der Benennung nach den GESAMTeinsatz leiten sollen... Ich persönlich sehe kein Problem darin, den Abschnitt "Rettungsdienst" mit dem AL RD (LNA oder/und OrgL RD) und den Abschnitt "Rettung" (ZrFü/ GrFü) in einer Est auszuweisen. Aber bin kein Kdt. und lese Fachlektüre (Danke an Uli, Jan, Jörg & co.)... ;-) Geschrieben von Christof StroblBei uns gibt es aber nicht mehrere EL RD sondern einen Ist das der LNA oder der OrgL RD (selbst wenn ein NA anwesend ist)? Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	529712
Datum	23.12.2008 00:09	93302 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton KastnerBei kleineren Lagen helfen die Helmkennzeichnungen ungemein weiter. Geschrieben von Anton KastnerKritisch wird´s meist, wenn lauter Einsatzleiter rumlaufen. Darum benutzen wir bis jetzt kein Westen. Es gibt keinen Unterschied zwischen Helmkennzeichnung (Gummibänder) und Westen! Die Westen sind halt wesentlich besser / schneller zu erkennen. Geschrieben von Anton KastnerDie hat ja der RD. Da dürfte bei euch m.W. nur ein ELRD (gelbe Weste) oder LNA rumlaufen. Bei uns ist der ersteintreffende RA noch blau gekennzeichnet, dieser hat die EL bis der ELRD (häufig längere Anfahrt) an der EST eintrifft. Das ist aber genau so übersichtlich wie bei der FW (GF= blau, EL= gelb, ZF= rot). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	529708
Datum	23.12.2008 00:03	93431 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christoph ReberEs kann, wie gesagt, nur einen EL geben! Grundsätzlich ja, das kannst du in By aber vergessen! Die EL hat der zuständige Kdt., und sehr viele davon haben weder die Ausbildung noch Wissen oder Erfahrung dazu. Bei uns gibt es aber nicht mehrere EL RD sondern einen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529702
Datum	22.12.2008 23:40	93453 x gelesen
Hallo Johannes Geschrieben von Johannes Krause Gibt es bei euch dann auch Fahrzeuge mit rot/weiß-Karo in einer Einzelreihe? Die restlichen KdoW`s werden in der nächsten Zeit entsprechend beklebt! Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	529701
Datum	22.12.2008 23:38	93492 x gelesen
Aber warum dann alles doppelt und dreifach? Rote Leuchte ok, Magnetschilder auch ok. Beides ist nicht stationär, kann also den Umständen angepasst werden...Warum geb ich dann aber noch Geld für eine zusätzliche Markierung aus, zumal ich diese nicht anpassen kann? Gibt es bei euch dann auch Fahrzeuge mit rot/weiß-Karo in einer Einzelreihe? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529700
Datum	22.12.2008 23:37	93360 x gelesen
Hi Manuel Geschrieben von ---Manuel Schmidt--- Also ist das Karo-Muster nicht aufgemalt, aufgeklebt sondern mit einem Wechselschild standardmäßig angebracht? Nein, das Karo-Muster ist fest aufgeklebt. Die Schilder "Einsatzleitung" sind Wechselschilder welche auch in Abschnittsleitung gewechselt werden können! Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	529698
Datum	22.12.2008 23:35	93502 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christoph Reber[...} als ELW für Alarmstufe 3 (ggfls schon 2!), 6 (ggfls schon 5!) und 7 schon nicht mehr! Kannst du die Alarmstufen mal erläutern? Mir zum Beipsiel sagen die überhaupt nichts. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529696
Datum	22.12.2008 23:29	93620 x gelesen
Geschrieben von ---Christoph Robin--- Oder habe ich da gerade die Ironie übersehen? Nein, dort ist keine Ironie vorhanden! Und wer von den Otto-Normal-Einsatzkräften (vielleicht noch aus der anderen Wehr) weiß das? Also die Stadtteile in den dieses Fahrzeug eingesetzt wird kennen das Führungskonzept. Und die anderen Otto-Normal-Einsatzkräfte haben eh auf ihren Einheitssführer zu hören. ;-) ^^Ja hier ist nun Ironie drin!!!^^ Ein Fahrzeug kann ja durchaus auch einmal bei verschiedenen Einsätzen oder auch bei einem Einsatz verschiedene Aufgaben haben Verschiedene Aufgaben??? Ich sehe das so: Der ELW ( in diesem Fall Maintal) kommt an die Einsatzstelle und übernimmt die Einsatzleitung - zu erkennen an der Wechselbeschriftung (linke, rechte Fahrzeugseite und am Heck) und an der roten Kennleuchte welche am hinteren Blaulichtbalken montiert wird! So nun spinnen wir weiter und das wird zu einer Großschadenslage! Ein ELW 2 wird nachalarmiert und trifft an der Einsatzstelle ein! Es werden Abschnitte gebildet und der ELW 2 übernimmt die Einsatzleitung! Ergo - die Kennleuchte wird abgenommen die Wechselschilder in "Abschnittsleitung" getauscht. (Geht leichter als die feste Beklebung "Einsatzleitung" abzukratzen oder zu überkleben!! ;-) ) Somit übernimmt dan der ELW 1 eine Abschnittsleitung! Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	529680
Datum	22.12.2008 23:00	94385 x gelesen
Hallo Christoph, Geschrieben von Christoph Reberm.M. nach nein! Zumindest auf Dauer gesehen nicht! Als Behelfs-ELW für kleine Lagen oder zu Einsatzbeginn, oder als Abschnittsleitung kann man ein MZF noch nutzen, als ELW für Alarmstufe 3 (ggfls schon 2!), 6 (ggfls schon 5!) und 7 schon nicht mehr! Dem MZF fehlt u.a. der Schnittpunkt 2m-4m, weitere Kommunikationsmittel (FAX, Telefon,...) der "Arbeitsraum", der "Besprechungsraum", Führungshilfsmittel,... ich hab´ja geschrieben, dass ab diesen Alarmstufen bei uns im Landkreis auch die UG-ÖEL alarmiert wird. Die haben alles drin, was du da aufzählst. Geschrieben von Christoph ReberAber wie siehts aus um 04.20Uhr nachts beim Wohnungsbrand mit Menschenrettung. Wer da rot von schwarz und dick von dünn unterscheiden kann, muss schon genau hinsehen. Wer kann/ tut das in der Anfangshektik? Westen kann man sogar im Dunkeln erkennen. Das diskutieren wir mal bei einem oder mehren Gerstenkaltschalen. Denn das daurt evtl. länger. Ich hab´ne schöne Terrasse. Da können wir uns im Frühjahr oder Sommer mal darüber auslassen. Aber hier im Forum bestimmt nicht! Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529666
Datum	22.12.2008 22:37	94307 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerEindeutig ja! m.M. nach nein! Zumindest auf Dauer gesehen nicht! Als Behelfs-ELW für kleine Lagen oder zu Einsatzbeginn, oder als Abschnittsleitung kann man ein MZF noch nutzen, als ELW für Alarmstufe 3 (ggfls schon 2!), 6 (ggfls schon 5!) und 7 schon nicht mehr! Dem MZF fehlt u.a. der Schnittpunkt 2m-4m, weitere Kommunikationsmittel (FAX, Telefon,...) der "Arbeitsraum", der "Besprechungsraum", Führungshilfsmittel,... Geschrieben von Anton KastnerDafür haben wir keine Rettungsschere drin.;-)) ohne Kommentar ;-)) Geschrieben von Anton KastnerHallo Christoph, du hast doch auch mal den TM I gemacht. Da sollte doch was hängegeblieben sein;-)). sollte sein. Du kennst mich und weißt dass da bei mir was hängen geblieben ist ;-) Aber wie siehts aus um 04.20Uhr nachts beim Wohnungsbrand mit Menschenrettung. Wer da rot von schwarz und dick von dünn unterscheiden kann, muss schon genau hinsehen. Wer kann/ tut das in der Anfangshektik? Westen kann man sogar im Dunkeln erkennen. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., München / Bayern	529655
Datum	22.12.2008 22:13	93675 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Christian MüllerWäre es der Gleiche wie "Einsatzleitung, dann wären es drei Reihen und nicht 2! 2 Reihen ist gleich zu stellen mit Abschnittsleitung! Also 2 Reihen Schachbrettmuster am Dach ist Abschnitts- und 3 Reihen ist EInsatzleitung? Oder habe ich da gerade die Ironie übersehen? Wow - das ist ja hoch durchdacht! Wo steht denn das? Und wer von den Otto-Normal-Einsatzkräften (vielleicht noch aus der anderen Wehr) weiß das? Und wie sinnvoll ist das? Ein Fahrzeug kann ja durchaus auch einmal bei verschiedenen Einsätzen oder auch bei einem Einsatz verschiedene Aufgaben haben. Einen Schriftzug "Einsatzleitung" kann man überkleben - aber ein Muster einmal um das ganze Fahrzeug herum? Klebt ihr dann die eine dritte Reihe unten hin? Wieso schreibt man eigentlich nicht "Einsatzleitwagen" oder "ELW" auf das Auto - genau das ist es nämlich. Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	529653
Datum	22.12.2008 22:10	93483 x gelesen
Geschrieben von Carsten JüttingAus diesem Grund hat das Eingangs zitierte Fzg keine fixe Kennzeichnung, sondern Wechselschilder Also ist das Karo-Muster nicht aufgemalt, aufgeklebt sondern mit einem Wechselschild standardmäßig angebracht? Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW	529648
Datum	22.12.2008 21:49	93514 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerbei uns im Landkreis gibt´s die Anweisung, dass der ELW als einziges Fahrzeug an der Einsatzstelle das Blaulicht laufen läßt. Nunja, m.E. suboptimale Lösung, denn §38 Abs. (2): "Blaues Blinklicht allein darf nur von den damit ausgerüsteten Fahrzeugen und nur zur Warnung an Unfall- oder sonstigen Einsatzstellen....verwendet werden" Ein originärer Einsatzzweck des Blaulichtes ist somit abgeschafft. Plus die Unsicherheitsfaktoren: Halten sich alle FW-Fahrzeuge daran und halten sich (bzw wollen/können!) alle sonstigen Einsatzfahrzeuge daran!? (POL, RD) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529647
Datum	22.12.2008 21:48	93635 x gelesen
Geschrieben von ---Johannes Krause--- An sich den gleichen, wie der Schriftzug "Einsatzleitung" Wäre es der Gleiche wie "Einsatzleitung, dann wären es drei Reihen und nicht 2! 2 Reihen ist gleich zu stellen mit Abschnittsleitung! Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	529646
Datum	22.12.2008 21:45	93830 x gelesen
Servus Christoph, Geschrieben von Christoph ReberIst das MZF überhaupt für ELW-Aufgaben ausgelegt? Eindeutig ja! Wird z.T. auch von uns so genutzt. Dafür haben wir keine Rettungsschere drin.;-)) Geschrieben von Christoph ReberWie groß muss solch eine Lage sein? Katastrophe? Alarmstufen 3,6,7? Bei uns im Landkreis ab Alarmstufe 3, 6 oder 7. Beim Brand in Kerkhofen (warst ja selbst da) stand´s kurz davor, dass die UG-ÖEL alarmiert wird. Das haben wir aber dann mit dem MZF selbst geschultert. Geschrieben von Christoph ReberAbsprache der HiOrg untereinander! Es kann, wie gesagt, nur einen EL geben! Kein Kommentar. Funk mich mal an. Geschrieben von Christoph ReberBzw. wer von den FA(SB) kennt deren Bedeutung überhaupt noch? Hallo Christoph, du hast doch auch mal den TM I gemacht. Da sollte doch was hängegeblieben sein;-)). Ob´s Polizei und RD kennen, weiß ich nicht. Aber da habe ich mir schon (einige Male) den Mund verbrannt, weil ich die Menge der EL vom RD zur Sprache gebracht habe. Dass es nur einen EL gibt, weiß ich, aber ob´s andere wissen, weiß ich nicht. Aber wie hat ein Spieß beim Bund schon vor 30 Jahren zu mir gesagt: "Das Denken überlass den Pferden, die haben den größeren Kopf". Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	529645
Datum	22.12.2008 21:44	93609 x gelesen
Geschrieben von ---Anton Kastner--- Hallo, bei uns im Landkreis gibt´s die Anweisung, dass der ELW als einziges Fahrzeug an der Einsatzstelle das Blaulicht laufen läßt. Wenn sich alle Feuerwehren daran halten, braucht´s m.E. keine weitere Kennzeichnung. ??? Das ist unter anderem ein Verstoß gegen die FwDV 3!! Link zur FwDV 3 Siehe Seite 13 unter 5.2.1 - Der Maschinist Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern	529629
Datum	22.12.2008 21:23	94068 x gelesen
Servus, Geschrieben von Anton KastnerWäre aber auch so schnell keiner vor Ort wieso? Geschrieben von Anton KastnerDann wird das MZF als ELW eingesetzt Ist das MZF überhaupt für ELW-Aufgaben ausgelegt? Geschrieben von Anton Kastnerbei noch größeren Lagen die UG-ÖEL Wie groß muss solch eine Lage sein? Katastrophe? Alarmstufen 3,6,7? Geschrieben von Anton KastnerKritisch wird´s meist, wenn lauter Einsatzleiter rumlaufen. Darum benutzen wir bis jetzt kein Westen Absprache der HiOrg untereinander! Es kann, wie gesagt, nur einen EL geben! Geschrieben von Anton KastnerBei kleineren Lagen helfen die Helmkennzeichnungen ungemein weiter Kennt deren Bedeutung die Polizei und der RD überhaupt? Bzw. wer von den FA(SB) kennt deren Bedeutung überhaupt noch? Beste Grüße Christoph Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 J.8, Maintal / Hessen	529624
Datum	22.12.2008 20:55	93895 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastner Bei kleineren Lagen helfen die Helmkennzeichnungen ungemein weiter. Kritisch wird´s meist, wenn lauter Einsatzleiter rumlaufen. Darum benutzen wir bis jetzt kein Westen. Die hat ja der RD. Sehe ich auch kritisch, nur es kann an der E-Stelle nur einen EL geben !!!! Das ist meiner Meinung mit Westen viel eindeutiger und auch besser sichtbar KG Carsten Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	529622
Datum	22.12.2008 20:49	93967 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDarum benutzen wir bis jetzt kein Westen. Die hat ja der RD. ? MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	529620
Datum	22.12.2008 20:44	94338 x gelesen
Geschrieben von Florian Bescha) halten sich alle dran? Akkzeptanz wird immer besser. Geschrieben von Florian Beschb) Wie sichert Ihr gerade in der Erstphase die Einsatzstelle ab? In der Erstphase haben wir bis jetzt noch keinen ELW benötigt. Wäre aber auch so schnell keiner vor Ort. Dier ersten fünf bis zehn Minuten sind zwar etwas hektisch, aber dann wird es geordnerter. Dann wird das MZF als ELW eingesetzt oder bei noch größeren Lagen die UG-ÖEL. Ich rede aber hier von größeren Schadenslagen. Bei kleineren Lagen helfen die Helmkennzeichnungen ungemein weiter. Kritisch wird´s meist, wenn lauter Einsatzleiter rumlaufen. Darum benutzen wir bis jetzt kein Westen. Die hat ja der RD. Geschrieben von Florian Beschhält sich der RD oder die Pol auch daran? Nicht unbedingt. Mit der Polizei kann man reden. (duckundrenn;-)) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 J.8, Maintal / Hessen	529618
Datum	22.12.2008 20:37	93973 x gelesen
Aus diesem Grund hat das Eingangs zitierte Fzg keine fixe Kennzeichnung, sondern Wechselschilder Gruß Carsten Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	529613
Datum	22.12.2008 20:18	93726 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDann ist das wieder was anderes. Aber man muss erstmal Schilder haben Da bleibt mir nur wieder der Verweis auf mein erstes Posting in diesem Thread: Geschrieben von Manuel SchmidtDiese Variante ist ja doch recht häufig anzutreffen und IMO auch nicht schlecht. Optimal ist es natürlich nur dann, wenn man - es nicht unbedingt auf jeden KdoW schreibt, sondern lediglich auf die Fahrzeuge, die regelmäßig die Einsatzleitung beherbergen - einen PlanB inne hat, für den Fall das ein solches Fahrzeug ebend nicht die Einsatzleitung hat (z.B. Magnetschilder dabei hat um den Schriftzug "Einsatz" mit "Abschnitts" oder blanko zu überdecken. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529612
Datum	22.12.2008 20:15	93770 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt Und daher ist es schlecht wenn man sich die Gedanken macht und entsprechende Magnetschilder im Bedarfsfall mitführt? Dann ist das wieder was anderes. Aber man muss erstmal Schilder haben Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	529611
Datum	22.12.2008 20:12	93796 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDeutlich öfters kommt aber vor das auf ELW 1+x irgendwelcher Feuerwehrwarlords Einsatzleitung steht da die überörtlich nur von 12 bis Mittags denken. Ist mir bekannt. Und daher ist es schlecht wenn man sich die Gedanken macht und entsprechende Magnetschilder im Bedarfsfall mitführt? Es geht hier halt nicht um ein Auto das fast nie die Einsatzleitung hat wenn es vor Ort ist, sondern um ein Auto das fast immer die Einsatzleitung hat, wenn es vor Ort ist. Bei denen, die fast nie die Einsatzleitung inne haben macht eine feste Beschriftung ohne zweifel sehr wenig sinn. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529609
Datum	22.12.2008 20:06	93837 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt Die Fälle, in denen der ELW2 des Landkreises an der Einsatzstelle ist und die Einsatzleitung nicht beherbergt sind denen, bei denen er vor Ort ist aber mit der Einsatzleitung nichts zu tun hat deutlich in der Minderheit. Deutlich öfters kommt aber vor das auf ELW 1+x irgendwelcher Feuerwehrwarlords Einsatzleitung steht da die überörtlich nur von 12 bis Mittags denken. Beispiele kann ich dir mehr als genug nennen.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	529608
Datum	22.12.2008 20:04	93778 x gelesen
Geschrieben von Günther ScheulsUmgekehrt wird eher ein Schuh draus: Nur das Fahrzeug, dass die Einsatzleitung hat, wird mit z.B. Magnetschildern markiert. Alle anderen erhalten keine (feste) Kennzeichnung! Man kann natürlich die Magnetschilder "Einsatzleitung" auch immer dran machen und wenn das FAhrzeug dann ausnahmsweise nicht die einsatzleitung beherbergt die Magnetschilder abmachen. Es kommt auf's gleiche raus. Die Fälle, in denen der ELW2 des Landkreises an der Einsatzstelle ist und die Einsatzleitung nicht beherbergt sind denen, bei denen er vor Ort ist aber mit der Einsatzleitung nichts zu tun hat deutlich in der Minderheit. Zich zitiere gerne nochmal meinen ersten Aufzählungspunkt: Geschrieben von Manuel Schmidtes nicht unbedingt auf jeden KdoW schreibt, sondern lediglich auf die Fahrzeuge, die regelmäßig die Einsatzleitung beherbergen Beitrag bewerten
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Autor	Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz	529607
Datum	22.12.2008 20:01	93922 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt - einen PlanB inne hat, für den Fall das ein solches Fahrzeug ebend nicht die Einsatzleitung hat (z.B. Magnetschilder dabei hat um den Schriftzug "Einsatz" mit "Abschnitts" oder blanko zu überdecken. Umgekehrt wird eher ein Schuh draus: Nur das Fahrzeug, dass die Einsatzleitung hat, wird mit z.B. Magnetschildern markiert. Alle anderen erhalten keine (feste) Kennzeichnung! mkG Günther Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529600
Datum	22.12.2008 19:49	94238 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastner bei uns im Landkreis gibt´s die Anweisung, dass der ELW als einziges Fahrzeug an der Einsatzstelle das Blaulicht laufen läßt. Wenn sich alle Feuerwehren daran halten, braucht´s m.E. keine weitere Kennzeichnung. Sicherlich eine nicht unkluge Variante aber a) halten sich alle dran? b) Wie sichert Ihr gerade in der Erstphase die Einsatzstelle ab? c) hält sich der RD oder die Pol auch daran? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	529597
Datum	22.12.2008 19:46	94464 x gelesen
Hallo, bei uns im Landkreis gibt´s die Anweisung, dass der ELW als einziges Fahrzeug an der Einsatzstelle das Blaulicht laufen läßt. Wenn sich alle Feuerwehren daran halten, braucht´s m.E. keine weitere Kennzeichnung. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529594
Datum	22.12.2008 19:37	93888 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt Dachaufsetzer mit der aufschrift "Einsatzleitung" sind mir in beleuchteter und unbeleuchteter version auch schon begegnet. So als alternative zur roten oder grünen Lamp Finde ich aber nicht die schlechtste Alternative zur Leuchte Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	529590
Datum	22.12.2008 19:33	94252 x gelesen
Geschrieben von Johannes KrauseAn sich den gleichen, wie der Schriftzug "Einsatzleitung" Diese Variante ist ja doch recht häufig anzutreffen und IMO auch nicht schlecht. Optimal ist es natürlich nur dann, wenn man - es nicht unbedingt auf jeden KdoW schreibt, sondern lediglich auf die Fahrzeuge, die regelmäßig die Einsatzleitung beherbergen - einen PlanB inne hat, für den Fall das ein solches Fahrzeug ebend nicht die Einsatzleitung hat (z.B. Magnetschilder dabei hat um den Schriftzug "Einsatz" mit "Abschnitts" oder blanko zu überdecken. Dachaufsetzer mit der aufschrift "Einsatzleitung" sind mir in beleuchteter und unbeleuchteter version auch schon begegnet. So als alternative zur roten oder grünen Lampe. Grüße Manuel Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	529589
Datum	22.12.2008 19:28	94202 x gelesen
Geschrieben von Oliver Schuster1. Was hat das für einen Nutzen? An sich den gleichen, wie der Schriftzug "Einsatzleitung" oder die rote Blitzlampe. Angesichts dessen, dass aber jeder macht was er will, keiner macht, was er soll und alle mitmachen ist es nur ein System von Vielen. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	529588
Datum	22.12.2008 19:26	94690 x gelesen
Geschrieben von Oliver Schuster1. Was hat das für einen Nutzen? Man sieht das ganze besser. Insbesondere wenn an dem Fahrzeug keine rote Leuchte angebracht ist weil a) die jemand anders drauf hat (EL vs AL) b) die (noch) nicht aufgebaut wird (kleinere Lagen) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Dietzenbach / Hessen	529582
Datum	22.12.2008 19:12	98601 x gelesen
Hallo Forum! Ich habe nun schon mehrfach bei neuen ELW's die sogenannte "Führungsfahrzeugkennzeichnung" mit weiß/rot schraffiertem Saum an der Dach-Oberkante gesehen. Aktuell neu bei ELW 1 Feuerwehr Maintal. Dies soll wohl aus GB kommen. Nun zu meinen Fragen: 1. Was hat das für einen Nutzen? 2. Ist das zur Zeit in Deutschland in irgendwelche Taktikschemas sinnvoll integriert? 3. Wird das ggfs. über EU eingeführt? Danke im Voraus! Oliver Schuster << Melden macht frei und belastet andere! >> Beitrag bewerten
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22.12.2008 19:12 Oliv7er 7S., Dietzenbach   22.12.2008 19:26 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 19:46 Anto7n K7., Mühlhausen   22.12.2008 19:49 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 20:44 Anto7n K7., Mühlhausen   22.12.2008 20:49 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   22.12.2008 20:55 Cars7ten7 J.7, Maintal   22.12.2008 21:23 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   22.12.2008 21:45 Anto7n K7., Mühlhausen   22.12.2008 22:37 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   22.12.2008 23:00 Anto7n K7., Mühlhausen   23.12.2008 01:05 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   23.12.2008 01:53 Chri7sto7f S7., Vilseck   23.12.2008 06:38 Sven7 H.7, Ibbenbüren   22.12.2008 23:35 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   23.12.2008 02:38 Maxi7mil7ian7 R.7, Wasserburg   23.12.2008 00:03 Chri7sto7f S7., Vilseck   23.12.2008 00:16 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   23.12.2008 00:31 Chri7sto7f S7., Vilseck   23.12.2008 00:48 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg   23.12.2008 01:59 Chri7sto7f S7., Vilseck   23.12.2008 13:22 Chri7sto7ph 7R., München   23.12.2008 15:15 Phil7ipp7 E.7, Augsburg   23.12.2008 00:09 Chri7sto7f S7., Vilseck   22.12.2008 21:44 Chri7sti7an 7M., Maintal   22.12.2008 21:49 Ralf7 S.7, Gerlingen   22.12.2008 19:28 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   22.12.2008 19:33 ., Westerwald   22.12.2008 19:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 20:01 Günt7her7 S.7, Mayen   22.12.2008 20:04 ., Westerwald   22.12.2008 20:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 20:12 ., Westerwald   22.12.2008 20:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen   22.12.2008 20:18 ., Westerwald   23.12.2008 07:16 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   22.12.2008 20:37 Cars7ten7 J.7, Maintal   22.12.2008 22:10 ., Westerwald   22.12.2008 23:37 Chri7sti7an 7M., Maintal   22.12.2008 21:48 Chri7sti7an 7M., Maintal   22.12.2008 22:13 Chri7sto7ph 7R., München   22.12.2008 23:29 Chri7sti7an 7M., Maintal   22.12.2008 23:38 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   22.12.2008 23:40 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 09:20 Hart7mun7d F7., Emsland   23.12.2008 09:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen   23.12.2008 09:50 Ingo7 H.7, Vockenhausen   23.12.2008 09:52 Hart7mun7d F7., Emsland   23.12.2008 14:39 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 14:41 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 15:10 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 16:09 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 13:14 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   23.12.2008 09:48 Ingo7 H.7, Vockenhausen   23.12.2008 14:33 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 14:38 Ingo7 H.7, Vockenhausen   23.12.2008 15:07 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 15:29 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 15:36 Chri7sto7f S7., Vilseck   23.12.2008 15:41 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 16:16 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 16:51 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 16:55 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 17:06 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 17:23 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:24 Jens7 F.7, Wernau   23.12.2008 17:27 ., Kirchheim unter Teck   24.12.2008 14:33 Seba7sti7an 7W., Linden   23.12.2008 17:40 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.12.2008 17:43 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:50 Jürg7en 7M., Weinstadt   23.12.2008 17:50 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 17:44 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 22:18 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   24.12.2008 07:57 Sven7 H.7, Ibbenbüren   24.12.2008 12:50 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   24.12.2008 06:01 Flor7ian7 B.7, Völklingen   23.12.2008 17:25 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 17:30 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:39 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 17:43 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:48 Chri7sti7an 7M., Maintal   24.12.2008 06:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   23.12.2008 18:33 Lüde7r P7., Kelkheim   23.12.2008 18:36 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 18:46 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 18:48 ., Kirchheim unter Teck   24.12.2008 13:17 ., Bad Hersfeld   25.12.2008 09:13 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   25.12.2008 09:26 ., Bad Hersfeld   25.12.2008 09:57 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   25.12.2008 14:12 Ingo7 z.7, LK Harburg   26.12.2008 10:15 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   23.12.2008 18:03 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 18:04 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 18:09 ., Bad Hersfeld   23.12.2008 18:13 Chri7sti7an 7M., Maintal   24.12.2008 13:30 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   23.12.2008 17:37 Chri7sto7ph 7R., München   23.12.2008 17:41 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:48 ., Stuttgart   23.12.2008 17:50 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:55 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 17:57 ., Stuttgart   23.12.2008 18:35 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   23.12.2008 18:37 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 18:39 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   23.12.2008 18:41 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 18:44 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 18:47 Chri7sti7an 7M., Maintal   23.12.2008 18:49 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 18:48 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   23.12.2008 17:55 Chri7sto7ph 7R., München   23.12.2008 18:23 Lüde7r P7., Kelkheim   23.12.2008 18:19 Lüde7r P7., Kelkheim   23.12.2008 18:32 ., Kirchheim unter Teck   23.12.2008 18:38 Lüde7r P7., Kelkheim   23.12.2008 18:56 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   23.12.2008 16:20 Chri7sto7ph 7R., München   23.12.2008 17:43 Ingo7 H.7, Vockenhausen   23.12.2008 17:54 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   23.12.2008 18:22 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   24.12.2008 14:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   25.12.2008 12:31 Chri7sto7ph 7R., München   26.12.2008 14:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   23.12.2008 22:09 Chri7sti7an 7M., Maintal   24.12.2008 00:14 Chri7sto7f S7., Vilseck   24.12.2008 00:55 Chri7sti7an 7M., Maintal   24.12.2008 01:14 Chri7sto7f S7., Vilseck   24.12.2008 07:53 Sven7 H.7, Ibbenbüren   24.12.2008 07:47 Sven7 H.7, Ibbenbüren   23.12.2008 17:54 ., Stuttgart   23.12.2008 22:21 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   24.12.2008 14:22 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   26.12.2008 13:20 Hilm7ar 7K., Köln

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