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| Thema | Suche Säure/Lauge für Übung | 31 Beträge | |||
| Rubrik | ABC-Gefahren | ||||
| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 559925 | |||
| Datum | 24.05.2009 13:47 | 13338 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Freudenberghier wäre mein Vorschlag: EO … Es wird unter Druck verflüssigt und verdampft beim Austritt. Hochgiftig und führt zu schweren Verätzungen. Zudem hochentzündlich! Hallo Matthias, wobei sich das mit dem Dihydrogenmonoxid, das wir auch häufig (manchmal eingefärbt) benutzen schlecht darstellen lässt. Wie stellt ihr in Übungen austretende Gase dar? Wir hatten vor kurzem den Übungsanhänger der LFS S.-H. bei uns, da konnte man Druckluft austreten lassen. Eine Nebelmaschine zur Darstellung von Dämpfen haben wir auch schon mal genutzt, andere Ideen? Allerdings fehlt es uns für Gase auch an adäquate Bekämpfungsmöglichkeiten (außer z.B. mit Wasser niederschlagen), zumindest habe ich die so spontan gar nicht vor Augen, die CSA sind da meist das geringste Problem, da sind wir ganz gut sortiert. Umpumpen ist wohl meist schwierig, wohin auch? Auffangen geht meist wohl auch nicht und Abdichten vielleicht bei einer defekten Dichtung (selbst das dürfte meistens nicht einfach sein), aber bei einem Behälterbruch / -leck kannst es wohl ganz vergessen, oder? Also bei uns auch eher was für „die gelben Seiten“. Habt ihr da was das wir uns mal anschauen sollten? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Benj8ami8n B8., Wietmarschen / Niedersachsen | 559923 | |||
| Datum | 24.05.2009 13:28 | 13128 x gelesen | |||
| Wenn es wirklich nur um die Nummer geht, dann such dir doch hier einfach eine raus! Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehrwietmarschen.de | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 559919 | |||
| Datum | 24.05.2009 13:06 | 13132 x gelesen | |||
| habe auch noch mal nachgedacht: Alkohol! Wenn Du Cola da hinein kippst, sinkt der pH Wert auch noch. Es ist wunderbar brennbar, kannst es günstig an manchen Tankstellen erwerben, bei reinem Alkohol entfällt die Desinfektion der Kleidung (! - oder?) und brennbar ist es auch noch (blaue Flamme, mal sehen, wem es auffällt in der Übung). Falls Reste überbleiben, kann man damit... | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 559907 | |||
| Datum | 24.05.2009 10:53 | 13338 x gelesen | |||
| Hallo, würde ich auch vorschlagen. Ist > 80 % als Eiseesig bekannt, brennt und ist natürlich eine Säure. Wenn man dann bei der Übung noch ein wenig Haushaltsessig (es muß ja nich der teure Balsamico sein) nimmt, hat man sogar noch Nasensensorik dabei, da kann man die Jungs im CSA auch mal den pH messen lassen (Stäbchen oder Einstabmesskette, je nach dem was da ist). Gefahrgutbelabelung Klasse 8 und 3, so daß man auch dadurch schon was erkunden/beurteilen kann. Viel Spaß dabei! Gruß Ludwig To do is to be (Camus) To be is to do (Sartre) Do be do be do (Sinatra) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s F8., Hamburg / Hamburg | 559888 | |||
| Datum | 23.05.2009 21:39 | 13403 x gelesen | |||
| Hallo Marco, hier wäre mein Vorschlag: EO Ethylenoxid (kurz EO) ist ein farbloses, hochentzündliches Gas mit süßlichem Geruch und das einfachste Epoxid. Es ist ein wichtiges Zwischenprodukt bei der Herstellung von Ethylenglykol und anderen Chemikalien. Ethylenoxid wird als Desinfektionsmittel für Nahrungsmittel, organische Dämmstoffe (Wolle, Pflanzenfasern), Textilfasern und medizinische Geräte verwendet. UN-Nummer 1040 CAS Nr.: 75-21-8 Es wird unter Druck verflüssigt und verdampft beim Austritt. Hochgiftig und führt zu schweren Verätzungen. Zudem hochentzündlich! Bitte vorher prüfen, in wie weit Eure Ausrüstung (CSA) beständig ist. Gruß Matthias ABC-Zugführer der Technik- und Umweltschutzwache F32 / Berufsfeuerwehr und Umweltschutzdienst Fachberater Chemie der Kreisfeuerwehr des LK Harburg/Niedersachsen | |||||
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| Autor | Günt8er 8P., Skaska / Sachsen | 559881 | |||
| Datum | 23.05.2009 20:51 | 13396 x gelesen | |||
| Essigsäure Gruß Günter | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 559863 | |||
| Datum | 23.05.2009 14:55 | 13517 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKommt aufs Material an. Vor einigen Jahren hat einer unserer damaligen ABC – Kreisausbilder mal Versuche mit einem alten, ausgemusterten CSA (Fabrikat weiß ich nicht mehr, er war aber orange) gemacht. Nach einiger Zeit mit einer Gasflamme wurde das Material schwarz und dann brüchig, es hätte dann wohl die Chemikalien durchgelassen. „Eingeschweißt“ wäre man aber nicht worden und für eine zügige Flucht hätte es wohl auch gereicht, aber halt nicht für eine Brandbekämpfung gedacht. Genaue Werte habe ich da aber nicht mehr im Kopf. In den Gebrauchsanleitungen der verschiedenen Anzüge könnte da aber was drin stehen. Inzwischen gibt es ja auch Kombinationen mit Hitzeschutz. Wir haben dazu aber noch keine Einsatzerfahrungen, die sind aber wohl ziemlich empfindlich, z.B. an der Bedampfung der Scheibe. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 559861 | |||
| Datum | 23.05.2009 14:02 | 13464 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Krone Das beruhigt mich ja schon etwas da wir diesen Typ verwenden. Nur woher kommt diese Erkenntnis, wurden schon entsprechende Versuche durchgeführt? gewisse Kenntnis der Kunststoffchemie (Dipl.-Ing. Kunststofftechnik) sowie der problemlose Einsatz von Dichtungen aus ähnlichem (bzw. dem gleichen) Grundmaterial bei höheren Temperaturen (mir bekannt Dichtungen, die seit mehr als einem Jahr bei 300 - 350 °C eingesetzt sind, ohne Undichtigkeiten - die würden sofort auffallen, da in der Vakuumerzeugung eingesetzt) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559858 | |||
| Datum | 23.05.2009 13:56 | 13481 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdie Vautex Elite (um mal einen Namen zu nennen) werden es zumindest formbeständig aushalten... Das beruhigt mich ja schon etwas da wir diesen Typ verwenden. Nur woher kommt diese Erkenntnis, wurden schon entsprechende Versuche durchgeführt? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 559855 | |||
| Datum | 23.05.2009 13:51 | 13516 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Krone Wie verhält sich ein CSA bei Flammbeaufschlagung? Kommt aufs Material an. Die Laminat-Dinger werden es wohl nicht überleben, die Vautex Elite (um mal einen Namen zu nennen) werden es zumindest formbeständig aushalten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559852 | |||
| Datum | 23.05.2009 13:37 | 13455 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwas soll denn passieren? Genau das ist ja die Frage ;-) Wie verhält sich ein CSA bei Flammbeaufschlagung? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 559851 | |||
| Datum | 23.05.2009 13:34 | 13489 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Krone um Thema Brandgefahr möchte ich mir dennoch lieber nicht ausmalen, was mit mir trotz Überbekleidung im CSA passiert wenn ich von ihm "überbacken" werde :-( was soll denn passieren? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 559850 | |||
| Datum | 23.05.2009 13:32 | 13353 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Glas... doch es war ernst gemeint, denn diese Flüssigkeit eignet sich hervorragend zum Üben. Da hast du Recht, aber damit üben wir ja schon anderweitig ständig. Es muss ja auch mal was neues her ;-) Schönen Gruß Andreas Erfahrung heißt gar nichts... Man kann eine Sache auch 35 Jahre lang schlecht machen... - Kurt Tucholsky | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559844 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:54 | 14054 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Kirsteinaber macht das mit so dicker Unterbekleidung (außer bei Frost) überhaupt Sinn? Macht bei einigen Stoffen sehr wohl Sinn. Tiefkalte Gase, Brandgefahr... Zum Thema Brandgefahr möchte ich mir dennoch lieber nicht ausmalen, was mit mir trotz Überbekleidung im CSA passiert wenn ich von ihm "überbacken" werde :-( MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 559842 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:52 | 13445 x gelesen | |||
| Und hochgiftig! Kleinste Mengen davon lassen einen Menschen binnen Tagen sterben. :-) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 559841 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:26 | 13797 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KroneDachte ich auch immer, bis ich dann selbst mit Überbekleidung im CSA gearbeitet habe. Sicherlich war es etwas anstrengender als in HuPF 2+3 oder Sporthose und Pulli, ist aber noch in einem für mich erträglichem Maß geblieben. Gut, da wir eine Rettungswache auf dem Übungsgelände haben ist bei uns eh meist ein RTW in der Nähe. Ansonsten haben wir immer Notfallkoffer und AED dabei, aber macht das mit so dicker Unterbekleidung (außer bei Frost) überhaupt Sinn? Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 559840 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:23 | 13689 x gelesen | |||
| ... doch es war ernst gemeint, denn diese Flüssigkeit eignet sich hervorragend zum Üben. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559839 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:17 | 13713 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Kirsteindann würde ich dazu aber in jedem Fall einen RTW bereitstellen. Die körperlichen Belastungen halte ich für ziemlich erheblich. Dachte ich auch immer, bis ich dann selbst mit Überbekleidung im CSA gearbeitet habe. Sicherlich war es etwas anstrengender als in HuPF 2+3 oder Sporthose und Pulli, ist aber noch in einem für mich erträglichem Maß geblieben. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 559838 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:13 | 13490 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenMal 'ne Frage aus Außenstehender - Wenn jemand nach Säure und brennbar fragt, warum antwortest Du dann mit einem Stoff der keine Säure und nicht brennbar ist. Ich denke du kannst davon ausgehen dass sein Beitrag nicht ernst gemeint ist. Man denke mal ein bisschen über die Chemie hinter dem so hübsch klingenden Wort "Dihydrogenmonoxid" nach... ;-) :-D Schönen Gruß Andreas Erfahrung heißt gar nichts... Man kann eine Sache auch 35 Jahre lang schlecht machen... - Kurt Tucholsky | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 559835 | |||
| Datum | 23.05.2009 12:01 | 14462 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseAber für Wasser braucht man kein CSA. Also muss ich es umlabeln, ob nun als schweres Wasser, Hydrazin, Diesel oder goldgepresstes Latinum ist da erstmal egal. Wenn z.B. mein Übungsziel sein soll, die Leute daran zu gewöhnen, dass sie u.U. auch mal mit Überklamotten in die Anzüge müssen, brauch ich halt einen Stoff, der brennbar ist. Wenn man so etwas üben möchte (ist das denn überhaupt sinnvoll?) dann würde ich dazu aber in jedem Fall einen RTW bereitstellen. Die körperlichen Belastungen halte ich für ziemlich erheblich. Wenn ich üben will, dass ich mir manchmal viele Gedanken machen muss und ein Stoff auch mehr als eine Gefahr haben kann, dann könnte man z.B. Acrylsäure – Stoffnummer 2218 / Gefahrnummer 839 oder Allyltrichlorsilan – Stoffnummer 1724 / Gefahrnummer X839 nehmen. Ich würde mir bei so einem Einsatz aber möglichst schnell die „Gelben Seiten“ schnappen und mindestens den Telefonjoker nehmen. Ansonsten tatsächlich „nur“ eine „einfache“ (organische) Säure mit der Gefahrnummer 83 nehmen. Einfach mal im Gefahrgutersteinsatz blättern, bis man zufällig eine findet. Die Stoffe sind meist schon schwierig genug. Geschrieben von Adolf Huber Ich glaube nicht, dass Marco die Säure wirklich in der Übung verwenden will. Es geht ihm warscheinlich nur um die Stoffnummer. Davon gehe ich auch aus. Ansonsten würde ich zur Darstellung einer Säure ein paar Tropfen aus einer „Plastikzitrone“ aus dem Supermarkt empfehlen und neben den Übungsbehälter tröpfeln, damit das PH – Papier anschlägt. (Mess-)Übungen mit echten Gefahrstoffen sollte man wohl eher mit kleinen Labormengen und auch da sehr vorsichtig durchführen. Auch da sollten die Gefahrstoffe nicht gefährlicher als nötig sein. Meistens reichen da verdünnte Chemikalien auch aus, finde ich. Beste Grüße (ein anderer) Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559833 | |||
| Datum | 23.05.2009 11:47 | 13901 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WagnerWenn man nur die Stoffnummer braucht, dann kann man sicher Hydrazin verwenden. Und genau so hatte ich es gedacht. Zu solch einer "durchgeknallten" Realübung hätte ich nie geraten! MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Linkenheim-Hochstetten / Baden-Württemberg | 559832 | |||
| Datum | 23.05.2009 11:41 | 13927 x gelesen | |||
| Naja, es kommt auf das Wasser an ! Wenn man nur die Stoffnummer braucht, dann kann man sicher Hydrazin verwenden. "Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir da nicht so sicher." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 559830 | |||
| Datum | 23.05.2009 11:35 | 13555 x gelesen | |||
| Ich glaube nicht, dass Marco die Säure wirklich in der Übung verwenden will. Es geht ihm warscheinlich nur um die Stoffnummer. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 559829 | |||
| Datum | 23.05.2009 11:35 | 13909 x gelesen | |||
| Aber für Wasser braucht man kein CSA. Also muss ich es umlabeln, ob nun als schweres Wasser, Hydrazin, Diesel oder goldgepresstes Latinum ist da erstmal egal. Wenn z.B. mein Übungsziel sein soll, die Leute daran zu gewöhnen, dass sie u.U. auch mal mit Überklamotten in die Anzüge müssen, brauch ich halt einen Stoff, der brennbar ist. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Linkenheim-Hochstetten / Baden-Württemberg | 559827 | |||
| Datum | 23.05.2009 11:31 | 13969 x gelesen | |||
| Hi, Hydrazin ??? Hast du dir mal die Gefahrstoffnummer in deinem Link angeschaut, die lautet 886 ! Hydrazin ist als stark karzinogen eingestuft und ist sehr giftig, also ich würde es in einer Übung nicht benutzen. Muß es überhaupt eine Säure/Lauge für eine Übung sein, da tut es eigentlich ganz normales Wasser. Gruß Markus "Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir da nicht so sicher." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 559824 | |||
| Datum | 23.05.2009 09:38 | 13823 x gelesen | |||
| Klick Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559823 | |||
| Datum | 23.05.2009 09:36 | 13799 x gelesen | |||
Geschrieben von Hubert KohnenKann mir kaum vorstellen, das wirklich eine Säure o.ä. zur Übung verwndet wird. Wäre sicherlich mehr als bedenklich! Interressant wären auch die Gedankengänge was die geplante Übungslage betrifft. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 559822 | |||
| Datum | 23.05.2009 09:18 | 13986 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Glasist zwar chemisch betrachtet keine Säure aber der ph-Wert liegt je nach Qualität und Herkunft bei 5. Brennbar ist es auch nicht, Mal 'ne Frage aus Außenstehender - Wenn jemand nach Säure und brennbar fragt, warum antwortest Du dann mit einem Stoff der keine Säure und nicht brennbar ist. Geschrieben von Bernhard Glas Für eine Übung wo ich mir auch Gedanken umIch gehe, sicher wie viel hier, das dieser Stoff nur die Grundlage einer Übung sein soll. Also das eine Stofferkundung auf eine solchen Stoff führen wird und entsprechende Maßnahmen geübt werden. Kann mir kaum vorstellen, das wirklich eine Säure o.ä. zur Übung verwndet wird. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 559821 | |||
| Datum | 23.05.2009 09:12 | 14052 x gelesen | |||
| Dihydrogenmonoxid (DHMO) ist zwar chemisch betrachtet keine Säure aber der ph-Wert liegt je nach Qualität und Herkunft bei 5. Brennbar ist es auch nicht, aber schön flüssig. Für eine Übung wo ich mir auch Gedanken um - Preis - Umweltverträglichkeit - Entsorgung - potenzielle Schäden am CSA etc. machen muß, eine gute Alternative. Auch die Beschaffung größerer Mengen dürfte kein Problem sein. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen | 559818 | |||
| Datum | 23.05.2009 08:32 | 14161 x gelesen | |||
| Hydrazin ? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de | |||||
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| Autor | Marc8o S8., Frankfurt / Hessen | 559817 | |||
| Datum | 23.05.2009 08:19 | 16463 x gelesen | |||
| Hallo, ich suche eine Säure oder Lauge mit folgenden Eigenschaften. - Brennbar - Flüssig - CSA wird benötigt Vielen Dank für die Hilfe Gruß Marco ____________________________ Meine Persönliche Meinung !!! !!! | |||||
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