Feuerwehr-Forum

Autor

Jörg8 H.8, Mainz / Rheinland-Pfalz

557471

Datum

06.05.2009 18:53

5121 x gelesen

Hallo Markus!

Geschrieben von Markus Middel1. Da bei einem Cabriolet die Windschutzscheibe eine tragende Funktion hat, kam die Frage auf, sind die Seitenscheiben wie gewohnt aus Einscheibensicherheitsglas oder auch aus Verbundglas gefertigt? Oder ist das von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich?

Bei einem Großteil der Cabriolets sind die Seitenscheiben auch aus Einscheibensicherheitslas. Die Sache mit der tragenden Funktion der (eingeklebten) Windschutzscheibe halte ich übrigens für ein Missverständnis. In der Tat trägt eine solche Windschutzscheibe z.B. dazu bei, dass die Torsionssteifigkeit der Karosserie erhöht wird, das ist aber was anderes als eine tragende Funktion. In den anderen Beiträgen wurde ja schon geschrieben, das beim Cabrio insbesondere die A-Säule verstärkt ist. Mögliche Lösungsansätze wurden auch genannt.

Geschrieben von Markus Middel3. Etwas abweichend dazu, wie verhält sich eine Schiebetür beim Öffnen mit dem Spreizer? Wie z.B. beim Renault Kangoo oder Opel Combo, wenn der Schlossbereich unzugänglich ist, durch z.B. einen Baum o.ä.?

Das Schoss bei Schiebetüren ist i.d.R. zum Fahrzeugheck hin eingebaut, wenn man das rausspreizt kann man anschließend die Laufwägen rausheben/abschneiden/abspreizen. Wenn man nicht an das Schloss kommt, würde ich versuchen die Tür an der anderen Seite zu öffnen und soweit aufzubiegen das man hineinkommt. Vorausgesetzt es gibt keine alternativen anderen Möglichkeiten.

Grüße
Jörg

Autor

Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern

557468

Datum

06.05.2009 18:26

5178 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Klaus KrebsMeine natürlich damit, dass Schneidgerät ganz öffnen, um die volle Kraft der Schere an das Material zu bringen
jepp, denn die max. Schneidkraft steht nur an der Kerbe zur Verfügung, das wird oft nicht bedacht.

MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

557450

Datum

06.05.2009 16:39

5194 x gelesen

Na er wird wohl die A-Säule damit gemeint haben
lG klaus

Autor

Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen

557446

Datum

06.05.2009 16:29

5353 x gelesen

Ach ja, war mal wieder zu schnell.

Geschrieben von Klaus Krebs- das Schneidgerät wird nicht ganz geöffnet, dadurch kann die Schere nicht die volle Kraft entfalten

Meine natürlich damit, dass Schneidgerät ganz öffnen, um die volle Kraft der Schere an das Material zu bringen (denkt an die Papierschere zu Hause, wie schneidet ihr damit Papier?)

Gruß
Klaus

Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß.

Autor

Klau8s K8., Twistringen / Niedersachsen

557444

Datum

06.05.2009 16:23

5527 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Steffen BuckDas größte Problem war es die A-Säule zu schneiden. Wir hatten zwei Scheren, einmal die Weber, Bezeichnung weiß ich ned, mit ca 60 to Schneidkraft und die andere war eine Hurst, ein Jahr alt, mit ca 95-99 to Schneidkraft. Hier zeigte sich schnell, das die Weber keine Chance hatte die A-Säule zu schneiden. Mit der Hurst dagegen war dies kein größeres Problem.
Kommt vor allem auf die Messerform an, die man an der Säule einsetzt. Übrigens ist das nicht nur ein Problem bei Cabrios, dass kann auch bei Coupe´s zum Problem werden. Vor allem sind das häufige Bedienungsfehler der Gerätebediener, die zum Mißerfolg führen:

- das Schneidgerät wird nicht ganz geöffnet, dadurch kann die Schere nicht die volle Kraft entfalten
- der Druckaufbau im Aggregat auf 630 bzw. 710bar wird beim Schließen nicht komplett abgewartet, der Knopf oder der Sternengriff usw. wird zu früh wieder in Nullstellung gesetzt (mind. 5-6 sec. das Ventil geöffnet lassen).
- der Querschnitt der zu schneidenden Säule ist größer als die Schere verarbeiten kann

Bei einem Cabriolet der neueren Generation ist die A-Säule immer verstärkt, i.d.R. mit einem Rohr oder einem hydrogeformten Profil. Diese Verstärkung endet i.d.R. im oberen Bereich der A-Säule, d.h. bei Cabrios oder Coupes möglichst im Bereich der Windschutzscheibe im oberen Bereich schneiden. Alternative Möglichkeiten zur Dachentfernung kennen. Dach vor dem Batteriemanagement elektrisch entriegeln oder wie beschrieben Dach mit Rettungszylinder vom Schweller aus der Verriegelung drücken.

Geschrieben von Steffen BuckAber hier zeigte sich, daß ich mit einem älteren Gerät (5 Jahre und älter), was denke ich zum Großteil in den Feuerwehrs vorhanden ist bei Cabrios und bei der gesamten neuen Fahrzeugtechnologie keine Chance mehr besteht ordentlich Hilfe zu leisten.
Wie oben beschrieben, liegt an der Messerform und vor allem am können des Gerätebedieners. Bei älteren Geräten müssen alternativen wie die Stuffenschnitttechnik oder andere ähnliche Techniken bekannt sein.

Geschrieben von Steffen BuckAls Beispiel, die neue E-Klasse von Mercedes, ist vollgestopft mit hochfestem Borstahl (schreibt man das so?) hier soll es angeblich bei der Kombi Version nur noch zwei Stellen geben die mit einer Schere zu Knacken sind!!
Das wäre schlimm, wenn es so wäre ;-) und beim Unfall tödlich! Borstahl wird vor allem in crashrelevanten Bereichen als Verstärkung z. B. wegen seiner extremen Festigkeit in der B-Säule verbaut, um entsprechend die Lastpfade bei einem seitlichen Crash auf die Karosserie zu verteilen. Nein, es gibt auch noch weiche Stähle und auch viele andere Werkstoffe in der E-Klasse, sonst würde es keine Knautschzone mehr geben und das Fahrzeug würde doppelt (geschätzt!) soviel wiegen. Aber auch hier gilt, die Einsatzkräfte müssen alternativen (z. B. Reißen statt Schneiden) kennen, wenn dass Schneidgerät versagt!

Und ist was aufgefallen? Bei Fahrzeugen mit B-Säulen kann sich das Problem mit dem Schneiden in der heutigen Zeit von der A-Säule in die B-Säule verschieben! Das dürfte den meisten viel mehr Probleme bereiten!

Gruß
Klaus

Wer alles verschiebt ist noch lange nicht zukunftsorientiert und Abwasser ist ein Thema, das unbedingt geklärt werden muß.

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

557426

Datum

06.05.2009 14:33

5484 x gelesen

Geschrieben von Markus Middel1. Da bei einem Cabriolet die Windschutzscheibe eine tragende Funktion hat, ...
Ist das so? Ich kannte das bisher nur von Bussen.

Von meinem weiss ich, dass die A-Säulen und der Unterboden (massiv) verstärkt sind dazu hinten noch der (kleine) Überrollbügel.
Die Scheibe ist von der Bauart die gleiche wie bei den anderen Modellen der Baureihe.
Würde mich wundern, wenn das bei anderen Fahrzeugherstellern anders ist.

Grüße
Jens

Autor

Stef8fen8 B.8, Bad Urach / BW

557411

Datum

06.05.2009 13:22

5620 x gelesen

Hallo Markus,

ich hatte vor kurzem das Glück eine Übung mit einem ca 4-5 Jahre altem SLK zu machen.
Zusätzlich gab es eine Schulung über Moderne Fahrzeugtechnologie.

Geschrieben von ---Markus--- sind die Seitenscheiben wie gewohnt aus Einscheibensicherheitsglas oder auch aus Verbundglas
Dieses ist unterschiedlich, bei diesem SLK ware es ganz normales Einscheibensicherheitsglas, wobei es aber auch Fahrzeuge (nicht nur Cabrios) im hochpreisigen Bereich gibt, die komplett mit Verbundglas ausgestattet sind. Dieses ist eigentlich nur durch den Stempelaufdruck an der Scheibe selber zu erkennen, meistens unten im Eck an den Scheiben.

Geschrieben von ---Markus--- Hat schon mal jemand an einem modernen Cabriolet mit Twintop-Dach eben dieses geöffnet oder entfernt? Wie verhalten sich dabei die doch recht stabil ausgeführten Scharniere? kann man die Scharniere schneiden?

Bei dieser Übung haben wir die Scharniere nicht geschnitten sondern haben rechts und links einen Stempel eingesetzt und haben die Scharniere nach oben hin aufgedrückt. Hört sich komisch an, aber ging sehr einfach und sehr schnell, einziger Nachteil, man benötigt zwei gleich große Stempel um gleichzeitig arbeiten zu können. Aber eine Seite nach der anderen müsste eigentlich auch gehen wenn ich recht überlege.

Das größte Problem war es die A-Säule zu schneiden. Wir hatten zwei Scheren, einmal die Weber, Bezeichnung weiß ich ned, mit ca 60 to Schneidkraft und die andere war eine Hurst, ein Jahr alt, mit ca 95-99 to Schneidkraft. Hier zeigte sich schnell, das die Weber keine Chance hatte die A-Säule zu schneiden. Mit der Hurst dagegen war dies kein größeres Problem.

Soll jetzt kein Vergleich zwischen Weber und Hurst sein, Weber hat auch eine Schere mit etwas glaub über 100 to am Markt.

Aber hier zeigte sich, daß ich mit einem älteren Gerät (5 Jahre und älter), was denke ich zum Großteil in den Feuerwehrs vorhanden ist bei Cabrios und bei der gesamten neuen Fahrzeugtechnologie keine Chance mehr besteht ordentlich Hilfe zu leisten.
Als Beispiel, die neue E-Klasse von Mercedes, ist vollgestopft mit hochfestem Borstahl (schreibt man das so?) hier soll es angeblich bei der Kombi Version nur noch zwei Stellen geben die mit einer Schere zu Knacken sind!!!

Die ganzen Infos habe ich auch nur aus einem TH-Seminar das von einem Privatmann angeboten wird und meine Feuerwehr dieses Geld ausgibt um die Mannschaft zu schulen und vom Infos sammeln im I-Net.

Ich stelle jetzt mal zur Diskussion, ob es eigentlich nicht die Aufgabe unserer Verbände bzw. Schulen ist, ihre Feuerwehren auf diese neuen Aufgaben bzw. auch Gefahren hinzuweisen. Es kann meiner Meinung nach nicht sein, dass Feuerwehrs anfangen müssen viel teures Geld auszugeben um grundlegende wichtige Dinge für den Einsatz sich erkaufen zu müssen.

Grüße
Steffen

Und Gott fragte die Steine: Wollt ihr Feuerwehrmänner werden! Und die Steine antworteten: NEIN dafür sind wir nicht hart genug.

Autor

Torb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein

557403

Datum

06.05.2009 12:26

5706 x gelesen

Moin

Antworten auf all diese Fragen und einiges mehr liefert unter anderem das Buch hier.

MkG Torben

Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel.

Autor

Mark8us 8M., Idstein / Hessen

557399

Datum

06.05.2009 12:12

7877 x gelesen

Hallo und guten Tag,
heute mal ganz unkritisch und einfach nur mit ein paar Fachfragen ;-)
Wir hatten bei der letzten Ausbildungseinheit zum Thema TH-VU anschließend im kleinen Kreis einen recht interessanten DIskussionspunkt, eigentlich mehrere, die wir nicht wirklich befriedigend klären konnten.
Darum meine Frage, hat von euch jemand diesbezüglich schon mal Erfahrungen gemacht, oder weiss zumindest in der Theorie näher bescheid?

1. Da bei einem Cabriolet die Windschutzscheibe eine tragende Funktion hat, kam die Frage auf, sind die Seitenscheiben wie gewohnt aus Einscheibensicherheitsglas oder auch aus Verbundglas gefertigt? Oder ist das von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich?

2. Hat schon mal jemand an einem modernen Cabriolet mit Twintop-Dach eben dieses geöffnet oder entfernt? Wie verhalten sich dabei die doch recht stabil ausgeführten Scharniere? kann man die Scharniere schneiden?

3. Etwas abweichend dazu, wie verhält sich eine Schiebetür beim Öffnen mit dem Spreizer? Wie z.B. beim Renault Kangoo oder Opel Combo, wenn der Schlossbereich unzugänglich ist, durch z.B. einen Baum o.ä.?

Leider hatten wir zu diesen Fargen noch nie ein passendes fahrzeug zum Üben da, da es doch meistens schwierig ist sich die Übungsfahrzeuge auszusuchen.
Wäre schön, wenn Ihr hierzu ein paar interessante Erfahrungen hättet.
Vielen Dank.