Feuerwehr-Forum

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553422

Datum

14.04.2009 09:29

66903 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerDie Argumente liegen auf dem Tisch, das wars denke ich.

Ok.. ihr habt gewonnen :-))

Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553421

Datum

14.04.2009 09:29

66779 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerIch halte die Idee nicht für absurd, als wir nur wenige gelbe C42 am anfang hatten waren die STK auch halb/halb auf dem Erstangreifer gelegen und das war manchmal gar nicht unpraktisch.

Das war aber auch schon "früher" mit rot und weiß möglich ,-)

Geschrieben von Christian Schoreraber ich halte es gezielt für zu aufwendig und in der Praxis nicht durchführbar....Die Argumente liegen auf dem Tisch, das wars denke ich.

So sehe ich das auch.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553420

Datum

14.04.2009 09:26

66764 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschWenn eine Feuerwehr sich dafür entscheidet 3 Trupps mit STK auszustatten.. schön

wenn sich eine Feuerwehr dazu entscheidet nur 2 Trupps mit STK auszustatten.. dann halt der 3. Trupp mit Rollschläuchen

Selbst dann dürften 2 STK wie von Dir ursprünglich geschreiben nicht ausreichen.-)

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553419

Datum

14.04.2009 09:26

66868 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschManchmal müssen auch scheinbar absurde Ideen konsequent bis zum Ende gedacht werden..

Ich halte die Idee nicht für absurd, als wir nur wenige gelbe C42 am anfang hatten waren die STK auch halb/halb auf dem Erstangreifer gelegen und das war manchmal gar nicht unpraktisch.

aber ich halte es gezielt für zu aufwendig und in der Praxis nicht durchführbar, vielleicht auch weil ich selber schon damit geliebäugelt habe und die praktischen Versuche scheiterten. ;-)

Die Argumente liegen auf dem Tisch, das wars denke ich.

Gruß
CS

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Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553418

Datum

14.04.2009 09:26

66722 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschFeuerwehr hat nur C 42 Schläuche. Für den Wasserlüfter brauchts aber C 52er

wenn nur 42er vorhanden ebenötigen wir keine kennzeichnung, denn dann hast Du schlicht keien 52er ,-)

Übrigens auch 400er Schaum-Ausrüstung kann man mit 52er gut nutzen ,-)

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553417

Datum

14.04.2009 09:24

66782 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleffwie versteht sich das dann mit :

Entweder oder..

Wenn eine Feuerwehr sich dafür entscheidet 3 Trupps mit STK auszustatten.. schön

wenn sich eine Feuerwehr dazu entscheidet nur 2 Trupps mit STK auszustatten.. dann halt der 3. Trupp mit Rollschläuchen

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553416

Datum

14.04.2009 09:23

66818 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerGibts die denn in Deutschland?

Für Geld sicherlich, so wie ich es aus der Diskussion rausgehört hab.. Ansonsten wäre das doch eine Idee für die Norm..

Geschrieben von Christian Schorer???

Feuerwehr hat nur C 42 Schläuche. Für den Wasserlüfter brauchts aber C 52er. Das man den Unterschied direkt sieht und nicht

a) die 52er verbrät wenn es auch 42er getan hätten
b) ich die C Leitung für den Lüfter wieder mal abbaue weil das falsche C Material verwendet wurde..

nehm ich für die "Lüfter C" eine andere Farbe..

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553415

Datum

14.04.2009 09:21

66839 x gelesen

Geschrieben von Florian Beschrichtig.. 3*2 sind 6...

wie versteht sich das dann mit :

'Farbkennzeichnung Angriffsleitungen' von Florian Besch

?

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553414

Datum

14.04.2009 09:20

66722 x gelesen

Geschrieben von Florian Beschfür 2 STK mindestens 1 Schlauch in der selben Farbe

Welchen Sinn macht die Farbkennzeichnung dann noch ?
IMHO gar keinen.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553413

Datum

14.04.2009 09:20

66826 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffWenn weiß Universalfarbe ist

Weiß ist Universalfarbe zum Verlängern nicht zum initialen Markieren..

Geschrieben von Michael RoleffFlorian und Irakli ?

Neidisch ? :-))

Manchmal müssen auch scheinbar absurde Ideen konsequent bis zum Ende gedacht werden..

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553411

Datum

14.04.2009 09:18

66905 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffMacht für mich dann aber 6 STK für drei Trupps *fg*

richtig.. 3*2 sind 6...

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553410

Datum

14.04.2009 09:17

66866 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerUnd wenn morgen ein blauer kaputt ist ich im Lager aber nur grün und lila habe?

egal solange ich für 2 STK mindestens 1 Schlauch in der selben Farbe habe..

Und wenn der für die Schlauchwäsche verantwortliche die Masern bekommt?
Ich hab im Lager nur blau, orange und weiß.

Geschrieben von Christian SchorerOch nee..... wer blickt da noch durch?

Was machst du wenn die STK leer sind? Richtig! Mit Rollschläuchen verlängern. Dann ist aber eine Gewisse Strecke X schon mit farbigem Material gekennzeichnet und der SITR, die Ablösung, wer auch immer hat eine gewisse Richtung wo Sie hin muss..

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553409

Datum

14.04.2009 09:17

66841 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Florian Besch"Dann hab ich z.B. 2* blau, 2*orange und 2* nur weiß."

Und wenn morgen ein blauer kaputt ist ich im Lager aber nur grün und lila habe?

Wenn weiß Universalfarbe ist, dann müßte weiß genommen werden,
was aber keinen Sinn macht ,-)

Geschrieben von Christian SchorerGeschrieben von Florian Besch"Muss der Trupp die 6 C Längen (90-120 Meter) verlängern kommen nur weiße C zum Einsatz."

Och nee..... wer blickt da noch durch?

Florian und Irakli ?

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553408

Datum

14.04.2009 09:16

66895 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschCAFS Fähige Schläuche,

Gibts die denn in Deutschland?

Geschrieben von Florian BeschC 52 wenn nur 42er standardmäßig vorhanden sind (Wasserlüfter),

???

Geschrieben von Florian Besch30m B für die DLK etc.

Kann man einen Außenbeschichteten 35m Schlauch nehmen, der ist robuster und dann automatisch in ner anderen Farbe.

Geschrieben von Florian BeschEs geht hier nicht um die einheitliche Reglung für ganz Feuerwehrdeutschland

Oha.

Geschrieben von Florian Beschsondern um einzelne Ideen die Feuerwehren mit farbigen Schläuchen anwenden können.

Ja gibt sicher sonderfälle die man konstruieren kann, wirst lachen ich hab sowas sogar in "meiner" FF, rote Außenbeschichtete Schläuche in Sonderlängen fürs Boot. Aber aus Sonderkonstrukten für Einzelfälle dann sowas zu konstruieren das einen Farbtrennung auf Fahrzeugen als Ziel hat halte ich aufgrund der inzwischen zu genüge ausgetauschten Argumente für falsch.

Grüßle
Christian

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Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553407

Datum

14.04.2009 09:15

66962 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschDeshalb pro Trupp 2 STK

Macht für mich dann aber 6 STK für drei Trupps *fg*

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen

553406

Datum

14.04.2009 09:13

66805 x gelesen

Geschrieben von Olf Richterdie 11er Gruppe
Auch ein alter Seefahrer, was?

Grüße aus Lüneburg,

Lars

Alles natürlich nur meine persönliche Meinung!

www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553405

Datum

14.04.2009 09:13

66954 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschDann hab ich z.B. 2* blau, 2*orange und 2* nur weiß.

Und wenn morgen ein blauer kaputt ist ich im Lager aber nur grün und lila habe?

Geschrieben von Florian BeschMuss der Trupp die 6 C Längen (90-120 Meter) verlängern kommen nur weiße C zum Einsatz.

Och nee..... wer blickt da noch durch?

Gruß
CS

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Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553404

Datum

14.04.2009 09:11

66909 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffMit einem STK-C kommst du aber bei höherer Bebauung / Industriebauten nicht weit ,-(

Deshalb pro Trupp 2 STK in denen mindestens der 1. Schlauch "bunt" ist.
Dann hab ich z.B. 2* blau, 2*orange und 2* nur weiß.

Muss der Trupp die 6 C Längen (90-120 Meter) verlängern kommen nur weiße C zum Einsatz.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553401

Datum

14.04.2009 09:04

66881 x gelesen

Geschrieben von Florian Beschwobei eigentlich 2 STK ausreichen, der 3. Trupp macht mit Rollschläuchen in reinweiß weiter..

Mit einem STK-C kommst du aber bei höherer Bebauung / Industriebauten nicht weit ,-(

Deshalb besteht durchaus öfters die Notwendigkeit für einen vorgehenden Trupp mehr wie einen SSTK nutzen zu müssen.

Es brennt nicht nur in EFH ,-)

Geschrieben von Florian Besch3. Trupp macht mit Rollschläuchen in reinweiß weiter..

Führst du dann auch noch ein paar Farbdosen mit, dann kann man die kurzfristig einfärben *fg*

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553400

Datum

14.04.2009 09:04

66959 x gelesen

Geschrieben von Olf RichterDa gibts inzwischen ne ganz einfache Lösung, die 11 er Gruppe. Dabei wird ein zusätzliches Fahrzeug mitgeführt in dem der kennzeichnungstrupp an die Einsatzstelle gelangt um gegebenenfalls Schläuche mit der entsprechenden Farbe zu versehen. Deshalb auf dem SW nur noch weiße Schläuche mitführen.

Auch darüber konnte ich gut lachen :)

Dennoch schade, dass eine Diskussion irgendwann ins Absurde geht. (Weiter)entwicklung kommt nur dann zusatande, wenn man sich "neues" anguckt, klassifiziert, verwirft oder (un)verändert aufnimmt.

Ich wiederhol's gerne: grundsätzlich ist die Kennzeichnung eine gute Idee, die vermutlich an der Praktikabilität scheitern wird. Ich bin froh um die Kommentare, die mir die UNpraktikabilität, beziehungsweise die damit verbundenen Probleme sachlich aufzeigen, hier danke für die Diskussion.

Verarschen kann ich mich selbst.

Irakli

FWnetz
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Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

553399

Datum

14.04.2009 09:03

66851 x gelesen

Entschuldige wenn ich dir jetzt widerspreche...

Geschrieben von Florian BeschCAFS Fähige Schläuche

Der enge für einen Einsatz von CAFS ist ja bekannt. Die hier immer wieder angedachten "stärkeren" Schläuche sollte man auch ohne Zusatzfarbe erkennen.

Geschrieben von Florian BeschC 52 wenn nur 42er standardmäßig vorhanden sind (Wasserlüfter

Mit Gewalt eine Sonderlösung basteln kann aber nicht das Optimum sein.

Geschrieben von Florian Besch30m B für die DLK etc.

35m, und auch die erkennt der durchschnittliche Feuerwehrmann hoffentlich. Und zusätzlich sollte der Schlauch auch nur auf der Treppe zu finden sein.

Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553398

Datum

14.04.2009 09:00

66903 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschCAFS Fähige Schläuche ... Es geht hier nicht um die einheitliche Reglung für ganz Feuerwehrdeutschland sondern um einzelne Ideen die Feuerwehren mit farbigen Schläuchen anwenden können

Falscher Ansatz, dafür sehe ich die notwendigkeit dies einheitlichen Kenzeichnungssystems.

Geschrieben von Florian Besch30m B für die DLK

Dürfte i.d.R. auch auf diesem Fahrzeug verlastet sein und wenn mit Längenangabe versehen eigentlich unproblematisch.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553397

Datum

14.04.2009 08:58

66994 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerAha, also 6 STK auf jeden Erstangreifer?

Im Extremfall schon..

wobei eigentlich 2 STK ausreichen, der 3. Trupp macht mit Rollschläuchen in reinweiß weiter..

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553396

Datum

14.04.2009 08:56

67003 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerWelche denn?

CAFS Fähige Schläuche, C 52 wenn nur 42er standardmäßig vorhanden sind (Wasserlüfter), 30m B für die DLK etc.

Es geht hier nicht um die einheitliche Reglung für ganz Feuerwehrdeutschland sondern um einzelne Ideen die Feuerwehren mit farbigen Schläuchen anwenden können.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553394

Datum

14.04.2009 08:48

66828 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoMehrnutzen für mich nicht erkennbar.
Erheblicher Mehraufwand sehr deutlich dagegen schon.

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553393

Datum

14.04.2009 08:46

67454 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoWer zahlt mir die neue PC-Tastatur? Grad den Kaffee drauf geprustet... ;-)

@ Jürgen

Um Schadensersatzansprüche dieser Art zukünftig zu vermeiden solltest Du das benutzen Wasserdichter Tastaturen in den Forumsregeln aufnehmen. *fg*

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553392

Datum

14.04.2009 08:43

66915 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Ulrich Cimolino"Auch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben."

Aus Unkenntnis, weil nie erlebt: werden typischerweise alle Verteiler vor der Tür gesetzt, oder werden die auch mal innen gesetzt?

Der Verteiler sollte grundsätzlich im Freien / Sicheren Bereich sein.
Dadurch kann es, wie bereits gestern geschreiben,
zu Angriffsleitungen jenseits der STK Schlauchmenge führen.
Und bei zwei STK in gleicher Farbe je Fahrzeug,
benötigen wir dann bei Löschgruppenfahrzeugen 6 (!) STK-C für 3 Trupps?
Oder in entsprechender Anzahl und Farbe als Rollschlauch ?

Geschrieben von Irakli WestWie gesagt, man kann nicht 100% alles abdecken...

Für nur nur eine Angriffsleitung ist eine farbliche Kennzeichnung nicht notwendig,
da es sonst keinen weiteren Schlauch gibt.
Sobald mehr Trupps im gleichen Abschnitt arbeiten, ist eine Farbtrennung nicht mehr praktikabel.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553391

Datum

14.04.2009 08:43

69239 x gelesen

Geschrieben von Olf RichterDa gibts inzwischen ne ganz einfache Lösung, die 11 er Gruppe. Dabei wird ein zusätzliches Fahrzeug mitgeführt in dem der kennzeichnungstrupp an die Einsatzstelle gelangt um gegebenenfalls Schläuche mit der entsprechenden Farbe zu versehen. Deshalb auf dem SW nur noch weiße Schläuche mitführen.

Wer zahlt mir die neue PC-Tastatur? Grad den Kaffee drauf geprustet... ;-)

Anschließend können wir ja diskutieren, wie der Kennzeichnungstrupp- bzw. -gruppenführer (bei größeren Einsätzen muss er mehrere Trupps führen) gekennzeichnet wird. Schlage hierzu eine bunt gestreifte Jacke, alternativ Koller/Weste vor. Nur er darf Farben anbringen, Trupps Farben neu zuweisen und gibt, wenn ihm die Farben ausgehen, den für alle geltenden Befehl "alles in weiß weiter"....

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

553388

Datum

14.04.2009 08:21

67352 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinound wenn der Korb leer ist - und die Einsatstelle noch nicht erreicht?

Konventionell verlängern? Welche Farbtabelle darf der AT dann weiterverwenden - und woran orientieren sich die, die grad den "grünen" Trupp suchen?

Da gibts inzwischen ne ganz einfache Lösung, die 11 er Gruppe. Dabei wird ein zusätzliches Fahrzeug mitgeführt in dem der kennzeichnungstrupp an die Einsatzstelle gelangt um gegebenenfalls Schläuche mit der entsprechenden Farbe zu versehen. Deshalb auf dem SW nur noch weiße Schläuche mitführen.

Geschrieben von Ulrich CimolinoGibts bei Euch nicht?

gibts bei uns nicht und wirds auch hoffentlich nie geben.

War jetzt alles sehr sarkastisch, aber auch notwendig tut mir leid wenn ich jemanden verärgere aber man kanns auch übertreiben. Dann lieber die von Ulrich angesprochenen Schilder.

Olf

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553386

Datum

14.04.2009 07:21

67009 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschNur wollen wir deshalb die Möglichkeit Schläuche zu kennzeichnen wirklich "nur" als Warnfarbe verwenden? Oder Vielleicht doch die ein oder andere sinnvolle Option erarbeiten?

Welche denn? Wieso müssen wir etwas zwanghaft erarbeiten da einfach nicht so umsetzbar ist?
Leute es ist nett am PC was zu erträumen, wenns in der Prais einfach nicht sinnvoll machbar ist was dann?

Gruß
CS

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Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553385

Datum

14.04.2009 07:20

67009 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschIch nehm jeweils 2 STK mit einer Farbe. Soll in 90% aller Fälle ausreichen, hab ich mal gelesen..

Aha, also 6 STK auf jeden Erstangreifer? Oder andersfrbige Rollschläuche? Oder wie jetzt?

Gruß
CS

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Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553383

Datum

14.04.2009 05:24

66990 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinound wenn der Korb leer ist - und die Einsatstelle noch nicht erreicht?

Ich nehm jeweils 2 STK mit einer Farbe. Soll in 90% aller Fälle ausreichen, hab ich mal gelesen..

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553382

Datum

14.04.2009 05:23

67143 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerBunte Schläuche als warnfarbe sind gut, kaufen wir inzwischen auch, aber die Angriffsleitungen unterscheiden wird nicht klappen, da gibt es 1000 Hindernisse.

Nur wollen wir deshalb die Möglichkeit Schläuche zu kennzeichnen wirklich "nur" als Warnfarbe verwenden? Oder Vielleicht doch die ein oder andere sinnvolle Option erarbeiten?

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553315

Datum

13.04.2009 14:23

67238 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Ulrich Cimolino
Auch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben.

Aus Unkenntnis, weil nie erlebt: werden typischerweise alle Verteiler vor der Tür gesetzt, oder werden die auch mal innen gesetzt?

Normalerweise sollte der Verteiler ja immer ausserhalb liegen. (Weil das Gebäude als Mindest-Grenze des Gefahrenbereichs angesehen wird.)
ABER es kann Fälle geben, da liegt er drin, weil
- Unkenntnis über die Gebäudesituation (bzw. Unterschätzung der Lage (vgl. auch Unfall Stampe Köln, da lag er m.W. im Vorraum, der zu Einsatzbeginn als "sicher" angesehen wurd)
- die Wasserbedarf innen so groß ist, dass man mit B-Leitungen weiter rein muss (z.B. auch um tragbare Werfer mit speisen zu können)
- es wirtschaftlicher ist, 2 - 3 B zu verlegen und dann von dort C verteilen zu können.

Vor dem Gebäude sollte dann entweder ein weiterer Verteiler oder ein Absperrorgan sein, wenn die zugehörige FP weiter weg stehen sollte.

Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Ulrich Cimolino
Und wenn sich nun die Trupps aus verschiedenen Richtungen mit verschieden farbigen (aber dann doch wieder gleichen) Schläuchen treffen -

Dann sind wir wieder beim real existierenden Status-Quo-Spaghetti, wie wir ihn heute bereits auch haben. Wie gesagt, man kann nicht 100% alles abdecken...

genau - aber um den Mehraufwand von
- unterschiedlich farbig zu beschaffenden Schläuchen, die dann auch noch
- richtig bestückt
- und angewendet werden müssen.
Dies bedingt v.a. eine entsprechende Ausbildung und die Korrektur falscher Maßnahmen vor Ort (sonst wirds nämlich unsicherer statt sicherer!)!

Mehrnutzen für mich nicht erkennbar.
Erheblicher Mehraufwand sehr deutlich dagegen schon.

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553314

Datum

13.04.2009 14:18

67204 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoAuch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben.

Aus Unkenntnis, weil nie erlebt: werden typischerweise alle Verteiler vor der Tür gesetzt, oder werden die auch mal innen gesetzt?

Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wenn sich nun die Trupps aus verschiedenen Richtungen mit verschieden farbigen (aber dann doch wieder gleichen) Schläuchen treffen -

Dann sind wir wieder beim real existierenden Status-Quo-Spaghetti, wie wir ihn heute bereits auch haben. Wie gesagt, man kann nicht 100% alles abdecken...

Geschrieben von Ulrich CimolinoOder willst Du die Farben auch noch je Fahrzeug wechseln?
Um Himmels Willen, nein! AUsser Du meinst die Fahrzeugfarbe :D

Irakli

FWnetz
twittern!

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553313

Datum

13.04.2009 14:10

67148 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestIch hätte dazu schreiben sollen, >3C >2Verteiler über den gleichen Eingang, dass es insgesamt mehr werden können, und dass man sich im IA auch trifft, stelle ich nicht in Frage.

Auch das kann bei großen Gebäuden vorkommen, die zentrale Torzufahrten haben.
Typisch dafür z.B. überdachte Müllverbrennungsanlagen...

Und wenn sich nun die Trupps aus verschiedenen Richtungen mit verschieden farbigen (aber dann doch wieder gleichen) Schläuchen treffen - was hast Du dann gewonnen? Nichts! Weil wieder jeder 1. Trupp mit der gleichen Farbe von jedem Eingang auf den anderen 1. Trupp trifft. Oder willst Du die Farben auch noch je Fahrzeug wechseln? - Wie willst Du das jemals sinnvoll vermitteln?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553312

Datum

13.04.2009 14:00

67190 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoDas haben wir hier bei fast jedem größeren Feuer in einer entsprechenden Anlage, umso schneller, je mehr Zugänge bzw. angrenzende Brandabschnitte es gibt.

Ich hätte dazu schreiben sollen, >3C >2Verteiler über den gleichen Eingang, dass es insgesamt mehr werden können, und dass man sich im IA auch trifft, stelle ich nicht in Frage.

Wenn man verlängern muss (ich hab's nicht kategorisch ausgeschlossen), wäre es natürlich Käse die passende Farbe vorrätig zu halten, aber das ist imho trotzdem unüblich. Wenn's im 3. OG brennt und ich keine Steigleitung habe, kommt dann der Verteiler trotzdem vor dem Hauseingang?

Insgesamt jedoch, und erst recht wenn viele Trupps im IA unterwegs sind, ist eine funktionierende farbliche Unterscheidung ziemlich sinnvoll imho. Dass das gesamte System auch passen muss, steht ausser Frage.

Geschrieben von Ulrich CimolinoBeim Flughafenbrand waren wir übrigens sogar mit B-Leitungen im IA..
Einigen wir uns darauf, dass das ein Sonderfall ist? ;-)

Geschrieben von Ulrich Cimolino"aber bei uns hat der SA bisher immer gereicht"-Diskussionen.
Hier bin ich auch gegen eine Diskussion, da kein Bedarf...

Irakli

FWnetz
twittern!

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553306

Datum

13.04.2009 13:40

67301 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestEinen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall.

Ne, im industriellen Bereich oder in alten Gebäuden (hohen Häusern) ohne Steigleitungen etc. schnell eher die Regel als die Ausnahme.

Regelungen auf Niveau "Feuer in Einfamilienhaus" führen dann zu endlosen, "aber bei uns hat der SA bisher immer gereicht"-Diskussionen.

Beim Flughafenbrand waren wir übrigens sogar mit B-Leitungen im IA...

Geschrieben von Irakli WestSo einen Sonderfall mit >3 C aus >2 Verteilern im IA in einem Gebäude habe ich auch bei den größten Schadenlagen nicht erlebt, und das sind einige gewesen (immerhin seit 1985 FA in einer Großstadt gewesen).

Das haben wir hier bei fast jedem größeren Feuer in einer entsprechenden Anlage, umso schneller, je mehr Zugänge bzw. angrenzende Brandabschnitte es gibt.
In jedes Geschoss und an jede Verbindungsöffnung führen nämlich dann hoffentlich Sicherungsleitungen, falls es dort zum Bauteilversagen (T??-Tür) käme...

Selbst bei einem StiNo-Dachstuhlbrand hast Du ganz schnell 4 Angriffs-Sicherungsleitungen IN Gebäuden (beide angrenzende Gebäude im Dachstuhl, von beiden Seiten des Gebäudes Innen (v.a. dann, wenns noch dazu ein Gebäude mit geteiltem Dachstuhl ohne Brandwand ist.

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553296

Datum

13.04.2009 11:24

67273 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Michael Roleff"
Was machst Du, wenn die Eindringtiefe mehr wie einen STK erfordert ?
"

Einen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall.

Hm, dann musst Du aber erst die LBO ändern und alle alten Industriebauten abreißen.

Auch bei der öffentlichen FW hab ich schon mal mehr wie (damals) eine C-Haspel für eine Angriffsleitung verbaucht.

Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Michael Roleff"Schnellfäbung ?"

Kapier ich nicht

Wenn ich mehr wie einen STKL für einen Trupp benötige, wie geht das dann mit Farbenlehre ?
Einfach zwei verschieden Farben im Trupp oder doch keine Farbverschiedenheit.

Geschrieben von Irakli WestWenn man sich Sonderfälle (s. Eindringtiefe) und Probleme schaffen möchte, die statistisch zu vernachlässigen sind, dann kann ich da auch nix machen.

Meine Erfahrung sagt mir, das das Ausschließen von Möglichkeiten nicht zum Ziel führt.
Aus Erfahrung, ja es gab schon Situationen wo mehr wie drei Trupps sich im Gebäude getroffen haben, auch wenn die von verschiedenen Seiten (umfassender Angriff) vorgehen.

Geschrieben von Irakli WestGeschrieben von Michael Roleff"Logistik ?"
Das ist schon eher ein Problem, aber aus meiner Sicht kein "Killerkriterium".

Wie willst Du die Logistik sicherstellen ?
pro LF mit 3-4 STK 3xC15K => wie viele Schläuche in welcher Farbe als Reserve ?
Was machst Du wenn die eine Farbe weil "Lieblingsfarbe" gerade nicht mehr verfügbar ist ?
alles in einer Farbe ?

Geschrieben von Irakli WestWie gesagt, ich freue mich über pro und Kontra-Aussagen. Was mich ein wenig stört ist die hypotethische hochkomplexe Lage,

Was für dich so aussehen mag, ist IMHO durchaus Realität ,-)

Geschrieben von Irakli WestEine Alternative, statt drei Farben, wäre uU nur die erste Angriffsleitung auf einem Fahrzeug (= 1 STK, Paket) in einer anderen Farbe vorzuhalten. Einsätze mit >1C sind eh absolut selten.

Genau dann benötige ich aber kein Farbleitsystem, weil eh nur eine Leitung verlegt wurde.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553293

Datum

13.04.2009 10:52

67261 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutes ging mir eigentlich nicht um die Entfärbung beim Waschen o.ä. sondern schlichtweg darum, ob ich die Farbe im laufenden EInsatz noch erkenne, wenn die Schläuche einmal z.B. durch sowas gezogen wurden... Erfahrungen liegen mir hier noch keine vor, da zwar mittlerweile gelbe Schläuche beschafft werden, aber wir eben noch keine haben...

Klar sieht man es noch, die Schläuche sind ja net zu 100% hinterher schwarz.

Grüßle
Christian

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Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

553292

Datum

13.04.2009 10:35

67272 x gelesen

Hallo Irakli,

Geschrieben von Irakli WestZur (Entfärbung). Hat jemand rote Schläuche bei sich? Die bleiben ziemlich ewig rot, gibt also keien Grund zu vermuten, dass blaue, gelbe, weisse oder grüne schläuche nach einer Verwendung als solche nicht mehr erkennbar sind.

es ging mir eigentlich nicht um die Entfärbung beim Waschen o.ä. sondern schlichtweg darum, ob ich die Farbe im laufenden EInsatz noch erkenne, wenn die Schläuche einmal z.B. durch sowas gezogen wurden... Erfahrungen liegen mir hier noch keine vor, da zwar mittlerweile gelbe Schläuche beschafft werden, aber wir eben noch keine haben...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553291

Datum

13.04.2009 10:32

67267 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestEinen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall.

Öhm, also wir haben keine allzu große Bebauung aber der Angriffstrupp nimmt meistens 2 STK mit (ok sind teilweise bei uns nur 40m drin, manchmal aber auch 60) weil es sonst öfter mal nicht reicht. Ich muß letztlich Platz für DLK lassen, und wenn das Gebäude dann mal nicht ganz an der Straße liegt oder wenns ein größeres Objekt (z.B. Hotel) is langt ein Korb halt nicht. Das ist aber eher die Regel als die Ausnahme, und da gibts dann auch keine alternativen Angriffswege.

Geschrieben von Irakli WestWenn man sich Sonderfälle (s. Eindringtiefe) und Probleme schaffen möchte, die statistisch zu vernachlässigen sind, dann kann ich da auch nix machen.

NEin, das sind keine Sonderfälle.

Geschrieben von Irakli WestDas ist schon eher ein Problem, aber aus meiner Sicht kein "Killerkriterium".

Das ist richti, da gehen wir konform es ist kompliziert aber machbar. Wobei ich es noicht machen möchte. :-)

Geschrieben von Irakli WestZur (Entfärbung). Hat jemand rote Schläuche bei sich? Die bleiben ziemlich ewig rot, gibt also keien Grund zu vermuten, dass blaue, gelbe, weisse oder grüne schläuche nach einer Verwendung als solche nicht mehr erkennbar sind.

Gelb bleicht zwar, aber bleibt eindeutig als gelb erkennbar, kann ich für unsere Schläuche sagen die wir 6 JAhre haben, und die ersten gelben sind die die seit Jahren immer als erstes benutzt werden. Wenn man gute Qualität bestellt bekommt man die auch.

Grüßle
Christian

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Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553289

Datum

13.04.2009 10:21

67449 x gelesen

Moin!

Geschrieben von Michael Roleff
Was machst Du, wenn die Eindringtiefe mehr wie einen STK erfordert ?

Einen anderen ZUgang suchen. 45m und mehr ist sehr, sehr Gefährlich. Habe ich "Jehova" gesagt? Verlängerung ist absoluter Sonderfall.

Geschrieben von Michael RoleffSchnellfäbung ?

Kapier ich nicht

Geschrieben von Michael RoleffWie sieht es bei komplexen ES mit mehreren vorgehenden Trupps aus ?
Dann kreuzen sich auch wieder mehrere gleichfarbige Schläuche.

Wenn man sich Sonderfälle (s. Eindringtiefe) und Probleme schaffen möchte, die statistisch zu vernachlässigen sind, dann kann ich da auch nix machen. So einen Sonderfall mit >3 C aus >2 Verteilern im IA in einem Gebäude habe ich auch bei den größten Schadenlagen nicht erlebt, und das sind einige gewesen (immerhin seit 1985 FA in einer Großstadt gewesen).

Wenn 6C in den gleichen Hauseingang gehen ist es aus Problemsicht total Schnuppe ob die gefärbt sind oder nicht.

Geschrieben von Michael RoleffLogistik ?
Das ist schon eher ein Problem, aber aus meiner Sicht kein "Killerkriterium".

Wie gesagt, ich freue mich über pro und Kontra-Aussagen. Was mich ein wenig stört ist die hypotethische hochkomplexe Lage, bei der (um andere zu zitieren) wir ehrlicherweise ganz andere Sorgen haben.

Zur (Entfärbung). Hat jemand rote Schläuche bei sich? Die bleiben ziemlich ewig rot, gibt also keien Grund zu vermuten, dass blaue, gelbe, weisse oder grüne schläuche nach einer Verwendung als solche nicht mehr erkennbar sind.

Eine Alternative, statt drei Farben, wäre uU nur die erste Angriffsleitung auf einem Fahrzeug (= 1 STK, Paket) in einer anderen Farbe vorzuhalten. Einsätze mit >1C sind eh absolut selten.

Zugegebenermassen, worüber man sich eher Gedanken machen müsste, ist die Qualität der Schläuche. Im IA gehört ein 2- oder 3-lagiger Schlauch, aber das ist eine andere Geschichte.

Schönen Tag noch!

Irakli

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Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

553274

Datum

13.04.2009 08:29

67372 x gelesen

Geschrieben von Irakli Westich würd's allerdings auf STK (oder Schlauchpakete oder Haspel...) Ebene durchführen. 3 verschiedene Farben ab Verteiler dürfte einige Probleme beseitigen.

Oder erst schaffen.

Was machst Du, wenn die Eindringtiefe mehr wie einen STK erfordert ?

Schnellfäbung ?

Wie sieht es bei komplexen ES mit mehreren vorgehenden Trupps aus ?
Dann kreuzen sich auch wieder mehrere gleichfarbige Schläuche.

Logistik ?
Es müsste für jeden Schlauch ein gleichfarbiger Ersatz vorhanden sein,
Poollösung damit unmöglich.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern

553237

Datum

12.04.2009 19:10

67244 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutHat sowas in Deutschland schon gesehen bzw. Im Einsatz?

nein, war mir bisher nicht bekannt.

Mich würde die genaue Idee interessieren, die hinter dieser Kennzeichnung steht. Leider weiß ich nicht, ob sich diese Kennzeichnung bei einem Tunnelbrand bewährt hat.

Und was mach ich, wenn mal fremdes Personal mit dem Auto arbeiten soll?

Grüße,

Albert

Autor

Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg

553236

Datum

12.04.2009 18:57

67311 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Wie werden "farbreine Schläuche" zum Wechseln bei Versagen vorgehalten?

Nicht nur beim versagen, bei der ganz normalen SChlauchreinigung / prüfung nache inem größeren Einsatz. Da müssten dann von jeder Farbe die X-Fache redundanz vorhanden sein um das System aufrecht zu erhalten.

Gruß,

Jens

-Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

Feuerwehr Wernau

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

553229

Datum

12.04.2009 18:42

67378 x gelesen

Hallo,
sicher ist das ein diskusionswürdiger Ansatz. Ein viel besserer als manch andere Themen derzeit.
Aber man muß es dennoch nicht automatisch problemlos gut finden.

Geschrieben von Irakli West
Gehen drei Leitungen vom gleichen Verteiler in den gleichen Hauseingang, ist das Spaghetti vorprogrammiert.
Wenn 3 Leitungen vom gleichen V. in den IA gehen sehe ich eher ein taktisch sehr gewagtes Vorgehen. Es wäre besser das auch wegen der technischen Redundanz auf versch. V. zu verteilen (TE TLF-LF; LF-LF).

Ich wiederhole das hier nochmal, bevor wieder ein Kommentar kommt: die Farben sollen das Leben erleichtern,
Solche Regeln erzeugen leider die Gefahr "sehr ernst" genommen zu werden. Also wenn aus welchen Gründen auch immer es zum Farbwechsel kommt (und wenn nur auf das unschuldige Weiß, kann das fatale Folgen nach sich ziehen.
Wenn man keine Regeln hat, kann sich auch niemand auf solche zurückziehen.

Weiter: Fw müssen überörtlich kompatibel bleiben, wer sorgt hier für die "austauschbaren Systeme"?
Nein, das funktioniert nicht, in der derzeitig allein kommunalen Struktur bezüglich Weisungsbefugnis.

Das man mit viel Kraft und Geduld etwas draus machen könnte sehe ich auch, aber das kostet neben o.g. Faktoren auch richtig Geld für die Vorhaltungen...

Weiteres, sehr geniales Beispiel: Schlauchwagen, 2 Leitungen in verschiedenen Farben, einmal rot, einmal "normal" weiss. Macnt das Leben auch ungemein einfacher.
Selbst hier frage ich Dich, was passiert nach 1000m?
Wie werden "farbreine Schläuche" zum Wechseln bei Versagen vorgehalten?
Da ich LWS-leidenserfahren bin, weiß ich auch was zu erzählen.
Geht nicht immer von Planspieltafeln oder vom Sandkasten aus.

mkg hwk

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553224

Datum

12.04.2009 17:54

67233 x gelesen

Irakli

FWnetz
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Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553223

Datum

12.04.2009 17:54

67348 x gelesen

Geschrieben von Stefan JurgahnVöllig richtig! Aber dies erreiche ich nur durch qualifiziertes Personal an der Basis und üben, üben üben...ein Forum bräuchte es dazu nicht.

Stimmt.

Geschrieben von Stefan JurgahnIch begreife ein Forum eben als Diskussionsplatform in dem sachlich argumentiert wird. Und das passiert eben nicht...
Ob nun Strahlrohre neu erfunden werden oder organisatorische Konzepte zur Debatte stehen ist völlig nebensächlich.

In weiten Teilen schon, nur muß man manchmal bei den ganzen Diskussionen auch an die Praxis draußen an der Front denken, und da hapert es hier mehr als einmal, unter anderem bei dem Farbthread hier.
Bunte Schläuche als warnfarbe sind gut, kaufen wir inzwischen auch, aber die Angriffsleitungen unterscheiden wird nicht klappen, da gibt es 1000 Hindernisse.

Eine Trennung beim SW 2000 halb rot halb weiß ist bissle was anderes, da kann man drüber reden.

Gruß
Christian

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Autor

Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz

553220

Datum

12.04.2009 16:36

67428 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, was wir wollen bzw. brauchen ist, dass die Basismaßnahmen (Handhabung und Vornahme der Geräte!) beherrscht werden - und zwar völlig egal welche Farbe welcher Schlauch hat! Völlig richtig! Aber dies erreiche ich nur durch qualifiziertes Personal an der Basis und üben, üben üben...ein Forum bräuchte es dazu nicht. Ich begreife ein Forum eben als Diskussionsplatform in dem sachlich argumentiert wird. Und das passiert eben nicht...
Ob nun Strahlrohre neu erfunden werden oder organisatorische Konzepte zur Debatte stehen ist völlig nebensächlich.

"In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553216

Datum

12.04.2009 16:17

67567 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschWobei es eigentlich reichen würde nur den ersten Schlauch im Tragekorb farbig zu machen. Alle 3 Schläuche hätte ich dann die Farbe..

und wenn der Korb leer ist - und die Einsatstelle noch nicht erreicht?

Konventionell verlängern? Welche Farbtabelle darf der AT dann weiterverwenden - und woran orientieren sich die, die grad den "grünen" Trupp suchen?

Gibts bei Euch nicht?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553215

Datum

12.04.2009 16:16

67556 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestWas mich allerdings extrem stört, ist es, nicht beim Thema zu bleiben und das sofortige Abtun inklusive "was denn noch?"-Argumente. Demnach würde alles auf ewig beim Status Quo bleiben, und das wollen wir ja nicht, oder?

Nein, was wir wollen bzw. brauchen ist, dass die Basismaßnahmen (Handhabung und Vornahme der Geräte!) beherrscht werden - und zwar völlig egal welche Farbe welcher Schlauch hat!

Das ist ein weit größeres Problem, als organisatorische Hilfsmittel neu zu erfinden, die keine Erleichterung bringen, weil sie im Einsatz an Probleme stoßen müssen!

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553163

Datum

12.04.2009 12:00

67489 x gelesen

Wobei es eigentlich reichen würde nur den ersten Schlauch im Tragekorb farbig zu machen. Alle 3 Schläuche hätte ich dann die Farbe..

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553161

Datum

12.04.2009 11:58

67535 x gelesen

Schon viel besser und konstruktiver.

Geschrieben von Christian SchorerIch bin beim Thema, aber hast du schonmal dran gedacht wenn der 1. Trupp mal mehr Schlauch braucht und die passende Farbe nicht reicht?

Wenn der A-Trupp mehr als 3C braucht läuft was falsch, hier wäre die Suche nach einem alternativen zugang eher sinnvoll. Nicht pauschal, aber dann wird's richtig gefährlich: anderes Thema.

An das richtig bestücken des Fahrzeugs nach Übung/Einsatz?
Mit genug Vorrat lässt sich das machen (jenseits der Kostendiskussion)

An die Schlauchlogistik? siehe oben

Daran das der richtige Trupp die richtige Farbe nimmt?
Das ist zweitrangig, auch wenn man das sicher standardisieren müsste. Im Prinzip geht's darum, den Schlauch nachverfolgen zu können. Ich halte die Kenntnis von drei Farben zumutbar, an der Pumpe ist es mit gelb-rot-blau-grün ja auch nicht anders.

Nochmal die Aussage:
hier geht es um eine - aus meiner Sicht - gute, diskussionswürdige Idee, und ich freue mich, pros und kontras zu hören. Im Endeffekt soll jeder für sich entscheiden, ob dabei auch "killerkriterien" sind, die gegen eine Beschaffung sprechen. Die Logistik könnte so ein Thema sein.

Was mich allerdings extrem stört, ist es, nicht beim Thema zu bleiben und das sofortige Abtun inklusive "was denn noch?"-Argumente. Demnach würde alles auf ewig beim Status Quo bleiben, und das wollen wir ja nicht, oder?

Irakli

FWnetz
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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553158

Datum

12.04.2009 11:54

67559 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestWeiteres, sehr geniales Beispiel: Schlauchwagen, 2 Leitungen in verschiedenen Farben, einmal rot, einmal "normal" weiss. Macnt das Leben auch ungemein einfacher.
au ja, wieder so eine tolle innovative Idee, die genau solang funktioniert, wie man
- den SW richtig so bestückt
- die Einheiten die Schläuche richtig so verwenden
- danach keine andere Einheit Schläuche verwendet (bzw. verwenden muss), die nicht zum System passen (z.B. weiß, rot oder gelb, oder gestreift oder?)

Wir haben in http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/wasserfoerderung_lange_wegstrecken.html das Thema angerissen, ich hab danach das für Düsseldorf zur Einführung zu prüfen - und bisher nicht wirklich auch nur ein sinnvoll funktionierendes System entdecken können - also bis heute nicht umgesetzt.
Am sichersten erscheint mir immer noch die Kennzeichnung der Schläuche NACH dem Verlegen, z.B. durch einen Schlauchläufer o.ä. mit Anhängekarten oder einfachen farbigen Kabelbindern. Das klappt nämlich auch dann, wenn die passende Schlauchfarbe gerade "aus" ist...

Muss man halt nur noch einen Schlauchläufer (Melder?) haben, der das auch sinnvoll und verantwortlich macht - und an größeren Einsatzstellen ggf. mehrere davon - und die sollten wenigstens immer in eine Richtung und jeweils für eine Leitung arbeiten, damit man nicht gleiche Leitungen verschieden kennzeichnet...

Soviel zu "Innovationen"...

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553155

Datum

12.04.2009 11:47

67483 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestIch geb's auf, einen Versuch war's wert. Wäre schön gewesen, beim Thema zu bleiben, und das eigentliche Thema sachlich mit pro und kontra zu diskutieren. Aber so...

Ich bin beim Thema, aber hast du schonmal dran gedacht wenn der 1. Trupp mal mehr Schlauch braucht und die passende Farbe nicht reicht?
An das richtig bestücken des Fahrzeugs nach Übung/Einsatz?
An die Schlauchlogistik?
Daran das der richtige Trupp die richtige Farbe nimmt?

Alles nicht so einfach bei Feuerwehrs .....

Gruß
Christian

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Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553153

Datum

12.04.2009 11:45

67365 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutVor allem weil es den Farbortvorteil nach zweimal im Brandschutt hin und her ziehen eh nicht mehr wirklich gibt...

Das stimmt so nicht, der ist durchaus noch gegeben.

Gruß
Christian

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Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

553150

Datum

12.04.2009 11:39

68148 x gelesen

Geschrieben von Patrick HenkeAber ich meine es bereits in einem Einsatzpraxis Buch gelesen und gesehen zu haben. Bin leider grade nicht am Studienort, sodass ich einen Blick in die Bücher werfen könnte.
es gibt eine Norm für die Farbgebung der Abgänge bzw. Zuflüsse.
vgl.
http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html

Da steht dann mit Stand von 2005:

"Es gibt hierzu auch einen DIN-Entwurf, E DIN 14502-2:2003-02 der folgendes vorsieht, aber noch umstritten ist:
- Tankfüllleitung: rot
- Druckabgang (Wasser): grün
- Druckabgang (Schaum): gelb
- Druckabgang (Druckluftschaum): orange oder gelb
- Entwässerung/Druckentlastung: blau

Abb. 4.9.1.15/1: Farbige Druckabgänge (Grün: Wasser; Gelb: „Schaum“ bzw. Netzmittel) an einem HLF der Feuerwehr Stuttgart. (Foto: Bernd Ossendorf, Stuttgart)

Bei Industrielöschfahrzeugen hat sich die Farbkennzeichung auf den Bedientableaus mit Grün für Wasser und Gelb für Schaum durchgesetzt. Blau wird dort bei Anlagen für Luft verwendet. So soll eine Verwechslung ausgeschlossen werden.

Abb. 4.9.1.15/2: Bedientableau einer Pumpenanlage eines Industrielöschfahrzeugs mit einer Druckzumischtechnik der Firma Brändle im GTLF der Firma Bayer. (Foto: Zawadke)

Die Kennzeichnung von Abgängen für 1. - n-tes Rohr halte ich taktisch für mindestens fragwürdig.
Grund: Woher weiß man, auf welcher FAhrzeugseite man sinnvollerweise den ersten Abgang nutzt ("verkehrsabgewandt", "hindernisbezogen"?)?
Wer garantiert, dass der Schlauch vor Ort nicht umgekuppelt wird bzw. werden muss?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553142

Datum

12.04.2009 11:21

67549 x gelesen

Geschrieben von Christian SchorerIch frag mich langsam ob wir unsere LEute zur Blödheit erziehen wollen? Wer sich das nimmer merken kann ob 1. 2. oder 3. Rohr .....

Ich geb's auf, einen Versuch war's wert. Wäre schön gewesen, beim Thema zu bleiben, und das eigentliche Thema sachlich mit pro und kontra zu diskutieren. Aber so...

Irakli

FWnetz
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Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

553136

Datum

12.04.2009 11:04

67413 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian SchorerIch frag mich langsam ob wir unsere LEute zur Blödheit erziehen wollen? Wer sich das nimmer merken kann ob 1. 2. oder 3. Rohr .....

Vor allem weil es den Farbortvorteil nach zweimal im Brandschutt hin und her ziehen eh nicht mehr wirklich gibt...

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

553131

Datum

12.04.2009 11:00

67586 x gelesen

Geschrieben von Irakli Westwenn die drei Leitungen im gleichen Hauseingang reingehen wünsche ich viel Spaß beim auseinanderhalten. die Reihenfolge der Farben ist taktisch schnuppe, beim Ankuppeln am verteiler bleibt alles wie gehabt.

Ich frag mich langsam ob wir unsere LEute zur Blödheit erziehen wollen? Wer sich das nimmer merken kann ob 1. 2. oder 3. Rohr .....

Gruß
Christian

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Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

553120

Datum

12.04.2009 10:31

67514 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Ralf SchmidtWesentlich spannender finde ich die Geräteanordnung, in einem kleinen Fach ist alles untergebracht was der Angriffstrupp braucht:

- SA-Verteiler
- 2 STK
- HSR
- Rauchschutz
- Brechwerkzeug

das Fahrzeug erscheint insgesamt sehr kompakt, was mir eigentlich sehr gut gefällt...

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

553115

Datum

12.04.2009 10:19

67424 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Christian Fleschhut
Denkbar wäre vielleicht auch die Kennzeichnung eines Schaumschnellangriffes (quasi gelb->"normal, orange -> Schaum)...
Ich glaube taktisch richtiger ist die Möglichkeit der Wasser-/Schaum-/Netzmittelabgabe auf allen Schlauchleitungen. Das gilt dann auch für den üblichen "Schnellangriff".

mkg hwk

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

553111

Datum

12.04.2009 10:17

67445 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestManchmal wünsche ich mir, besser verstanden zu werden.

Das tue ich auch manchmal :-).

Ich hatte deine Idee schon verstanden.

Geschrieben von Irakli West- Die Farbe dient lediglich dazu, die Leitung besser zu erkennen. Am rest ändert sich nix. Gehen drei Leitungen vom gleichen Verteiler in den gleichen Hauseingang, ist das Spaghetti vorprogrammiert.

- Soll nun beispielsweise ein Trupp abgelöst werden, kann der ablösende Trupp nun einfach der Farbe folgen. Richtig, der Ort des abzulösenden Trupps sollte bekannt sein, dennoch ist das eine zusätzliche Hilfe.

Diese Anstriche will gar nicht vollständig in Abrede stellen. Es kann verbessern, muss aber nicht.
Und natürlich sollte bekannt sein wo der abzulösende Trupp steckt.

Beim Einsatz des SiTr muss es dann aber auch in den SER hinterlegt und gelebt werden.

Ich denke übrigens, der Aspekt der Wirtschaftlichkeit dürfte das Aus der Idee sein. Weil welche Mehrmenge an Schläuchen muss ich vorhalten? Bei Schlauchpools in Landkreisen wird das Ganze dann noch schwieriger und teurer.

Jahreszeitliche Grüße
Peter

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW

553107

Datum

12.04.2009 10:04

67640 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutmir ist gerade beim surfen ein Fahrzeug aus Österreich untergekommen, bei dem die verschiedenen Abgänge unterschiedliche Schlauchfarben besitzen.

Wesentlich spannender finde ich die Geräteanordnung, in einem kleinen Fach ist alles untergebracht was der Angriffstrupp braucht:

- SA-Verteiler
- 2 STK
- HSR
- Rauchschutz
- Brechwerkzeug

Wir haben ähnliches auf unserem LF umgesetzt, die hier gezeigte Lösung gefällt mir allerdings noch besser! :-)

Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG!

Autor

Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz

553104

Datum

12.04.2009 09:56

67452 x gelesen

Geschrieben von Irakli WestIch wiederhole das hier nochmal, bevor wieder ein Kommentar kommt: die Farben sollen das Leben erleichtern, und es soll NICHTS an irgendwelchen FwDVen, SERen und was auch immer geändert werden, und die Anforderungen an die Mannschaft bleiben bestehen. Alles was das Leben einfacher macht und auch noch wirtschaftlich tragbar ist, sollte begrüßt werden. Das ist eben eine Tatsache die offensichtlich viele nicht verstehen. Eine DV, SER oder was auch immer stellt den Stand der Taktik und ggf. auch Technik dar. Wenn ich mir auf die Fahne geschrieben habe den gestellten Anforderungen immer gerecht werden zu wollen, dabei aber nicht ständig einen Kreislauf der Prozessoptimierung selbst durchlaufe, kann eben dieses Ziel nicht erreicht werden. Ein wichtiger Schritt in der Prozesskette ist die Diskussion, gerade auch überörtlich und ein Forum wie dieses ist kein schlechter Ansatz. Problem ist meist, dass Sachverhalte nicht diskutiert sondern nur zerredet werden....das erweckt schnell den Eindruck, das man nicht verstanden werden will :-)
In diesm Sinne
Frohe Ostern und dicke Eier
Stefan

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553094

Datum

12.04.2009 08:39

67729 x gelesen

Geschrieben von Peter Lieffertzaber der vorgehende Trupp sollte schon wissen wo er angekuppelt hat. Und ob er sich nun 1, 2 oder 3 merken muss oder im Rauch überlegt/zurücksinniert welche Farbe er gleich hatte ...

Selten das ich sowas schreibe: Derjenige gehört definitiv nicht irgendwo in den IA. Weil denken und mitdenken ist dort absolut unabdinglich.

Manchmal wünsche ich mir, besser verstanden zu werden. Nochmal:

- Die Farbe dient lediglich dazu, die Leitung besser zu erkennen. Am rest ändert sich nix. Gehen drei Leitungen vom gleichen Verteiler in den gleichen Hauseingang, ist das Spaghetti vorprogrammiert.

- Soll nun beispielsweise ein Trupp abgelöst werden, kann der ablösende Trupp nun einfach der Farbe folgen. Richtig, der Ort des abzulösenden Trupps sollte bekannt sein, dennoch ist das eine zusätzliche Hilfe.

Ich wiederhole das hier nochmal, bevor wieder ein Kommentar kommt: die Farben sollen das Leben erleichtern, und es soll NICHTS an irgendwelchen FwDVen, SERen und was auch immer geändert werden, und die Anforderungen an die Mannschaft bleiben bestehen. Alles was das Leben einfacher macht und auch noch wirtschaftlich tragbar ist, sollte begrüßt werden.

Weiteres, sehr geniales Beispiel: Schlauchwagen, 2 Leitungen in verschiedenen Farben, einmal rot, einmal "normal" weiss. Macnt das Leben auch ungemein einfacher.

Und: es besteht immer noch die Option, das NICHT einzuführen. Gut, nicht?

Irakli

FWnetz
twittern!

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

553093

Datum

12.04.2009 08:33

67608 x gelesen

Mahlzeit

Geschrieben von Christian FleschhutDenkbar wäre vielleicht auch die Kennzeichnung eines Schaumschnellangriffes (quasi gelb->"normal, orange -> Schaum)...

Halte ich auch für eine der wenigen Schlauen Anwendungsbereihe für verschiedenfarbige Schläuche.

Da auf dem Fahrzeug und in der sonstigen Wehr sonst nur weißes SChlauchmaterial vorhanden ist gehe ich davon aus das das was mit dem Auftrag "Tunnelrettung" zu tun hat.

Eine Warnfarbe finde ich noch recht sinnvoll. Eine weitere nur für spezielles Schlauchmaterial

(z.B. CAFS geeignet, 30m B für die DLK..)

Autor

Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen

553092

Datum

12.04.2009 08:33

67603 x gelesen

Geschrieben von Peter LieffertzEntschuldige, aber der vorgehende Trupp sollte schon wissen wo er angekuppelt hat. Und ob er sich nun 1, 2 oder 3 merken muss oder im Rauch überlegt/zurücksinniert welche Farbe er gleich hatte ...
Ich denke, dass Irakli hier wenige den vorgehenden Trupp meinte. Interessant wird es z.B. wenn der SiTr im Falle eine Notfalls der Schlauchleitung folgen muss und alle Leitungen, ggf. teilweise überkreuzt, ersteinmal im gleichen Eingang verschwinden.

Wenn die Leitungen dann verschiedene Farben hätten, wwürde das dem SiTr die Arbeit vermutlich deutlich erleichtern.

Es gibt ja schon Feuerwehren, die arbeiten mit Schildchen, die jeweils am Verteiler an die Leitung gehängt werden, farbige Schläuche ist vielleicht die gesteigerte Variante.

Grüße aus Lüneburg,

Lars

Alles natürlich nur meine persönliche Meinung!

www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de

Autor

Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz

553090

Datum

12.04.2009 01:03

67696 x gelesen

Hallo!

Ist eine interessante Lösung. Rote Schläuche rechts, gelbe Schläuche links. Wenn ich das richtig sehe, kann das etwas mit der Bestimmung des Fahrzeuges als Tunnellöschfahrzeug zu tun haben? Egal, evtl. ließt ja wer aus der betreffenden Wehr mit und kann uns Informationen dazu geben.

Ob es Sinn macht Angriffstleitungen farblich zu kennzeichnen? Ich glaube nicht. Denn ob da nun drei gelbe, grüne, blaue oder weiße Schlauchleitungen ins Objekt führen dürfte Egal sein.

Ich stelle mir gerade das Gesicht des Kämmeres vor wenn die Wehr A 20 rote, die Wehr B 15 blaue und die Wehr C 5 gelbe C-42-Schläuche bestellt.

Gruß vom Berg

Jakob

Alles meine ganz private Meinung und keinesfalls die Meinung meiner Feuerwehr oder Gemeinde oder sonst wem!

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Ach ja, für die "stillen" Mitleser und besonderen "Freunde" (und ich meine es todernst!!):

§187 StGB
„Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.“

§ 240
(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.
(3) Der Versuch ist strafbar.
(4) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. (…)
2. (…)
3. seine Befugnisse oder seine Stellung als Amtsträger mißbraucht

Autor

Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen

553087

Datum

12.04.2009 00:36

67767 x gelesen

Geschrieben von Irakli Westwenn die drei Leitungen im gleichen Hauseingang reingehen wünsche ich viel Spaß beim auseinanderhalten. die Reihenfolge der Farben ist taktisch schnuppe, beim Ankuppeln am verteiler bleibt alles wie gehabt.

Entschuldige, aber der vorgehende Trupp sollte schon wissen wo er angekuppelt hat. Und ob er sich nun 1, 2 oder 3 merken muss oder im Rauch überlegt/zurücksinniert welche Farbe er gleich hatte ...

Selten das ich sowas schreibe: Derjenige gehört definitiv nicht irgendwo in den IA. Weil denken und mitdenken ist dort absolut unabdinglich.

Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553086

Datum

11.04.2009 23:52

67849 x gelesen

Geschrieben von Hansi Stellmacherich hatt mal gelernt: links rechts mitte, ...das erste..zweite...dritte...

wenn die drei Leitungen im gleichen Hauseingang reingehen wünsche ich viel Spaß beim auseinanderhalten. die Reihenfolge der Farben ist taktisch schnuppe, beim Ankuppeln am verteiler bleibt alles wie gehabt.

Irakli

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Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

553085

Datum

11.04.2009 23:34

67748 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Patrick HenkeEntweder war's im Buch Atemschutz oder Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum.

oder vielleicht doch in "Wasserförderung"!?

Autor

Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen

553084

Datum

11.04.2009 23:33

67768 x gelesen

Am Montag Abend bin ich wieder in Braunschweig. Dann schau ich mal in die Bücher und versuche zusammengefasst den entsprechenden Inhalt mal fix wiederzugeben. Entweder war's im Buch Atemschutz oder Brandbekämpfung mit Wasser und Schaum.

Will jetzt aber auch nichts falsches, oder Vermutungen verbreiten, sodass ich mit konkreten Themenantworten abwarte bis ich mir das fix durchgelesen habe, in welchem Kontext das in den Büchern verfasst wurde.

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

553081

Datum

11.04.2009 22:50

67972 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Hansi Stellmacherirgendwie muss bei FF alles gekennzeichnet...noch einfacher...und doch komplizierter werden...

was mir gut gefällt ist einfach die farbig markierte Tankfüllleitung (ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das die Tankfüllleitungen sind, sonst würde ja auch das angekuppelte DBV nicht viel bringen). Über die farbig markierten Leitungen kann man streiten...
Setze ich das Fahrzeug als Verteiler ein (vgl. USA) finde ich das so schlecht nicht, dagegen sprechen aber die auf beiden Seiten vorhandenen SAV.
Denkbar wäre vielleicht auch die Kennzeichnung eines Schaumschnellangriffes (quasi gelb->"normal, orange -> Schaum)...

Autor

Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW

553074

Datum

11.04.2009 21:38

68024 x gelesen

Geschrieben von Hansi Stellmacherwieviel rohre und wieviel VErteiler nimmst du im regelangriff vom ersten LF vor?

...einen.....oder?

Stimmt schon, aber an dem sind dann alle Farben gleich... Den Sinn und Nutzen habe ich noch nicht erkannt, genau wie du, oder? ;-)

Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und...

Autor

Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg

553073

Datum

11.04.2009 21:26

68121 x gelesen

HAllo,

wieviel rohre und wieviel VErteiler nimmst du im regelangriff vom ersten LF vor?

...einen.....oder?

Grüsse
Hansi

zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten:
Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben.
Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich.

Autor

Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW

553072

Datum

11.04.2009 21:21

67951 x gelesen

Dann verstehe ich net, warum du auf den Verteiler eingehste ;-)

Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und...

Autor

Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg

553071

Datum

11.04.2009 21:19

68035 x gelesen

Hallo...

nein..ich habe nicht zu schnell gelesen...im gegenteil.....ganz im gegenteil...

Grüsse
Hansi

Autor

Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW

553070

Datum

11.04.2009 21:18

68136 x gelesen

Hi,
Da habt ihr wahrscheinlich ein wenig schnell gelesen. Es geht nicht darum, die einzelnen Abgänge eines Verteilers farblich zu kennzeichnen, sondern darum, kenntlich zu machen, auf welcher Seit der Verteiler bzw. alle Leitungen angekuppelt sind... Komplette linke Seite hat gelbe Schläuche, die Rechte hat nur orangene und hinten befinden sich nur blaue...

Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und...

Autor

Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg

553069

Datum

11.04.2009 21:15

68185 x gelesen

Hallo,

reichen die im OP gesetzten links nicht aus?

*fragend*
Hansi

Autor

Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg

553068

Datum

11.04.2009 21:11

68212 x gelesen

Hallo,

ich hatt mal gelernt: links rechts mitte, ...das erste..zweite...dritte...

irgendwie muss bei FF alles gekennzeichnet...noch einfacher...und doch komplizierter werden...

ist jetzt Orange das erste oder das dritte rohr?

sorry...aber FF nach den DV-en gelebt ist doch so schwer nicht?....oder doch?

*grübelnd*
Hansi

Autor

Irak8li 8W., Haar / Bayern

553067

Datum

11.04.2009 21:05

68375 x gelesen

An sich sehr sinnvoll, ich würd's allerdings auf STK (oder Schlauchpakete oder Haspel...) Ebene durchführen. 3 verschiedene Farben ab Verteiler dürfte einige Probleme beseitigen.

Irakli

FWnetz
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Autor

Thor8ste8n K8., Forst / Baden Württemberg

553058

Datum

11.04.2009 18:59

68554 x gelesen

Hi!

Hast du dazu einen Link ?

Gruß Thorsten

Autor

Patr8ick8 H.8, Moringen / Niedersachsen

553057

Datum

11.04.2009 18:54

68773 x gelesen

In der eigenen Wehr wird es nicht genutzt. Aber ich meine es bereits in einem Einsatzpraxis Buch gelesen und gesehen zu haben. Bin leider grade nicht am Studienort, sodass ich einen Blick in die Bücher werfen könnte.

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

553053

Datum

11.04.2009 18:15

72541 x gelesen

Hallo,

mir ist gerade beim surfen ein Fahrzeug aus Österreich untergekommen, bei dem die verschiedenen Abgänge unterschiedliche Schlauchfarben besitzen. Hat sowas in Deutschland schon gesehen bzw. Im Einsatz?

Linke Fahrzeugseite (gelb)

Rechte Seite (orange)

Rückseite (blau, Tankfüllleitung?)