Feuerwehr-Forum

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

547821

Datum

12.03.2009 17:54

8641 x gelesen

Geschrieben von Tim Blankdas grundlegende Problem ist, das jede BOS ihre eigene Führungskennzeichnung hat, auch nur bedingt einheitlich, der eine landesweit, der nächste auf Stadtebene, Kreisebene, auf Ebene eigener Ausrückebereiche, die nicht direkt mit Verwaltungsgrenzen zusammenhängen usw. Da hast du schon ein lustiges Wirrwar von bunten Westen bei beispielsw. einem VU mit mehreren eingeklemmten Personen, Gruppenführer, Zugführer, Einsatzleiter (seltsamerweise oft mehr als einen...), LNA, OrgL Rettungsdienst...

auf das Problem weise ich seit Mitte der 1990er regelmäßig hin - und es gibt durchaus seit über 10 Jahren Lösungsvorschläge, die aber grad wieder mal offensichtlich auf kein länderbezogenes Interesse stoßen, weil man lieber überall was eigenes vom Zaun bricht... :-(

Ausführlich (vgl. auch die dort genannten Quellen!):
http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück /

547708

Datum

12.03.2009 11:38

8524 x gelesen

Ich glaube auch das es Heute zuviele Einsätze gibt, wo zuviele Westen durch die Gegend laufen...
Hab ich persönlich bei größeren Einsätzen so empfunden.

Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg
Benjamin Tschirley

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

547677

Datum

12.03.2009 08:16

8589 x gelesen

Mh,

Geschrieben von Thomas KerscherSelbst bei Brandausbruch würde ich wie gesagt da nicht reingehen solange der Täter noch drinnen ist.
Aber ich versuche mich das nächste mal deutlicher auszudrücken!

naja. Ggf. brennt es ja auch noch weiter wenn der Täter bereits gefasst oder geflüchtet ist?

Gruß, otti

"You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

547675

Datum

12.03.2009 08:01

8545 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Hartmund FlenderFeuerwehren können/müssen/sollten schon in Alarmlagen der Polizei eingebunden sein. Bei so komplexen Situationen wie Amokläufen (leider sehr häufige Situationen) können die Aufgaben sehr vielfälltig sein und lassen sich nicht immer bis in´s letzte Detail vorhersehen.

Bei solchen Lagen, bei denen die Polizei Herr des Geschehens ist, handelt die Feuerwehr also eher in einer Art "Amtshilfe".

Ende letzten Jahres entwickelt sich aus einer harmlosen Geschichte über das "stille Post"-Prinzip eine Amokdrohung an der hiesigen Haupt- und Realschule. POL war mit massivem Kräfteansatz vor Ort u.a. 3 SEK. RD war auch vor Ort (wobei das AFAIK die Kräfte zur Eigensicherung der POL waren). Dort wurde die Feuerwehr nicht alarmiert. Das mag aber auch damit zusammenhängen, dass kein MANV ausgelöst wurde.

Gruß,
Julian

Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.

"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

Autor

Flor8ian8 E.8, Winnenden / Ba-Wü

547667

Datum

12.03.2009 01:28

8708 x gelesen

Man beachte bitte, das im Bereich Stuttgart die MANV-Komponente von der BF Stuttgart kommt, GRTW,ELW,HLF etc.
Auch sind FW Einheiten als Zubringer einzusetzen, da sämtliche Strassen in Winnenden ja gesperrt worden.

Autor

Tim 8B., Blieskastel / Saarland

547665

Datum

12.03.2009 00:58

8582 x gelesen

Geschrieben von Christof Strobl problematischer sehe ich es im Einsatz, wenn NICHT gekennzeichnet wird. Natürlich muss die Kennzeichnung einen Sinn haben, aber es gibt leider immer noch zu viele Einsätze, bei denen entsprechendes Führungspersonal nicht gekennzeichnet ist!

Keine Frage, allerdings sollte man sich bemühen, die Funktinskennzeichnung zu vereinheitlichen, dass auch der eine bestimmte Führungsebenen des andern erkennen kann und nicht plötzlich wieder zwei gelbe Einsatzleiterwesten rumlaufen, obwohl es nur einen EL geben kann

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

547655

Datum

12.03.2009 00:02

8628 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Tim BlankDa hast du schon ein lustiges Wirrwar von bunten Westen bei beispielsw. einem VU mit mehreren eingeklemmten Personen, Gruppenführer, Zugführer, Einsatzleiter (seltsamerweise oft mehr als einen...), LNA, OrgL Rettungsdienst...
problematischer sehe ich es im Einsatz, wenn NICHT gekennzeichnet wird. Natürlich muss die Kennzeichnung einen Sinn haben, aber es gibt leider immer noch zu viele Einsätze, bei denen entsprechendes Führungspersonal nicht gekennzeichnet ist!

MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg

Autor

Tim 8B., Blieskastel / Saarland

547640

Datum

11.03.2009 23:11

8699 x gelesen

das grundlegende Problem ist, das jede BOS ihre eigene Führungskennzeichnung hat, auch nur bedingt einheitlich, der eine landesweit, der nächste auf Stadtebene, Kreisebene, auf Ebene eigener Ausrückebereiche, die nicht direkt mit Verwaltungsgrenzen zusammenhängen usw. Da hast du schon ein lustiges Wirrwar von bunten Westen bei beispielsw. einem VU mit mehreren eingeklemmten Personen, Gruppenführer, Zugführer, Einsatzleiter (seltsamerweise oft mehr als einen...), LNA, OrgL Rettungsdienst...

Autor

Jago8 H.8, Köln / NRW

547599

Datum

11.03.2009 21:55

8676 x gelesen

Geschrieben von Christian FischerWürde ich persönlich als ziviler Sani nicht machen. Da soll die Pol rein und mir die Patienten rausbringen. Egal wie.
Der RettD geht ja auch nicht umringt von AGT in ein brennendes Haus vor...

Sehe ich auch so - zumal eine Patientenversorgung IN einem solchen Gebäude ohnehin unmöglich (und damit die Gefährdung für die RD-Kräfte sinnlos) ist, da ginge es ja erstmal nur ums "Rausbringen" - und DAS kann die Polizei auch.

Gruß Jago

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

547589

Datum

11.03.2009 21:24

8661 x gelesen

Geschrieben von Harald HilpertSollte mann für den EINSATZLEITER statt GELB eine andere Farbe vorsehen

ja z.B. gelb schwarz kariert... gelb ist heute alles...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen

547585

Datum

11.03.2009 21:03

8739 x gelesen

Hallo,

die Feuerwehren werden bei diesen Einsätzen weitgehend zur Unterstützung des RD und zur Betreuung eingesetzt. Wenn man die Zahl der Schüler sieht (Presse sprach von über 1000), wie wollen das die HiOs allein packen? Außerdem müssen die Beteiligten erfasst werden. Dazu ist auch Infrastrukur erforderlich. Hierzu steht auch einiges im Bericht zum Einsatz in Erfurt.

Klar ist, dass die Fw nicht die Arbeit der POL im direkten Gefahrenbereich macht.

Die Erinnerungen an 2002 bei uns in Erfurt sind plötzlich wieder da.
Den Angehörigen der Opfer gilt mein Mitgefühl. Ebenso den beteiligten Einsatzkräften.

PS:
Die ausführliche (Bild)-Berichterstattung der einzelnen Sender zeigt ein Problem, dass unabhängig vom tragischen Anlass diskutiert werden sollte:
Ich habe sehr viele "gelbe" Funktionswesten gesehen, obwohl es eigentlich nur EINE geben sollte. Die POL trägt GELB, verschiedenste Führungskräfte tragen GELB, die Warnwestenfarbe für den normalen Straßenverkehr ist neben ROT, ORANGE auch GELB.

Sollte mann für den EINSATZLEITER statt GELB eine andere Farbe vorsehen?

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Harald

Das ist meine private Meinung!
Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen.
Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen.

Autor

Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen

547575

Datum

11.03.2009 20:09

8830 x gelesen

Dumme Fragen soll es ja angeblich nicht geben.

Feuerwehren können/müssen/sollten schon in Alarmlagen der Polizei eingebunden sein. Bei so komplexen Situationen wie Amokläufen (leider sehr häufige Situationen) können die Aufgaben sehr vielfälltig sein und lassen sich nicht immer bis in´s letzte Detail vorhersehen.

Bei solchen Lagen, bei denen die Polizei Herr des Geschehens ist, handelt die Feuerwehr also eher in einer Art "Amtshilfe".

Aus eigener Einsatz-Erfahrung kenne ich auch die besondere Problematik und Gefahr für Einsatzkräfte bei Einsätzen mit Schusswaffen-Missbrauch.

Hartmund

Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

Autor

Jose8f M8., Bad Urach / BaWü

547573

Datum

11.03.2009 20:06

9051 x gelesen

Geschrieben von Christian RaulederSolche Beamten sollen auf jedem Revier und in jeder Schicht in Baden-Württemberg vorhanden sein.

siehe hier und hier.

mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle

Autor

Chri8sti8an 8R., Schwaikheim / Baden-Württemberg

547572

Datum

11.03.2009 19:52

8887 x gelesen

Geschrieben von ---Thomas Ryan, Hannover--- Im Fernsehen ist immer wieder die Rede von einem "Interventionsteam" der Polizei, dass 2 min nach Alarmierung am Einsatzort war. Was ist das für ein "Team"? SEK? Weiß jemand etwas darüber?

So habe es ich verstanden:
Es ist kein SEK (das aus Göppingen auch kam), sonder speziel Geschulte Beamte die vom Revier Winnenden kamen und als erstes vor Ort waren. Laut Pressekonferenz gingen diese 3 Beamten dann direkt und alleine in das Gebäude in dem sich der Täter noch befand vor.

Solche Beamten sollen auf jedem Revier und in jeder Schicht in Baden-Württemberg vorhanden sein.

Autor

Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen

547571

Datum

11.03.2009 19:50

8872 x gelesen

Geschrieben von Thomas RyanIm Fernsehen ist immer wieder die Rede von einem "Interventionsteam" der Polizei, dass 2 min nach Alarmierung am Einsatzort war. Was ist das für ein "Team"? SEK? Weiß jemand etwas darüber?
Laut TV-Berichten handelt es sich um "normale" Polizeibeamte aus dem Wachdienst, die speziell für derartige Lagen geschult sind und schnell eingreifen sollen, da man nicht auf das SEK warten kann, wenn ein Amokläufer es darauf abzielt, möglichst viele Menschen umzubringen.
Laut Medienberichten sei mind. ein solches Team in jeder Schicht auf jeder Wache im Dienst.

Gruß Lars

Autor

Alex8and8er 8H., Weissach / BaWü

547570

Datum

11.03.2009 19:44

8842 x gelesen

Geschrieben von Thomas RyanIm Fernsehen ist immer wieder die Rede von einem "Interventionsteam" der Polizei, dass 2 min nach Alarmierung am Einsatzort war. Was ist das für ein "Team"? SEK? Weiß jemand etwas darüber?
Im Fernsehen (ARD oder SWR, bin mir nicht sicher) vorher wurde erklärt, dass es Spezialkräfte aus Stuttgart seien (SEK ist in Göppingen), die vor allem speziell auf Verhandlungen mit Geiselnehmer geschult seien. Wobei das auch sicher mehr als 2 Minuten gedauert hat, ich denke die 2 Minuten werden die ersten Einsatzkräfte gebraucht haben, zumahl der Täter scheinbar bei deren Eintreffen schon weg war.

Wie gesagt, alles nur aus dem Fernsehen.

Gruß Alex

Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da!

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

547569

Datum

11.03.2009 19:42

9048 x gelesen

hallo,

hier im Threadcontainer ist der Link "Polizei stellt ihr Trainingskonzept „Amok“ vor" drin ...

MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

Autor

Thom8as 8R., Hannover / Niedersachsen

547567

Datum

11.03.2009 19:36

8958 x gelesen

Hallo!
Im Fernsehen ist immer wieder die Rede von einem "Interventionsteam" der Polizei, dass 2 min nach Alarmierung am Einsatzort war. Was ist das für ein "Team"? SEK? Weiß jemand etwas darüber?
lg

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

547563

Datum

11.03.2009 18:43

9047 x gelesen

Geschrieben von Julian HolsingDort wurde u.A. die Schildkrötentaktik beim Vorgehen geschrieben: RD Personal geht umkesselt von Pol Spezialkräften vor.

Würde ich persönlich als ziviler Sani nicht machen. Da soll die Pol rein und mir die Patienten rausbringen. Egal wie.
Der RettD geht ja auch nicht umringt von AGT in ein brennendes Haus vor...

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Flor8ian8 S.8, bedernau / bayern

547561

Datum

11.03.2009 18:35

8938 x gelesen

Ich weiß eine Feuerwehr die wird von der Polizei dazugeholt um Türen zu öffnen bei Razzien

Autor

Thom8as 8K., Loiching / Bayern

547544

Datum

11.03.2009 17:35

9079 x gelesen

Hallo Marc!

Geschrieben von Marc Dickey Neben Leutchens, die dort Pflaster Kleben (oder noch ganz andere lustige Dinge machen) braucht es auch Menschen für die Infrastruktur (es werde Licht&Co) oder für die Patientenlogistik (Stichwort: Vier Helfer und die DIN-Trage). Daher hat man oftmals für die praktische Umsetzung dieser Konzepte neben den "weißen" HiOrg auch die Feuerwehren eingeplant.

Auf diesen Einsatzgrund war meine Aussage ja nicht bezogen. Da gebe ich dir vollkommen recht.
Ich bezog mich darauf:
Geschrieben von Matthias Ott ...da man ja nie ausschließen kann dass neben den Schusswaffen auch Sprengmittel und Brandsätze eingesetzt werden.

Selbst bei Brandausbruch würde ich wie gesagt da nicht reingehen solange der Täter noch drinnen ist.
Aber ich versuche mich das nächste mal deutlicher auszudrücken!

Gruß
Tom

Autor

Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz

547541

Datum

11.03.2009 17:27

9043 x gelesen

Die Berufsfeuerwehr Bern (CH) hat dafür ein sogenanntes Taktisches Einsatzelement Feuerwehr aufgestellt. Finde ich persönlich einen sehr guten Ansatz, da diese Feuerwehrmänner auch eine gewisse ballistische Schutzausrüstung ihr eigen nennen und um das Vorgehen der Polizei wissen. Auf der anderen Seite kann die Polizei auf die Kompetenz der Feuerwehr in Punkto Brandbekämpfung und Material zurück greifen.

Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen.

Brandschutzverein Hersfeld e.V.

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

547540

Datum

11.03.2009 17:27

9100 x gelesen

Geschrieben von Thomas Kerscherber der grundsätzliche Gedanke die Feuerwehr zu solchen Einsätzen hinzuzurufen erschließt sich mir nicht so ganz.

Ich versuch es dir nochmal anders zu erklären.

Es gibt Regionen, in denen man sich über einen MANV gedanken gemacht hat. Dabei sind lustige Konzepte herausgekommen. Nicht selten ist dabei von Behandlungsplätzen die Rede. Also Orte an denen die Verletzten (i.d.R.) sanitätsdienstlich bethandelt werden.

Neben Leutchens, die dort Pflaster Kleben (oder noch ganz andere lustige Dinge machen) braucht es auch Menschen für die Infrastruktur (es werde Licht&Co) oder für die Patientenlogistik (Stichwort: Vier Helfer und die DIN-Trage). Daher hat man oftmals für die praktische Umsetzung dieser Konzepte neben den "weißen" HiOrg auch die Feuerwehren eingeplant.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

547539

Datum

11.03.2009 17:22

8985 x gelesen

Geschrieben von Torben BischoffIch will mich nicht streiten und schon gar nicht in so einem Umfeld.

dito.

Warten wir einfach ab bis sich die Nachrichtenlage weiter beruhigt.

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Torb8en 8B., Bünde / NRW

547538

Datum

11.03.2009 17:21

9007 x gelesen

Ich will mich nicht streiten und schon gar nicht in so einem Umfeld.

Aber:

Geschrieben von Jochen PetzingerIch hab' nur Spiegel-online wiedergegeben:

Ich hab nur die Korregtur von N24 wiedergegeben.

Geschrieben von Jochen PetzingerIch bezweifle, dass sie den Schützen als Opfer rechnen.
Also: 17 Tote, 16 Opfer und laut SPon eines davon im Krankenhaus.

Habe ich nie gesagt und auch nicht gemeint, sorry wenn du/ihr es so verstanden habt.
Bitte einmal hier schauen!

Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.

Autor

Thom8as 8K., Loiching / Bayern

547537

Datum

11.03.2009 17:19

9155 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolino JEDES Risiko ist zu bedenken, realistisch zu bewerten - und die Fw kann (und darf!) natürlich nicht alles, sie kann aber auch nicht einfach so tun, als gäbe es ausser Feuer löschen und ab und an mal einen PKW zerlegen nichts anderes wofür sie "zuständig" sein mag...

Es sagt ja keiner dass es außer Feuer und VU's nix mehr gibt. Aber der grundsätzliche Gedanke die Feuerwehr zu solchen Einsätzen hinzuzurufen erschließt sich mir nicht so ganz. Selbst bei einem Brandausbruch würde ich da niemals einen Schritt in das Gebäude hineinwagen! Auch unter Polizeischutz könnte ich hierbei meine Arbeit gewiss nicht erledigen, wenn ich immer damit rechnen muss dass in jedem Moment der Amokläufer mir die Pistole in den Nacken halten könnte!

Autor

Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg

547536

Datum

11.03.2009 17:10

9219 x gelesen

Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

547535

Datum

11.03.2009 17:09

9054 x gelesen

Ich hab' nur Spiegel-online wiedergegeben:

tötete neun Schüler, alle zwischen 14 und 15 Jahren, drei Lehrerinnen, ein weiteres Opfer starb im Krankenhaus

Auf N24 läuft:
Polizei korrigiert Opferzahl auf 16. Ich bezweifle, dass sie den Schützen als Opfer rechnen.
Also: 17 Tote, 16 Opfer und laut SPon eines davon im Krankenhaus.

Grüße aus Mannem
Jochen

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Autor

Torb8en 8B., Bünde / NRW

547533

Datum

11.03.2009 17:06

9030 x gelesen

Okey du hast recht, aber es ist keine Person im KH verstorben- Stand N24-Korregtur der Polizei.

Daher keine 17 Opfer sonder 16 Opfer.

PS: Aktuelle auf N24 Eilmeldung im Ticker.

Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.

Autor

Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg

547531

Datum

11.03.2009 16:57

9154 x gelesen

Leider 17 (16 Opfer + Täter).
Eine Person ist im Krankenhaus an ihren Verletzungen erlegen.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612673,00.html

Grüße aus Mannem
Jochen

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Autor

Torb8en 8B., Bünde / NRW

547528

Datum

11.03.2009 16:47

9084 x gelesen

Geschrieben von Eric StriebAktuell 17 Tote !

Laut N24 (Aktuell 16.45) Korrektur es sind "nur" 16 Tote.

Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind.

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

547525

Datum

11.03.2009 16:37

9107 x gelesen

Autor

Seba8sti8an 8S., Haltern am See / Nordrhein- Westfalen

547524

Datum

11.03.2009 16:29

9061 x gelesen

Ausgabe 10 (Oktober) 2008, Risikoeinsätze

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

547521

Datum

11.03.2009 16:20

9123 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Julian HolsingRD Personal geht umkesselt von Pol Spezialkräften vor.

ich hab das gelesen - glauben wollte ich es trotzdem nicht...

Gruß, otti

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

547519

Datum

11.03.2009 16:13

9256 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Andreas Zinnhoblerist es möglich diesen Artikel irgendwo zu bekommen?

Ich habe ihn auch nur im Heft eines Kollegen auf der Arbeit gelesen und kann dir nicht genau sagen in welcher Ausgabe das war, aber ich versuche mich mal zu erkundigen.

Mfg,
Julian

Autor

Anto8n K8., Mühlhausen / BY

547518

Datum

11.03.2009 16:07

9486 x gelesen

Hallo,

ich pack´ das nicht.
Ich habe ja auch z.Z. ein großes Problem mit unserer Feuerwehr.
Ich käme aber ganz sicher nicht auf die Möglichkeit, mir eine Uzi o.ä. zu besorgen und dann einen Amoklauf hinzulegen.
Pervers, das alles.

Mein Mitgefühl gilt allen allen Opfern und deren Angehörigen dieses Amoklaufs.

Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner

Autor

Andr8eas8 Z.8, Sankt Augustin / NRW

547517

Datum

11.03.2009 16:06

9266 x gelesen

Hallo,

ist es möglich diesen Artikel irgendwo zu bekommen?

Gruß

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

547514

Datum

11.03.2009 16:03

9251 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Matthias OttObwohl ich da auch shcon von Konzepten gehört habe die RD-Personal im Erstschlag hinter der Polizei heranführen sollten. Aber das wollte ich damals schon nicht glauben...

Siehe dazu auch eine Ausgabe aus dem 4. Quartal 2008 der Rettungsdienst, dort ging es um solche Einsätze. Dort wurde u.A. die Schildkrötentaktik beim Vorgehen geschrieben: RD Personal geht umkesselt von Pol Spezialkräften vor.

Gruß,
Julian

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

547513

Datum

11.03.2009 15:53

9318 x gelesen

Hallo

Ich bin fassungslos.

Mein Beileid den Familien und Freunden der Getöteten. Mein Mitgefühl allen Beteiligten.

Thomas Klee

Dies ist ausschließlich meine private Meinung

Autor

Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen

547509

Datum

11.03.2009 15:42

9389 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Thomas Kerscherwerden in dieses Konzept eingebundene Feuerwehren dahingehend geschult?
Außer der Polizei werden nur die wenigsten vor Ort tätigen Einsatzkräfte Ausbildungen bzw. Erfahrungen hinsichtlich Amokläufen sowie Tätern mit einer solchen extremen Gefährlichkeit und Gewaltbereitschaft haben:
-Rettungsdienst
-SEG
-Notfallseelsorge u. ä.

Sollten diese auch nicht für solche Einsätze eingesetzt werden?

Auf einem der Nachrichtensendern wurde ein Notfallseelsorger hinsichtlich der Gefährlichkeit eines solchen Einsatzes für nichtpolizeiliche Einsatzkräfte befragt: Er hat kurz die wichtigsten Punkte genannt:
1. Eigenschutz hat oberste Priorität
2. Enge Zusammenarbeit mit der Polizei, keine Tätigkeiten ohne Freigabe der Polizei.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch auf den Abschlussbericht zum Vorfall in Erfurt 2002 verweisen, darin werden auch Probleme für nichtpolizeiliche Rettungskräfte bzw. die Zusammenarbeit zwischen den Organisationen und Behörden behandelt: Bericht der Kommission Gutenberg-Gymnasium (Auch sonst hochinteressante 371 Seiten Text...)

MkG Sascha

Autor

Eric8 S.8, MKK / Hessen

547506

Datum

11.03.2009 15:32

9329 x gelesen

Aktuell 17 Tote !

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

547505

Datum

11.03.2009 15:28

9564 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Thomas KerscherIch denke da speziell an Verhalten gegenüber Amokläufer und daraus entstehende Gefahren!

naja, in solchen Lagen werden sicherlich keine nicht-polizeilichen Kräfte in einem Gefahrenbereich i.S.v. potentielles Schussfeld usw. eingesetzt. Das gefährdet die Kräfte ganz Massiv und behindert zudem die Entfaltung der polizeilichen Kräfte.

Man muss eben darauf achten, seitens der alarmierenden Stellen und der Ersteinsatzkräfte, dass man die Einsatzmittel nicht primär an den Ereignisort heranführen kann. Tut man es doch bzw. handeln Einsatzkräfte gegen entsprechende Anweisungen können sie schnell zwischen die Fronten geraten.

Es empfiehlt sich also, zunächst abgesetzte Bereitstellungsräume zu definieren, die ggf. auch von der Polizei zu schützen sind, wenn der Täter mobil wird. Enge Abstimmung mit der Polizeiführung vor Ort muss entsprechend gewährleistet sein. In einigen Städten ist (oder war es zumindest eine Zeitlang) so, dass in diesen speziellen Fällen die rückwärtige Führungseinrichtung der nichtpolizeilichen BOS den Polizeifunk mitgehören sollte und sogar direkt daran teilnahm.

Der tatsächliche Einsatz vor Ort kann erst erfolgen, wenn ein sicheres Umfeld geschaffen ist. Extreme Lagen, wie etwa noch in einem brennenden Gebäude vermutete Täter oder Sprengmittel sind nur zusammen mit der Polizei zu lösen. Spielchen wie Einsätze von Rettungsdienstpersonal in Panzerwagen der Polizei halte ich für gewagt - wenn die einen Panzerwagen beischaffen können dann bitte auch eigenes entsprechend qualifiziertes Sanitätspersonal. Obwohl ich da auch shcon von Konzepten gehört habe die RD-Personal im Erstschlag hinter der Polizei heranführen sollten. Aber das wollte ich damals schon nicht glauben...

Gruß, otti

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / NRW

547502

Datum

11.03.2009 15:22

9298 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Thomas KerscherMal eine (vielleicht dumme) Frage, aber was macht die Feuerwehr bei einem Amoklauf?

Ich erinnere mich an Bilder eines Amoklaufes, wo das SEK eine DL als Zugangsweg nutzte.

Mfg,
Julian

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

547501

Datum

11.03.2009 15:18

10055 x gelesen

Geschrieben von Thomas KerscherTrotzdem sehe ich es kritisch Feuerwehren in solchen Fällen - abgesehen von den von Dir geschilderten möglichen Brandeinsätze- einzusetzen, oder werden in dieses Konzept eingebundene Feuerwehren dahingehend geschult?

Kommt drauf an wofür sie eingesetzt werden... (Könnte z.B. auch "nur" als Träger für ein MANV-Konzept sein)

Geschrieben von Thomas KerscherIch denke da speziell an Verhalten gegenüber Amokläufer und daraus entstehende Gefahren!

Ist das grundsätzlich problematischer als der Einsatz bei den sonstigen Gefahrenlagen?
M.E. besteht das viel größere Risiko bei den Lagen, wo man denkt, das wäre ja nix besonderes! (Wieviel Tote und Verletzte der Fw gabs nochmal bei den Schneeeinsätzen die einfach nur vom Dach gefallen sind?)

Fazit:
JEDES Risiko ist zu bedenken, realistisch zu bewerten - und die Fw kann (und darf!) natürlich nicht alles, sie kann aber auch nicht einfach so tun, als gäbe es ausser Feuer löschen und ab und an mal einen PKW zerlegen nichts anderes wofür sie "zuständig" sein mag...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Thom8as 8K., Loiching / Bayern

547500

Datum

11.03.2009 15:12

9744 x gelesen

Geschrieben von Matthias Ott Wobei ich jetzt auf den Bilden aus Winnenden keine Feuerwehr entdeckt habe.

Auf N24 waren mal zwei Feuerwehrfahrzeuge zu sehen!

Trotzdem sehe ich es kritisch Feuerwehren in solchen Fällen - abgesehen von den von Dir geschilderten möglichen Brandeinsätze- einzusetzen, oder werden in dieses Konzept eingebundene Feuerwehren dahingehend geschult? Ich denke da speziell an Verhalten gegenüber Amokläufer und daraus entstehende Gefahren!

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

547498

Datum

11.03.2009 15:07

9766 x gelesen

Moin,

in vielen Gegenden sind die Feuerwehren fest in die MANV-Konzepte eingebunden. Manchmal geht es um die Technik im Behandlungsplatz, manchmal um Träger und manchmal, gerade bei solchen Lagen, ist es sinnvoll auch mal die Feuerwehr da zu haben, da man ja nie ausschließen kann dass neben den Schusswaffen auch Sprengmittel und Brandsätze eingesetzt werden.

Wobei ich jetzt auf den Bilden aus Winnenden keine Feuerwehr entdeckt habe.

Gruß, otti

Autor

Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen

547496

Datum

11.03.2009 15:04

9524 x gelesen

Hallo,

tragisches ereignis, dass wieder einmal zu einem Großaufgebot an Rettungskräften führte. Erstaunlich scheint mir, dass "nur" von zwei Schwerverletzten gesprochen wird. D.h., dass der Täter so gut wie jeden, den er getroffen hat, auch sofort getötet hat.

Somit weniger ein MANV als ein Massenanfall Betroffener, die sicherlich Traumatisiert sein dürften. Wenn man überlegt, dass dies sicherlich alle Schüler der betroffenen und der nahegelegenen Schulen, die Angehörigen und ggf. auch die Ersteinsatzkräfte betrifft dürfte dies die örtlichen Kräfte vor schier unlösbare Probleme stellen. Während ja der Rettungsdienst bei sowas schnell auf überörtliche Kräfte zurück greifen kann stelle ich mir das in dem Bereich eher schwierig vor. Was kommt da, was können die (NFS, KIT, PSU usw.)

Weiterhin dürfen wir uns dann auf "Trittbrettfahrer", AMOK- und Bombendrohungen gegen Schulen in der gesamten Republik einstellen für die nächsten Tage. Wer hat für sowas einen Einsatzplan? Festgelegte Bereitstellungsräume an der Schule? Kommunikation mit der Polizei hinsichtlich Ad-Hoc-Gruppen und AMOK-Konzepten?

Gruß, otti

Autor

Thom8as 8K., Loiching / Bayern

547495

Datum

11.03.2009 15:01

9839 x gelesen

Hallo!

Mal eine (vielleicht dumme) Frage, aber was macht die Feuerwehr bei einem Amoklauf? Sieht man ja öfters bei solchen Ereignissen. Ersthelfer? Absperrungen errichten, da Polizei ja anderweitig beschäftigt ist? Krankentragen liefern?
Mag sich komisch anhören, aber besser kann ich mir das nicht erkklären!

Grüße
Tom

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

547490

Datum

11.03.2009 14:48

10012 x gelesen

Mittlerweile sind es 16 Tote.
9 Schüler, 3 Lehrer, 3 Passanten und der Amokläufer selbst (von der Polizei erschossen).

Autor

Jens8 M.8, Siele / NRW

547488

Datum

11.03.2009 11:58

13431 x gelesen

Hallo.

Seit knapp einer Stunde läuft über die Ticker:
Amoklauf an / in einer Realschule in Winnenden (BaWü), nähe Stuttgart.
Die Meldungen sprechen von 2-10 Toten und einigen Verletzten.
Täter derzeit noch flüchtig.

Links:
http://news.google.de/news?q=Winnenden+Amok
http://www.n-tv.de/1118149.html