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| Thema | Führungsdienst in der Freiwilligen Feuerwehr | 46 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 585520 | |||
| Datum | 05.10.2009 22:03 | 25356 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Rötter2. Hat jemand in einer mittleren Freiwilligen Feuerwehr einen Führungsdienst mit eigener Schleife eingerichtet und nutzt diesen auch bei größeren Einsätzen? Z.B. der BvD der Feuerwehr Peine ist mir bekannt, wäre bei uns aber vollkommen übertrieben, da wir so 30-50 Einsätze/Jahr haben. Darüber interessiert mich alles :-) Frage mal hier nach. Sind zwar noch größer als Peine, aber haben auch eine eigene Schleife. Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 570252 | |||
| Datum | 15.07.2009 11:41 | 25228 x gelesen | |||
| Wir sind eine WF und keine FF aber haben ein System ähnlich wie in Peine bei Sven Bössel. Es gibt bei uns 4 hauptberufliche FM als EFd und 4 nebenberufliche EFD (ich bin Einer davon). Wir 8 Mann ahben eine eigene Schleife auf dem Piepser, mit denen bei Kleinalarmen nur der EFD-Kreis alarmiert wird (Vermeiden, dass ganze Löschgruppen zu Kleinalarmen von der Arbeit weggeolt werden). Ebenso wird diese EFD-Schleife genutzt um einfache Alarme von Brandmeldeanlagen abzuarbeiten*. Die Löschgruppen (sind keine Gruppen nach FwDV) sind standortbezogene Einheiten der Werkfeuerwehr, die jeweils einem bestimmten Firmen-Standort zugeordnet sind. Die Schleifen bei uns sind: EFD je eine Schleife für die einzelnen Löschgruppen Gesamtalarm WF - während der Arbeitszeit Gesamtalarm WF - außerhalb der Arbeitszeit Alarm für FF Erlangen-Bruck (Erlanger Besonderheit eines Kooperationsabkommens) * wegen der hohen Abdeckung mit Brandmeldern wird bei Auslösung eines Einzelmelders nur der EFD als "Feuerreiter" alarmiert. Sobald zwei Melder auslösen und mehr wird die zuständige Löschgruppe alarmiert, bzw. Gesamtalarm - je nach Alarmmeldung etc. Ist industriespezifische Lösung und nicht auf eine FF übertragbar. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570232 | |||
| Datum | 15.07.2009 08:22 | 25222 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoauch hier bestreite ich, dass die Ermöglichung von irgendwas (abgesehen ggf. von größeren KdoW und Schreibkräften) abhängig von der Kreisgröße oder Einwohnerzahl ist... Grosser Landkreis/grosse Stadt: Viele Feuerwehren, folglich viele Kdow/Elw, erhöhtes Einsatzaufkommen allein schon durch Masse der Einheiten aber auch durch den "baulichen Charakter" (Stadt/Land-Fluss..) also auch andere Möglichkeiten und Konzepte als kleine Kreise wo das ganze halt anders aussieht. Ich bestreite sicher nicht, dass die Gedanken und Vorgehensweisen überall gleich sein sollten, aber allein die Strukturen geben das doch nicht her. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 570224 | |||
| Datum | 14.07.2009 23:32 | 25241 x gelesen | |||
| Hi, die Vorgaben für die technische Ausstattung der "Kreisführung" sind für alle Kreise gleich und nicht an Einwohnerzahlen gekoppelt (siehe viel zitierte RL). Ansonsten würde das Alarmstufenkonzept der Rahmen Alarm- und Einsatzpläne des Landes keinen Sinn machen. Sicherlich werden hier nur MINDEST-Vorgaben gemacht, aber diese reichen i.D.R. um sinvoll eine Führungsgruppe oder eine TEL zu betreiben. Probleme sehe ich eher bei der personellen Besetzung und beim Üben entsprechender Schadenslagen. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570208 | |||
| Datum | 14.07.2009 22:22 | 25406 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Beichlersondern mit dem Aufbau der "Kreisführung". Da gibt´s schon Unterschiede, die´s den einen eher ermöglichen, als den anderen.. auch hier bestreite ich, dass die Ermöglichung von irgendwas (abgesehen ggf. von größeren KdoW und Schreibkräften) abhängig von der Kreisgröße oder Einwohnerzahl ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570193 | |||
| Datum | 14.07.2009 19:56 | 25466 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd was hat das mit Führungsfragen zu tun, wenn die Einwohnerzahlen unterschiedlich sind? Tach, nicht mit den Führungsfragen, sondern mit dem Aufbau der "Kreisführung". Da gibt´s schon Unterschiede, die´s den einen eher ermöglichen, als den anderen.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 570165 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:47 | 25246 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNein. Größerer Einsatz mit ELW 2 als FüStufe D und mehreren ELW 1 in FüStufe C als Abschnittsleitungen. So ist das auch durch die Führungsdienstrichtlinie vorgesehen. Jede VG hat einen ELW 1 vorzuhalten. Kommt dann dazu die Führungsstaffel, habe ich eine entsprechende Führungseinheit für Stufe C. Für Schadenslagen in Stufe D habe ich eine FüGr oder einen Stab mit ELW 2 und die Führungsstaffeln mit ELW 1 als EAL. Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 570163 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:35 | 25227 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Zonker--- Aus dem Pool des FEZ Personals wird der ELW 1 mit 1-2 SprF und 1 GF. Aufgabe: Kommunikation und Lagekarte Das hört sich interessant an, hatte dir ja auch ne PN geschickt!! Aber mal allgemein gefragt, wieviel Leute habt ihr denn in der FEZ-Gruppe? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 570161 | |||
| Datum | 14.07.2009 16:33 | 25234 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Stefan Jurghahn--- Was der Threadopener allerdings gemeint hat ist nach dieser Richtlinie die "Führungsstaffel" ab Alarmstufe 2 oder 3 im ELW1 (den manche VG bis vor kurzem nicht mal hatte). Genau!!! Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 570075 | |||
| Datum | 14.07.2009 08:22 | 25814 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerAuch wenn´s einige nicht gerne hören, aber ab und an muss man schon Unterschiede Aufgrund der Landschaft/Bebauung/Ausstattungen machen. Wir haben hier 134 912 (31. Dez. 2007), der eben als Beispiel angesprochene Kreis 534 989 (31. Dez. 2007) Einwohner und es geht nach unten und oben ja bekanntlich noch mehr. Und was hat das mit Führungsfragen zu tun, wenn die Einwohnerzahlen unterschiedlich sind? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570039 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:35 | 25558 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNein. Größerer Einsatz mit ELW 2 als FüStufe D und mehreren ELW 1 in FüStufe C als Abschnittsleitungen. Ja dabei sind dann aber die "mehreren ELW1" mit ihren Heimatbesatzungen unterwegs. Oder sollen die alle mit vorher gegründeten überregionalen Unterstützungsgruppen für C-Lagen anfahren? Das Thema an sich ist für mich irgendwie nicht generell pauschal zu beantworten. Auch wenn´s einige nicht gerne hören, aber ab und an muss man schon Unterschiede Aufgrund der Landschaft/Bebauung/Ausstattungen machen. Wir haben hier 134 912 (31. Dez. 2007), der eben als Beispiel angesprochene Kreis 534 989 (31. Dez. 2007) Einwohner und es geht nach unten und oben ja bekanntlich noch mehr. Das kann doch im Organisationteil der Einsatzführung eigentlich wirklich nur in Stücken pauschalisiert werden, weil mancherorts gar nicht machbar. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 570036 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:27 | 25310 x gelesen | |||
| Immer noch nicht? Ich neige mein Haupt. "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 570035 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:25 | 25523 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerParallel wäre a) Ausnahme/Zufall Nein. Größerer Einsatz mit ELW 2 als FüStufe D und mehreren ELW 1 in FüStufe C als Abschnittsleitungen. Das ist einfach ein größerer Einsatz mit entsprechendem Kräfteansatz. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570031 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:17 | 25587 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd ich habe i.d.R. in einem Kreis mehrere ELW 1 parallel zu besetzen. Diese können dann gegenseitig unterstützend zum Einsatz kommen. Sprich die FüGr aus dem Unter-Kreis-Gebiet A im Bereich B und die Kräfte aus B im Bereich A. Parallel wäre a) Ausnahme/Zufall oder b) Flächenlage (Sturm/Hochwasser)? Dann hoffe ich - in Rheinland-Pfalz - auf´ne gut besetzte FEZ. Da fährt hier meist kein ELW2 raus, warum auch!? Oder c) Grösserer Einsatz der Wehr in der der ELW2 stationiert ist? Dafür wäre in der Tat eine überregionale Besatzung von grossem Vorteil. Zumindest aus verschiedenen LZ innerhalb der Standort-VG sollten die Kräfte sein. In unserem Minikreis in RP ist das eh anders als z.B. im Rhein-Neckar-Kreis in BW.. -> Örtliche Gegebenheiten :-D (Aaaah, ich renne..) Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 570028 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:10 | 25297 x gelesen | |||
| Ein ELW2 kommt nach diesem Konzept erst in Alarmstufe 4 mit einer Führungsgruppe (oder in 3 zur Unterstützung des Wehrleiters) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 570027 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:09 | 25592 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerSchon korrekt. Ich meinte damit auch eher die Mannschaft, die um einen ELW2 vorhanden ist. Warum sollte man dann noch eine zusätzliche überregionale Gruppe bilden, wenn schon eine (für die selbe Thematik) vorhanden ist!? Weil ELW 1 und ELW 2 parallel zum Einsatz kommen können. Also kann ich zwar eine große FüGr bilden die ELW 1 und 2 besetzen, aber die muß dann auch in der Lage sein, beide Fahrzeuge parallel und schichtfähig besetzen zu können. Und ich habe i.d.R. in einem Kreis mehrere ELW 1 parallel zu besetzen. Diese können dann gegenseitig unterstützend zum Einsatz kommen. Sprich die FüGr aus dem Unter-Kreis-Gebiet A im Bereich B und die Kräfte aus B im Bereich A. Denn Du kannst annehmen, dass personell Teile der FüGr "A" bei einem Einsatz im Bereich "A" bereits im Einsatz gebunden sind und froh seind, wenn "B" einsatzbereit und personell voll besetzt anrollt.. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 570026 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:08 | 25459 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Jurgahnden manche VG bis vor kurzem nicht mal hatte Und noch nicht hat.... Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 570025 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:03 | 25511 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch würde daher empfehlen, dem Kind gleich von vorneherein den Namen "Führungsunterstützungsgruppe zu geben"das ist auch richtig. Die Führungsdienstrichtlinie RLP sieht das auch so vor. Was der Threadopener allerdings gemeint hat ist nach dieser Richtlinie die "Führungsstaffel" ab Alarmstufe 2 oder 3 im ELW1 (den manche VG bis vor kurzem nicht mal hatte). Diese personell zu stellen ist schon mancherorts ein Problem Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570021 | |||
| Datum | 13.07.2009 22:00 | 25579 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerFüStufe C ist mit einem ELW 1 m.E. noch zu erschlagen. Schon korrekt. Ich meinte damit auch eher die Mannschaft, die um einen ELW2 vorhanden ist. Warum sollte man dann noch eine zusätzliche überregionale Gruppe bilden, wenn schon eine (für die selbe Thematik) vorhanden ist!? Um das ganze schneller zu gestalten könnten die auf Nachfrage halt dann auch mit´nem ELW1/Mtf/Kdow anfahren - wenn der ELW2 noch gespart werden kann.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 570018 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:57 | 25642 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerWas dann beispielsweise ein ELW2 mit dazugehöriger Mannschaft wäre. FüStufe C ist mit einem ELW 1 m.E. noch zu erschlagen. Den 2er kann ich mir da noch sparen... Denn wer soll die ganzen ELW 1 führen, die selbst bei größeren Lagen je einen von mehreren FüStufe C Abschnitten führen, wenn nicht der ELW 2 ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 570014 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:55 | 25453 x gelesen | |||
| Der kommt ja automatisch wenn der KFI den Einsatz übernimmt. Also ab Stufe 4. Und für den ist die Besatzung leider auch nicht reich gesäht. Eher umgekehrt. Die Idee der Führungsstaffel finde ich gut. Problem wird die praktische Umsetzung sein, vor allem die Akzeptanz in der Fläche. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 570008 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:44 | 25536 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd da das (real) eher selten vorkommt reicht da wie von Dir vorgeschlagen eine überörtliche Einheit aus. Das sorgt auch dafür, daß diese Jungs und Mädels das verstärkt üben können und auch Einsätze in Zahlen fahren, in denen sie das anwenden können. Was dann beispielsweise ein ELW2 mit dazugehöriger Mannschaft wäre. Der müsste dann aber auch alarmiert und eingesetzt werden -> nicht nur bei Übungen (wenn überhaupt) und als Telefonzelle bei "Autofreien-Sonntagen".. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 570003 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:36 | 25625 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnIch denke daher ist sowas wie in der Richtlinie nur mit einer Führungsgruppe möglich, die keine anderen Aufgaben wahrnimmt. Konsequenz wäre diese auf Kreisebene anzusiedeln, mit den Nachteilen der Akzeptanz und der hohen Vorlaufzeit bis zur Einsatzbereitschaft. Ich würde daher empfehlen, dem Kind gleich von vorneherein den Namen "Führungsunterstützungsgruppe" zu geben. Das klingt nicht so sehr nach "feindlicher Übernahme", sondern eben nach Unterstützung. Und die Frage ist eben in der Tat, welche Führungsstufe decke ich ab. Für alles bis B (d.h. erweiterter Zug) brauche ich diesen Aufwand m.E. nicht zu betreiben. Das muß ein ZFü mit den "Bordmitteln" selbst hin bekommen. Ab FüStufe C ganz klar. Und da das (real) eher selten vorkommt reicht da wie von Dir vorgeschlagen eine überörtliche Einheit aus. Das sorgt auch dafür, daß diese Jungs und Mädels das verstärkt üben können und auch Einsätze in Zahlen fahren, in denen sie das anwenden können. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 569998 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:32 | 25771 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian ZonkerAus Führungskräften der VGgenau da ist das Problem dieser eigentlich richtigen und auch notwendigen Idee des "Führungsdienstes" - wo soll das Personal herkommen? Die fähigen Führungskräfte der VG sind schon im Einsatz gebunden als GF, ZF, AL oder ähnliches (gerade tagsüber). Ich denke daher ist sowas wie in der Richtlinie nur mit einer Führungsgruppe möglich, die keine anderen Aufgaben wahrnimmt. Konsequenz wäre diese auf Kreisebene anzusiedeln, mit den Nachteilen der Akzeptanz und der hohen Vorlaufzeit bis zur Einsatzbereitschaft. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Pete8r O8., Kerpen / Nordrhein-Westfalen | 569984 | |||
| Datum | 13.07.2009 21:14 | 25524 x gelesen | |||
| Hallo! Bei uns in der Stadt gibt es Rund um die Uhr ein Einsatzleiter vom Dienst,der mit einem ELW und einem Führungsassisten ausrückt. Der Einsatzleiter und der Führungsassistend werden nach Dienstplan entweder vom Hauptamtlichen Personal oder von den Freiwilligen gestellt.Funktioniert schon seit Jahren sehr gut Gruß Peter | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 569915 | |||
| Datum | 13.07.2009 19:28 | 25623 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian ZonkerAus Führungskräften der VG. Genauer gesagt: Aus dem Pool des FEZ Personals wird der ELW 1 mit 1-2 SprF und 1 GF. Aufgabe: Kommunikation und Lagekarte Hinzu kommt das Personal der Führungsstaffel mit mindestens S 2/3 (ZF) und Pressesprecher (GF) Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 569911 | |||
| Datum | 13.07.2009 19:22 | 25684 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterWann wird die alarmiert In der Erstalarmierung ab Alarmstufe 3 und auf Anforderung des Wehrleiters. Geschrieben von Ralf Rötter wie setzt sie sich zusammen? Aus Führungskräften der VG. Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 569782 | |||
| Datum | 13.07.2009 08:04 | 25921 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterDas ist aber auch nicht der Sinn meiner Frage, mir geht es mehr um Unterstützung des Einsatzleiters durch weitere Führungskräfte bei umfassenden Einsätzen. das ist aber ganz was anderes wie der "ZFü" vom Dienst, der nur sicherstellen soll, dass auch wirklich jemand mit der Qualifikation zu Einsätzen in Zugstärke kommt - und handlungsfähig ist.... Eine Stabsarbeit mit mehreren ist da noch eine Stufe drüber. (An dem Buch zum Einsatz in Verbandsstärke arbeiten wir grad.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 569707 | |||
| Datum | 12.07.2009 19:49 | 25698 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterDeine Atrgumente haben natürlich auch Berechtigung, keine Frage. Wie geschrieben. Es kommt darauf an, was das Personal machen soll. Und wenn man eines auch vermeiden muß, dann den Massenanfall von Führungskräften die mangels Hilfspersonal/ fahrzeug/ Ausrüstung außer dumm rumstehen und schlaue Kommentare geben nichts zum Einsatzerfolg beitragen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569706 | |||
| Datum | 12.07.2009 19:43 | 25827 x gelesen | |||
| Genau aus dem Grund habe ich hier gepostet, um mir mal Für und Wider anzuhören. Deine Atrgumente haben natürlich auch Berechtigung, keine Frage. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 569702 | |||
| Datum | 12.07.2009 19:32 | 25956 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterDas ist aber auch nicht der Sinn meiner Frage, mir geht es mehr um Unterstützung des Einsatzleiters durch weitere Führungskräfte bei umfassenden Einsätzen. Was sollen diese tun? Wo kommen diese her? Wie kommen diese an die Einsatzstelle? Was bringen sie mit (Fahrzeug, Personal, Gerät)? Es bringt nichts, wenn da plötzlich 3 "herrenlose" ZFü rumstehen. Die müssen wenn schon mit einem KdoW/ MTW/... ankommen, min. 1-2 Mann als SprFu dabei haben und die erforderliche FüAusstattung (FuG, Schreibzeug,...). Diese können dann Abschnittsleiter werden, Führer Bereitstellungsraum, einen Zug aus zwei LF/ TSF/... aus verschiedenen Abteilungen zusammen gestellt übernehmen,... Auch dürfen sie mit Fahrzeug/ Personal/ Gerät nicht dem eigenen "Zug" fehlen, spricht der alarmierte Zug muß genauso geführt/ führbar sein, wie alle anderen Züge auch. Deshalb ist es mit der "dazu-Alarmierung" der Kräfte nicht getan. Die stehen sonst nur rum (bester Fall) oder entwickeln ein gewissesn Eigenleben (schlechtester fall). Geschrieben von Ralf Rötter Wir sind Stützpunktwehr in der VG und werden zu allen großen Einsätzen in der VG alarmiert. Alternativ kann das FEZ-Personal, was bei allen größeren Einsätzen (größer Mülltonnenbrand u.ä.) alarmiert wird, mit dem ELW rausfahren, wenn der Einsatzleiter anfordert. Besetzung mit Führungsassistenten und mind. 1 GF, der WF/WL bereits vor Ort ergänzt die Besatzung des ELW und richtet dort seine Einsatzleitung ein. Dann packt da noch etwas mehr Personal drauf, dann hat der ELtr seine erforderliche Unterstützung. Nach Modell Ba-Wü fahren auf dem ELW 1 in der FüGruppe - 1 Führer FüGr (Qualifikation Verbandsführer) - 1 Lagekartenführer (Qualifikation GrFü) - 2 SprFu Diese unterstützen den Einsatzleiter (der kann selbst VerbFü sein, aber auch "nur" ZFü, denn dafür hat er ja seinen Führer FüGr mit der Qualit VerbFü) bei seiner Arbeit bei der Führung über Zugstärke (bis Zugstärke reicht m.E. ein KdoW/ MTW mit 2 FM Personal als SprFu, mit Luxus sogar noch den FüAss mit GrFü Quali). Das läuft dann als Führungsunterstützungskomponente. Die Befugnis zur Einsatzleitung wird dadurch nicht angetastet. Diese Personal muß nun irgend wo her kommen. Mangelqualifikation wird (wenn man von der ständigen Übung der Personals damit das alles klappt absieht) i.d.R. VerbFü als Führer FüGr sein. Da würde es also Sinn machen, wenn diese getrennt zu alarmieren wären, es bei ihnen eine Art "Diensthabenden" System geben würde. Dann fährt sicher ein VerbFü an und der als dienthabender übernimmt den ELW 1, der mit GrFü (als LaKaFü) und 2 SprFu von Euch kommt. Und dieser VerbFü kann eben nicht der ELtr selbst sein. Aber wie gesagt. Wir reden hier von Lagen "Verband", also mehrere Züge eingesetzt. Also schon was größeres. Alles drunter bis zum verstärkten Zug muß aus einem MTW/ KdoW und 2-3 Mann durch ZFü mit "normalem" Personalansatz führbar sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569690 | |||
| Datum | 12.07.2009 18:59 | 26024 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer--- Wie ist es da rechtlich mit der Befugnis der Übernahme der EL geregelt, sprich wer ist durch Gesetzt und wer per Gesetz und eigen Erklärung Einsatzleiter. Meist hat Wehrleiter oder Wehrführer die Einsatzleitung, ist bei uns halt nicht nur Verwaltungsfunktion, sondern auch als Verbandsführer ausgebildet. Das ist aber auch nicht der Sinn meiner Frage, mir geht es mehr um Unterstützung des Einsatzleiters durch weitere Führungskräfte bei umfassenden Einsätzen. Geschrieben von ---Christian Fischer--- Wie werden diese Personen bisher alarmiert/ eingebunden? Bekommen Alarm der Abteilung mit. Geschrieben von ---Christian Fischer--- Wie wird Euer ELW1 bisher genutzt? d.h. welche Besatzung bei welchem Stichwort mit welcher Aufgabe. Wir sind Stützpunktwehr in der VG und werden zu allen großen Einsätzen in der VG alarmiert. Alternativ kann das FEZ-Personal, was bei allen größeren Einsätzen (größer Mülltonnenbrand u.ä.) alarmiert wird, mit dem ELW rausfahren, wenn der Einsatzleiter anfordert. Besetzung mit Führungsassistenten und mind. 1 GF, der WF/WL bereits vor Ort ergänzt die Besatzung des ELW und richtet dort seine Einsatzleitung ein. In die Richtung denke ich wäre es am sinnvollsten, einen ausgewählten Kreis aus der gesamten VG auszuwählen, die als zusätzliche Führungskräfte alamiert werden können bei entsprechenden Ereignissen, wie es auch im Buch "Einsatz- und Abschnittsleitung" dargelegt ist. Wie ich im Vorwort gelesen habe, hast du ja auch dran mitgearbeitet an dem Buch ;-) Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 569688 | |||
| Datum | 12.07.2009 18:43 | 26085 x gelesen | |||
| Wie ist bei Euch generell die Struktur. Wenn ich das Eurer HP richtig entnehme ist as das RLP-Konstrukt der Verbandsgemeinde. Wie ist es da rechtlich mit der Befugnis der Übernahme der EL geregelt, sprich wer ist durch Gesetzt und wer per Gesetz und eigen Erklärung Einsatzleiter. Wie werden diese Personen bisher alarmiert/ eingebunden? Wie wird Euer ELW1 bisher genutzt? d.h. welche Besatzung bei welchem Stichwort mit welcher Aufgabe. Was ist das Ziel der Einführung eines Führungsdienstes bei Euch? Ansonsten gilt, daß ich hier bei uns alle ZFü und alle GrFü auf je einer eigenen DME-Alarmgruppe habe, diese also gezielt dazu alarmieren holen kann, wenn sie nicht schon im ersten Abmarsch mit alarmiert wurden. Da wird aber eine Wehr mit einem Standort sind ist das ganze mit Eurer VG wohl nicht vergleichbar ;-) Ich kenne aber auch Wehren hier in der Gegend, die haben einen GrFü oder ZFü vom Dienst (an den Wochenenden), der dann Anwesenheitspflicht am Ort hat, damit diese Funktion auf alle Fälle besetzt werden kann. Solche Regelungen sind meist darauf zurückzuführen, dass irgend wann mal keiner (rechtzeitig) da war ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569687 | |||
| Datum | 12.07.2009 18:37 | 25751 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Bössel--- Naja, wenn man will, dass hier seeehr viel geschrieben / geantwortet wird, darf man kein Thema über Führungsstrukturen eröffnen, besser was über Fahrzeugverrisse oder Sonderrechte oder oder ..... siehst Du ja, ist leider so .... Geb ich dir Recht, aber wetten, wenn ich das Thema "FEZ in RLP" eröffnen würde, hätten wir wieder ne Endlosdiskussion, sogar über Führungsstruktur, grins!!! Aber danke für deinen Beitrag Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 569664 | |||
| Datum | 12.07.2009 17:00 | 26014 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Rötter vielen Dank, sehr sehr interessant, aber für uns sicherlich deutlich überzogene, denke ich. Gern geschehen. Habe kurz auf eure HP geguckt, was wir machen, ist für euch eine Nummer zu groß, aber eine Führungsschleife mit fünf bis sieben ZF und GF, warum nicht. Geschrieben von Ralf Rötter Hatte nur gehofft, das einige ein bißchen mehr hierzu schreiben könnten Naja, wenn man will, dass hier seeehr viel geschrieben / geantwortet wird, darf man kein Thema über Führungsstrukturen eröffnen, besser was über Fahrzeugverrisse oder Sonderrechte oder oder ..... siehst Du ja, ist leider so .... Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569627 | |||
| Datum | 12.07.2009 14:51 | 25968 x gelesen | |||
| Hallo Sven, vielen Dank, sehr sehr interessant, aber für uns sicherlich deutlich überzogene, denke ich. Aber hatte auch per PN schon Kontakt zu einigen Leuten hier, so langsam denke ich, was für uns am sinnvollsten wäre, wenns fertig ausgearbeitet ist, stelle ich mal die Eckpunkte hier ein. Aber ihr könnt natürlich sehr gerne weiterposten, bin immer noch interessiert. Hatte nur gehofft, das einige ein bißchen mehr hierzu schreiben könnten. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 569623 | |||
| Datum | 12.07.2009 14:36 | 27558 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Rötter 2. Hat jemand in einer mittleren Freiwilligen Feuerwehr einen Führungsdienst mit eigener Schleife eingerichtet und nutzt diesen auch bei größeren Einsätzen? Z.B. der BvD der Feuerwehr Peine ist mir bekannt, wäre bei uns aber vollkommen übertrieben, da wir so 30-50 Einsätze/Jahr haben. Darüber interessiert mich alles :-) In Peine haben wir Führungsdienste in zwei Stufen. Der BvD der Ortswehr PE-Kernstadt ist ein 24/7-Bereitschaftsdienst, ausgestattet mit KdoW VW Sharan-Ausbau TDS invents Bj. 2006. Stationiert im HA-Tagesdienst in der FW, über Nacht / Wochenende / Feiertage wird der KdoW vom BvD (Mindest-Quali ZF) mit nach Hause genommen. Der BvD ist als Zugführer der Einheiten der OF Kernstadt tätig und ist ständiger Vertreter des OrtsBM als Einsatzleiter der Ortswehr. Hintergrund: Laut NBrandSchG leitet der OrtsBM den Einsatz der Ortswehr. Bei uns leitet der BvD jeden Einsatz der Ortswehr. Alle sechs Wochen bin ich das für eine Woche lang selbst, die übrigen fünf Wochen fahre ich als GF oder man sieht mich (den OrtsBM) auch mal als Truppführer am Spreizer oder Strahlrohr, nicht mehr so oft wie früher als HFM, aber hin und wieder). Eine Ebene höher angesiedelt ist der Führungsdienst der Gesamt-FF (Stadtfeuerwehr mit 14 Ortswehren). Hintergrund: Es ist nicht immer sichergestellt, dass der StadtBM oder sein Stv. im Stadtgebiet anwesend sind. Daher haben wir für diese (höchste) Führungsebene eine extra Führungsschleife eingerichtet. Dieser gehören zurzeit vier Führungskräfte (neben dem StadtBM z.B. ich selbst als Stadtausbildungsleiter) an. Alle vier haben Verbandsführerausbildung. Der Führungsdienst (intern: FüDi) wird nur bei vorab per AAO festgelegten Einsatzstichworten oder Sonderlagen alarmiert, z.B. bei Einsätzen mit Menschengefährdung (u.a. Standardfeuer mit Menschenleben in Gefahr, VU P Klemm, Gefahrgut, Bombenräumung usw.). Der FüDi ist berechtigt, die Einsatzleitung von den übrigen 13 OrtsBM oder dem BvD zu übernehmen. Beispiel vom letzten Donnerstag aus unserer Einsatzpraxis (ist auch in der Einsatzdatenbank hinterlegt, Quelle wohl nonstopnews): schwerer VU mit neun Fahrzeugen darunter auch LKW und Reisebus (der hatte zum Glück nur leichten Blechschaden und alle Insassen wohlauf), vier Verletzten (davon zwei eingeklemmt), zwei Toten (beide eingeklemmt) auf der A 2. Rüstzug alarmiert, BvD mit KdoW und FüAss (beide HA-Gerätewarte) voraus gefahren, drei Großfahrzeuge vom RZ dazu. BvD erkundet und fordert bereits noch während Anfahrt der Großfahrzeuge dritten Rüstsatz eines unserer Stützpunkte sowie Rüstzug der BF BS nach. Nachdem ich vor Ort war (als Truppführer im LF), ließ ich mir nach Aufbau der Geräteablage vom BvD die Lage schildern. Darauf entschied ich, als Führungsdienst die EL zu übernehmen. Ich teilte den BvD als AL / ZF techn. Rettung (AB 1) mit unserem Rüstzug ein. AL / ZF techn. Rettung (AB 2) wurde der Inspektionsdienst (ZF gDFeu) der BF BS. AL med. Rettung (AB 3) war der Org. Leiter RD des LK Peine (5 RTW, 1 NEF, 1 RTH). Als Befehlsstelle Nachorderung Kräfte aus der FW mit einem ELW 1 sowie unser zweiter ELW 1 aus der FW, besetzt durch die Fachgruppe Kommunikation der Stadt-FF. Unsere Fachgruppe Logistik OrtsF Grundausstattung mit Sonderaufgabe und zus. MTF mit FwA-Log) ebenfalls nachgefordert, Versorgung mit Kalt- u. Warmgetränken sowie Würstchen als kleiner Imbiss (mehr war nicht nötig) für 50 bis 60 Einsatzkräfte. Dies also mal als Beispiel, wann es Sinn machen könnte, dass jemand aus einer eigens eingerichteten Führungsschleife einen Einsatz übernimmt. Sinnvoll ist das vor allem bei FF, die entsprechend großes Potential haben, so bei uns z.B. 14 Ortswehren mit ca. 520 aktiven Einsatzkräften, ca. 35 Fahrzeugen und 400 bis 450 Einsätzen pro Jahr. Ob sich dies sinnvoll eine Nummer kleiner wie bei euch realisieren lässt und ob das notwendig ist, kann ich von hier schwer beurteilen. Eine DA gibt es darüber bei uns nicht, die Führungsebenen sowie die taktischen Einheiten und Alarmfolgen sowie die sich daraus ergebenden Führungsstrukturen sind in der AAO abgebildet, die geschrieben ca. 50 Seiten DIN A 4 umfasst (die ist VS-NfD, also gebe ich nicht raus, nur falls jemand fragen sollte). MkG, Sven | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569588 | |||
| Datum | 12.07.2009 10:01 | 26402 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Zonker--- bei uns in der Verbandsgemeinde gibt es eine Führungsstaffel nach Führungsdienstrichtlinie. Vielen Dank. Wann wird die alarmiert und wie setzt sie sich zusammen? MkG Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 Z.8, Waldrach / Rheinland-Pfalz | 569585 | |||
| Datum | 12.07.2009 10:00 | 26332 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Rötter2. Hat jemand in einer mittleren Freiwilligen Feuerwehr einen Führungsdienst mit eigener Schleife eingerichtet und nutzt diesen auch bei größeren Einsätzen? Hallo, bei uns in der Verbandsgemeinde gibt es eine Führungsstaffel nach Führungsdienstrichtlinie. Die wird bei größeren Einsätzen, unterhalb der TEL-Stufe, alarmiert und stellt dann auch schon mal einen Abschnittsleiter. Grüße, Florian MEINE Meinung | |||||
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| Autor | Jago8 H.8, Köln / NRW | 569559 | |||
| Datum | 11.07.2009 23:19 | 26829 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Rötter2. Hat jemand in einer mittleren Freiwilligen Feuerwehr einen Führungsdienst mit eigener Schleife eingerichtet und nutzt diesen auch bei größeren Einsätzen? Z.B. der BvD der Feuerwehr Peine ist mir bekannt, wäre bei uns aber vollkommen übertrieben, da wir so 30-50 Einsätze/Jahr haben. Darüber interessiert mich alles :-) Die Feuerwehr Lehrte hat einen Einsatzleitdienst eingerichtet, der aber wohl im Prinzip das gleiche wie ein BvD zu sein scheint. Allerdings haben auch die deutlich mehr als 50 Einsätze im Jahr ;-) Beinahe alle mittleren Städte in Niedersachsen (z.B. Hameln, Goslar, Wolfenbüttel, Celle usw.) haben übrigens einen "BvD". Diese Dienstanweisung der Feuerwehr Bad Harzburg könnte für dich auch interessant sein. Gruß Jago | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569558 | |||
| Datum | 11.07.2009 22:34 | 26552 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andreas Rometsch---meinst Du sowas: Ja genau, die Richtung Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569557 | |||
| Datum | 11.07.2009 22:32 | 26457 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Stefan Jurahn--- Hi Ralf, die Führungsrichtline RLP ist dir bekannt? Ja, natürlich ;-) Mich interessiert die konkrete Praktische Umsetzung. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 569555 | |||
| Datum | 11.07.2009 22:05 | 26705 x gelesen | |||
| Hi Ralf, die Führungsrichtline RLP ist dir bekannt? Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 569553 | |||
| Datum | 11.07.2009 21:45 | 26970 x gelesen | |||
| Tach, meinst Du sowas: FW Gerlingen (ganz runter scrollen,vorletztes Stichwort). Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569535 | |||
| Datum | 11.07.2009 19:34 | 27225 x gelesen | |||
| Noch zur Ergänzung: Mit der Frage 2 meine ich eine Gruppe, die nur aus GF/ZF besteht, dei bei größeren Einsätzen in der Gemeinde alarmiert werden und dann die Einsatzleitung vor Ort bei einem Mangel von Führungskräften unterstützt. Jedenfalls verstehe ich das im Buch so, evtl, hab ich es aber auch falsch verstanden, dann bitte berichtigen. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 569532 | |||
| Datum | 11.07.2009 19:31 | 30595 x gelesen | |||
| Hallo Forum, arbeite mich gerade durch das Buch "Einsatzleitung/Abschnittsleitung" aus der Einsatzpraxis-Reihe. Zu diesem Thema jetzt meine Fragen: 1. Hat jemand von euch eine SER oder eine DA für den Führungsdienst in einer mittleren Freiwilligen Feuerwehr?? Möglichst aus RLP, aber gerne auch aus anderen BL. In RLP wäre natürlich die Einbindung der FEZ noch interessant (und bitte bitte keine Diskussion über FEZen!!!) 2. Hat jemand in einer mittleren Freiwilligen Feuerwehr einen Führungsdienst mit eigener Schleife eingerichtet und nutzt diesen auch bei größeren Einsätzen? Z.B. der BvD der Feuerwehr Peine ist mir bekannt, wäre bei uns aber vollkommen übertrieben, da wir so 30-50 Einsätze/Jahr haben. Darüber interessiert mich alles :-) Freue mich auf eine lebhafte Diskussion und viele Anregungen!! Mit kameradschaftlichen Grüßen Ralf Rötter Unsere HP: www.feuerwehr-kirchen.de Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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