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| Thema | Kosten und mögliche Geldquellen | 85 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Andr8eas8 L.8, Sehlem / Niedersachsen | 540904 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:55 | 39595 x gelesen | |||
| Ja das sieht hier ja auch keiner als Problem an. Hier es geht es eigentlich um die Ausbildung mit den Geräten. Da passiert hier einfach zu wenig. Zumal haben wir 2, 3 Firmen wo täglich reger Lkw (40-Tonner) Verkehr herrscht. Wenn da mal was passiert, dann will ich nicht der Fahrer sein! Es kommt auch nicht so häufig vor das hier ein VU mit eingekl. Person ist. Aber da sind wir wieder bei der Sache... es hat ja bisher geklappt also wird es auch erstmal so weitergehen! Wegen dem Thema hatte ich mich letztes Jahr mit meinem OrtsBm und dem GBM in den Haaren. Aber bis heute noch nichts bei rumgekommen! MfG Christoph | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 540880 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:02 | 39689 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph SchraderWir haben das Glück hier das in ca. 5-10 min Anfahrt 3 Rettungssätze von 3 versch. Gemeinden an uns Grenzen. Es gibt Bundesländer, in denen 5-10 Min. Anfahrt für hydr. Rettungsgeräte völlig ausreichend sind. Und mal ernsthaft: Bei 5 Min. Ausrückezeit und 5 Min. Anfahrt ist der erste Rettungssatz in 10 Minuten an der Einsatzstelle. 5 Minuten später der 2. und 3. Rettungssatz. Was will man mehr?? | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540865 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:16 | 39529 x gelesen | |||
| na dann werde ich mal den 2. zugelassen Arzt anfragen ob er Interesse hat. | |||||
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| Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 540862 | |||
| Datum | 04.02.2009 21:03 | 39663 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Besch--- Problem ist leider das meistens die Stadt "ihren Favoriten" hat.. Den hatte unsere Gemeinde auch. Allerdings waren wir mit dem überhaupt nicht zufrieden, total unfreundlich und unflexibel. Wir haben uns dann nach einem anderen Arbeitsmediziner umgeschaut. Angebote eingeholt. Siehe da ein anderer macht sogar noch einen besseren Preis. Klassische Win-Win-Situation Die Kommune spart Geld, wir haben einen Arbeitsmediziner mit dem wir zufrieden sind. Ist natürlich auch mit ein bischen Eigeninitative verbunden. Gruss aus Thüringen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 540792 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:32 | 39720 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph SchraderAls aussenstehender sieht das vielleicht alles rosig aus! Vielleicht mal als Vergleich die Zahlen von uns: Samtgemeinde Neuenhaus, knapp 14.000 Einwohner, vier Ortsfeuerwehren (zwei OF mit Grundausstattung, zwei Stützpunktwehren). Verhehlen möchte ich nicht, dass alle Wehren mit der Ausrüstung über der Mindeststärkeverordnung liegen. Also zum Beispiel anstatt eines TSF ein LF 8 (Grundausstattung) oder anstatt eines LF 8 ein LF 16/12 (Stützpunkt) vorhanden ist. Geschrieben von Christoph Schrader Bloß da kommt dann hinzu das nur die Wehr an solchen Geräten ausgestattet ist, die diesen besitzt. Ich kenne diese Forderungen auch hier aus der Gegend. So nach dem Motto schickt einfach nur euer Fahrzeug mit dem Rettungssatz (derzeit noch auf einem GW-Z verlastet) mit drei Mann - das reicht. Vielleicht mal eben zu unserem Dienstplan aus dem letzten Jahr. An sechs Dienstabenden fand eine Unterweisung/Ausbildung zum Thema "VU/Rettungssatz" statt. Hinzu kommt noch ein kompletter Samstag Zusatzausbildung. Und dann noch Dienstabende, die vielleicht ein anderes als Thema dran war, aber der Rettungssatz auch eingebunden war. Das alles nur um uns auf den aktuellen Stand zu halten. Eine Nachbarwehr ohne Rettungssatz komplett in die Bedienung und Abläufe eines TH-Einsatzes "VU mit eingeklemmter Person" einzuweisen ist nicht mal eben mit dem zeigen von Schere/Spreizer getan. Allein um die Grundlagen zu vermitteln dürfte schon einiges an Zeit beanspruchen. Und dann wurde nur an einem Fahrzeug gearbeitet, was auf allen vier Rädern steht. TH-VU ist eine Spezialaufgabe die auch von Spezialisten durchgeführt werden sollte. Es geht mir nicht darum Nachbarwehren auszugrenzen und es soll auch nicht überheblich klingen. Wenn Interesse besteht, bilde ich weitere Kräfte gerne aus. Allerdings ist es dann mehr, als auf ´nen Dienstabend mal kurz vorbeizuschauen, die Rolläden nach oben zu machen um einmal durch die Geräteräume zu gucken. Geschrieben von Christoph Schrader Bloß wenn da mal ein Engpass ist und es kommen nur 3 Leute oder mit dem Rüstsatz an und einer davon weiß nur wie man damit richtig umgeht, wäre es ja ratsam wenn eine Wehr auch an diesen Geräten ausgebildet wird. Vielleicht sollte dann erst einmal die Wehr mit dem Rettungssatz ihr Ausbildungsdefizite dringend beseitigen. Und wenn die Tagesalarmstärke nicht ausreicht, ihre Nachbarwehren ins Boot holen. Wir werden regelmäßig schief angeschaut, wenn wir zum TH im Nachbarlöschbezirk mit ELW, GW-Z und LF 16/12 auffahren. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540780 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:17 | 39605 x gelesen | |||
| das man sich nicht Grüne ist liegt da dran das es eigentlich in unseren Ort (1200 EW) mit 5 Ortsteilen 3 eigenständige Feuerwehren gibt ! Vor 2 Jahren hat sich die eine mit der anderen zusammengetan uns gilt als Feuerwehr mit 2 LG (naja die eine mehr ne Staffel) 15 Mann die anderen 15 Mann wollen unbedingt ihre eigene Wehr behalten aber das will der BGM nicht. Letztendlich heißt es immer die eine Wehr will doch alles an sich reissen. Jedes gespräch wird abgeblockt, nur Einsätze laufen recht gut zusammen. Gemeinsame Ausbildungen gibts leider nicht. Mfg Dominic | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540776 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:10 | 39685 x gelesen | |||
| bei Nordhausen | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540775 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:09 | 39611 x gelesen | |||
| Hi Jörg, wir hatten da mal so ein schreiben vom KBI bekommen vor 2 Jahren, da stand drin soweit ich mich erinnern kann das Alu Helme zugelassen sind aber "Keine Entlüftungslöcher und Nietverbindung" sein dürfen. Und irgendwas von einer Übergangszeit. Kann natürlich sein das sich da inzwischen wieder was geändert hat. Gruß Dominic | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sehlem / Niedersachsen | 540771 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:02 | 39885 x gelesen | |||
| Hi Christian, ja genau die sind wir. Als aussenstehender sieht das vielleicht alles rosig aus! Aber will ich jetzt auch net vertiefen. Gibt überall seine Ecken und Kanten. Wir haben das Glück hier das in ca. 5-10 min Anfahrt 3 Rettungssätze von 3 versch. Gemeinden an uns Grenzen. Bloß da kommt dann hinzu das nur die Wehr an solchen Geräten ausgestattet ist, die diesen besitzt. Oder auch ein nur ein Teil der Wehrmitglieder...! Bloß wenn da mal ein Engpass ist und es kommen nur 3 Leute oder mit dem Rüstsatz an und einer davon weiß nur wie man damit richtig umgeht, wäre es ja ratsam wenn eine Wehr auch an diesen Geräten ausgebildet wird. Auch wenn diese keinen besitzt! Naja ist alles noch im Kommen. Ich bin ja nur noch ein halbes Jahr hier. Mal sehen was noch so passiert! MfG Christoph | |||||
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| Autor | Jörg8 R.8, Steppach / Bayern | 540673 | |||
| Datum | 04.02.2009 09:00 | 39870 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelUnsere Helme sind nicht mehr zugelassen da sie ja die klienen Entlüftungslöcher und genietete Verbindungen haben. Hallo Dominic. Woher hast du die Aussage zur Zulassung. Ist das erste mal, dass ich so etwas zum alten DIN-Helm höre. Gibt es da einen länderspezifischen Erlass bei euch?! Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 540670 | |||
| Datum | 04.02.2009 08:02 | 40212 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph SchraderBei uns is das in der Gemeinde auch nicht grad rosig. Ähhm, ihr seid nicht zufällig die Samtgemeinde Lammspringe? Die mit knapp 6.200 Einwohnern? Neun Ortsfeuerwehren ?!? Und bei euch soll es nicht rosig aussehen? Geschrieben von Christoph Schrader Veraltete Technik, z.B hydr. Rettungssatz(28 Jahre alt) machen die TH bei VU mit eingekl. Personen in der heutigen Zeit schwierig. Okay, da ist natürlich Handlungsbedarf. Geschrieben von Christoph Schrader Zumal der 2. Satz aus einer anderen Gemeinde erst dazu kommen muss! Solange die sich nicht beschweren, hätte ich als Verwaltungschef kein Problem damit. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 540658 | |||
| Datum | 04.02.2009 06:14 | 39894 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDie Fw(da wo notwendig) sollte endlich aufhören zu tun wie Bittsteller. Vollste Zustimmung. Es kann doch nicht sein das man bei einer Ausschreibung gleich eine Streichliste einplant wenn das Geld nicht reicht. Oder das man Sachen die heute einfach Stand der Technik sind sich erbetteln muss. Vor allem wenn man dann sieht für was die Stadt sonst noch so Geld hat. Deshalb ein ordentliches Brandschutzgutachten o.ä. erstellen lassen. Dann hat man gleich auch eine Antwort auf das "Warum braucht ihr das". Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 540657 | |||
| Datum | 04.02.2009 05:59 | 39917 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnEs gibt sogar arbeitsmedizinische Dienste die zum Kunden kommen, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg ;-) Das kostet aber :-) Massenuntersuchung (30+x FA) samstags morgens kenne ich auch, war sehr angenehm. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 540656 | |||
| Datum | 04.02.2009 05:57 | 39977 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDu willst mir doch nicht erzählen, daß es bei Euch in der Gend nur einen Arbeitsmediziner gibt? Problem ist leider das meistens die Stadt "ihren Favoriten" hat.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 540647 | |||
| Datum | 03.02.2009 23:35 | 39963 x gelesen | |||
| Nun, alte, veraltete oder nicht einsetzbare Technik sind in der Regel Folge von fehlenden Konzepten und fehlender Organisation. (nur mal so - ich glaube es gibt zig Wehren die "nur" einen TSA zur Verfüung haben) Ich denke mal nicht, das der BGM hier das alleinige Übel ist. Der hat schliesslich, auch wenn es eine Pflichtaufgabe ist, auch nur ein Budget zu verteilen und die Feuerwehr ist nur eine Pflichtaufgabe von vielen. Wenn in der Haushaltsplanung nicht genügend Gelder dafür eingestellt werden ist dies eindeutig eine Fehlplanung. Ich schätze mal, dass nicht nur die Feuerwehr darunter zu leiden hat. Aber: Die Feuerwehr hat eine organisatorische Spitze, die Misstände aufzeigen muss und die eigene Leistungsfähigkeit ständig auf den Prüfstand zu stellen hat. Was sagt diese Spitze denn dazu (Wehrleitung oder wie es auch immer bei euch heissen mag)? Ist diese in der Lage solche Reformen und Planungen zu entwickeln und umzusetzen? OK ..viele Probleme aus der Ferne schwer zu beurteilen, mit wenig Informationen und einseitig bleuchtet, trotz vieler guter Ratschläge hier, so nicht zu lösen! Um vielleicht etwas provokant eine abgedrosche Floskel zu bemühen: Der Fisch fängt immer am Kopf an zu stinken. Nimm Dir die Ratschläge hier mit, stell sie bei Euch zur Diskussion und fangt an unbequeme Fragen zu Stellen...Ihr an eure Wehrleitung ...und spannt Bürger ein, die im Gemeinderat Fragen stellen, die müssen Sie "bearbeiten" vielleicht kann man so etwas in Bewegung bringen... Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 540643 | |||
| Datum | 03.02.2009 23:12 | 40168 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk HirschWie soll ich das verstehen das eure G26 am Arzt gescheitert ist?Es gibt sogar arbeitsmedizinische Dienste die zum Kunden kommen, wo ein Wille ist, ist auch ein Weg ;-) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sehlem / Niedersachsen | 540642 | |||
| Datum | 03.02.2009 23:04 | 40147 x gelesen | |||
| Achso. Bei uns is das in der Gemeinde auch nicht grad rosig. 2 Stützpunktwehren und 7 Wehren mit Grundaustattung. Jetzt werden für 2 Wehren neue TSF´s besorgt.(Fahrgestell Mercedes, Aufbau Rosenbauer) Fühlen sich 3 Wehren mit Grundaustattung benachteiligt. Veraltete Technik, z.B hydr. Rettungssatz(28 Jahre alt) machen die TH bei VU mit eingekl. Personen in der heutigen Zeit schwierig. Zumal der 2. Satz aus einer anderen Gemeinde erst dazu kommen muss! Aber dieses Jahr beginnt die Ausschreibung für ein HLF. Also sind wir hier auf einem guten Weg. Aber wie es so oft ist MUSS erst was passieren das gewisse Personen wach werden und sich dann einen Kopf darum machen. Meinte ich auch, das es eine Privataktion sein soll!;-) MfG Christoph | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540638 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:53 | 40151 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph SchraderAlso euer BGM kommt aus dem Dorf wo die Stützpunktfeuerwehr stationiert ist! Ich glaube mit Stützpunktwehr meint er eine andere Wehr in der Verbandsgemeinde. Die beiden geschilderten Standorte befinden sich beide in seiner Gemeinde, jedoch in zwei Ortsteilen davon. Geschrieben von Christoph Schrader Wie schon gesagt wurde das bei euch bald Wahlen sind, einfach mal einen Leserbrief in eure Zeitung setzen und das Problem an die Öffentlichkeit gehen. Sollte aber eine Privataktion sein. Das "die Feuerwehr" einen Leserbrief gegen die Gemeinde verfaßt ist genauso sinnig als würde "das Ordungsamt" einen solchen verfassen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 L.8, Sehlem / Niedersachsen | 540637 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:49 | 40089 x gelesen | |||
| Hallo, also ich habe mich hier jetzt mal durchgearbeitet und das hört sich ja schon ziemlich krass an. Also euer BGM kommt aus dem Dorf wo die Stützpunktfeuerwehr stationiert ist! Habe ich das richtig gelesen? Wie schon gesagt wurde das bei euch bald Wahlen sind, einfach mal einen Leserbrief in eure Zeitung setzen und das Problem an die Öffentlichkeit gehen. Kann mir auch nicht vorstellen das euer GBM und KBM das einfach so mit ansehen und sich da nicht für euch einsetzen! MfG Christoph | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540635 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:39 | 40009 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernadette Schedlaber in benachbarten Feuerwehrern in einer Gemeinde "nicht grüne sein" das kanns doch nicht sein ? Verstehen kann ich es auch nicht. Ich finde es auch daher extrem ungünstig, da es immer mal wieder Einsätze mit mehreren Lz geben wird. Wie sollen die sinnvoll zusammen arbeiten, wenn sie noch nicht mal sinnvoll miteinander reden? Kommt leider aber ab und an auch mal vor nach dem Konzept mein Feuer - Dein Feuer. Ist aber dann auch meist von oben politisch gewollt geschürt, selten entspringt so etwas von ganz unten. Die andere Variante hab ich neulich von einem Kollegen gehört: Über Funk zum Löschzug, der gerade abdrehen will weil der Brand im Nachbargebiet ist: Kommt ruhig rüber, hier ist genug Feuer für alle... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540634 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:28 | 39997 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Schadedann wird mir erst ma klar wie vergleichsweiße gut meine Wehr doch ausgestattet ist. Und wenn man solcherlei im Hinterkopf hat, dann ist es für mich der nächste logische Schritt in Zeiten knapper Kassen eben nicht immer alles ausreizen zu müssen. Denn wenn ich öfter mal sage: Das Gerät brauchen wir zwar, aber da wir es nur 2 mal jährlich brauchen kann es auch etwas preiswerter sein, dann kann ich auch wann anders glaubhaft argumentieren warum an der PSA nicht gespart werden sollte. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 540633 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:28 | 40137 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Dominic Wendel--- das Problem das die beiden Löschgruppen sich unter ein ander nicht grüne sindsorry, war in den letzten Jahren einige Male auf THW-Einsatz, wo ich keinen kannte - und nicht wusste wer und was mich erwartet - aber in benachbarten Feuerwehrern in einer Gemeinde "nicht grüne sein" das kanns doch nicht sein ? - ich mach jetzt nur eines - obwohl ich viele viele habe Grüße Bernadette THW-Helferin FG Wassergefahren, Bootsführer, Sani, Sprechfunker - und Reservegruppenführer | |||||
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| Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 540632 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:25 | 40152 x gelesen | |||
| Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Also ganz aus der Nähe dem Nohra in der Nähe von Nordhausen. Geldprobleme ist ein leidiges Thema, auch bei uns. Wir haben allerdings einen guten Draht zu den verantwortlichen, dazu gehört aber neben dem Bürgermeister, auch der Gemeinderat. Wenn es mit dem Bürgermeister nicht ganz klappen will, sind auch die Gemeinderatsmitglieder gute Ansprechpartner, zumindestens bei uns. Mit dem Kopf durch die Wand bringt ehr gar nichts, zumal wenn Ihr schon so ein bischen auf der Abschussliste steht. Hier ist wichtig eure Notwendigkeit zu zeigen. Durch regelmäßige Ausbildung im Ort, Teilnahme an Ausbildungen im Kreis und an der LFKS, Professionelles Auftreten. Wie soll ich das verstehen das eure G26 am Arzt gescheitert ist? Also unser Arbeitsmediziner macht die Untersuchung sogar Samstags, verlangt aber auch das die angemeldeten Kameraden auch erscheinen. Und man kann doch auch persönlich einen Termin nach Wunsch vereinbaren, wenn Freizeit und Arbeit er ermöglichen. Hier ist flexibilität auch vom Kameraden gefragt. Gruss aus Thüringen | |||||
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| Autor | Dirk8 H.8, Schlotheim / Thüringen | 540630 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:10 | 40277 x gelesen | |||
| Aus welchem Nohra kommst du denn, bei Nordhausen oder dem aus der Nähe von Bad Berka? Gruss aus Thüringen | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Karben / Hessen | 540629 | |||
| Datum | 03.02.2009 22:06 | 40099 x gelesen | |||
| Hi, also wenn ich hier den ganzen Kram mit "Hupf Teil 1/4 nur für AGTs und Hupf 2/3 auch nicht zwingend notwendig" (hoffe ich verwechsel jetzt net die gangen Hupf-Zahlen), lese dann wird mir erst ma klar wie vergleichsweiße gut meine Wehr doch ausgestattet ist. MfG Peter | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 540623 | |||
| Datum | 03.02.2009 20:56 | 40150 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann könnte man auch argumentieren, daß an dem einen Standort nur ein MTW steht. Ja, könnte man. Allerdings hat man denn weder die materielle Redundanz, die möglichkeits Nachts und am Wochenende eine ausgerüstete Gruppe einzusetzen und weniger "Gefühl" von Feuerwehr. Geschrieben von Marc Dickey Eine andere noch sinnvollere Überlegung wäre die Kräfte beider Standort an einem zu bündeln. jein, wenn die Standorte funktionieren und die Gebäude i.o. sind kann es auch sinnvoll sein z.B. zwei TSF(-W) anstelle von einem LF10/6 zu kaufen und dafür auf der grünen Wiese ein neues Gebäude zu bauen. Geschrieben von Marc Dickey Wir reden ja hier von Entfernungen, die ein FA in einer kleinen und mittlöeren Stadt auch zum Standort zurücklegen müßte. Unbenommen sind die 2 km im Beispiel ein Witz, aber es soll ja ach Ecken geben die so dünn besiedelt sind das da nach 5-10km die nächste FW kommt. Mann muss eben die örtlichen Gegebenheiten bedenken. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540616 | |||
| Datum | 03.02.2009 20:04 | 40311 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEin Standort kann auch sinnvoll sein wenn er sicher mit einem zweiten Standort eine Staffel zusammen bekommt. Dann könnte man auch argumentieren, daß an dem einen Standort nur ein MTW steht. Eine andere noch sinnvollere Überlegung wäre die Kräfte beider Standort an einem zu bündeln. Wir reden ja hier von Entfernungen, die ein FA in einer kleinen und mittlöeren Stadt auch zum Standort zurücklegen müßte. Ich weiß, daß ist ja vom Löschknecht (hü) nicht gewollt... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 540615 | |||
| Datum | 03.02.2009 20:01 | 40185 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeEin Standort kann auch sinnvoll sein wenn er sicher mit einem zweiten Standort eine Staffel zusammen bekommt. Ich kann da leider nicht erkennen wie genau so ein Standort sinnvoll sein kann. Könntest Du mir eventuell die Gründe erläutern die dich zu dieser Ansicht bringen? Danke! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540614 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:58 | 40150 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeVon 10min bis zur Qualifizierten Hillfeleistung (wie z.B. in Hessen) ist man dann natürlich weit entfernt. Das ist das Problem. Ich habe den Verdacht, daß bei solchen Mannquoten nur allzu oft das Sammelsystem zum Tragen kommt: erstes Auto mit 4 kommt an, zwei AGT gehen rein, Sitrupp kommt dann halt 10 min später aber ist unterwegs... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540613 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:57 | 40206 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeTags habe ich dann 1 Staffel und nachts 2 Gruppen mit Ausstattung. Durch die redundante Ausstattung sind dann auch Wartungs- und Reparaturausfallzeiten abgedeckt Ist in meinen Augen keine Reduntanz. Oder sollen die Kollegen des Nachbarortes/Ortsteils dann hinlaufen? Geschrieben von Ingo zum Felde Ein Standort kann auch sinnvoll sein wenn er sicher mit einem zweiten Standort eine Staffel zusammen bekommt. Nuja... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540612 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:54 | 40228 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd spätestens hier hat der BM dringenden Handlungsbedarf. Zumindest wenn im Stützpunkt ähnliche Verhältnisse vorhanden sind. Sehe ich auch so. Tipp: Seht irgendwie zu die AGT aktualisiert zu kriegen und möglichst noch weitere, um den Pool größer zu kriegen und auf 4 AGT vor Ort zu kommen. Führt Personalgespräche und prüft, ob ihr durch organisatorische Maßnahmen (Rufbereitschaft o. ä.) auf 1/5 kommt. Führt Statistiken, zeigt dem BM daß ihr an Verbesserungen arbeitet. Ladet dem BGM zu einem Dienst ein, damit er sich ein Bild von eurer Leistungsfähigkeit machen kann. Haltet einenTag der offenen Tür ab, um Eure Integration im Ort zu verbessern. Macht das Problem bei den Bürgern publik. Und überlegt euch schon mal wie ihr diese Diskussion als Lösungssuche gut darstellen könnt, wenn der BGM drauf aufmerksam wird. Interessenfrage: Wie sieht es mit Rd in Eurer Gegend aus? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 540611 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:53 | 40402 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSo lange ihr kein Personal 1/5 mit 4 AGT rund um die Uhr sicherstellen könnt liefert ihr aus meiner Sicht nicht wirklich sinnvolle Argumente um Euren Standort zu erhalten. Soweit das Wunschdenken. Ein Standort kann auch sinnvoll sein wenn er sicher mit einem zweiten Standort eine Staffel zusammen bekommt. Tags habe ich dann 1 Staffel und nachts 2 Gruppen mit Ausstattung. Durch die redundante Ausstattung sind dann auch Wartungs- und Reparaturausfallzeiten abgedeckt. Von 10min bis zur Qualifizierten Hillfeleistung (wie z.B. in Hessen) ist man dann natürlich weit entfernt. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540610 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:50 | 40278 x gelesen | |||
| danke für die Liste, also dann gibts ja 2 in NDH nur der Meerbach hat den Zuschlag für die Feuerwehren der Ursin tut für die Feuerwehren nicht machen !!! entweder keine Zeit, Keine Interesse oder zuviel andere Untersuchungen | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540607 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:48 | 40440 x gelesen | |||
| im landkreis nordhausen gibt es nur einen zugelassen Arzt der für die Feuerwehren die G26 machen darf warum auch immer den KBI hab ich auch schon mehrmals darauf angesprochen angeblich findet sich kein anderer und der jetzige machts auch nur wiederwillig | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540606 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:47 | 40469 x gelesen | |||
| Liste der Arbeitsmediziner (LÄK-TH) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540604 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:44 | 40573 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelAGT: gesamt 8 aber alle hätten letztes Jahr ihre G26 erneuern lassen müssen was nach mehrmaligen Anlauf wegen unflexiblität des Arztes gescheitert ist. Du willst mir doch nicht erzählen, daß es bei Euch in der Gend nur einen Arbeitsmediziner gibt? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540603 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:39 | 40234 x gelesen | |||
| die Zahlen betrifft beide Löschgruppen also in jeder sind ca 15 Aktive | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540601 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:37 | 40357 x gelesen | |||
| So leid es mir tut. Ich muss in der Zusammenfassung Jo recht geben. Wenn all dies wie hier von dir beschrieben ist dann seit ihr keine Fw. in diesem Sinne. Und spätestens hier hat der BM dringenden Handlungsbedarf. Zumindest wenn im Stützpunkt ähnliche Verhältnisse vorhanden sind. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540600 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:36 | 40514 x gelesen | |||
| Tagesalarmsicherheit 3 bis 5 ist halt auf dem Lande so und betrifft alle 12 Feuerwehren in unseren Bereich Seit 25 Jahren gab es in underen Bereich keinen Einsatz wo ein Innenangriff nötig war !!! Entweder hat Das Objekt schon in Vollbrand gestanden (Scheune, Strohballen) oder es handelte sich um Flächen und Waldbrände, der einzige Einsatz mit Zimmerbarnd lag neben der Wache der Stützpunktwehr und die waren ja schon da :-) AGT: gesamt 8 aber alle hätten letztes Jahr ihre G26 erneuern lassen müssen was nach mehrmaligen Anlauf wegen unflexiblität des Arztes gescheitert ist. Ausbildung auf dem neusten Stand 20 Truppführer, 10 Truppmänner, 4 GF,, Ein Zugführerer 10 Maschinisten und 14 Tägige Ausbildung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540599 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:32 | 40379 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael SchönerSo wird in Deutschland mit Bürgern umgegangen die eine ehrenamtliche Tätigkeit ausüben um anderen Menschen zu helfen ?! Die Tatsache, daß jemand ehrenamtlich Tätig ist, ist allein keine Rechtfertigung dafür seitens der Kommune Gelder auszugeben. In diesem Fall müßte zwar Geld ausgegeben werden, jedoch aus anderen Gründen. Geschrieben von Michael Schöner Da will ein Sesselpupsender Herr Bürgermeister eine Feuerwehr am liebsten abschaffen?! Unabhängig davon, daß das womöglich als Beleidigung zu sehen ist, sehe ich es ja auch so, daß der Bgm. falsch handelt, wenn er einen Feuerwehrstandort aufrecht erhält und diesen nicht adäquat finanziert. Ob es sinnvoll ist diesen Standort weiterhin aufrecht zu erhalten, sollte objektiv geprüft werden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540598 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:31 | 40251 x gelesen | |||
| also in den Innenangriff gehen wir zur Zeit nicht da erstens unser Einsatzkleidung nicht vollständig ist und zweitens unsere G26 erneuert werden müßte | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Neustadt an der Aisch / Bayern | 540595 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:25 | 40440 x gelesen | |||
| Also beim besten Willen! So wird in Deutschland mit Bürgern umgegangen die eine ehrenamtliche Tätigkeit ausüben um anderen Menschen zu helfen ?! In welcher Gesellschaft Leben wir? Da will ein Sesselpupsender Herr Bürgermeister eine Feuerwehr am liebsten abschaffen?! Er sollte darüber nachdenken wie er sie erhält und mit den vorhandenen aktiven Leuten darüber nachdenken wie er neue Leute dazugewinnen kann! Da hört es echt auf! Was soll das? Ihr habt zwar PA und geht auch in den Innenangriff und das ohne Überjacken ? Versteh ich das so? Sowas gehört ganz ganz groß an die Presse und richtig publik gemacht!! So geht man mit Ehrenamt um!!! Meine persönliche Meinung !! Nicht die der FFW Neustadt /Aisch | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540594 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:25 | 40495 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldann hoffen wir mal auf unsere Stützpunktwehr :-) Ich fasse mal Zusammen: Ihr nennt Euch Feuerwehr. Tagesalarmsicherheit. n.v. Einsätze mit Innenangriff in den letzten 25 Jahren: null AGT in ausreichender Anzahl: n.v. Ausbildungsstand: Möchte ich nicht auch noch diskutieren. Nächste Stützpunktwehr in 10 min Entfernung. So lange ihr kein Personal 1/5 mit 4 AGT rund um die Uhr sicherstellen könnt liefert ihr aus meiner Sicht nicht wirklich sinnvolle Argumente um Euren Standort zu erhalten. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540592 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:24 | 40207 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelund ein vernünftiger Helm weil auch beim Aussenangiff entsteht Hitze Ensteht bei einem Außenangriff mehr "Hitze" als man mit einer Alu-Schüssel abkann, dann hat man meist was falsch gemacht. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540591 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:22 | 40367 x gelesen | |||
| HUPF Teil 2 Hose und HUPF Teil 3 Jacke sollte es aber schon sein und ein vernünftiger Helm weil auch beim Aussenangiff entsteht Hitze und Gefahren entstehen und bei einem THL brauch man auch Schutz | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540589 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:20 | 40276 x gelesen | |||
| sorry meinte teil 3 für die Jacke | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540586 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:16 | 40412 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldann müßte das Gerätehaus im 300 Seelenort geschlossen werden da der 800 Seelenort genau mittig liegt und alle Ortsteile innerhalb der 10 minuten erreicht der 300 Seelenort liegt östlich an der Gemeindegrenze. So sei es dann wohl. Geschrieben von Dominic Wenkel also eine HUPF Teil 2 Hose und HUPF Teil 1 Jacke sollte es aber schon sein Wunsch und Wirklichkeit. Wozu für jeden Kameraden eine Hupf 1? Geschrieben von Dominic Wenkel vernünftiher Helm weil auch beim Aussenangiff entsteht Hitze und bei einem THL brauch man auch Schutz. Aussenangriff und Notwendigkeit von Feuerwehrs vertragen sich nicht unbedingt! Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540582 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:12 | 40354 x gelesen | |||
| Die brauchn ca 10 Minuten und haben ein ca 4 bis 6 km langen Anfahrtsweg kommt darauf an wo es in der Gemeinde brennt. Gott seid dank seit 25 Jahren keinen Brand mehr wo ein Innenangriff von Nöten gewesen währe. Letzter war eine qualmende Microwelle vor einen Monat die aber der Besitzer selbst aus dem Fenster geschmissen hat. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540580 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:09 | 40161 x gelesen | |||
| das mit dem Aussenangiff bezog sich nicht nur auf den Helm sondern auch auf die Schutzkleidung | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540579 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:08 | 40519 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldann hoffen wir mal auf unsere Stützpunktwehr :-) Welche ist das? Anfahrtsweg? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540578 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:07 | 40155 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldann müßte das Gerätehaus im 300 Seelenort geschlossen werden da der 800 Seelenort genau mittig liegt und alle Ortsteile innerhalb der 10 minuten erreicht der 300 Seelenort liegt östlich an der Gemeindegrenze. Na dann. Wo ist das Problem. Dann brauchts ja auch gar kein neues Gerätehaus. Geschrieben von Dominic Wenkel und ein vernünftiher Helm weil auch beim Aussenangiff entsteht Hitze Doppelaua. Zum einen nennt man das in Fachkreisen üblicherweise Wärme ("Hitze ist das was man an der Eichel spürt.", lernte ich mal an der HLFS) und wenn die so hoch ist, daß man außerhalb des IA Probleme hat, dann ist einem vermutlich gerade was um die Ohren geflogen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540577 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:05 | 40455 x gelesen | |||
| dann hoffen wir mal auf unsere Stützpunktwehr :-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540576 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:04 | 40545 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelalso Innenangriff fährt unser Truppe schon lange nicht mehr Und wer ist dann bei euch dafür zuständig eine qualifizierte Menschenrettung durchzuführen? Und wie lange braucht diese Einheit? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540575 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:03 | 40443 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyObjektiv betrachtet macht es sinn das Gerätehaus so zu postieren, wie es zur Abdeckung des Gebeites notwedig ist dann müßte das Gerätehaus im 300 Seelenort geschlossen werden da der 800 Seelenort genau mittig liegt und alle Ortsteile innerhalb der 10 minuten erreicht der 300 Seelenort liegt östlich an der Gemeindegrenze. Geschrieben von Marc Dickey Feuerschutzbekleidung für Nicht-AGT oder Feuerwehr"was-auch-immer"gurte für jeden müssen nunmal nicht sein. also eine HUPF Teil 2 Hose und HUPF Teil 1 Jacke sollte es aber schon sein und ein vernünftiher Helm weil auch beim Aussenangiff entsteht Hitze und bei einem THL brauch man auch Schutz. Gurte sehe ich ein haben wir ja auch nicht für alle Stiefel und Handschuh brauche auch alle. oder sollen wir wieder mit Jeans und Turnschuhen ausrücken nur weil 25 Mann keine AGTs sind | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540573 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:56 | 40400 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelDas Problem ist das viele Kameraden es nicht einsehen warum die Feuerwehr in ein 300 Seelen Nest umzieht und das 800 Seelennest mit Schule, Kindergarten, Supermarkt, Hauptverkehrsstraße, Bahnhof mehrere Firmen und Landwirtschaftlichen Gütern das Gerätehaus schliesst. Objektiv betrachtet macht es sinn das Gerätehaus so zu postieren, wie es zur Abdeckung des Gebeites notwedig ist. Wie viel dicke Bäume da links und rechts von sind, bei einer professionellen Betrachtung eher nachrangig. Geschrieben von Dominic Wenkel Aber das ist ja eigentlich nicht das Problem, wenn wir uns entscheiden mit umzuziehen muß er trotzdem die 30 Kameraden komplett ausrüsten. Das stimmt zwar, jedoch (und das bitte immer beachten) nur mit dem was wirklich notwendig ist. Feuerschutzbekleidung für Nicht-AGT oder Feuerwehr"was-auch-immer"gurte für jeden müssen nunmal nicht sein. Geschrieben von Dominic Wenkel Er spart nur Diesel und Steuern auf das ein Löschfahrzeug und die Nebenkosten des einen Gerätehauses was aber nicht heißt das das ersparte dann der Feuerwehr zu gute kommt. Ist aber sicher schon mal ein Ansatz.Geschrieben von Dominic Wenkel Ehr werden damit andere Löcher gestopft wie immer. Wäre nur dumm wenn da Kann-Aufgaben dabei wären solange irgendwo Pflichtaufgaben offen sind. Stell dir mal vor jemand würde offiziell bei der Kommunalaufsicht beschwerde gegen diese Art von Amtsführung seitens des Bürgermeisters einreichen... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540572 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:53 | 40306 x gelesen | |||
| Brandschutzbedarfsplan :-) *grins* wenn ich unseren BM da frage dann ... Unsere Stützpunktwehr liegt 4 km weg aber ist Tagsüber kaum einsatzbereit außerdem ist sie mit ihrer Technik auch nicht gerade fit 30 Jahre alte DLK, TLF auch Ü 30, 20 Jahre alter MTW, Ein Robur LO als SW auch Ü30 und ein ca 10 Jahre alter VRW (umfunktionierter KLF-Thüringen) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540569 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:49 | 40406 x gelesen | |||
| Das Problem ist das viele Kameraden es nicht einsehen warum die Feuerwehr in ein 300 Seelen Nest umzieht und das 800 Seelennest mit Schule, Kindergarten, Supermarkt, Hauptverkehrsstraße, Bahnhof mehrere Firmen und Landwirtschaftlichen Gütern das Gerätehaus schliesst. Die Kameraden nun statt 2- 3 Minuten zum Gerätehaus dann über 7 Minuten brauchen. Aber das ist ja eigentlich nicht das Problem, wenn wir uns entscheiden mit umzuziehen muß er trotzdem die 30 Kameraden komplett ausrüsten. Er spart nur Diesel und Steuern auf das ein Löschfahrzeug und die Nebenkosten des einen Gerätehauses was aber nicht heißt das das ersparte dann der Feuerwehr zu gute kommt. Ehr werden damit andere Löcher gestopft wie immer. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540567 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:41 | 40334 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldas wir uns abmelden will er doch nur dann hat er das was die Kommunalaufsicht will nur noch eine Wehr und ein Gerätehaus Ich gehe davon aus das ihr einen BSBP habt. Dann klärt sich das mit dem Standort des GH doch eher. Oder habt ihr andere Fw in der Nähe, welche die nicht innerhalb der Hilfsfrist zu erreichenden Objekte abdeckt? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540566 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:40 | 40451 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldas wir uns abmelden will er doch nur dann hat er das was die Kommunalaufsicht will nur noch eine Wehr und ein Gerätehaus Vermutlich weil es objektiv betrachtet irgendwie auch sinn macht. Geschrieben von Dominic Wenkel das Problem das die beiden Löschgruppen sich unter ein ander nicht grüne sind besteht auch noch p.P. Geschrieben von Dominic Wenkel wenn wir unser Gerätehaus zu machen bekommen die vom Bürgermeister unser 13 Jahre altes LF8/6 da dort ein ca 38 Jahre altes LF 16 TS (W50) steht der aber nur noch als LF8 geführt wird. Macht Sinn. Das LF8/6 ist eindeutig zukunftsfähiger. Und bevor ich als Gemeinde das Ding verkaufe, stelle ich es einfach woanders hin. Wo ist da jetzt das Problem? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540564 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:33 | 40607 x gelesen | |||
Geschrieben von Robert Kühnegrößeren anschaffung die nicht unbedingt pflichtaufgabe der gemeinde wie zusätzliche fahrzeug (MTW) für die jfw, wbk oder ähnliches ist sehe ich das ein, dass nen verein unterstützend hilft und finde das auch gut...aber nicht bei einer pflichtigen aufgabe.... Sorry, wenn der MTW für die Jugend nicht sein muss-gut machen wir halt entsprechende Jugendarbeit. Die WBK sollte auch langsam aber sicher zum IA gehören. Und so ist es bei vielen Sachen. Die Fw(da wo notwendig) sollte endlich aufhören zu tun wie Bittsteller. Wir erfüllen eine Pflichtaufgabe. Oder hast du schon den Kfz-Mechaniker getroffen der seinen Werkzeugwagen mitgebracht hat? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540563 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:31 | 40582 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelalso bei uns sind tagsüber ca. 3 bis 5 Mann da in der Stützpunktwehr siehts nicht anders aus, eigentlich brauch man Tagsüber jede Wehr wenn es um ein Brand geht. Damit gebt ihr dem BGM schon fast alle Argumente die er braucht was Eure Wehr betrifft... Geschrieben von Dominic Wenkel nach unserem letzten Einsat mußte wir uns 5 Tgae abmelden da unseren kompletten Einsatzklamotten verdreckt waren und in der Wäscherei waren Wäscherei auswählen, die ihre Waschmaschinen nicht mit Hamsterlaufradantrieb betreibt... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540562 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:28 | 40530 x gelesen | |||
| woher das Geld und ob wir spinnen würden !!! | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540560 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:27 | 40534 x gelesen | |||
| das wir uns abmelden will er doch nur dann hat er das was die Kommunalaufsicht will nur noch eine Wehr und ein Gerätehaus das Problem das die beiden Löschgruppen sich unter ein ander nicht grüne sind besteht auch noch obwohl das Verhältnis schon besser geworden ist solange es da drum geht an Geld zu kommen wenn wir unser Gerätehaus zu machen bekommen die vom Bürgermeister unser 13 Jahre altes LF8/6 da dort ein ca 38 Jahre altes LF 16 TS (W50) steht der aber nur noch als LF8 geführt wird. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540559 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:26 | 40718 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldie Ideen hatten wir auch schon, gibt sogar ein Gewerbegebiet genau auf der Hälfte der Strecke. Und was sagt die Gemeindeführung dazu? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540555 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:22 | 40472 x gelesen | |||
| Ich schließe mich jetzt mal bezüglich Zusammenlegung Marc an. Ansonsten scheint euer Verhältnis BM-FW nicht das Beste zu sein. Ihr sollet vllt. eurem BM mal seine Grundpflichten näherbringen. Allerdings nicht mit dem Holzhammer sondern in einem für beide Seiten konstruktiven und lösungsorientiertem Gespräch. Dies ist allerdings notwendig. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540554 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:22 | 40780 x gelesen | |||
| die Ideen hatten wir auch schon, gibt sogar ein Gewerbegebiet genau auf der Hälfte der Strecke. Es wird wohl so drauf hinauslaufen das irgendwann eins zugemacht wird aber dann ehr wegen Mitgliedermangel. Die meisten wollen austreten wenn unsere Truppe nicht richtig ausgestattet wird . und in der anderen Truppe sind dann noch so ca. 10 bis 15 Mann | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 540553 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:22 | 40443 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleJe nach Kommunalrecht könntet ihr einen Förderverein gründen. Die könnten den BM samt Gemeinderat auch mal dezent draufhinweisen, daß heuer in Thüringen Kommunalwahlen sind, auch Feuerwehrler und deren Familienmitglieder sind Wähler...:-). Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Robe8rt 8K., Blankenburg/Harz / Sachsen-Anhalt | 540552 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:22 | 40539 x gelesen | |||
| naja aber mal ganz im ernst....also in zeiten knapper kassen finde ich es gut das es vereine, firmen usw. gibt die die feuerwehr mit spenden bei nicht alltäglichen anschaffungen unterstützen...aber die psa gehört meines erachtens nicht dazu... wenn du das einmal anfängst...gerade psa über diese schiene zu beschaffen...dann hast du das problem das die gemeinde sich wahrscheinlich dann drauf verlässt das es immer so läuft...und dafür sind die spendengelder einfach zu schade...weils ne pflichtaufgabe ist.... größeren anschaffung die nicht unbedingt pflichtaufgabe der gemeinde wie zusätzliche fahrzeug (MTW) für die jfw, wbk oder ähnliches ist sehe ich das ein, dass nen verein unterstützend hilft und finde das auch gut...aber nicht bei einer pflichtigen aufgabe.... wie schon paar mal erwähnt...dann müsst ihr eurem bm mal beine machen...entsprechend die einsatzbereitschaft abmelden zu entsprechenden einsätzen...oder eben was meistens immer hilft massive öa... ;) gruß | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 540544 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:05 | 40812 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelPflichtaufgabe tja das hat man ihn schon des öfteren gesagt ! Ob dann nicht ein neues (ja, ich weiß, daß auch das was kostet) Gerätehaus etwa in der Mitte der beiden Ortsteile zukunftsweisender wäre? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540540 | |||
| Datum | 03.02.2009 18:01 | 40956 x gelesen | |||
| also Innenangriff fährt unser Truppe schon lange nicht mehr aus dem Gründen Einsatzkleidung und auch weil der Bürgermeister nur immer für 4 Mann die Untersuchungen zahlen will, aber zur Zeit liegts an den Herrn Doktor der hat im Lkr Nordhausen nur Zeit bis 15 Uhr wenn alle arbeiten müssen. Aber da streitet sich gerade der KBI mit rum Unsere Helme sind nicht mehr zugelassen da sie ja die klienen Entlüftungslöcher und genietete Verbindungen haben. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540537 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:58 | 41046 x gelesen | |||
| Pflichtaufgabe tja das hat man ihn schon des öfteren gesagt ! und die Kommunalaufsicht fragt wieso er sich zwei Gerätehäuser leisten kann ?! Die Ortsteile liegen mehr als 2 Km auseinander. Wenn wir eins schliessen und die anderen Kameraden dann erst aus dem anderen Ort anfahren müssen schaffen wir unser 10 Minuten Frist nicht mehr. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540535 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:50 | 40933 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelAlso Geld ist laut Bürgermeister für unser Feuerwehr max. 1000 € vorgesehen im ersten Haushaltsentwurf 2009 fehlte die Feuerwehr ganz !!! Gesamter Haushalt für die Feuerwehr? Falls ja, kannst du beruhigt die Fw abmelden. Zumal ihr ja ohnehin keinen IA fahren könnt. So ganz ohne Überjacke und -hose. Von den Handschuhen reden wir mal garnicht. Zumindest nicht für den IA. Helm ist nicht so pauschal zu beantworten. Welche Innenausstattung ist vorhanden.? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 540534 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:49 | 41110 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominic Wenkel Von uns wurden in den letzten 10 Jahren immer Anträge abgegeben die sich so zwische 2000 und 2500 € belaufen habe. Den Großteil halt für Kleidung. ... vieleicht hilft ein Hinweis auf §3 Abs. 1 Pkt. 1 des Thüringer Gesetz zur Neuregelung des Brand- und Katastrophenschutzes -> Pflichtaufgabe der Gemeinde Geschrieben von Dominic Wenkel Der Bürgermeister würde ja liebend germ die Feuerwehr auf 10 Mann reduzieren und die Stützpunkwehr soll unseren Bereich Einsatztechnisch übernehmen. ... das passt aber nicht zu §1 (7) der ThürFwOrgVO, denn wovon (taktische Einheit) sollen 10 Mann die Personalreserve für Ausfälle sein (1 Mann mehr als 1:8 = Gruppe ?) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540532 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:45 | 40791 x gelesen | |||
| nein kein Leder (die haben wir zwar auch aber nicht zum Einsatzdienst) wir haben schon die schwarzen Feuerwehrsicherheitsgurt nach DIN 14926 | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540527 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:39 | 41139 x gelesen | |||
| also bei uns sind tagsüber ca. 3 bis 5 Mann da in der Stützpunktwehr siehts nicht anders aus, eigentlich brauch man Tagsüber jede Wehr wenn es um ein Brand geht. Und unsere meisten Einsätze sind halt auch Brandeinsätze teilweise mit langer Wegestrecke bei Löschwasser, nach unserem letzten Einsat mußte wir uns 5 Tgae abmelden da unseren kompletten Einsatzklamotten verdreckt waren und in der Wäscherei waren | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540526 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:38 | 40930 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelHakengurte haben wir 10 bei 2 Fahrzeugen Vorsichtige Frage: Habt ihr wirklich noch Hakengurte (Leder) oder nennt Ihr die nur so? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540524 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:36 | 41152 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelDer Bürgermeister würde ja liebend germ die Feuerwehr auf 10 Mann reduzieren und die Stützpunkwehr soll unseren Bereich Einsatztechnisch übernehmen. Wir dann nur noch Nachts. Würde die Stützpunktwehr denn tagsüber schnell genug und tagesalarmsicher sein? Wie ist Euer Ansehen in der Ortsbevölkerung? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540522 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:36 | 41018 x gelesen | |||
| Also Geld ist laut Bürgermeister für unser Feuerwehr max. 1000 € vorgesehen im ersten Haushaltsentwurf 2009 fehlte die Feuerwehr ganz !!! Zum Thema Helmtyp Feuerwehrhelm (ehem. DIN 14940) also Alulegierung Nachleuchtend. Hosen Hupf Teil 2 (1998) Jacken Hupf Teil 3 (1998) Hakengurte haben wir 10 bei 2 Fahrzeugen LF8 und LF 8/6 Handschuh aus Rindsleder Stiefel naja teils privat teils DIN (private sind bei einen Feuerwehrfachhändler gekauft worden aus Frust weil der BM kein Geld gab) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540519 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:28 | 40794 x gelesen | |||
| Will ja kein Krümelkacker sein aber 2 Garnituren mehr würde er selbst nach der von dir genannten Regelung bekommen ;-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540516 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:24 | 41056 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseUnd zu guter letzt. Wer auf einmal merkt, dass seine Klamotten zu alt geworden sind hat in den letzten 10 Jahren gepennt. Ich denke für diesen Hinweis ists ein bissl spät ;-). Geschrieben von Johannes Krause Allerdings könntet ihr auch nochmal mit dem spitzen Stift rechnen. Nicht jeder Aktive braucht unbedingt HuPf1+2+3+4, rechnet mal mit 1+4 nur für die AGT. Sehe ich anders. Der AGT wird sich bei TH persönlich bedanken wenn diese bei 30 Grad im Schatten stattfindet. Beim Gurt würde ich auch zur Poollösung tendieren. Welcher Helmtyp ist bei euch in Gebrauch? Ansonsten sollte man versuchen über Fördermittel(so es denn in Thüringen es Fördermittel gibt) die Kosten etwas herunterzuschrauben. Geht allerdings nicht von jetzt auf dann. Und die Eigenmittel sollten ja auch im Haushalt auftauchen. Wieviel Geld ist denn im Haushalt für Bekleidung und Ausrüstung in 2009 hinterlegt? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540515 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:24 | 41366 x gelesen | |||
| Gepennt haben zumindest nicht die Feuerwehrkameraden. Von uns wurden in den letzten 10 Jahren immer Anträge abgegeben die sich so zwische 2000 und 2500 € belaufen habe. Den Großteil halt für Kleidung. Leider hat der Bürgermeister und seine Gemeindevertreter dann meist nur max 400 € genehmigt. Davon wurden dann zum Teil auch dringende bauliche Maßnahmen bezahlt. Der Bürgermeister würde ja liebend germ die Feuerwehr auf 10 Mann reduzieren und die Stützpunkwehr soll unseren Bereich Einsatztechnisch übernehmen. Wir dann nur noch Nachts. Tolle Zukunftsaussichten, wenn das passiert treten alle aus. | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 540514 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:22 | 40868 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, ich will dir ja nicht den Wind aus den Segeln nehmen, aber schau mal in eure Gesetze. Meist ist es so, dass der Träger PSA Manschaftsbezogen stellen muss. D.H. Gruppe 1/8 * 2= 16 PSA, die du fordern könntest. Obs jetzt in Thühringen auch so ist müsstest erst mal nachschauen... Was darüber hinaus geht müsst ein einzelner selbst oder ein Förderverein tragen. Versicherungen und Banken haben oft Töpfe zur zweckgebundenen Förderung. Einfach mal fragen! Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 540513 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:20 | 40958 x gelesen | |||
| Hallo! Wie viele AGT? Nur die brauchen HupF, für den Rest reicht Wetterschutz. Anständige Stiefel, Arbeitasnzug, Arbeitshandschuhe und Helm muß für alle drin sein. Den Feuerwehrhaltegurt muß man auch nicht mehr zwangsläufig für jeden vorhalten. Das Geld dafür mag dem BM weh tun, aber er ist für Eure Sicherheit verantwortlich. Wenn ihr nach Brandschutzplanung erforderlich seid, müsst ihr auch entsprechend ausgestattet sein. So weit die Abschweifung. Je nach Kommunalrecht könntet ihr einen Förderverein gründen. Ihr könntet Firmen im Ort ansprechen und um Spenden bitten. Ihr könntet auf einem Tag der offenen Tür dem Bürgern Eure Situation erklären und Spenden sammeln. Ihr könntet Euren BM anschreiben und Euch zu einem bestimmten Stichtag nicht mehr einsatzbereit melden bzw. anmelden daß ihr nur noch Außenangriff fahren könnt wenn die PSA für Innenangriff nicht mehr geeignet ist. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 540512 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:16 | 41620 x gelesen | |||
| Grundsätzlich führen viele Wege nach Rom. Ihr könntet Spenden sammeln, einen Förderverein gründen, einen Kalender verkaufen und was weis ich noch alles. Allerdings könntet ihr auch nochmal mit dem spitzen Stift rechnen. Nicht jeder Aktive braucht unbedingt HuPf1+2+3+4, rechnet mal mit 1+4 nur für die AGT. Ähnlich auch bei den Guten. Nicht jeder Aktive braucht einen Gurt. Könnte mir vorstellen, dass da die Summe schon etwas runter geht. Des weiteren muss man aj nicht unbedingt alles an einem Tag bestellen...schaut doch mal, ob man daraus nicht zwei Bestellungen machen kann, die dann in 2 Haushalten auftauchen. Und zu guter letzt. Wer auf einmal merkt, dass seine Klamotten zu alt geworden sind hat in den letzten 10 Jahren gepennt. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra und Bad Berka / Thüringen | 540510 | |||
| Datum | 03.02.2009 17:08 | 44606 x gelesen | |||
| Komme aus einer kleine Wehr in Nordthüringen, wir sind ca. 30 Aktive in einer 1200 Einwohnergemeinde. 1996 haben wir ein neues Fahrzeug LF8/6 erhalten und neue Klamotten. Das heißt das Helme Jacken Hosen (nur teilweise HUPF) nun über 10 Jahre alt sind. Überjacken haben wir gar nicht. in den letzten 10 15 Jahren gab es im durchschnitt 400 € pro Jahr von der Gemeinde. Bei einer Überprüfung unserer Ausrüstung haben wir festgestellt das gewise Sachen schon über der Zeit sind. Nun haben wir mal grob zusammenrechnet, 30 neue Helme, Jacke, Hose nach Hupf + 10 Überjacken nach Hupf Stiefel und Handschuh sowie Hakengurte und man kommt auf eine Summe zwischen 20000 bis 30000 €. Ich glaub der Bürgermeister fällt um. Gibt es eigentlich noch andere Möglichkeiten an Geld zu kommen ? Einen Förderverein haben wir leider nicht. Gruß Dominic | |||||
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