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Thema	Neue LF-KatS	290 Beträge
Rubrik	Katastrophenschutz
Infos:	BBK: Neue LF für den KatS Löschgruppenfahrzeug für den Katastrophenschutz (LF-KatS)
Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	591050
Datum	08.11.2009 15:13	249143 x gelesen
Geschrieben von Max Grueningden hat man sich in der jetzigen Fassung dann wohl doch gespart. Ist eine solch hohe Lagerung und Entnahme wirklich zulaessig? Hängt von den Detailausführungen ab, der AG war der manuelle Auszug o.ä. aufgrund der bekannten Probleme mit pneumatischen Ausführungen aller möglichen Ausfahr-/Absenkdinger lieber. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Max 8G., London / UK	590973
Datum	08.11.2009 07:26	249492 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoG1 - leider auf pneumatischem Lift... den hat man sich in der jetzigen Fassung dann wohl doch gespart. Ist eine solch hohe Lagerung und Entnahme wirklich zulaessig? Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 M.8, Siele / NRW	590593
Datum	05.11.2009 19:17	249415 x gelesen
Tag, habe schon gesucht, aber nichts gefunden im Netz oder die falschen Begriffe verwendet, an falschen Stellen geschaut. Welchen Pflichten hat man denn, wenn man so ein Fahrzeug hat? Gibt es da schon etwas? Wenn nicht, wie war das denn früher bei den alten LF 16 TS Fahrzeugen? Dank und Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580281
Datum	02.09.2009 23:27	249835 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayerzwei Gerätesätze bestehend aus FuG 7, HA, 12-24V Wandler, Magnetantenne in meiner Feuerwehr. Hat sich bei Heranziehung "ziviler" Fahrzeuge (städt. Bauhof) oder Leih-Einsatzfahrzeug durchaus bewährt. Ebenfalls als Ersatz für eine gestörte Anlage im Fahrzeug. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	580277
Datum	02.09.2009 23:05	250684 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FischerSuch die mal in der Fläche. Meine letzte Suche danach verlief leider wenig erfolgreich... Nach dem Ende des kalten Krieges wurden die Geräte tlw. irgend wo fest verbaut oder sie sind nicht mehr einsatzfähig (z.B. alte FuG 7b). ... Du suchst an der falschen Stelle ;-). Einen Sprechfunkgerätesatz-tragbar habe ich zwar auch nicht (...nie gehabt ...) - aber durchaus zwei Gerätesätze bestehend aus FuG 7, HA, 12-24V Wandler, Magnetantenne in meiner Feuerwehr. Hat sich bei Heranziehung "ziviler" Fahrzeuge (städt. Bauhof) oder Leih-Einsatzfahrzeug durchaus bewährt. Auch mit solchen Hintergedanken hat der GW-IuK des KatS-Land Hessen ein dem o.g. Gerätesatz vergleichbares Gerät ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580276
Datum	02.09.2009 22:52	249748 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Michael Roleff"Andererseits, benötigt wirklich jedes Fahrzeug Funk ?" Nein. Aber dann müssen eben die Beifahrer die taktischen Zeichen mit der Winkerkelle kennen ;-) Sag ich doch der Beifahrer muss genauso für dqas Fahren im Verband Qualifiziert sein wie der Fahrer, Idealerweise sogar mit Reserve ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580274
Datum	02.09.2009 22:50	249979 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDa gibt es ja noch die guten alten Funkkoffer der ehem. Zugtrupps, Such die mal in der Fläche. Meine letzte Suche danach verlief leider wenig erfolgreich... Nach dem Ende des kalten Krieges wurden die Geräte tlw. irgend wo fest verbaut oder sie sind nicht mehr einsatzfähig (z.B. alte FuG 7b). Geschrieben von Michael RoleffAndererseits, benötigt wirklich jedes Fahrzeug Funk ? Nein. Aber dann müssen eben die Beifahrer die taktischen Zeichen mit der Winkerkelle kennen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580272
Datum	02.09.2009 22:47	249775 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Michael Roleff"Je nachdem wie viele Fahrzeuge dazu gehören, reicht die Reichweite eines 2m HFG im Fahrzeug ohne Außenantenne u.U. nicht aus. Daher bin ich ein Freund des 510 WU ,-)" Und was passiert mit eingeliederten Fahrzeugen die keine BOS-FuG haben? z.B. Fahrzeuge der Stadtwerke (kann mich da an Saugwagen bei Hochwasserverbänden erinnern), zivile Tankfahrzeuge,... Da gibt es ja noch die guten alten Funkkoffer der ehem. Zugtrupps, die kann man mittels Magnetfußantenne durchaus auch dort betreiben, mit den gleichen Problemen bzgl. BOS-Funk wie bei 2m ,-) Andererseits, benötigt wirklich jedes Fahrzeug Funk ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580268
Datum	02.09.2009 22:37	249960 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffJe nachdem wie viele Fahrzeuge dazu gehören, reicht die Reichweite eines 2m HFG im Fahrzeug ohne Außenantenne u.U. nicht aus. Daher bin ich ein Freund des 510 WU ,-) Und was passiert mit eingeliederten Fahrzeugen die keine BOS-FuG haben? z.B. Fahrzeuge der Stadtwerke (kann mich da an Saugwagen bei Hochwasserverbänden erinnern), zivile Tankfahrzeuge,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580267
Datum	02.09.2009 22:35	250017 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Christian Trachternach"was welches taktische Zeichen bedeutet" ... da hilft m.E. das technische Hilfsmittel "Funk" eher (Marschkanal 510 W/U oder auch 2m) Je nachdem wie viele Fahrzeuge dazu gehören, reicht die Reichweite eines 2m HFG im Fahrzeug ohne Außenantenne u.U. nicht aus. Daher bin ich ein Freund des 510 WU ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	580257
Datum	02.09.2009 21:51	249873 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian TrachternachHighlight: Welche Fahnenfarbe am Fz. was bedeutet? ... wobei die Frage erlaubt sei was die Beflaggung überhaupt soll. Der Autofahrer (hü) kennt diese nämlich m.E. nicht - und weiss auch mit den verkehrrechtlichen Besonderheiten eines geschlossenen Verbandes nichts anfangen ... ... das wir in der Regel Fahrzeuge mit blauem Licht haben: Kennzeichnung der Kolonne mit Blaulicht - Überfahren roter Ampeln u.ä. (weil Führungsfahrzeug grün hatte) mit Blauhorn ... zur eigenen Sicherheit ... Geschrieben von Christian Trachternachab wann eine Kolonne eine Kolonne ist ... spielt aus v.g. Gründen m.E. auch nur eine geringe Rolle ... Geschrieben von Christian Trachternachwas welches taktische Zeichen bedeutet ... da hilft m.E. das technische Hilfsmittel "Funk" eher (Marschkanal 510 W/U oder auch 2m) Gruss Gerhard PS: ... trotz ausschließlich "roter Vergangenheit" (und ohne "flecktarn") habe ich durchaus beim THW eine Kraftfahrerausbildung mitgemacht - und in den vergangenen 4 Jahren drei übungsmäßige (!) Mot-Märsche mit "roten Autos" durchgeführt (sogar als Marschführer) - den längsten mit ca. 15 Fzg. über 300 km ... ich weiss also halbwegs von was ich rede Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	580158
Datum	02.09.2009 12:13	250279 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachWer weiß denn heute in der Feuerwehr noch, wie ein Marsch geplant wird, wie schnell man fährt, wer führt, wann technische Halte anzusetzen sind, was welches taktische Zeichen bedeutet, ab wann eine Kolonne eine Kolonne ist und, Highlight: Welche Fahnenfarbe am Fz. was bedeutet? In 95% der Fälle entweder Altfälle oder die, die treu gedient und tapfer haben. Von wenigen Ausnahmen die das regelmäßig üben abgesehen. Meine einzigen Marschplanungen waren auch nur in oliv/ flecktarn und ich müßte für die Feinheiten (Marschband,...) nochmal in die Unterlagen schauen. Aber das drüfte immer noch mehr sein, als die meisten Fw-FüKräfte... Und wenn ich an die Planungen (betreffend die Feuerwehr) des Landes und der nachgeordneten Ebenen für den (aus Kostengründen nicht stattgefundenen) Hochwassereinsatz an der Elbe zurückerinnere kommt mir immer noch das kalte Grausen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580135
Datum	02.09.2009 11:31	249998 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachDu befiehlst einfach, das an einem vorher festgelegten Ort die 5 ältesten Reifen spontan kaputt gehen, somit können alle Fahrzeuge, bis auf den einen Teileträger direkt repariert werden................... Nö da der Befehl Ort und Zeit beinhaltet hat der S4 da schon Ersatz hin geordert ,-))) *fg* Für den Rest greife ich auf bewaffnete Einheiten zur Befehlsduchsetzung zurück *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	580131
Datum	02.09.2009 11:25	250176 x gelesen
hi Michael :-) Bei dem Plan denkst Du dann aber bitte auch daran, a) entweder dem ersten defekten SW alle Räder direkt zu demontieren, b) ein zusätzliches Technicker KFZ dabei zu haben, das zur Ersatzteilversorgung schnell zwischen SW1 und SW 2-5 zum Verteilen der neuen Reifen hin und her pendelt oder c) Du befiehlst einfach, das an einem vorher festgelegten Ort die 5 ältesten Reifen spontan kaputt gehen, somit können alle Fahrzeuge, bis auf den einen Teileträger direkt repariert werden................... -Ironieaus- Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg	580097
Datum	02.09.2009 08:23	250230 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternach Wer weiß denn heute in der Feuerwehr noch, wie ein Marsch geplant wird Deswegen guckt das THW (link) ja auch beim DRK (Vorlage) nach. ;-) Der KFZ-Marsch Gruß Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	580094
Datum	02.09.2009 08:19	250277 x gelesen
Geschrieben von Neumann ThomasBeim Lesen der 'Reserveraddiskussion' ist mir die blöde Frage eingefallen, ob es eine Vorgabe der Laufzeit für die TS mit einem Tankinhalt gibt? Gab's/gibt's da Vorgaben in der Norm oder war da bei der Ausschreibung etwas vorgegeben? Auszug aus Neuauflage (derzeit im Satz) von http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatz-_und_abschnittsleitung.html: 4.9.4 Kraftstoff [3] Die permanente Verfügbarkeit von Kraft- und Schmierstoffen ist eine wesentliche Bedingung für die Einsatzfähigkeit. • Stellen Sie sicher, daß sie jederzeit Zugriff auf entsprechende Quellen haben, z. B. durch Verträge mit ortsansässigen Tankstellen oder Zugang zu einer kommunalen Tankstelle (z. B. auf dem kommunalen Bau- oder Betriebshof). • Als Faustwerte können Sie von folgenden Verbrauchswerten ausgehen: o Gemäß DIN 14502 T 2 muß der Kraftstoffbehälter einen Inhalt für mindestens 400 km Fahrstrecke ausreichen und die Kanisterbefüllung ermöglichen. Bei einem Durchschnittsverbrauch von ca. 20 - 40 Liter/h im Pumpenbetrieb können Sie eine Laufzeit von ca. zwei bis vier Stunden annehmen. Lassen Sie also lieber einmal zu oft als einmal zu wenig die Kraftstoffanzeigen kontrollieren. o Eine Tragkraftspitze arbeitet mit einer Tankfüllung ca. zwei Stunden. o Ein Stromerzeuger arbeitet je nach Ausführung unter Volllast mit einer Tankfüllung ca. ein bis zwei Stunden o Eine Motorkettensäge arbeitet bei starker Belastung ca. eine Stunde mit einer Tankfüllung. Denken Sie hier auch an das Kettenöl! Nach diesen Zeiten müssen Sie Reserven vor Ort haben, sonst ist kein unterbrechungsfreier Betrieb möglich. • An die Lagerung von brennbaren, giftigen und wassergefährdenden Stoffen werden hohe Anforderungen gestellt. Entweder Sie bleiben unter den jeweiligen Höchstgrenzen oder Sie müssen entsprechend gestaltete Lagermöglichkeiten schaffen . • Kraftstoffreserven sind nur begrenzt lagerfähig. Leichtflüchtige Bestandteile entweichen im Laufe der Zeit, Gemisch trennt sich wieder und in Metallkanistern bilden sich Sedimente, die Filter zusetzen können. Sorgen Sie für einen regelmäßigen Umschlag Ihres Vorrates. o Kanisterbetankung aus Metallkanistern grundsätzlich nur mit Trichtern mit einem Filtersieb! o Gemischkanister und soweit möglich entsprechend betankte Geräte (z. B. Kettensägen) vor Gebrauch schütteln. o Ideal ist die Verwendung von Geräten mit gleichen Kraft- bzw. Schmierstoffanforderungen. Ist dies nicht möglich, sorgen Sie für eindeutige Unterscheidungen (z.B. 1/50 von 1/100). o Im Gegensatz zu früher ist die Anwendung von Diesel-/Benzingemischen (z. B. im Winterbetrieb bzw. aus Befüllungen während des Winters) bei modernen Dieselmotoren nicht bei allen Fabrikaten bzw. Motoren problemlos möglich. Fragen Sie hier ggf. den Hersteller der betreffenden Motoren. • Das Herauslösen von Fahrzeugen aus laufenden Einsätzen ist äußerst schwierig. Sie müssen also in jedem Fall Möglichkeiten schaffen, vor Ort Kraftstoff zur Verfügung zu stellen. Eine preiswerte Lösung ist das Vorhalten von leeren Kanistern, die bei erkennbarem Bedarf an einer Tankstelle gefüllt werden. Die Zahl der Kanister muß so bemessen sein, auch Transportzeiten (z. B. dezentrale Einsatzstellen im Hochwassereinsatz) überbrückt werden können und Kanister vor Ort bleiben können. Abb. 4.9.4/1a und b: Verschiedene Möglichkeiten der mobilen Kraftstoffversorgung (Fotos: a) Graeger, b) Bildstelle der Feuerwehr Düsseldorf) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken	580092
Datum	02.09.2009 08:14	250162 x gelesen
Beim Lesen der 'Reserveraddiskussion' ist mir die blöde Frage eingefallen, ob es eine Vorgabe der Laufzeit für die TS mit einem Tankinhalt gibt? Gab's/gibt's da Vorgaben in der Norm oder war da bei der Ausschreibung etwas vorgegeben? Tomy Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	580083
Datum	02.09.2009 00:21	249991 x gelesen
Geschrieben von Thomas Glauerviolett = Führer hier bei uns: Schachbrett schwarz/weiss. Da es aber eh keine einheitlichen Regelungen dafür gibt, kann sich mal wieder jeder seine eigenen Spielregeln aufstellen... Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	580082
Datum	02.09.2009 00:18	249906 x gelesen
Hallo Forum, Geschrieben von Thomas Glauerviolett = FührerNach meinem Wissen Schwarz weiß, Diagonal geteilt. Wobei Michael R recht hat ist nicht im Standart Flaggensatz. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580081
Datum	02.09.2009 00:12	250234 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeld kriegt der mit dem platten Reifen *fg* Natürlich Gelbe Flagge, ich glaube meine Leistungskurve ist nicht mehr im grünen Bereich,-( Gute Nacht mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580080
Datum	02.09.2009 00:10	249910 x gelesen
Geschrieben von Thomas Glauerviolett = Führer Ist im Standard Flaggensatz nicht enthalten ,-)) Geschrieben von Thomas Glauer"Geld kriegt der mit dem platten Reifen *fg*" Zum ADAC anrufen ? Nein die Streckenposten haben etwas anderes zum Winken ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen	580079
Datum	02.09.2009 00:07	250277 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeld kriegt der mit dem platten Reifen *fg* Zum ADAC anrufen ? Gelb = Panne , brauche Hilfe rot = ich schlepe ab violett = Führer habe ich (hoffentlich nicht falsch) von Y-Tours in Erinnerung . MkG Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580077
Datum	01.09.2009 23:53	250005 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternachwobei der gemeine Feuerwehrler das höchstens in Pumpenbetriebsstunden umrechnet Wenn ich an die DLK-Betriebsstudnediskussion denke und sehe wie wenige meine beiden Oldtimer auf dem Betriebsstundenzähler für die FP haben....... da könnte man dann auch über h/MA/a auf erschreckend geringe Werte! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	580076
Datum	01.09.2009 23:49	250144 x gelesen
....wobei der gemeine Feuerwehrler das höchstens in Pumpenbetriebsstunden umrechnet :-) Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580075
Datum	01.09.2009 23:42	250037 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtGeschrieben von Christian Trachternach"Quatsch so weit fahren wir doch nie................" Genau, ist doch viel zu unbequem und weist, da kann ich meinen Kirchturm nicht mehr sehen... ;) Naja, lt. Norm sollte der Tankinhalt ja für 400 km reichen, mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	580071
Datum	01.09.2009 23:38	250396 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachHighlight: Welche Fahnenfarbe am Fz. was bedeutet? Gähn Blau vom ersten bis zum vorletzten Grün für den schließenden Geld kriegt der mit dem platten Reifen *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	580069
Datum	01.09.2009 23:38	250186 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachWelche Fahnenfarbe am Fz. was bedeutet? Falls eine Fahne, ohne improvisieren, sich noch befestigen lässt... Ich kann mich noch an die mit Kabelbinder befestigten Fahnen zur WM erinnern... Geschrieben von Christian TrachternachQuatsch so weit fahren wir doch nie................ Genau, ist doch viel zu unbequem und weist, da kann ich meinen Kirchturm nicht mehr sehen... ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	580066
Datum	01.09.2009 23:37	249968 x gelesen
Hi Sven, Geschrieben von ---Sven Hildebrandt--- Es gibt dinge über die kann man reden, es gibt auch dinge über die kann man Tage lang diskutieren und es gibt dinge...die nimmt man so wie sie sind! Wenn da was auf dem Dach verlastet ist was ich hoffentlich nie gebrauchen werde liegt es da gut und stört nicht. Dazu kann man nur eins sagen: Amen (bedeutet übersetzt: So sei es ;-).................. Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	580063
Datum	01.09.2009 23:34	250306 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternach....aber das versteht man hier nicht, bzw. will die blaue Log nicht jeder an rote Autos lassen ;-) Ich ess ja auch nicht so gerne von ner roten Log-Komponente. ;) Geschrieben von Christian TrachternachAber Spaß beiseite, hast Du schon mal ne Reserveraddiskusion erlebt? Ganz ehrlich, nein und ich habe schon so manch kuriositöät gelesen. Geschrieben von Christian Trachternachnimmt es "einfach und irgendwie" mit den zur Verfügung stehenden Mitteln aus seiner Halterung und montiert es. Es gibt dinge über die kann man reden, es gibt auch dinge über die kann man Tage lang diskutieren und es gibt dinge...die nimmt man so wie sie sind! Wenn da was auf dem Dach verlastet ist was ich hoffentlich nie gebrauchen werde liegt es da gut und stört nicht. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	580059
Datum	01.09.2009 23:32	250382 x gelesen
Hallo Christian, Geschrieben von ---Christian Fischer--- .... dann einen Marsch über 300km und mehr schadlos mitmachen. Das kann gut gehen. Muß aber nicht... Wer weiß denn heute in der Feuerwehr noch, wie ein Marsch geplant wird, wie schnell man fährt, wer führt, wann technische Halte anzusetzen sind, was welches taktische Zeichen bedeutet, ab wann eine Kolonne eine Kolonne ist und, Highlight: Welche Fahnenfarbe am Fz. was bedeutet? Ich denke, alle die nicht schon seit den 80ern dabei sind wissen es nicht. Und von daher, wie soll man an Dinge denken, die nicht mal in der eigenen Fantasie vorkommen :-)............? 300km mit nem Feuerwehrauto? Quatsch so weit fahren wir doch nie....................(Ironieaus) Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	580053
Datum	01.09.2009 23:27	250264 x gelesen
....aber das versteht man hier nicht, bzw. will die blaue Log nicht jeder an rote Autos lassen ;-) Aber Spaß beiseite, hast Du schon mal ne Reserveraddiskusion erlebt? Also in unserem OV gibts die an jedem Fz. an den Stellen wo sie halt sind und fertig. Wenn dann eins gebraucht wird, nimmt es "einfach und irgendwie" mit den zur Verfügung stehenden Mitteln aus seiner Halterung und montiert es. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Max 8G., London / UK	580051
Datum	01.09.2009 23:26	250011 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternach...wieviel positives wurde denn schon an dem Fahrzeug entdeckt? Das ist bei "Fahrzeugbesprechungen" in diesem Forum ja auch eher selten. Aber das Forum ist ja auch nicht unbedingt ein repraentativer Schnitt durch FW-Deutschland. Und es ist doch klar, dass der Eine am liebsten eine 1:1 Kopie seines KatS-LF Konzepts gehabt haette, der Andere gerne noch CAFS und der Dritte am liebsten nochmal ein aehnlich robustes Fahrzeug wie den Mercur. Alle zu 100% zufrieden stellen wird man aber nunmal nicht koennen und am Ende werden sich wahrscheinlich mehr als 60 von den neuen Standorten darueber freuen, dass sie so ein Fahrzeug bekommen haben, es wird seinen Dienst vor Ort verrichten (und hoffentlich nie ueberoertlich zum Einsatz kommen muessen). Geschrieben von Christian TrachternachManchmal kann man wirklich nur den Kopf schütteln......... ja, da mach ich mit. Max Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	580046
Datum	01.09.2009 23:14	250435 x gelesen
...interessant ist,um was es hier geht --> ein LF für den Kats ...worum streitet man sich hier? --> Die Unterbringung des Reserverades ...wieviel positives wurde denn schon an dem Fahrzeug entdeckt? --> Hier noch nicht so viel. Sicherlich mag das Fahrzeug nicht das optimalste sein für den Kats, wenn man es mit einem GKW (Kabine etc.) vergleicht. Aber HALLO? Wenn wir uns hier als Querschnitt durch die Feuerwehr betrachten, wundert es dann im Ernst noch irgendjemanden, warum wir im Kats nicht mehr für voll genommen werden? Einerseits werden die Neuerungen des THW hier immer als bahnbrechend gelobt und gepriesen, jetzt gibts Kats LF (wobei noch nichtmal klar ist, ob mit Reserveradentnahmehilfe oder ohne) und schon wird wegen solcher Kleinigkeiten hier wild über Sinn und Unsinn diskutiert? Manchmal kann man wirklich nur den Kopf schütteln......... Gruß Christian @ UC: Das war jetzt nicht gegen dich, es passte einfach nur gerade hierhin finde ich! Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	580037
Datum	01.09.2009 22:52	250276 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Henning Koch Mir ist es auch weiterhin egal, ob du das als Branddirektor oder als Polizeidirektor im Dezernat Brandschutz tust. Du siehst mich - was selten vorkommt - ziemlich fassungslos.... Die gepostete Stellungnahme der AGBF hast Du gelesen? Die Feuerwehr kann es nicht, der Bürger braucht es. Dann muss es halt jemand anderes machen. Da ich in strategischen Planungen nicht mehr mitwirke, fällt es mir inzwischen schon schwer nachzuvollzuiehen, was drei Ebenen über mir passiert (also auf örtlicher Ebene!). Was noch zwei weitere Ebenen höher geschieht interessiert mich da im Detail schon wirklich nicht mehr. Da zählt das Ergebnis bzw. das, was davon bei mir unten ankommt. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	580020
Datum	01.09.2009 22:26	250312 x gelesen
Hallo Forum, Geschrieben von Andreas BräutigamIn NRW inzwischen sehr wohl. Allerdings selten von Ausbildern, die schon mal selbst Marschführer waren. Deshalb fehlt der eine oder andere Praxistip. Aber immerhin.Axel Häger hat ja in NRW und Ba- Wü gewirkt, und ist jetzt in Bayern. Da hab ich ja Hoffnung das noch was kommt. :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	580010
Datum	01.09.2009 22:03	250455 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerBeim Verbandsführer auch nicht... In NRW inzwischen sehr wohl. Allerdings selten von Ausbildern, die schon mal selbst Marschführer waren. Deshalb fehlt der eine oder andere Praxistip. Aber immerhin. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579984
Datum	01.09.2009 20:27	250506 x gelesen
Geschrieben von Henning KochMir ist es auch weiterhin egal, ob du das als Branddirektor oder als Polizeidirektor im Dezernat Brandschutz tust. Du siehst mich - was selten vorkommt - ziemlich fassungslos.... Die gepostete Stellungnahme der AGBF hast Du gelesen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579980
Datum	01.09.2009 20:15	250605 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino- eh jemand anders alles passend regelt (hoffentlich) Ist doch schön, wenn man sich da auf (fremde) Fachkompetenz verlässt und nicht alles mit Gewalt in seine örtlichen Besonderheiten quetschen will. Mir ist es auch weiterhin egal, ob du das als Branddirektor oder als Polizeidirektor im Dezernat Brandschutz tust. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579969
Datum	01.09.2009 19:47	250711 x gelesen
Geschrieben von Henning KochWer aber erstmal Feuerwehr gelernt hat, wird nicht gleich wieder alles vergessen, wenn sich die Farbe seiner Dienstkleidung ändert. wer einmal gelernt hat - und es auch entsprechend anwendet, ergo die Erfahrung dafür hat! Geschrieben von Henning KochNatürlich habe ich als kleiner GF _keine_ privaten Planungen und Vorbereitungen getroffen für mehrtägige Auslandseinsätze von Einheiten der Feuerwehr Dortmund in Verbandsstärke. Das Problem beginnt (vgl. Thema!) bei vorgeplanten Einsätzen von "LZ-W" (bzw. für Dich gern auch die entsprechend Bereitschafte des des passenden RegBez.). Das ist noch Lichtjahre vom Auslandseinsatz entfernt! Geschrieben von Henning KochNatürlich erwarte ich, dass sich da die zuständigen Leute drum kümmern. Klar, stell Dir vor, für die Planung des LF KatS hat man u.a. mich gefragt, ergo war ich zuständig. Ich versuch die Grundlagen hier zu vermitteln, stell aber zunehmend fest, dass das ziemlich sinnlos ist, weils - wichtigere Themen zu geben scheint - eh jemand anders alles passend regelt (hoffentlich) Geschrieben von Henning KochWenn es dann so weit ist, habe ich aber auch kein Problem damit, mit meiner Gruppe ein Reserverad vom Fahrzeugdach zu holen... DAS beruhigt mich jetzt unglaublich, nicht dass Du dann erst noch die ASi fragen musst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579968
Datum	01.09.2009 19:45	250687 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerAn der FW- Schule hat man, auch beim ZF- Lehrgang, nichts über den Marsch geschlossener Verbände gelernt. Ich kann Dich (beun)ruhigen. Beim Verbandsführer auch nicht... Wenn Y-Tours damals nicht gewesen wäre... Da lernt man das im ZFü wiederum standardmäßig. Komisch... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579963
Datum	01.09.2009 19:34	250836 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Henning KochWarum übergeordnete Planungen schlecht sein sollen, nur weil sie von grüner oder blauer Stelle kommen, ist mir aber auch nicht so ganz klar. Weil die sich schlicht derzeit noch herzlich wenig auskennen! na klar: die werden keine teuren Brandschutz-Fachleute bezahlen, wenn sie keine Brandschutzaufgaben haben. Wer aber erstmal Feuerwehr gelernt hat, wird nicht gleich wieder alles vergessen, wenn sich die Farbe seiner Dienstkleidung ändert. Geschrieben von Ulrich CimolinoDas kannst Du aus der Hosentasche versuchen, aber das geht ziemlich sicher schief. Macht ja nix. Müssen ggf. DEINE Kollegen ausbaden, wenn da nicht jemand anders (wovon ich ausgehe!) für Dich mitdenkt. Hallo? Natürlich habe ich als kleiner GF _keine_ privaten Planungen und Vorbereitungen getroffen für mehrtägige Auslandseinsätze von Einheiten der Feuerwehr Dortmund in Verbandsstärke. Natürlich erwarte ich, dass sich da die zuständigen Leute drum kümmern. Wenn es dann so weit ist, habe ich aber auch kein Problem damit, mit meiner Gruppe ein Reserverad vom Fahrzeugdach zu holen... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579961
Datum	01.09.2009 19:27	250834 x gelesen
Geschrieben von Henning KochWarum übergeordnete Planungen schlecht sein sollen, nur weil sie von grüner oder blauer Stelle kommen, ist mir aber auch nicht so ganz klar. Weil die sich schlicht derzeit noch herzlich wenig auskennen! Weil ich immer noch was von Fachkompetenz halte! Geschrieben von Henning Koch Immerhin gibt es auch von einigen roten Stellen genug schlechten Output. ah daher weht der Wind... Ob der allerdings besser weht, wenn Unkundige in Brandschutzdingen reinreden? Ich rate Dir mal zur Lektüre von Linhart oder Haase/Jarausch.... Weil selbst unter stringenter Führung kam da recht wenig raus... Und wenn ich auf den "hauseigenen" Bedarf komme... Allein in meiner Dienstzeit bei FF und BF komme ich auf mind. 20 Einsätze, wo echte Verbände und das teilweise über Tage eingesetzt wurden. Das kannst Du aus der Hosentasche versuchen, aber das geht ziemlich sicher schief. Macht ja nix. Müssen ggf. DEINE Kollegen ausbaden, wenn da nicht jemand anders (wovon ich ausgehe!) für Dich mitdenkt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579957
Datum	01.09.2009 19:18	250760 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoFein, dann wirst Du Dich irgendwann entweder unter Polizei- oder THW-Führung (oder von Beratern mit Hintergrund bei denen) belehren lassen müssen, dass Dein Brandschutzkonzept leider für die Katz ist.... Wundert mich, dass Du so kurzsichtig bist! Die Aussicht kann mich nicht erschrecken. Ich mache hier mein Ding "direkt am Kunden". Ob dabei auf den Autos "Stadt Dortmund", "Land NRW", "THW" oder meinetwegen "Falck" draufsteht, ist mir erstmal relativ egal. Dem Kunden ja übrigens vermutlich auch... Warum übergeordnete Planungen schlecht sein sollen, nur weil sie von grüner oder blauer Stelle kommen, ist mir aber auch nicht so ganz klar. Immerhin gibt es auch von einigen roten Stellen genug schlechten Output. Da könnte der Durchschnitt sogar noch besser werden. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579955
Datum	01.09.2009 19:07	250775 x gelesen
Geschrieben von Henning KochSoll doch von mir aus das THW den überregionalen KatS incl. Brandschutz-Teil übernehmen, vor allen den im Ausland. Wir haben als Feuerwehr auf örtlicher Ebene flächendeckend genug offene Baustellen, die uns für die nächsten Jahre locker auslasten können. Fein, dann wirst Du Dich irgendwann entweder unter Polizei- oder THW-Führung (oder von Beratern mit Hintergrund bei denen) belehren lassen müssen, dass Dein Brandschutzkonzept leider für die Katz ist.... Wundert mich, dass Du so kurzsichtig bist! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579954
Datum	01.09.2009 18:50	250730 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino1. die Diskussion dürfte ungefähr das Meinungs-/Kenntnisbild der deutschen Feuerwehren zum längeren/überregionalen Einsatz wiedergeben... (kommt nicht vor, hat man noch nicht erlebt, ist sowieso albern) 2. kann nicht erkennen, dass die Mehrheit hier, sich für überregionale Einheiten begeistern kann (geschweige denn ins Ausland), wäre das anders, dürfte 1. nicht so rüber kommen... Auch wenn ich (neben der normalen Tätigkeit im 'täglichen Brandschutz') gut 10 Jahre lang in einer sehr von den alten KatS-Tugenden geprägten Einheit mitgewirkt habe und wir in der Zeit jährlich eine größere Übung mit den verschiedenen Organisationen (neben Fw also auch THW und die HOs) incl. Mot-Marsch und KatS-mäßiger Unterbringung und Verpflegung der Kräfte durchgeführt haben: Soll doch von mir aus das THW den überregionalen KatS incl. Brandschutz-Teil übernehmen, vor allen den im Ausland. Wir haben als Feuerwehr auf örtlicher Ebene flächendeckend genug offene Baustellen, die uns für die nächsten Jahre locker auslasten können. Ausserdem kann ich mich für mehrtätige Einsätze, gar noch im Ausland, nicht mehr so richtig begeistern: Man ist ja keine 20 mehr, und auch kein Student mehr ;-) Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579949
Datum	01.09.2009 18:40	250306 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinowarum sollte man? Diese Frage solltest du in einem abgedunkelten Raum stellen. Mit einem leeren Glas auf einem Tisch, der mit schwarzem Samt bezogen ist, auf dem Buchstaben angebracht sind. Vermutlich sind ja die Erfinder des LF16TS der ersten KatS/ZS-Generation nicht mehr unter den Lebenden. Gruß, Henning P.S.: irgendwie habe ich nun schon zum zweiten Mal in diesem Thread den Eindruck, dass du einen zu kleinen Teil meines Beitrages gelesen hast, um eine sinnvolle Antwort geben zu können... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	579926
Datum	01.09.2009 17:22	250410 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerDa war ich nie. :-( ich auch nicht, aber in den 80ern haben wir viel in Bezug auf Kat-S gemacht und unser KBR hat öfters seine Erkenntnisse aus Ahrweiler an das gemeine Volk weiter gegeben. Und bisher haben die Unterlagen alle Umzüge überlebt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	579917
Datum	01.09.2009 16:34	250944 x gelesen
Hallo Thomas, Geschrieben von Thomas EdelmannNa ja, wenn es bei uns mal soweit kommen sollte, werde ich die alten Marschunterlagen aus Ahrweiler mal rauskramen. Da standen auch einige nützliche Dinge drin.Da war ich nie. :-( An der FW- Schule hat man, auch beim ZF- Lehrgang, nichts über den Marsch geschlossener Verbände gelernt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen	579887
Datum	01.09.2009 14:43	250589 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDie spannende Frage wird werden, ob beim runterrollen besagte Blende nicht auch gleich mit runterkommt. In dem Fall kommt der Lieblingssatz meines Ausbilders von der Rettungsschule Goslar zum Einsatz: Woran stirbt der Patient zuerst? Wenn ich schnell weg muss ist mit die Ballustrade total egal, das kann repariert werden, ein ganzen Auto ist erheblich teurer. Brennt mir allerdings schon der A...., dann bleibt nur die Aufgabe des Fahzeuges, wir sind ja schließlich nicht die Formel 1. Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 B.8, Gehrden / Niedersachsen	579880
Datum	01.09.2009 14:08	250584 x gelesen
Geschrieben von Henning KroneWarten wir doch einfach ab. Spätestens auf der Inteschutz 2010 werden wir das alles begutachten können und dann über die Sinnhaftigkeit / Funktionalität der Fzg.-Details sprechen. Eben. ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	579874
Datum	01.09.2009 13:12	250780 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. die Diskussion dürfte ungefähr das Meinungs-/Kenntnisbild der deutschen Feuerwehren zum längeren/überregionalen Einsatz wiedergeben... (kommt nicht vor, hat man noch nicht erlebt, ist sowieso albern) Wo her soll das wissen "des kleinen Mannes" denn auch kommen? Du weist doch, eine bewährte Methode in der Ausbildung ist lernen durch Schmerz. ;) Geschrieben von Ulrich Cimolino2. kann nicht erkennen, dass die Mehrheit hier, sich für überregionale Einheiten begeistern kann (geschweige denn ins Ausland), wäre das anders, dürfte Wie in der Waldbranddebatte ja schon von mir angesprochen aber als unsinnig abgetan... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	579873
Datum	01.09.2009 13:04	250891 x gelesen
Geschrieben von Marc BrandesAlso ich mag blind sein, aber bei der Heckansicht ist doch die Aufnahme für den Galgen abgebildet oder (rechts neben dem Reserverad...)? Und der Galgen liegt entsprechend daneben/dahinter? Ja, da hast du Recht. War ich scheinbar etwas blind. :-S Warten wir doch einfach ab. Spätestens auf der Inteschutz 2010 werden wir das alles begutachten können und dann über die Sinnhaftigkeit / Funktionalität der Fzg.-Details sprechen. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	579842
Datum	01.09.2009 09:20	250877 x gelesen
Hallo, Das war Magirus-Standard bei den hauseigenen Rund- und Eckhaubern, bei den KatS-Fahrzeugen sollte die Pumpe jedoch tatsächlich hinten (seitlich rechts) eigebaut gewesen sein. Kommando zurück, grade noch mal nachgesehen: Laut Literatur auch bei den KatS Eckhaubern Mitteleinbaupumpen von Magirus. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8N., Grävenwiesbach Ot. Hundstadt / Deutschland	579840
Datum	01.09.2009 09:19	250745 x gelesen
Einziges Problem ist, das die LF10/6 der ersten "welle" nicht wirklich überwältigend sind....wir haben eins davon in unserer Gemeinde und das ist ganz und garnicht zufriedenstellend und somit kein sinnvoller Ersatz für das in dem Fall ersetzte LF8/6... MfG Kai nullnull Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	579838
Datum	01.09.2009 09:15	250970 x gelesen
Hallo, geschrieben von Jürgen Schild: aber wenn mich meine Erinnerung nicht ganz im Stich läßt, dann war aber die Pumpe bei den alten Böcken unter der hinteren Sitzbank, also Mittelpumpe, und dort nur die Anschlüsse. Das war Magirus-Standard bei den hauseigenen Rund- und Eckhaubern, bei den KatS-Fahrzeugen sollte die Pumpe jedoch tatsächlich hinten (seitlich rechts) eigebaut gewesen sein. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	579835
Datum	01.09.2009 09:14	250736 x gelesen
Weil da nicht zwei Pumpen, sondern eine TS und nur die Bedienelemente der FP hinten sind. Die FP ist in der FahrzeugMITTE eingebaut. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	579834
Datum	01.09.2009 09:13	250818 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutich sehe auch das problem nicht, warum diese Anordnung nicht mehr gehen sollte... Da waren IHMO nur die Anschlüsse, nicht die Pumpe. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	579830
Datum	01.09.2009 09:06	250867 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino2. kann nicht erkennen, dass die Mehrheit hier, sich für überregionale Einheiten begeistern kann (geschweige denn ins Ausland), wäre das anders, dürfte 1. nicht so rüber kommen... Der Zusammenhang wurde ggf. dem ein oder anderen mit diesem Satz gerade jetzt verdeutlicht ;-) Geschrieben von Ulrich CimolinoIch frage mich, ob es überhaupt möglich ist, Wissen zu transferieren, wenns doch auch hier eher um Quantitätsdiskussionen und Erhalt der Strukturen koste es was es wolle geht.... Ich ziehe nach wie vor den Hut vor Dir, dass Du es immer noch machst und probierst und dabei nicht müde zu werden scheinst :-) Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	579829
Datum	01.09.2009 09:05	250779 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinokann nicht erkennen, dass die Mehrheit hier, sich für überregionale Einheiten begeistern kann (geschweige denn ins Ausland), wäre das anders, dürfte 1. nicht so rüber kommen... geht uns mit dem Bergefahrzeug aber auch so, dahieß es auch das geht für ganz Deutschland, haben will uns aber nocht mal der Nachbaramtsbezirk. Schade eigentlich, es wäre viel mehr machbar und man würde feststellen das man in vielen Dinge nicht so weit auseinanderliegt. Geschrieben von Ulrich CimolinoIch frage mich, ob es überhaupt möglich ist, Wissen zu transferieren, wenns doch auch hier eher um Quantitätsdiskussionen und Erhalt der Strukturen koste es was es wolle geht.... gib die Hoffnung nicht auf, auch wenns schwer ist Betonköpfe zu knacken. Ich hab auch manchmal einige Probleme mit den Gedanken und Vorstellungen anderer klar zu kommen. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579828
Datum	01.09.2009 08:58	251406 x gelesen
Geschrieben von Eric Tribbledie ganze Diskussion um die Entnahme u. Lagerung des Reserverades ist mehr als ein Witz! Vor allem wenn man mal vergleicht, dass die Mehrheit der hier schreibenden gern eine FW-EU-Waldbrandeingreiftruppe aufstellen würde :-) 1. die Diskussion dürfte ungefähr das Meinungs-/Kenntnisbild der deutschen Feuerwehren zum längeren/überregionalen Einsatz wiedergeben... (kommt nicht vor, hat man noch nicht erlebt, ist sowieso albern) 2. kann nicht erkennen, dass die Mehrheit hier, sich für überregionale Einheiten begeistern kann (geschweige denn ins Ausland), wäre das anders, dürfte 1. nicht so rüber kommen... Ich frage mich, ob es überhaupt möglich ist, Wissen zu transferieren, wenns doch auch hier eher um Quantitätsdiskussionen und Erhalt der Strukturen koste es was es wolle geht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 B.8, Gehrden / Niedersachsen	579827
Datum	01.09.2009 08:56	250952 x gelesen
Geschrieben von ---Henning Krone--- Diese Entnahmehilfe ist mir vom MAN GL her bekannt. Nur auf den (leider nicht sehr detaillierten) Zeichnungen kann ich eine Entnahmehilfe nicht erkennen. Also ich mag blind sein, aber bei der Heckansicht ist doch die Aufnahme für den Galgen abgebildet oder (rechts neben dem Reserverad...)? Und der Galgen liegt entsprechend daneben/dahinter? Oder um was handelt es sich dabei sonst? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579826
Datum	01.09.2009 08:55	251401 x gelesen
Geschrieben von Henning KochIIRC war doch bei den LF16TS auf Magirus Mercur die FP mittschiffs eingebaut (im Bereich der hinteren Sitzbank) und lediglich die Anschlüsse und Bedienelemente hinter die Klappe am Heck verlegt? warum sollte man? Schlechte Zugänglichkeit der Pumpe, deutlich mehr Verrohrungs-/Verkabelungsaufwand.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579825
Datum	01.09.2009 08:54	250779 x gelesen
Geschrieben von Claus KempFeuerwehr-Magazin (ja, das Böse...) Heft 2/93, S. 88 ff. - hin und wieder kann ein Blick in ein altes Heftchen nicht schaden (by the way, Bernhard, das ist dein Job!). für eine Kopie des Beitrags wäre ich dankbar! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579824
Datum	01.09.2009 08:53	251179 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDer Fairness halber sollte angemerkt werden, dass eine 150 kg Last in rd. 3 m Höhe und die daraus zwangsweise resultierende höhere Kopflastigkeit die Geländegängigkeit wohl auch nicht im positiven Sinne verändert. nun, leider hab ich noch keine Variante gefunden, um ein Fw-Auto zu bauen, das allen genehm ist... Verzichtet wurde im übrigen auf die Schiebleiter und deren Halterung so dass die Gewichtsbilanz an der Stelle (weil auch früher bei den Fahrzeugen immer schon ein Reserverad dabei war) neutral sein sollte. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	579818
Datum	01.09.2009 08:22	250960 x gelesen
Geschrieben von Eric Tribbledie ganze Diskussion um die Entnahme u. Lagerung des Reserverades ist mehr als ein Witz! Vor allem wenn man mal vergleicht, dass die Mehrheit der hier schreibenden gern eine FW-EU-Waldbrandeingreiftruppe aufstellen würde :-) kein Witz traurige Realität, vor allem scheinen logische Argumente an manchen einfach abzuprallen, so in etwa wir hatten da früher mal... Das ist vorbei die Zeiten und Prioritäten sind andere und die erfordern auch andere Lösungen. Wenn das bedeutet Reserverad aufs Dach dann ist das ok, besser als ohne allemal zumal das bei solchen Fahrzeugen unverantwortlich wäre darauf zu verzichten. Verdammt, lass ich mich schon wieder auf den Unsinn ein sorry. Olf Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	579817
Datum	01.09.2009 08:04	251326 x gelesen
Guten Morgen, Geschrieben von Henning KroneLagerung des Reserverades ist ein Witz, es kann nur sicher entnommen werden, wenn das Fzg. auf der linken Fahrzeugseite liegt... die ganze Diskussion um die Entnahme u. Lagerung des Reserverades ist mehr als ein Witz! Vor allem wenn man mal vergleicht, dass die Mehrheit der hier schreibenden gern eine FW-EU-Waldbrandeingreiftruppe aufstellen würde :-) Auf ein KatS Fahrzeug gehört ein Reserverad, da sind sich ja zumindest die meisten hier einig. In den letzten Jahren hab ich zwar ab und an mal gehört das es nicht so einfach war das Rad vom Dach älterer Fzg. zu bekommen, aber es hat funktioniert! Wiegt man die Funktionalität dieses Fahrzeuges und die Belademöglichkeiten ab, bleibt nicht viel Platz über. Und mal ganz ehrlich, Einheiten die im KatS-Einsatz nicht in der Lage sind ein Reserverad mit Hilfsmitteln (FW-Leinen, Leitern, etc.) vom Dach eines Fahrzeuges zu bekommen, sollten lieber zu Hause bleiben und Mülleimer in der Ebene löschen. Sorry, wirklich lächerlich die Diskussion der sonst alles könnenden, blauen Improvisier-könige-fraktion :-( Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	579808
Datum	01.09.2009 00:02	250928 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Henning Kochwas dann quasi ein Widerspruch ist.. Nein, ich meine hier die "vollwertige" Mittel-FP. Also die, wo sich auch sämtliche Bedienelemente in der Fahrzeugmitte befinden. So wie bei den amerikanischen Pumpern. Kann sein das Ulli und ich da aneinander vorbeigeredet haben. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	579806
Datum	31.08.2009 23:43	251295 x gelesen
Na ja, wenn es bei uns mal soweit kommen sollte, werde ich die alten Marschunterlagen aus Ahrweiler mal rauskramen. Da standen auch einige nützliche Dinge drin. Gruss Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	579801
Datum	31.08.2009 22:42	251202 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Christian, Geschrieben von Christian FischerUnd ich hätte damals zu gerne mal erlebt, wie die von unserem obersten Korvettenkapitän ausgegebene Marschordnung geklappt hätte. Ich hab das ja in diesem Sinne nie gelernt, aber auf diese Idee wäre ich nie gekommen. Nach meiner Ansicht hätte ein Marschverband max. 1 Landkreis 3-4 Züge umfassen dürfen! Da ich als GF für unser LF im ersten Abmarsch vorgesehen war, hatte ich damals in meinem Fundus getaucht und 2 Rote Hefte herausgezogen und noch einmal studiert. :-) 1. RH 61 Axel Häger, KFZ- Marsch geschlossener Verbände (Ausgabe 1989) 2. RH 39 BD aD F.A. Schneider, Hochwasser- Einsätze (2. Auflage von 1983). Sicher da gibt es jetzt was neueres RH 82 von 2005, aber ich hatte damals nichts neueres. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579799
Datum	31.08.2009 22:39	250936 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerGeschrieben von Michael Roleff"Dann aber auch E-Verpflegung für die Besatzung, " Darüber würde ich keine Witze machen. Das war kein Witz ! aber wenn ich den Umfang einer R-Rad Diskussion verfolge, erscheint mir der Hinweis auf die Verpflegung angebracht. Und zur WM habe ich die eigene Verpflegung unseres Verbandes durchaus der örtlichen vorgezogen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579797
Datum	31.08.2009 22:31	250943 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtAlles das was du aufzählst führt eine gut ausgestattete Logistikkomponente mit. Heist bei uns Log-M Ist bekannt und immer gerne gesehen ,-)) + mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8S., Bochum / NRW	579792
Datum	31.08.2009 22:06	251375 x gelesen
Hallo Jakob, aber wenn mich meine Erinnerung nicht ganz im Stich läßt, dann war aber die Pumpe bei den alten Böcken (was bin ich die gerne gefahren :träum:) unter der hinteren Sitzbank, also Mittelpumpe, und dort nur die Anschlüsse. Gruß aus dem Pott Jürgen Schild Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579787
Datum	31.08.2009 21:19	250974 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtFür aufsässigrenitente Personen haben wir ja den Käfig, ich hoffe du kannst dich noch dran erinnern. An den Käfig und die Person kann ich mich noch gut erinnern ;-) Aber mit aufsässigrenitent tust du ihr wohl Unrecht.... BTW: einige der alten Regulars treffen sich seit einiger Zeit wieder an der üblichen Stelle. Du gehörst zu denen, die dort noch fehlen! Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579786
Datum	31.08.2009 21:18	251103 x gelesen
Geschrieben von Henning KochIIRC war doch bei den LF16TS auf Magirus Mercur die FP mittschiffs eingebaut (im Bereich der hinteren Sitzbank) und lediglich die Anschlüsse und Bedienelemente hinter die Klappe am Heck verlegt? Da gehe ich bisher von der Erinnerung her mit. Allerdings ist unsere Ausmusterung des Eckhaubers schon länger her... Geschrieben von Henning KochNatürlich könnte man sowas heute auch noch bauen. Im neuen Feuerwehrmagazin sind zwei LF 10/6 bzw. StLF 10/6 mit Mittelpumpe der FF Bisingen drin. Die Frage ist eben, wie sich dieser Einbau bei der Wartung auswirkt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579785
Datum	31.08.2009 21:15	251537 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWeil BF i.d.R. eine hohe Auslastung ihrer Fahrzeuge haben, die über dem Durchschnitt der FF liegt. Was dazu führt, daß die Reifen zügig verschleißen udn nach 2-4 Jahren ausgetauscht werden. Die Fahrzeuge rollen i.d.R. außerdem täglich. Bei einer FF und gerade beim KatS-Fahrzeug kann es sein, dass es auch mal 4 Wochen steht und daß die Reifen erst dann ersetzt werden, wenn man dem Haushaltsführer mit allen Vorschriften kommt und klar macht daß Reifen >10 Jahre an einem Einsatzfahrzeug nichts zu tun haben. Und dann nach 9,5 Jahren und X Standplatten (Fahrzeug und Reifen durch Beladung dauerhaft fast voll ausgelastet) sollen diese Dinger dann einen Marsch über 300km und mehr schadlos mitmachen. Das kann gut gehen. Muß aber nicht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579784
Datum	31.08.2009 21:15	251535 x gelesen
Mahlzeit! Geschrieben von Jakob TheobaldDas da nun die FP eingebaut ist, war mir klar. Wobei sich mir die Frage stellt, in wie Fern wäre ein Heckeinbau einer FP ähnlich lösbar wie beim alten LF 16-TS auf Mercur. Da war ja auch eine FP sowie die TS heckseitig untergebracht. Könnte mir denken das so etwas technisch heute nicht unlösbar wäre. Aber wie sieht es mit der finanzierbarkeit aus. IIRC war doch bei den LF16TS auf Magirus Mercur die FP mittschiffs eingebaut (im Bereich der hinteren Sitzbank) und lediglich die Anschlüsse und Bedienelemente hinter die Klappe am Heck verlegt? Natürlich könnte man sowas heute auch noch bauen. Geschrieben von Jakob TheobaldVon einer Mittel FP halte ich auch nicht sehr viel. was dann quasi ein Widerspruch ist.. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579767
Datum	31.08.2009 20:26	251604 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDann aber auch E-Verpflegung für die Besatzung, Darüber würde ich keine Witze machen. Wenigstens ein Tagesvorrat an Verpflegung und Getränken muß an Bord sein. Man weiß nie, wie die Logistik vor Ort aussieht. Und die Einsatzleitung vor Ort freut sich auch, wenn nicht die frisch eingetroffene Einheit als erste Maßnahme die vielleicht schon an der grenze operierende Logistik (weil die sind genau so gut vorbereitet wie der Rest in D) zusätzlich in Beschlag nimmt... Ebenso wie in die entsprechende Ausrüstung ein Schlafsack und eine Iso-Matte dazu gehört... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579766
Datum	31.08.2009 20:22	251421 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerRichtig, aber ich kann mich an Einsatzberichte erinnern (glaube es war Weißwasser) da sind von NRW- Verbänden 4-5 Fahrzeuge schon auf der Anfahrt mit Reifenschäden ausgefallen. Jepp. Das ist wie von Dir geschildert das Problem. Normalstrecke: Max 50 km (Nicht nur Einsatz, sondern auch Bewegungsfahrt). Und dann plötzlich 200 - 300km... Oder Schäden bei Fahrten im Gelände. Geschrieben von Michael BayerAber bei der Vorbereitung zur Elbe (es blieb bei der Vorbereitung) wurde auch das Reserverad bereitgestellt. Es wäre auch mitgenommen worden. Dito. Aber dann hat ja jemand die (im Schwäbischen) alles entscheidende Frage gestellt: Wer zahl das ganze eigentlich ;-) Und ich hätte damals zu gerne mal erlebt, wie die von unserem obersten Korvettenkapitän ausgegebene Marschordnung geklappt hätte. Bei der Marine mag sowas gehen, beim Heer haben wie den Marsch anders gelernt ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Clau8s K8., Wetzlar / Hessen	579764
Datum	31.08.2009 20:14	251451 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerRichtig, aber ich kann mich an Einsatzberichte erinnern (glaube es war Weißwasser) da sind von NRW- Verbänden 4-5 Fahrzeuge schon auf der Anfahrt mit Reifenschäden ausgefallen. Feuerwehr-Magazin (ja, das Böse...) Heft 2/93, S. 88 ff. - hin und wieder kann ein Blick in ein altes Heftchen nicht schaden (by the way, Bernhard, das ist dein Job!). Gruß, Claus Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher. (Einstein) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	579748
Datum	31.08.2009 19:17	251536 x gelesen
Alles das was du aufzählst führt eine gut ausgestattete Logistikkomponente mit. Heist bei uns Log-M und dient dazu auch Fahrzeuge zu reparieren. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579739
Datum	31.08.2009 19:02	251543 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Sven HildebrandtAbladen des Reifens in dringenden Fällen: Reifen aufrichten. Dafür sorge tragen das um das Fahrzeug keiner steht. Laut schreien: Nur Helden sterben jung. Reifen runter rollen... Es gibt da nur ein Problem: Wie aus den Konstruktionszeichnungen zu sehen ist, ist das Dach mit einer umlaufenden Dachgalerie ausgestattet, welche auf den Fahrzeuglängsseiten u.a. die Umfeldbeleuchtung aufnimmt. Wenn die veröffentlichten Konstruktionszeichnungen (z.B. diese) maßstabsgerecht sind, dann ist z.B. die seitliche Dachgalerie (deutlich) höher als zwei aufeinandergelegte Steckleiterteile samt Halterung. Mit etwas Glück ist die Blende auf der Rückseite nur rd. 20 cm hoch. Die spannende Frage wird werden, ob beim runterrollen besagte Blende nicht auch gleich mit runterkommt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	579736
Datum	31.08.2009 18:47	251424 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDie Entnahme dürfte dabei das geringste Problem sein. Abladen des Reifens in dringenden Fällen: Reifen aufrichten. Dafür sorge tragen das um das Fahrzeug keiner steht. Laut schreien: Nur Helden sterben jung. Reifen runter rollen... Gruß Sven P.S.: Sorry, aber ich kann das Thema schon bald nicht mehr ernst nehmen... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	579735
Datum	31.08.2009 18:44	251471 x gelesen
Öhm, also weist du.. irgendwie muss man ja 120h zusammen bekommen... und das geht nur mit Zucht, Ordnung und einer strengen Hand. Für aufsässigrenitente Personen haben wir ja den Käfig, ich hoffe du kannst dich noch dran erinnern. ;) Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579734
Datum	31.08.2009 18:42	251704 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jakob TheobaldSchade, ich fand diese Lösung garnicht mal so schlecht. ich sehe auch das problem nicht, warum diese Anordnung nicht mehr gehen sollte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	579733
Datum	31.08.2009 18:41	251679 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich CimolinoGebetsmühle an: Aber in neuen Fahrgestellen geht die Anordnung so nicht mehr.... Schade, ich fand diese Lösung garnicht mal so schlecht. Aber wenn das technisch nciht mehr machbar ist.... Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579732
Datum	31.08.2009 18:37	251738 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolinodas wäre bei den Beladungswünschen und Aufbaueinschränkungen auch nicht gegangen, ausser man macht das Fahrzeug länger, was wiederum suboptimal fürs Gelände wäre... Der Fairness halber sollte angemerkt werden, dass eine 150 kg Last in rd. 3 m Höhe und die daraus zwangsweise resultierende höhere Kopflastigkeit die Geländegängigkeit wohl auch nicht im positiven Sinne verändert. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579730
Datum	31.08.2009 18:35	251552 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIm alten LF 16TS war es ja möglich beides im GR zu haben... Gebetsmühle an: Aber in neuen Fahrgestellen geht die Anordnung so nicht mehr.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579728
Datum	31.08.2009 18:31	251644 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoG1 - leider auf pneumatischem Lift... darum geht es Jakob und mir ja. Im alten LF 16TS war es ja möglich beides im GR zu haben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579727
Datum	31.08.2009 18:31	251614 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutim gleichen Geräteraum!? G1 - leider auf pneumatischem Lift... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579726
Datum	31.08.2009 18:26	251736 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinoin den LF-KatS auch! im gleichen Geräteraum!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579725
Datum	31.08.2009 18:23	251737 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutaber in den alten LF 16TS hattest du auch die FP plus die TS... in den LF-KatS auch! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	579724
Datum	31.08.2009 18:23	251624 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolinoim Heck ist die FP, weil Front-FP nicht mehr zu bezahlen ist und ich von einer Mittel-FP herzlich wenig halte... Mit Platz meinte ich eher, ausreichend Platz zur Entnahme der TS. Bei einer seitlichen Entnahme kann es schon mal eng werden (eigene Leidenserfahrung). ;-) Das da nun die FP eingebaut ist, war mir klar. Wobei sich mir die Frage stellt, in wie Fern wäre ein Heckeinbau einer FP ähnlich lösbar wie beim alten LF 16-TS auf Mercur. Da war ja auch eine FP sowie die TS heckseitig untergebracht. Könnte mir denken das so etwas technisch heute nicht unlösbar wäre. Aber wie sieht es mit der finanzierbarkeit aus. Von einer Mittel FP halte ich auch nicht sehr viel. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579723
Datum	31.08.2009 18:19	251797 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinoim Heck ist die FP, weil Front-FP nicht mehr zu bezahlen ist und ich von einer Mittel-FP herzlich wenig halte... aber in den alten LF 16TS hattest du auch die FP plus die TS... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579721
Datum	31.08.2009 18:17	251897 x gelesen
Geschrieben von Jakob Theobald Geschrieben von Kai-Hendrick Probst Die TS-Lagerung finde ich beim alten LF 16-TS wesentlich schlechter, als das "Problem" mit dem Reserverad. Wenigstens hat das Fahrzeug überhaupt ein Reserverad! Nun ja, ich bin da eher ein Freund der heckseitigen Lagerung. Am Heck ist meistens Platz. Aber das ist wohl eher eine Sache der Gewohnheit. im Heck ist die FP, weil Front-FP nicht mehr zu bezahlen ist und ich von einer Mittel-FP herzlich wenig halte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579719
Datum	31.08.2009 18:13	251436 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas KramerKann man das Rad nicht komplett mit Halterung runterklappen oder täuscht der erste Eindruck auf dem Foto? den kann man sogar mit Winde und der Halterung herunterlassen ist aber trotzdem nicht unbedingt einfach und vor allem nicht ungefährlich... Wenn auf das KatS LF dann doch ein Galgen wie auf den GKW kommt, dann ist das ja besser als gar nichts, aber dann doch lieber was anderes aufs Aufbaudach. Aus Österreich habe ich schon Bilder gesehen, die haben die B-Schläuche zum während der Fahrt auslegen in einem Dachkasten gehabt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	579717
Datum	31.08.2009 18:09	251855 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich CimolinoDu irrst, gerade in der Planung der begleitenden Adhoc-AG wurde genau darauf großen Wert gelegt. Sollte ich mich wirklich irren? Also ich wünsche es mir. Aber wenn ich so die Entwicklung gerade bei den LF 16-TS vergleiche, bemerke ich schon, dass man sich von der Geländetauglichkeit immer mehr verabschiedet. Ich meine ich kenne die alte Generation der LF 16-TS auf Magirus Mercur und im direkten Vergleich die LF 16-TS auf dem Iveco 130-D9. Also mit dem alter Mercur kommt man deutlich besser über schlechte Wegstrecken. Sollte man wirklich bei den neuen Fahrzeugen die Fehler der Vorgängermodelle behoben haben? Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Diskussion zeigt, dass es genau diesen Weg gehen wird. Und die Feuerwehr verliert dabeio alle Restkompetenzen, die man ihr ggf. noch zugestehen will... Aber daran sind die Feuerwehren selbst Schuld. Mal abgesehen von der katastrophalen Lage zum Thema "Führbarkeit" haben doch viele Wehren die Kats-Fahrzeuge als willkommene Möglichkeit gesehen, kommunale Beschaffungen einzusparen. Wenn dann das Kat-Fahrzeug abgezogen wurde, war das Heulen und Zähneklappern groß. Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstDie TS-Lagerung finde ich beim alten LF 16-TS wesentlich schlechter, als das "Problem" mit dem Reserverad. Wenigstens hat das Fahrzeug überhaupt ein Reserverad! Nun ja, ich bin da eher ein Freund der heckseitigen Lagerung. Am Heck ist meistens Platz. Aber das ist wohl eher eine Sache der Gewohnheit. Ich bin auf jedem FAll erst mal gespannt auf die ersten Fahrzeuge. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	579679
Datum	31.08.2009 14:35	251792 x gelesen
Hallo Forum, Geschrieben von Michael RoleffUnd im KS-/ZS-Einsatz ist ein einzelnes LF nicht mehr "Kriegsentscheidend" !Richtig, aber ich kann mich an Einsatzberichte erinnern (glaube es war Weißwasser) da sind von NRW- Verbänden 4-5 Fahrzeuge schon auf der Anfahrt mit Reifenschäden ausgefallen. Passiert im Täglichen Feuerwehrleben nicht, da fährt ein Fahrzeug Strecken max. 10- 20 km. Damals mussten aus dem Stand Strecken >200 km zurückgelegt werden. Waren da nicht auch Fahrzeuge aus DüDo beteiligt? Ich habe in 36 Jahren FW- Dienst nie einen Reifenschaden erlebt. Aber bei der Vorbereitung zur Elbe (es blieb bei der Vorbereitung) wurde auch das Reserverad bereitgestellt. Es wäre auch mitgenommen worden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	579678
Datum	31.08.2009 14:31	252010 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldDa könnte man ja gleich auch beim LF 16 TS die TS auf dem Dach lagern und den gewonnen Raum für etwas anderes nutzen. ;-) Die TS-Lagerung finde ich beim alten LF 16-TS wesentlich schlechter, als das "Problem" mit dem Reserverad. Wenigstens hat das Fahrzeug überhaupt ein Reserverad! Gruß Kai Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579674
Datum	31.08.2009 13:54	251969 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldMeine persönliche Meinung zu den neuen LF-Kats ist folgende, es wurde keinerlei Rücksicht auf die Brauchbarkeit der Fahrzeuge für den Katastrophenfall genommen. Du irrst, gerade in der Planung der begleitenden Adhoc-AG wurde genau darauf großen Wert gelegt. Geschrieben von Jakob TheobaldBesser wäre es gewesen, der Bund hätte sich im Bezug auf die Feuerwehr ganz aus dem Kat-Schutz zurückgezogen. Einfach eine Feuerlösch- und Wasserförderkomponenten zum THW und gut. Der "blaue" Laden ist wenigstens einheitlich Führbar. Die Diskussion zeigt, dass es genau diesen Weg gehen wird. Und die Feuerwehr verliert dabeio alle Restkompetenzen, die man ihr ggf. noch zugestehen will... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	579672
Datum	31.08.2009 13:49	252195 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstBeim alten LF 16-TS auf Iveco 90-16 AW auf Lentner-Fahrgestell war das Reserverad auch auf dem Aufbaudach gelagert. Wo ist da das Problem? Das Problem ist, das so ein LKW REifen mal locker je nach Ausführung mit Felge so zwischen 150 und 180kg wiegt. Da könnte man ja gleich auch beim LF 16 TS die TS auf dem Dach lagern und den gewonnen Raum für etwas anderes nutzen. ;-) Also ohne Entladehilfe wird das Herunterwuchten des Ersatzrades vom Dach des Fahrzeuges schon zu einem richtigen Kraftakt, der auch nicht unbedingt ungefährlich ist. Meine persönliche Meinung zu den neuen LF-Kats ist folgende, es wurde keinerlei Rücksicht auf die Brauchbarkeit der Fahrzeuge für den Katastrophenfall genommen. Die Fahrzeuge wurde einfach nur als Alibifahrzeuge konstruiert die man in das normale Tagesgeschäft der Feuerwehren integrieren kann. Man stellt damit einige kritischen Stimmen ruhig. Leider hat man sich nun wieder auf viele Jahre hin in die völlig falsche Richtung festgelegt. Besser wäre es gewesen, der Bund hätte sich im Bezug auf die Feuerwehr ganz aus dem Kat-Schutz zurückgezogen. Einfach eine Feuerlösch- und Wasserförderkomponenten zum THW und gut. Der "blaue" Laden ist wenigstens einheitlich Führbar. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	579669
Datum	31.08.2009 13:39	252105 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, dafür gibts Entnahmehilfen die von der BW und vom THW seit vielen Jahren eingesetzt werden. Bei der Reifengröße gibts keine Alternative - ausser KEIN Ersatzrad - und das ist für den KatS KEINE Alternative... Beim alten LF 16-TS auf Iveco 90-16 AW auf Lentner-Fahrgestell war das Reserverad auch auf dem Aufbaudach gelagert. Wo ist da das Problem? Sorry, ich kann die ganze Aufregung um die Position eines Reserverad nicht so ganz nachvollziehen! Kriegt man das Reserverad etwa nicht vom Aufbau runter? Gruß Kai Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579666
Datum	31.08.2009 13:32	251811 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDürfen / durften die Lf 16-TS Bund nur bei Tageslicht eingesetzt werden ? Würdest Du Deiner Fragetaktik einfach mal folgend beim LF-KatS lieber auf die Beleuchtung verzichten? Wie hast Du alternativ vor, den entsprechenden Arbeitsbereich z.B. der Wasserfördereinheit zu "erhellen"? (Gern auch des Dekon-Platzes, wofür die Autos ja auch genommen werden sollen.) Mein Gott, kannst Du Dir mal die albernen Fragen sparen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579662
Datum	31.08.2009 13:22	252113 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn man natürlich auf der Beladung vom alten LF 16-TS (also ohne Strom etc.) bleibt, dann wäre in G2 vielleicht Platz für den Reifen gewesen... Ich glaube das Ergebnis so ist den meisten Feuerwehren und AUCH dem KatS-Einsatz (der nachts ja nicht aufhört) dienlicher.... Dürfen / durften die Lf 16-TS Bund nur bei Tageslicht eingesetzt werden ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579659
Datum	31.08.2009 13:11	252152 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierEntweder ich brauche ein Fahrzeug, dass unter allen Umständen auf sich alleine gestellt kleinere Reparaturen durchführen kann, dann - verbietet sich m.E. der Einsatz jedweder Elektronikkomponenten, insbes. eines automatisierten Schaltgetriebes, Vorgesehen war ursprünglich ein handgeschaltetes 6-Gang (o.ä.)-Getriebe, KEIN Schaltautomat und KEINE Doppel-H. Das schränkte wohl den Bieterkreis zu stark ein und das Ergebnis ist bekannt.... Geschrieben von Christi@n Pannier10.220 FA gibts nicht mehr... Geschrieben von Christi@n PannierUnd wenn man schon Ostdeutschland als Synonym für Ödnis und Einsamkeit ferab jedes Straßenwachtfahreres und Reifenhändlers nimmt, wo ein Reifenschaden nicht zur Aufgabe des Fahrzeugs führen darf, dann sollte man fairerweise erwähnen, dass bei ostdeutschen Feuerwehrfahrzeugen die Reserveräder gerade nicht auf dem Aufbaudach gelagert waren, sondern entweder im Aufbau (LF 16-TS, TLF 16) oder zwischen Kabine und Aufbau (TLF 32). Vielleicht nehmt Ihr zur Kenntnis, dass es seitdem diverse Änderungen an der Vorschriftenlage zu Lärmschutz und v.a. Abgasverhalten gab, auch eine Mindesttreibstofftankgröße noch machbar sein sollte und auch die Geräte einigermaßen entnehmbar sein sollen. Wenn man natürlich auf der Beladung vom alten LF 16-TS (also ohne Strom etc.) bleibt, dann wäre in G2 vielleicht Platz für den Reifen gewesen... Ich glaube das Ergebnis so ist den meisten Feuerwehren und AUCH dem KatS-Einsatz (der nachts ja nicht aufhört) dienlicher.... Selbst beim TLF 20/30-W kommt bei uns der Reifen daher aufs Dach, will man nicht die tägliche Nutzbarkeit im Regeleinsatz (ja sowas gibts neben dem KatS auch noch) einschränken, in dem man den Aufbau ca. einen halben Meter kürzer macht, um die dazwischen liegende Lagerung (hinterm Führerhaus) nutzen zu können. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579653
Datum	31.08.2009 12:52	251858 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierZu Zeiten des kalten Krieges war Elektrik im LKW auch kaum mehr als die Beleuchtungsanlage. Richtig, aber es gab obwohl schon Freie Marktwirtschaft eine Typenarmut im angegebenen Bereich. Man hätte also jederzeit Komponenten und E-Teile tauschen können. Und das geht heute schon tw. beim R-Rad nicht mehr! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579652
Datum	31.08.2009 12:50	251953 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Michael RoleffErstaunlicherweise hatte zu zeit des Kalten Krieges der Westen fast ausschließlich Eckhauber, Al28 und U404 im Einsatz, sowohl militärisch als auch in der BOS ,-)) Zu Zeiten des kalten Krieges war Elektrik im LKW auch kaum mehr als die Beleuchtungsanlage. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579649
Datum	31.08.2009 12:46	252276 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierSchaut man sich im Internet einschlägige Explorer- / Abenteurerseiten (pistenkuh.de und ähnliche an), so stellt man fest, dass die echten Afrikafahrer (also die, für die Geländefahren mehr bedeutet Und dort in aller Regel sehr gerne die Luftgekühlten Eckhauber / Frontlenker genutzt werden oder auch die alten Hauber von MB. warum ? E-Teile sind dort beschaffbar und jeder Dorfschmied kann die überschaubare Mechanik zurecht dengeln......... Geschrieben von Christi@n PannierEntweder ich brauche ein Fahrzeug, dass unter allen Umständen auf sich alleine gestellt kleinere Reparaturen durchführen kann, dann - verbietet sich m.E. der Einsatz jedweder Elektronikkomponenten, s.o. Erstaunlicherweise hatte zu zeit des Kalten Krieges der Westen fast ausschließlich Eckhauber, Al28 und U404 im Einsatz, sowohl militärisch als auch in der BOS ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	579644
Datum	31.08.2009 12:38	251781 x gelesen
Hallo, wenn man sich ansieht wie die... Geschrieben von Christi@n Pannierzivilisierten Industrienation...Deutschland in den typischen Kats-Lagen und eigentlich auch schon bei mehr oder weniger einfachen Unwettern (im Vergleich zum Hochwasser) (vgl. Diskussion hier) stellenweise nahezu vollkommen zum erliegen kommt, halte ich es nicht für übertrieben, gerade diese Fahrzeuge die dafür gedacht waren auch möglichst autark zu halten. Nur spiegeln für mich die ersten Bilder/die Entwicklung der neuen LF Kats das wieder, was heute scheinbar Mode ist. Statt Priorität auf die Technik und deren Zweckmäßigkeit für den Verwendungsauftrag des Fahrzeugs zu legen, setzt man die Priorität ganz offensichtlich Dinge wie "den möglichst großen Tank". Den Feuerwehren die lange nach diesen Fahrzeugen geschrieen haben scheint das recht zu sein und wenn man sich anschaut wo die Prioritätensetzung bei heutigen Neufahrzeugen liegt, wundert mich die Entwicklung der LF Kats nicht. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579640
Datum	31.08.2009 12:30	252317 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten grauts ob der Ignoranz gegenüber einschlägig gemachten Erfahrungen in den letzten zig Jahren bei praktisch JEDER größeren/längeren Lage... Nun, vermutlich haben nur die wenigsten hier überhaupt Erfahrung mit einer Reifenpanne an einem Feuerwehrfahrzeug. Und, liest man sich hier die Beiträge der vergangenen Jahre zu Problemen an Fahrzeugen durch, dann halte ich für erheblich wahrscheinlicher, dass - nach der ersten Nacht in Indianerland die Batterie leer und demzufolge die Besatzung kurz vor Aufgabe des Fahrzeugs ist - das automatisierte Schaltgetriebe streikt, die Besatzung aber mangels Verfügbarkeit eines Diagnosegerätes nicht weiß warum (vgl. das Desaster um die SprintShift-Schaltungen beim Sprinter ab ca. Bj. 2001) - der Hilfsrahmen bricht - ... Entweder ich brauche ein Fahrzeug, dass unter allen Umständen auf sich alleine gestellt kleinere Reparaturen durchführen kann, dann - verbietet sich m.E. der Einsatz jedweder Elektronikkomponenten, insbes. eines automatisierten Schaltgetriebes, solange es noch mechanische gibt - sollte die Besatzung in der Lage sein, diese Reparaturarbeiten mit den vorhandenen Mitteln einfach und schnell durchzuführen und das schließt IMHO die Lagerung eines 180 kg schweren Reserverades auf dem Aufbaudach aus - brauche ich vor allem aber eine Besatzung, die weiß, wie sie das Fahrzeug wieder fit kriegt, vgl. Anmerkungen von Christian Fischer. Schaut man sich im Internet einschlägige Explorer- / Abenteurerseiten (pistenkuh.de und ähnliche an), so stellt man fest, dass die echten Afrikafahrer (also die, für die Geländefahren mehr bedeutet als den 10.220 FAEK auf dem Grünstreifen vor der Eisdiele zu parken) ihre Reserveräder im Regelfall gerade nicht auf dem Dach lagern. Wenn doch, dann haben sie entweder eine entsprechende Ladehilfe (Galgen etc., vgl. Ersatzradlagerung beim San-Wolf), oder es liegt da nur der Reifen an sich, weil die echten Abenteurer ohnehin Sprengringfelge fahren. Im Regelfall führen diese Leute dann auch noch einige andere Ersatzteile mit. Und wenn man schon Ostdeutschland als Synonym für Ödnis und Einsamkeit ferab jedes Straßenwachtfahreres und Reifenhändlers nimmt, wo ein Reifenschaden nicht zur Aufgabe des Fahrzeugs führen darf, dann sollte man fairerweise erwähnen, dass bei ostdeutschen Feuerwehrfahrzeugen die Reserveräder gerade nicht auf dem Aufbaudach gelagert waren, sondern entweder im Aufbau (LF 16-TS, TLF 16) oder zwischen Kabine und Aufbau (TLF 32). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	579627
Datum	31.08.2009 11:50	251924 x gelesen
Mit den selben Galgen wie sie vom Dach runter gekommen sind Gunnar Kreidl Ortsbeauftragter THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg	579625
Datum	31.08.2009 11:40	252053 x gelesen
Wäre nicht zum Teil damit geholfen, die zusätzliche Ausstattung auf einem kleinen Anhänger zu verlasten? Damit ist zumindest die Verlegung ins K-Gebiet abgedeckt. Ich will natürlich jetzt nicht die Diskussion starten, wie bekomme ich den Reifen dann wieder im Einsatzgebiet aufs Fahrzeugdach. Matthias Bliederhäuser Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579608
Datum	31.08.2009 11:02	252139 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas glaubst Du, was schneller geht und kräftesparender ist bzw. den Einsatzwert nicht maximal schmälert? Was glaubst du warum ich nicht gegen ein Reserverad auf dem Dach bin? Die Argumente wie: "Reifen auf dem Dach dauert viel zu lange um ihn da runterzuholen, der reifenwechsel muss viel schneller gehen", "Auch mit wenig Personal weil der Rest ggf. das LF verteidigen muss" sind nicht von mir. Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	579599
Datum	31.08.2009 10:23	252042 x gelesen
Geschrieben von --Cimolino--- Geschrieben von Michael Roleff"Dann aber auch E-Verpflegung für die Besatzung, die ja so lange von der Zivilisation abgeschnitten sind." das ist eine andere Aufgabe, aber Platz für die "Day-Packs" für die Besatzung sollten im Fahrzeug schon sein. Natürlich auch überflüssig, weil die dt. Fw ja sowas 2 Straßen weiter nicht braucht. Am besten wir verabschieden und direkt formal und öffentlich aus dem KatS. Ansonsten grauts ob der Ignoranz gegenüber einschlägig gemachten Erfahrungen in den letzten zig Jahren bei praktisch JEDER größeren/längeren Lage Auf jeden GKW ist eine Kiste mit der guten Dosenwurst, haltbares Brot,Mineralwasser und ganz wichtig eine Kaffeemaschiene verlastet Gunnar Kreidl Ortsbeauftragter THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	579596
Datum	31.08.2009 10:17	251909 x gelesen
Ja an unseren KAT1 beim Sturmeinsatzes Lothar in BW, mitten im Schwäbisch Fränkischen Wald Ohne Reserverad hätte es lange gedauert da größtenteil die Strassen noch gesperrt waren Gunnar Kreidl Ortsbeauftragter THW Pfedellbach Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579595
Datum	31.08.2009 10:16	252049 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Du willst heute nicht verstehen. Weil BF i.d.R. eine hohe Auslastung ihrer Fahrzeuge haben, die über dem Durchschnitt der FF liegt." und danach willst Du entscheiden, ob die bei der FF stationierten KatS-Fzge ggf. Reservereifen mitführen sollen? Damit wären aber zumindest Zahlen vorhanden und keine Bauchentscheidungen! Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Es soll durchaus nicht nur in Ddorf WLF oder Dornröschen-Wachen geben, genau wie es Klingelwachen gibt......." auf Basis welcher geanuer Daten möchtest Du nun was genau für den KatS entscheiden? Du kannst gerne beide Gruppen getrennt betrachten oder Gemeinsam. Nur es sollten mal Zahlen auf den Tisch! Und auf den Kosten-Raum Vergleich zu anderen E-Teilen gehst Du sowie so nicht ein. Wie sieht es denn da mit der E-Teilversorgung aus, ist die Besser als beim R-Rad ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579593
Datum	31.08.2009 10:12	252209 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDu willst heute nicht verstehen. Weil BF i.d.R. eine hohe Auslastung ihrer Fahrzeuge haben, die über dem Durchschnitt der FF liegt. und danach willst Du entscheiden, ob die bei der FF stationierten KatS-Fzge ggf. Reservereifen mitführen sollen? Geschrieben von Michael RoleffEs soll durchaus nicht nur in Ddorf WLF oder Dornröschen-Wachen geben, genau wie es Klingelwachen gibt....... auf Basis welcher geanuer Daten möchtest Du nun was genau für den KatS entscheiden? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579591
Datum	31.08.2009 10:06	252365 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoFehler, wieso nur BF vergleichen? Du willst heute nicht verstehen. Weil BF i.d.R. eine hohe Auslastung ihrer Fahrzeuge haben, die über dem Durchschnitt der FF liegt. Geschrieben von Ulrich CimolinoFehler, natürlich hat ein HLF einer stark frequentierten Wache einen anderen Verschleiß bzw. Beanspruchung wie ein ggf. relativ selten benötigtes Sonderfahrzeug oder WLF im 3. Abmarsch... Es soll durchaus nicht nur in Ddorf WLF oder Dornröschen-Wachen geben, genau wie es Klingelwachen gibt......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579589
Datum	31.08.2009 10:00	252337 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffIch unterstelle mal, das in NRW die BFen nicht wirklich so andere/unterschiedliche Einsätze fahren ,-))) 1. Fehler, wieso nur BF vergleichen? 2. Fehler, natürlich hat ein HLF einer stark frequentierten Wache einen anderen Verschleiß bzw. Beanspruchung wie ein ggf. relativ selten benötigtes Sonderfahrzeug oder WLF im 3. Abmarsch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579586
Datum	31.08.2009 09:52	252411 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten macht es immer noch KEINEN Sinn, auf Basis solcher Fragen KatS-Planung zu betreiben! Auf welcher Basis sonst ? Übrigens ein Preisvergleich für K-Filter und Keilriemen fällt gegen das R-Rad aus. Die Raum- und Gewichtsbilanz auch. Was nun ? Und erzähl mir nicht, das Kraftstoff aus Kanistern immer so sauber ist, das sich K-Filter nicht zusetzen..... Geschrieben von Ulrich Cimolinound die Fahrzeuge völlig unterschiedlich genutzt werden). Ich unterstelle mal, das in NRW die BFen nicht wirklich so andere/unterschiedliche Einsätze fahren ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579581
Datum	31.08.2009 09:47	252399 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleff Gibt es eigentlich eine Statistik darüber ? Offensichtlich ist der gefühlte Bedarf ja nicht überall gleich... Stimmt, weil ja jeder ein anderes Erleben hat (und die Fahrzeuge völlig unterschiedlich genutzt werden). Ansonsten macht es immer noch KEINEN Sinn, auf Basis solcher Fragen KatS-Planung zu betreiben! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579577
Datum	31.08.2009 09:44	252462 x gelesen
Geschrieben von Henning KochIch habe aus meiner bisherigen Erfahrung den Eindruck, dass die Dinger bei Großfahrzeugen tatsächlich rund 2-3 Mal pro Fahrzeuglebensdauer benötigt werden. Gibt es eigentlich eine Statistik darüber ? Offensichtlich ist der gefühlte Bedarf ja nicht überall gleich....... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579575
Datum	31.08.2009 09:42	252128 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Dann aber auch E-Verpflegung für die Besatzung, die ja so lange von der Zivilisation abgeschnitten sind." das ist eine andere Aufgabe Was nutzt eine technische Überlebensfähigkeit, wenn die Besatzung schlapp macht ? ohne Mampf kein Kampf. Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich auch überflüssig, weil die dt. Fw ja sowas 2 Straßen weiter nicht braucht. Oder funktioniert das evtl. schon da mancher Orts nicht ? Geschrieben von Ulrich CimolinoAm besten wir verabschieden und direkt formal und öffentlich aus dem KatS. Haben wir als FW das nicht praktisch schon längst gemacht, und es traut sich keiner es zu sagen ? Ansonsten sind die Erfahrungen z.B. aus dem WKII ja heute nicht zu übertragen ect. Siehe auch: Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten grauts ob der Ignoranz gegenüber einschlägig gemachten Erfahrungen in den letzten zig Jahren bei praktisch JEDER größeren/längeren Lage... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	579574
Datum	31.08.2009 09:40	252064 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDann laß uns mal gemeinsam überlegen für welche grundsätzliche Art von Einsätzen der Bund Fahrzeuge beschafft. Für solche, wo ein Radwechsel taktisch gesehen auch einen Tag dauern darf und SoSi völliger Blödsinn ist. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579573
Datum	31.08.2009 09:39	252339 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Henning Koch Im Osten der Republik scheint man damit aber nicht klarzukommen, weil man das Rad dann nicht unter Einhaltung von Hilfsfristen gewechselt bekommt. _Das_ kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Vermutlich hast Du noch keinen W50 gefahren ,-) Die hatten i.d.R. (Ausnahme DL) das Reserverad seitlich entnehmbar, und relativ einfach im Gegensatz zur Dachbeladung händelbar ,-))) Dass in den DDR-Standardfahrzeugen das Reserverad einfacher zu entnehmen war als bei den vor-Wende-BRD-Fahrzeugen hatte ich schon gestern abend verstanden. Aber um welchen Anteil verkürzt das nun wirklich den Zeitaufwand für den Radwechsel? Geschrieben von Michael RoleffAllerdings frage ich mich auch, ob ich die Reserveräder wirklich benötige. Denn die Einsatzhäufigkeit dürfte Geschrieben von Henning Koch obwohl ich es nur alle 10 Jahre mal brauche... oder noch seltener sein......... Ich habe aus meiner bisherigen Erfahrung den Eindruck, dass die Dinger bei Großfahrzeugen tatsächlich rund 2-3 Mal pro Fahrzeuglebensdauer benötigt werden. Dementsprechend habe ich praktische Radwechsel-Erfahrung bei Fahrzeugen mit Dachlagerung und unter-dem-Aufbau-Lagerung (Unimog). Bedeutende Zeitunterschiede beim Radwechsel sind mir da nicht in Erinnerung geblieben. Gruß, Henning Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	579572
Datum	31.08.2009 09:38	252197 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGenau in HWK Wald könnte ja so ein Frzg. auch mal stehen. Und nu? Anfangen und wenn das Feuer zu nah ist abhauen. Mit oder ohne Auto, was denn sonst? Die Entnahme dürfte dabei das geringste Problem sein. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579571
Datum	31.08.2009 09:38	252274 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandGünstiger Einsatzzweck für solche gut abeingelagerten Ersatzräder, aus eigener Anschauung: ggf. kann man damit mal Traditionsfahrzeuge / FW-Oldtimer kurzfristig und günstig neu bereifen... ;-) Nach 20 jähriger Laufzeit meiner alten Reifen (keine Rißbildung lt. Reifenhändler noch nutzbar) auf dem TLF und durchaus höheren Belastungen (Abschleppen LF16, Freischleppversuch DL im Gelände ect.) keine Reifenausfälle! Allerdings würde ich keine Fremdreifen > 10 Jahre neu einsetzen. Geschrieben von Daniel Ruhlandeschrieben von Michael Roleff: "Wie oft oft sind die eigentlich im Einsatz ? Wie oft kommt das Reserverad bei Großfahrzeugen (LF,TLF, RW, MLW, GKW ect.) tatsächlich zum Einsatz ?" In der Regel: Nie. Gibt es sonst noch Erfahrung mit Reifenschäden an Großfahrzeugen in Deutschland ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579570
Datum	31.08.2009 09:37	252612 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDann aber auch E-Verpflegung für die Besatzung, die ja so lange von der Zivilisation abgeschnitten sind. das ist eine andere Aufgabe, aber Platz für die "Day-Packs" für die Besatzung sollten im Fahrzeug schon sein. Natürlich auch überflüssig, weil die dt. Fw ja sowas 2 Straßen weiter nicht braucht. Am besten wir verabschieden und direkt formal und öffentlich aus dem KatS. Ansonsten grauts ob der Ignoranz gegenüber einschlägig gemachten Erfahrungen in den letzten zig Jahren bei praktisch JEDER größeren/längeren Lage... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579568
Datum	31.08.2009 09:28	252578 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierEvt. sollte man die Beladung noch Luft- und Dieselfilter und andere lebenswichtige Ersatzteile für Einsätze in unbewohntem Gebiet ergänzen... Dann aber auch E-Verpflegung für die Besatzung, die ja so lange von der Zivilisation abgeschnitten sind. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	579567
Datum	31.08.2009 09:26	252423 x gelesen
Hallo, geschrieben von Michael Roleff: Wie oft oft sind die eigentlich im Einsatz ? Wie oft kommt das Reserverad bei Großfahrzeugen (LF,TLF, RW, MLW, GKW ect.) tatsächlich zum Einsatz ? In der Regel: Nie. IMHO werden die gut abgelagert und ungenutzt nach n-Jahren mit dem Fahrzeug ausgemustert. Die wenigsten denken an das Reserverad bei der 10 Jahresfrist... So sieht es aus. [Günstiger Einsatzzweck für solche gut abeingelagerten Ersatzräder, aus eigener Anschauung: ggf. kann man damit mal Traditionsfahrzeuge / FW-Oldtimer kurzfristig und günstig neu bereifen... ;-) ) Ansonsten siehe dazu weiter unten den (wieder mal) sehr treffenden Beitrag von Christian Pannier. habe grade leider keine Zeit mehr, mir alle anderen Meinungsäußerungen dazu durchzulesen. Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579566
Datum	31.08.2009 09:26	252040 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound die Zahl der entsprechenden Einheiten, die nur Bundes-SW umfassen ist wie hoch? Schau mal in denis nach, mir liegen da gerade kein Zahlen vor. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579565
Datum	31.08.2009 09:25	252407 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"Ich weiß nicht was heute morgen in Deinem Kaffe war, aber das habe ich nicht geschrieben / gefordert !" faktisch ja, weil Dir offensichtlich nicht klar ist, was KatS-Einsatz (für den Bund!) heißt... Nein! die Frage ist, ob ein fast 200kg R-Reifen auf dem Dach notwendig ist, oder eine andere Lösung realisierbar wäre. Die Schwerpunktverlagerung nach Oben ist sicherlich nicht positiv fürs Fahren im Gelände. Und da der Bund auch nicht mit Eingreifzeiten der BL arbeitet und auch andere Zeitfenster (Dauer) für den Einsatz gelten. Stelle ich durchaus die Frage, ob ich dann ein R-Rad auf jedem Fahrzeug benötige. Weil sonst müssten auch andere Teile mitgeführt werden (K-Filter & Keilriemen als Beispiel) Und dann kommt die Frage nach der Feldkompetenz des MA hü, damit umzugehen / es einzusetzen oder ob wir nicht zentrale Einheiten dafür vorhalten sollten...... Wobei heute wohl auch schon Fahrzeuge einen Lampenwechsel zur Geduldsprobe machen sollen ........ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579564
Datum	31.08.2009 09:19	252529 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDann steht irgendwo ein SW ganz ohne Räder, weil ich damit die anderen am laufen halte............. Zumindest bei Bundes-SW sind die noch kompatibel ja - noch - und die Zahl der entsprechenden Einheiten, die nur Bundes-SW umfassen ist wie hoch? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579563
Datum	31.08.2009 09:18	252045 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wir haben im Jahr mehr Reifenschäden im Regeleinsatz, als im Geländetraining, Auch bei Großfahrzeugen ? Woher / Wodurch ? Qualität der Reifen schlechter geworden ? Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Frage nach den im Regeleinsatz benötigten Reifen hat mit der Ausstattung von KatS-Fahrzeugen des Bundes für dessen Szenarien nämlich rein gar nichts zu tun! Mir schon klar ,-) Geschrieben von Ulrich CimolinoDas Geländetraining hat ansonsten mehr Aspekte vom echten KatS-Einsatz, als Dir offensichtlich klar ist. . Mir schon klar, auch wenn das nicht für alle Einheiten gilt. Geschrieben von Ulrich CimolinoDer KatS-Einsatz ist aber nicht nach max. 4 h in einer Entfernung von max. 10 km von der nächsten FRW beendet.... Du sollst doch nicht immer den Garten vom OB dafür benutzen *duckundren* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579561
Datum	31.08.2009 09:12	252587 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmannaber was ist wenn das 5 SW 2000 sind? Dann steht irgendwo ein SW ganz ohne Räder, weil ich damit die anderen am laufen halte............. Zumindest bei Bundes-SW sind die noch kompatibel.......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579558
Datum	31.08.2009 09:08	252213 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannWenn wir schon Kat-Schutz machen wollen, dann muß man mit solchen Dingen rechnen und darauf vorbereitet sein. gibs auf, der will doch nur "spielen"... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579557
Datum	31.08.2009 09:07	252456 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffIch weiß nicht was heute morgen in Deinem Kaffe war, aber das habe ich nicht geschrieben / gefordert ! faktisch ja, weil Dir offensichtlich nicht klar ist, was KatS-Einsatz (für den Bund!) heißt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579556
Datum	31.08.2009 09:06	252456 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffdu hast offensichtlich übersehen das sich die Frage auf R-Reifen bezog ,-) Nochmals, wie oft im Jahr benötigst Du in deiner Abteilung ein Reserverad ? Wie viel davon verursacht durch Geländetraining ect. ? Ich hab die Frage bewusst weiter gestellt, damit Du nicht glaubst, ich würde Dir einen beschränkten Horizont unterstellen... Die Frage nach den im Regeleinsatz benötigten Reifen hat mit der Ausstattung von KatS-Fahrzeugen des Bundes für dessen Szenarien nämlich rein gar nichts zu tun! Das Geländetraining hat ansonsten mehr Aspekte vom echten KatS-Einsatz, als Dir offensichtlich klar ist. Der KatS-Einsatz ist aber nicht nach max. 4 h in einer Entfernung von max. 10 km von der nächsten FRW beendet.... Und wir haben im Jahr mehr Reifenschäden im Regeleinsatz, als im Geländetraining, nur ist das im letzteren "etwas" aufwändiger zu reparieren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	579555
Datum	31.08.2009 09:05	252476 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd im KS-/ZS-Einsatz ist ein einzelnes LF nicht mehr "Kriegsentscheidend" ! Nicht kriegsentscheidend, aber verlängernd. Nehmen wir mal an eine NRW Bezirksabteilung wird für einen größeren Einsatz zur Wasserförderung zu einem Waldbrand nach Brandenburg verlegt. Auf dem Marsch fallen 5 Fahrzeuge aus. Das hört sich nicht viel an wäre im Prinzip ein Zug, aber was ist wenn das 5 SW 2000 sind? Dann fehlen da nicht 5 Fahrzeuge sondern 5 LZ haben ihren taktischen Wert verloren. Wenn wir schon Kat-Schutz machen wollen, dann muß man mit solchen Dingen rechnen und darauf vorbereitet sein. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579553
Datum	31.08.2009 09:00	252419 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoReifenschäden haben wir relativ regelmäßig, die werden dann vor Ort/auf der Wache durch den Reservereifen der mitgeführt wird (z.B. RTW), Es geht um Großfahrzeuge, wie oft im Regelbetrieb gibt es Bedarf an R-Reifen ? Geschrieben von Ulrich Cimolinound Deinen Aufruf zur Abschaffung des KatS d Ich weiß nicht was heute morgen in Deinem Kaffe war, aber das habe ich nicht geschrieben / gefordert ! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579552
Datum	31.08.2009 08:59	252374 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffUnd im KS-/ZS-Einsatz ist ein einzelnes LF nicht mehr "Kriegsentscheidend" ! nein, aber Dir fällt ein ggf. wesentliches Fahrzeug aus Du bindest Personal, was eigentlich einen anderen Job hat Und bei den Lagen für die der Bund solche Fahrzeuge überhaupt noch kauft, spielt das ggf. dann auch eine Rolle. Wenn Du das für überflüssig hältst: Die Adresse für Dein Formschreiben hab ich vorhin genannt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	579551
Datum	31.08.2009 08:59	252120 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Olf Richter"Das Rad gehört bei solchen Fahrzeugen mit Sicherheit zu den Notwendigkeiten." Wie oft in deiner FW-Laufbahn wurde das schon benötigt ? 1 mal W50 1 mal Tatra 2 mal HLF 20/20 in 20 Jahren Einsatzdienst niemals unter der Maßgabe in 30 sec fertig werden zu müssen, immer aber schneller als der Reifendienst dazu in der Lage gewesen wäre. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579550
Datum	31.08.2009 08:58	252611 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn Du Dir die Frage aus Bundessicht beantwortest, dann steht da vermutlich ein dicke fette "0", zumal ja die Länder und Kommunen auch im länderübergreifenden Schadensfall eher keine Kompetenz beim Bund sehen (wollen). du hast offensichtlich übersehen das sich die Frage auf R-Reifen bezog ,-) Nochmals, wie oft im Jahr benötigst Du in deiner Abteilung ein Reserverad ? Wie viel davon verursacht durch Geländetraining ect. ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579549
Datum	31.08.2009 08:58	252538 x gelesen
Geschrieben von Michael Roleffggfs. zieht der nur einen neuen Schlauch ein ? du weißt aber schon, was Dir dann im Gelände recht leicht passieren kann? Geschrieben von Michael RoleffWo machst Du den Pause / technischen Halt mit der Einheit ? Wie sieht sdie sonstige Logistik (Kraftstoff, Verpflegung, Toiletten ect.) aus ? Technischer Halt ist was anderes, wie eine "Pause"... Kraftstoff wird i.d.R. auf Kanisterversorgung hinauslaufen, weil die wenigsten das im Feld können und die Tankstellendichte im Wald auch nicht die beste ist... ;-) Den Rest darfst Du Dir in bunten Farben ausmalen. Geschrieben von Michael RoleffWie oft kommt das denn eigentlich vor ? Gerne auch am Beispiel einer Großstadtfeuerwehr, deren Technik du kennst ,-) Reifenschäden haben wir relativ regelmäßig, die werden dann vor Ort/auf der Wache durch den Reservereifen der mitgeführt wird (z.B. RTW), oder durch die Werkstatt oder ggf. die FW 10 (ausserhalb der Arbeitszeiten) gemacht. und Deinen Aufruf zur Abschaffung des KatS darfst Du schicken an: Bundesrepublik Deutschland z.Hd. Bundeskanzlerin Merkel Bundeskanzleramt 1???? Berlin ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579548
Datum	31.08.2009 08:56	252529 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Michael Roleff"Wie oft in deiner FW-Laufbahn wurde das schon benötigt ?" Mit diesem Spruch kannst du bei 80% der FW in Deutschland wahrscheinlich 80% des Materials ausmustern. Sorry, wenn das LF einen platten Reifen hat fällt es erst mal aus. Egal ob R-Reifen dabei oder von sonst wo organisiert. der Reifentausch dauert nun mal seine Zeit, wir sind hier nicht bei der Formel 1 *fg* Und im KS-/ZS-Einsatz ist ein einzelnes LF nicht mehr "Kriegsentscheidend" ! mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	579546
Datum	31.08.2009 08:53	252524 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie oft in deiner FW-Laufbahn wurde das schon benötigt ? Mit diesem Spruch kannst du bei 80% der FW in Deutschland wahrscheinlich 80% des Materials ausmustern. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579545
Datum	31.08.2009 08:51	252537 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoVariante 1: Der Kreisschirrmeister hat von allen Fahrzeugen Reservereifen mitgegeben. Der passende wird ermittelt und zum Standort des WFZ transportiert und montiert. => Hübsch aber irreal bei der Menge an unterschiedlichsten Reifen, allein für den WFZ wären das 4 verschiedene Reifentypen! die Zeit des kalten Krieges mit einheitlichen Fahrzeugen ist nun mal Vorbei,-) Geschrieben von Ulrich CimolinoVariante 2: Pause entfällt für einen Teil der Mannschaft, die demontieren den Reifen, fahren mit dem SW (sofern der eine Ladefläche hat und kein SW mit Buchtenschubläden ist!) zur nächsten LKW-Reifenwerkstatt und hoffen, dass man den dort reparieren kann oder einen passenden Ersatzreifen hat. Wenn nicht, muss der erst bestellt werden, das dauert mind. einen halben bis einen ganzen Tag (oder am WE länger)! ggfs. zieht der nur einen neuen Schlauch ein ? Geschrieben von Ulrich CimolinoVariante 3: Man ruft den LKW-Reifenservice an, der dann vor Ort kommt. Falls er den Standort des WFZ überhaupt erreichen kann (weil keine geländegängigen Fahrzeuge, sondern Standard-LKW), gilt für den Rest wieder Variante 2. Wo machst Du den Pause / technischen Halt mit der Einheit ? Wie sieht sdie sonstige Logistik (Kraftstoff, Verpflegung, Toiletten ect.) aus ? Geschrieben von Ulrich CimolinoVariante 4: Man holt den Reservereifen vom Dach und montiert den... Wie oft kommt das denn eigentlich vor ? Gerne auch am Beispiel einer Großstadtfeuerwehr, deren Technik du kennst ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579543
Datum	31.08.2009 08:46	252426 x gelesen
Geschrieben von Olf RichterDas Rad gehört bei solchen Fahrzeugen mit Sicherheit zu den Notwendigkeiten. Wie oft in deiner FW-Laufbahn wurde das schon benötigt ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579542
Datum	31.08.2009 08:45	252152 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas mit den Saugschläuchen war auch mal so angedacht gewesen, vgl. unsere LF 20/6-TS... LF 16 auf W50 (DDR) hatte das schon seit Baumuster 1968 ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579541
Datum	31.08.2009 08:44	252439 x gelesen
Geschrieben von Henning KochIm Osten der Republik scheint man damit aber nicht klarzukommen, weil man das Rad dann nicht unter Einhaltung von Hilfsfristen gewechselt bekommt. _Das_ kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Vermutlich hast Du noch keinen W50 gefahren ,-) Die hatten i.d.R. (Ausnahme DL) das Reserverad seitlich entnehmbar, und relativ einfach im Gegensatz zur Dachbeladung händelbar ,-))) Allerdings frage ich mich auch, ob ich die Reserveräder wirklich benötige. Denn die Einsatzhäufigkeit dürfte Geschrieben von Henning Kochobwohl ich es nur alle 10 Jahre mal brauche... oder noch seltener sein......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579540
Datum	31.08.2009 08:44	252440 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie oft oft sind die eigentlich im Einsatz ? Wie oft kommt das Reserverad bei Großfahrzeugen (LF,TLF, RW, MLW, GKW ect.) tatsächlich zum Einsatz ? Wenn Du Dir die Frage aus Bundessicht beantwortest, dann steht da vermutlich ein dicke fette "0", zumal ja die Länder und Kommunen auch im länderübergreifenden Schadensfall eher keine Kompetenz beim Bund sehen (wollen). Stellt sich dann sofort die Frage, warum kauft der Bund überhaupt noch Fahrzeuge dafür? Wieso unterhalten wir eigentlich eine Bundeswehr? Wer hat denn Deutschland nach 1945 so angegriffen, dass deren Einsatz erforderlich gewesen wäre? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	579538
Datum	31.08.2009 08:40	252642 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinound das ist für den KatS KEINE Alternative... Wie oft oft sind die eigentlich im Einsatz ? Wie oft kommt das Reserverad bei Großfahrzeugen (LF,TLF, RW, MLW, GKW ect.) tatsächlich zum Einsatz ? IMHO werden die gut abgelagert und ungenutzt nach n-Jahren mit dem Fahrzeug ausgemustert. Die wenigsten denken an das Reserverad bei der 10 Jahresfrist....... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen	579537
Datum	31.08.2009 08:36	252575 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDa fast die grundsätzlichen Probleme Feuerwehrdeutschlands und des Forums am konkreten Beispiel zusammen. :-) das ist ja gerade das Problem, das man Probleme mit Sache hat die keine sind. Rad aufs Dach, Abdeckung drüber zum Schutz des Reifengummies fertig. Kompliziert konstruierte Entnahmehilfen sind doch bei so einem Teil nicht wirklich notwendig. Das Rad gehört bei solchen Fahrzeugen mit Sicherheit zu den Notwendigkeiten. Sicher ist man hier auch nicht in der Taiga und der Reifenhändler um die Ecke hat in der Regel auch ausgefallene Reifengrößen da, nur muss man den im Nachbarbundesland auch kennen? Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579536
Datum	31.08.2009 08:34	252744 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtDu stehst mit deinem Fahrzeug an einer Einsatzstelle Du bist auf dich gestellt weil andere dort Befindliche Kräfte gebunden sind oder weil einfach keine da sind. von deiner Gruppe mit 9 Leuten sind 6 oder gar 7 Damit beschäftigt den Standort deines LFs zu verteidigen. Sollte diese Verteidigung geschwächt werden (etwa weil noch einePerson abgezogen werden muss) werdet ihr vom Feuer überrannt und getötet. Dein LF ist wegen deinem defekten Reifen nicht mehr fahrtauglich. Wäre da eine Flucht zu fuß nicht sinniger als die Stellung zu verteidigen bis man den Reifen gewechselt hat? Das ist halt auch mit Reifen im Aufbau keine Sache von zwei Minuten. falscher Ansatz, dann ist das Auto eh verloren... Ansatz ist z.B., 1 Wasserförderzug steht 150 km vom eigenen Standort entfernt, er besteht z.B. aus - 1 KdoW gl - 1 LF-KatS - 1 LF 16-TS (also dessen Vorgänger) - 1 SW 2000 ein Fahrzeug davon hat einen Reifendefekt, der in der "Pause" auffällt. Variante 1: Der Kreisschirrmeister hat von allen Fahrzeugen Reservereifen mitgegeben. Der passende wird ermittelt und zum Standort des WFZ transportiert und montiert. => Hübsch aber irreal bei der Menge an unterschiedlichsten Reifen, allein für den WFZ wären das 4 verschiedene Reifentypen! Variante 2: Pause entfällt für einen Teil der Mannschaft, die demontieren den Reifen, fahren mit dem SW (sofern der eine Ladefläche hat und kein SW mit Buchtenschubläden ist!) zur nächsten LKW-Reifenwerkstatt und hoffen, dass man den dort reparieren kann oder einen passenden Ersatzreifen hat. Wenn nicht, muss der erst bestellt werden, das dauert mind. einen halben bis einen ganzen Tag (oder am WE länger)! Variante 3: Man ruft den LKW-Reifenservice an, der dann vor Ort kommt. Falls er den Standort des WFZ überhaupt erreichen kann (weil keine geländegängigen Fahrzeuge, sondern Standard-LKW), gilt für den Rest wieder Variante 2. Variante 4: Man holt den Reservereifen vom Dach und montiert den... Was glaubst Du, was schneller geht und kräftesparender ist bzw. den Einsatzwert nicht maximal schmälert? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	579535
Datum	31.08.2009 08:26	252784 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierMal abgesehen davon, dass mir das noch nicht passiert ist, darum geht die Diskusssion: - die einen meinen, dass ein Reserverad gänzlich verzichtbar ist Gut das ich beim Lesen deines Beitrages keinen Kaffee dabei hatte. Da fast die grundsätzlichen Probleme Feuerwehrdeutschlands und des Forums am konkreten Beispiel zusammen. :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579534
Datum	31.08.2009 08:26	252641 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGeschrieben von Henning Koch Die Saugschläuche würde ich da problemlos akzeptieren, aber an deren Stelle wäre das Rad auch nicht besser untergebracht als auf dem Dach... Wäre ja schon mal ein Anfang für die Umplanung des Aufbaus. das mit den Saugschläuchen war auch mal so angedacht gewesen, vgl. unsere LF 20/6-TS... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579533
Datum	31.08.2009 08:24	252806 x gelesen
Geschrieben von Henning KochReserverad aufs Dach, fertig. o.k., ich ging davon aus, dass Du GRUNDSÄTZLICH gegen das R-Rad bist... Sorry... Geschrieben von Henning KochDafür möchte ich mir aber nicht mit dem Rad einen Platz im Aufbau blockieren, obwohl ich es nur alle 10 Jahre mal brauche... das wäre bei den Beladungswünschen und Aufbaueinschränkungen auch nicht gegangen, ausser man macht das Fahrzeug länger, was wiederum suboptimal fürs Gelände wäre... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579532
Datum	31.08.2009 07:45	252593 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtIch spreche nicht von der Entnahme mittels Leiterteilen, Bandschlingen, Seilen sondern mit dem, so wie es scheinbar ehr angedacht ist, Galgen! Dieser bietet einige Möglichkeiten auch abseits des Reifenwechsels.... Ich wusste nicht, dass das Disziplinarwesen beim THW so streng ist ;-) Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	579527
Datum	31.08.2009 06:28	252823 x gelesen
Ich spreche nicht von der Entnahme mittels Leiterteilen, Bandschlingen, Seilen sondern mit dem, so wie es scheinbar ehr angedacht ist, Galgen! Dieser bietet einige Möglichkeiten auch abseits des Reifenwechsels.... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	579526
Datum	31.08.2009 02:21	252520 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierNoch zu klären wäre, ob die uneingeschränkte Einsatzbereitschaft des LF-KatS alleine durch mitführen eines 180 kg Reserverades auf dem Aufbaudach gewährleistet werden kann, oder ob hierfür auch Reservezündschlüssel, Luft- und Dieselfilter und ein V6-Austauschmotor im Handschuhfach erforderlich sind. Nunja, ausfallen oder kaputt gehen kann bei Fahrzeugen immer etwas. Ist nur die Frage: muss ich überhaupt Ersatzteile mitführen (um kleinere Probleme direkt vor Ort lösen zu können) und wenn ja, was sind Teile, die ich mit Blick auf u.a. das Gesamtgewicht des Fahrzeugs mitführen und vor allem vor Ort irgendwo in der Gegend rumstehend tauschen kann. Und das ist bei Dingen wie Reservereifen, Ersatzsicherungen für die Elektronik usw. möglich, bei anderen Dingen eben nicht. Wenn immer 100%ige Ersatzteilversorung unabhängig vorhanden sein muss, muss ich eben ein zusätzliches Werkstattfahrzeug beschaffen und bereithalten. ;-) Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579525
Datum	31.08.2009 01:27	252902 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Joerg KrauseDu hast in der Beziehung ja Recht, aber wie oft ist es dir in deiner Laufbahn schon passiert das mal ein Feuererhrfahrzeug nen Platten hatte? Mal abgesehen davon, dass mir das noch nicht passiert ist, darum geht die Diskusssion: - die einen meinen, dass ein Reserverad gänzlich verzichtbar ist - die anderen finden, wenn man schon ein Reserverad dieser Gewichtsordnung auf ein Auto packt, dann sollte man vielleicht nicht ohne Hilfsmittel waagerecht drei Meter über dem Boden anbringen - die Hardcore-Fraktion findet, dass unbedingt ein Reserverad dabei sein muß, da in den ostdeutschen Ödnisgebieten (genannt wurden u.a. brandenburgische Wälder und Flöha bei Chemnitz) eine derart desaströse Ersatzteilversorgung herrscht (vgl. --> ostdeutsche Mangelwirtschaft), dass im Fall einer Reifenpanne das Überleben von Mannschaft und Fahrzeug gefährdet sein könne. Letztere Gruppe unterteilt sich wiederum in die, die - inspiriert von McGyver-Filmen - aus Steckleitern Rampen bauen und mit Hilfe des eingebauten Tanks, einiger B-Längen und eines Wasserdrucklüfters einen Schlagschrauber basteln, und jenen, die im Falle einer unerwarteten Reifenpanne in einer deutschen Wüste am liebsten den technischen Zug des nächsten THW-Stützpunkten alarmieren möchten, damit dieser bei der Bergung des Reserverades vom Aufbaudach und anschließender Montage des ersten behilflich ist. Noch zu klären wäre, ob die uneingeschränkte Einsatzbereitschaft des LF-KatS alleine durch mitführen eines 180 kg Reserverades auf dem Aufbaudach gewährleistet werden kann, oder ob hierfür auch Reservezündschlüssel, Luft- und Dieselfilter und ein V6-Austauschmotor im Handschuhfach erforderlich sind. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Joer8g K8., Bad Salzungen / Thüringen	579524
Datum	31.08.2009 00:53	252716 x gelesen
Du hast in der Beziehung ja Recht, aber wie oft ist es dir in deiner Laufbahn schon passiert das mal ein Feuererhrfahrzeug nen Platten hatte? Es geht hir ja um Fahrzeuge des Kat- Schutzes und nicht um welche die jeden Tag ausrücken. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579523
Datum	31.08.2009 00:44	252772 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Joerg KrauseBei wieviel Feuerwehrfahrzeugen ist Ausrüstung auf dem Aufbaudach verlastet die schneller benötigt wird als ein Ersatzrad (z.B. Leitkegel, Feuerpatschen usw) Und wieviele dieser Ausrüstungsgegenstände wiegen so grob 150-180 kg? DAS wird hier nämlich diskutiert. Würde der Reifen samt Felge (wie beim PKW) 20-30 kg wiegen würde kein Hahn krähen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Joer8g K8., Bad Salzungen / Thüringen	579521
Datum	31.08.2009 00:25	252939 x gelesen
Hallo, also ich verstehe nicht wie man sich an sollch einen Thema so hochziehen kann. Villeicht gibt es ja eine Statistik wie oft eine Feuerwehr an ihren Fahrzeugen einen "platten" zu bewältigen hat. Ich vermute mal das sowas recht selten vorkommt, und bei einem Fahrzeug des Kat-Schutzes welches im Ernstfall voll besetzt ausrückt dürfte es doch kein Problem sein das Ersatzrad vom Aufbaudach zu holen, zumal das Fahrzeug ( zumindest hier) im Katsatrophenfall im Verband ausrückt. Bei wieviel Feuerwehrfahrzeugen ist Ausrüstung auf dem Aufbaudach verlastet die schneller benötigt wird als ein Ersatzrad (z.B. Leitkegel, Feuerpatschen usw), zumal die Feuerwehr in welcher das Fahrzeug untergebracht ist, üben kann mit so einer Situation umzugehen. Und bedenkt bitte es ist ein Bund- Fahrzeug also zweckmäßig und keine Eierlegendewollmilchsau! Wenn ich mit meiner Meinung so falsch liegen sollte dann berichtigt mich bitte. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	579518
Datum	31.08.2009 00:00	252593 x gelesen
Hi Christian, genau so erlebt an unserem MTW (Sprinter 308). Stell dir vor - tatsächlich funtioniert das Ding nicht mehr - da ist so ein Reifenproblem inkl. Besorgung und Montage ein Klacks. Wenn schon denn schon: Montiereisen, Reparaturset, Reifenfüllschlauch usw. mit dazu. Gruß von südost-Baden Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579516
Datum	30.08.2009 23:51	252893 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Jürgen Graf- codierte Zündschlüssel die abgebrochen, verloren oder einfach ihren Dienst versagen? Kein Witz, ist mir im März im Urlaub passiert. Morgens um kurz nach 9 Uhr, Zündschlüssel vom Sprinter 208 CDI im Schloß der Fahrertür abgebrochen. Gelernt: 1. Den Bart kann man mit einer Flachzange wieder rausziehen und ins Zündschloß stecken. 2. Der Rest vom Schlüssel darf maximal 30 cm entfernt sein (wg. Transponder der Wegfahrsperre), das kleine Ablagefach neben dem Lenkrad bietet sich an MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	579513
Datum	30.08.2009 23:41	252960 x gelesen
Hallo zusammen, ergänze ich gerne um: - codierte Zündschlüssel die abgebrochen, verloren oder einfach ihren Dienst versagen? - leere oder überalterte Batterien die (urplötzlich ohne Ankündigung) ihren Dienst versagen? Gruß vom See Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579511
Datum	30.08.2009 23:35	252662 x gelesen
Geschrieben von Jürgen GrafWir fühlen uns wohl und haben sonst keine Probleme. Wenn ich den Reservereifen mitführe und ggf. sogar noch eine technische Einrichtung um diesen vom Dach zu entnehmen, dann muß ich auch das Personal dazu ausbilden, mit dem Gerät zu arbeiten. Sonst kann ich mir das ganze Ding sparen, und führe zentrale "Schirrmeister"-Einheiten ein die dann im Fall der Fälle im Einsatz dabei sind und das übernehmen können. Und wer ein KatS-Fahrzeug vom Bund bekommt darf da durchaus mehr Zeit investieren und Dinge ausbilden die der der kein solches Fahrzeug hat nicht braucht. Dann würden vielleicht auch nicht wo viele laut "hier" schreien wenns um die Fahrzeugverteilung ginge. Wäre eigentlich eine gute Idee. Wer ein solches Fahrzeug will und vom Grundwehrdienst dafür freigestellte Kräfte muß diese pro Jahr sagen wir 80-100 Stunden an (zentrale) Ausbildungen (Landkreis, RP) für den Bereich KatS/ ZS entsenden. Da kann man dann alles mögliche ausbilden/ üben. Von der Fahrt im Verband über Waldbrandeinsatz, Hochwassereinsatz,... Eben alles, für das die Fahrzeuge zum Einsatz kommen können. Natürlich zusätzlich zum Dienst in der Wehr. Ich bin mir sicher, es würden sich viele Wehren überlegen, ob sie sich dieses Fahrzeug als 3. oder 4. LF in den Stall stellen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	579510
Datum	30.08.2009 23:32	252427 x gelesen
Ein Reifen ist taktisch notwendig? Tanken ist auch taktisch notwendig und muß mit auf den Kopf gedrehten Metallkanistern und Einfüllrohren durchgeführt werden können. Schneeketten können auch taktisch notwendig werden, da gibt es keinen Service für, das muß von der Mannschaft gekonnt werden oder das Vehikel fällt aus... Alles dauert seine Zeit. Fliehen müssen heißt schnell verschwinden, ist eher nicht die richtige Zeit für Reparaturen und Umbauten. Ich habe nichts gegen Entladehilfen, nur muß man dann wohl den Aufbau grundlegend umplanen. Wer schon mal für einen LkW zur Unzeit einen Reifen gesucht hat, sich blöd telefoniert hat, weil Lenk-, Antriebs- und Anhängerreifen jeweils andere Dimensionen haben, sich dann weiter mit so belanglosen Dingen wie Kostenübernahme und Treffpunkte mit dem Service beschäftigt hat, schätzt einen einach vorhanden passenden Reifen recht hoch ein. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg	579508
Datum	30.08.2009 23:28	252843 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von --Christian Fischer-- soll er erst mal jeden Kraftfahrer an jedem Fahrzeug 1 x im Jahr den Reifenwechsel üben und an mindestens einem Fahrzeug auch vollständig durchführen lassen ja und natürlich einen entsprechenden Nachweis dokumentieren, z.B. im Fahrtennachweisbuch des Maschinisten. Dieser sollte dann auch in regelmässigen Abständen durch eine übergeordnete Instanz überprüft werden, ob die erforderlichen Nachweise zur Berechtigung zur Führung eines Feuerwehrfahrzeuges auch unter Einsatzbedingungen erfüllt sind. Wer die Ironie findet darf sie behalten. Was den sonst noch? Ach ja - nicht vergessen - alle zehn Jahre den Reservereifen auswechslen, denn sonst kann er ja legal seinen Zweck nicht erfüllen. Wir fühlen uns wohl und haben sonst keine Probleme. Gruß vom See Jürgen Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579507
Datum	30.08.2009 23:24	252599 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzVerwundert mich das gerade du bei doch dann offentsichtlichen Mängeln in der Maschi-Ausbildung gerade hier(Rad, Ketten) plötzlich die durchaus weit verbreiteten Mangelerscheinungen teilweise verdeitigst ;-). Weil ich es nicht als Mangel sehe wenn das Reserverad auf dem Dach liegt und mit Hilfe einer schiefen Ebene abgefiert wird? Wie gesagt. Vielleicht steht das dann sogar so im Betriebshandbuch und ist dann gerade keine Improvisation mehr, sondern geplanter Einsatz von Bordmitteln zur Entnahme des Rades im Fall der Fälle. Wenn man wirklich was machen will, dann lieber in die Ausbildung investieren. Sonst ist das Rad zwar mit Kraneinrichtung vom Dach, aber der Wechsel fällt mangels Kenntnissen aus... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579506
Datum	30.08.2009 23:19	253011 x gelesen
Hallo Christian Verwundert mich das gerade du bei doch dann offentsichtlichen Mängeln in der Maschi-Ausbildung gerade hier(Rad, Ketten) plötzlich die durchaus weit verbreiteten Mangelerscheinungen teilweise verdeitigst ;-). Es hat übrigens mitnichten etwas damit zu tun das mir Geschrieben von Christian FischerWenn Dir Improvisation nicht paßtGeschrieben von Christian FischerWenn Dir Improvisation nicht paßt, sondern wie nun schon mehrfach geschrieben das Unvermögen etwas im Vorfeld ordentlich zu planen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	579503
Datum	30.08.2009 23:09	253057 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWenn ich ein Fahrzeug neu auflegen will muss ich aber nicht erst Lösungen durch den Nutzer finden lassen. Wenns schnell gehen muß (am Waldbeispiel) und das Gelände nicht allzusehr abfällt stell das Ding an die Kante des Fahrzeugdaches, rufe laut Achtung und roll es runter. Wenn Du Zeit hast reicht die Leiterlösung allemal aus. Der Reifenwechsel wird niemals daran scheitern, wie lange es dauert das Reserverad vom Dach zu bekommen, sondern daß Du i.d.R. Personal hast das mit ganz viel Glück den Fall mal in der Theorie durchgespielt hat. Der große Rest wird erstmal im Bordhandbuch nach den Ansatzpunkten für den Wagenheber, nach dem Bordwerkzeug, dem Eagenheber selbst,... suchen. Und danach daran verzweifeln daß die Radschrauben/ -muttern fest sitzen... In meiner Ausbildung zum Militärkraftfahrer Klasse CE bei der BW gehörte der Reifenwechsel an einem LKW zur Ausbildung. Und bei jeder Einweisung auf ein anderes Fahrzeug wurde es zumindest soweit gemacht, daß man das Material alles rauskramte bereit stellte und danach wenigstens durchsprach. Wie viele Kraftfahrer bei der Feuerwehr machen das in der Fläche? Diese Diskussion erinnert mich etwas an das Beispiel von Jo Mäschle mit der Frage wieviel Bedenkenträger wir uns leisten können. Wenn jemand das Problem lösen will soll er erst mal jeden Kraftfahrer an jedem Fahrzeug 1 x im Jahr den Reifenwechsel üben und an mindestens einem Fahrzeug auch vollständig durchführen lassen. Und zwar nur mit Bordmitteln und zu zweit. Ebenso das Aufziehen der Gleitschutzketten. Aber nicht in der trockenen und ebenen Fahrzeughalle, sondern an einem Fahrzeug das bis fast zu den Achsen im Schlamm eingegraben steht. Wenn das alles paßt, dann unterhalten wir uns gerne weiter darüber, ob wir einen Kran am Fahrzeug brauchen, um den Reservereifen vom Dach zu bekommen. Wenn Dir Improvisation nicht paßt, dann kommen eben zwei kurze Bandschlingen mit Karabinerhaken zur Befestigung der Steckleiterteile an dafpr vorgesehenen Festpunkten am Fahrzeugdach in einen Kasten aufs Dach zum Reserverad. Dazu ein kleiner (handelsüblicher) "Camping-Greifzug". Und der Ablauf/ Aufbau kommt als Anleitung zu den Fahrzeugunterlagen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579500
Datum	30.08.2009 23:00	252582 x gelesen
Hallo Gerhard, nur noch abschließend zu diesem Thema: Das Geschrieben von Gerhard Bayer... "früher" (das war die Zeit wo hier jedes Feuerwehrfahrzeug noch ein Reserverad mitführen mußte) lagen bei den Löschfahrzeugen in der westlichen Hälfte unseres Landes (auch z.B. bei den LSHD LF 16-TS auf Magirus Merkur) die Reserveräder auch auf den Dach (und das ohne Entnahmehilfe in Form eines Galgens mit Winde ... die ja beim LF-KatS ja durchaus da sein kann - wissen wir eben nicht). Und das funktionierte auch ... klingt jetzt nach"haben wir schon immer so..." Geschrieben von Gerhard Bayer... der Platz den ein Single-Reifen für einen >11t schweres Fahrzeug im Aufbau braucht ist aber schon bekannt ? Jo, komme aus der Branche.... Geschrieben von Gerhard Bayer... vieleicht hat sich damals Feuerwehr mehr als heute dadurch ausgezeichnet Lösungen durch improvisieren zu finden (ohne erst zu schauen ob es da eine Vorschrift dafür oder dagegen (!) gibt) ... Wie bereits geschrieben, nicht die Improvisation ist das Problem. Nur das grundsätzliche Voraussetzen des Selben. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579499
Datum	30.08.2009 22:59	254134 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolinowo wäre in Brandenburg im Wald oder in Flöha am Fluß der nächste Pannendienst - und wieso hat der den passenden Reifen im Lager, wo doch zig verschiedene Fahrzeuge im KatS-Einsatz unterwegs sein können? Du tust gerade so als ginge es um eine Sahara-Durchquerung und nicht um einen Einsatz in einer zivilisierten Industrienation. Es scheint einfacher zu sein, in Mali eine Einspritzpumpe für einen LAF 1113 aufzutreiben als in Deutschland ein Reserverad für ein KatS-LF. Evt. sollte man die Beladung noch Luft- und Dieselfilter und andere lebenswichtige Ersatzteile für Einsätze in unbewohntem Gebiet ergänzen... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	579498
Datum	30.08.2009 22:59	252681 x gelesen
Geschrieben von Henning Koch Eher auch ein Zeichen dafür, dass man mal simpelste handwerkliche Tätigkeiten und vielleicht auch den einen oder anderen Knoten üben sollte. Da werde ich nicht wiedersprechen. Ist dennoch kein Grund sich gewisse Sachen unnötig zu verkomplizieren - sofern man auch eine andere Lösung wählen kann. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579496
Datum	30.08.2009 22:56	252971 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyJe nach Personalverfügbarkeit, Erfahrung, Untergrund und verfügbarem Material kann das Ganze schon mal 30-60 Minuten dauern. Wenn man dann aber schon die selbe Zeit braucht um Hilfsmittel zu basteln um den Reifen vom Dach zu bekommen ist das eher unpraktisch. Eher auch ein Zeichen dafür, dass man mal simpelste handwerkliche Tätigkeiten und vielleicht auch den einen oder anderen Knoten üben sollte. (Oder wir geben wirklich alle Bereiche der Fw-Tätigkeit an das THW ab, die nicht bunt blinken und bei denen man sich ggf. mal mit was anderem als mit Helden-Ruß beschmutzt...) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579495
Datum	30.08.2009 22:55	252778 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWenn man dann aber schon die selbe Zeit braucht um Hilfsmittel zu basteln um den Reifen vom Dach zu bekommen ist das eher unpraktisch. Du meinst man braucht 30 Minuten um mit 2x2 Steckleiterteilen und zwei Feuerwehrleinen eine Rutsche zu bauen um einen Reifen vom Dach zu holen? wenn du 30 Minuten für einen Reifenwechsel mit 3 Personen als ausreichend betrachtest mache ich mir da ohne spezielle Spezial-Entnahmehilfek eine Sorgen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579494
Datum	30.08.2009 22:54	252844 x gelesen
Geschrieben von Henning Kochwieviele Unfälle es mit "billig zusammengeschweißten" Entnahmehilfen gab. (BTW: das sind doch dann ggf. prüfpflichtige Hebezeuge?). Ist der Galgen nicht? Geschrieben von Henning Kochwieviele LF bzw. FM(SB) im Gegenzug durch Folgeunfälle zu Schaden kamen, weil die Verkehrsabsicherung nicht griffbereit verlastet war Glaub mir einfach das du mir genau Das nicht erzählen musst... Und ich hatte die Veräumung der Geräte insgesamt gemeint und hatte nur auf die Frage nach der Möglichkeit geantwortet. Geschrieben von Henning KochKeine neuen Probleme schaffen für einen extrem seltenen Fall, den man mit vorhandenem Material beherrschen kann. Auch, wenn es mit dem vorhandenen Material nicht cool ist. Richtig, dann lassen wir das Sch..ding ganz weg. Soweit waren wir aber heute schon mal. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	579493
Datum	30.08.2009 22:54	253279 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzIch bin immer wieder erstaunt wie das schon mal "Früher" geklappt hat ohne das es Unmengen an Platz verschwendet hätte. Vllt. könnte man ja was am Platz für die örtlichen Belange abknappsen? ... "früher" (das war die Zeit wo hier jedes Feuerwehrfahrzeug noch ein Reserverad mitführen mußte) lagen bei den Löschfahrzeugen in der westlichen Hälfte unseres Landes (auch z.B. bei den LSHD LF 16-TS auf Magirus Merkur) die Reserveräder auch auf den Dach (und das ohne Entnahmehilfe in Form eines Galgens mit Winde ... die ja beim LF-KatS ja durchaus da sein kann - wissen wir eben nicht). Und das funktionierte auch ... ... der Platz den ein Single-Reifen für einen >11t schweres Fahrzeug im Aufbau braucht ist aber schon bekannt ? ... vieleicht hat sich damals Feuerwehr mehr als heute dadurch ausgezeichnet Lösungen durch improvisieren zu finden (ohne erst zu schauen ob es da eine Vorschrift dafür oder dagegen (!) gibt) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	579491
Datum	30.08.2009 22:51	253097 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt Wie lange darf es deiner Meinung nacheigentlich dauern einen slchen Reifen zu wechseln? Je nach Personalverfügbarkeit, Erfahrung, Untergrund und verfügbarem Material kann das Ganze schon mal 30-60 Minuten dauern. Wenn man dann aber schon die selbe Zeit braucht um Hilfsmittel zu basteln um den Reifen vom Dach zu bekommen ist das eher unpraktisch. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579490
Datum	30.08.2009 22:48	253006 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzAnsonsten vllt. die Blitzer und die Pylonen umlagern und mittels der bereits erwähnten billig zusammgeschweißten Konstruktion dahin? genau, und dann schauen wir mal wie viele LFs vom Feuer überrant werden, weil die Besatzung nicht 22,6 sondern 28,3 Minuten zum Radwechsel gebraucht hat und wieviele LF bzw. FM(SB) im Gegenzug durch Folgeunfälle zu Schaden kamen, weil die Verkehrsabsicherung nicht griffbereit verlastet war bzw. wieviele Unfälle es mit "billig zusammengeschweißten" Entnahmehilfen gab. (BTW: das sind doch dann ggf. prüfpflichtige Hebezeuge?). Ich bleibe dabei: Keine neuen Probleme schaffen für einen extrem seltenen Fall, den man mit vorhandenem Material beherrschen kann. Auch, wenn es mit dem vorhandenen Material nicht cool ist. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579488
Datum	30.08.2009 22:44	253143 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIst dennoch doof länger als unbedingt notwendig auf seine Mobilität zu verzichten. Wie lange darf es deiner Meinung nacheigentlich dauern einen slchen Reifen zu wechseln? Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579487
Datum	30.08.2009 22:44	252897 x gelesen
Geschrieben von Henning KochVielleicht bin ich da ja auch von meiner harten Jugend entsprechend abgestumpft: Mag sein ;-)... Geschrieben von Henning KochHier im Westen war das Reserverad auf dem Aufbaudach jahrzehntelanger Standard bei Großfahrzeugen. Heißt aber nicht automatisch das es besser war. (So nun aber genug) Geschrieben von Henning KochTrotzdem ist kein nennenswertes Unfallgeschehen durch fluchtunfähige Fahrzeug wegen zu langsamer Radwechsel bekannt. Das hast du auch erst so ins Spiel gebracht. Übrigens auch in deinem anderen Beitrag nochmals vertieft obwohl du den Wald nahe Tschechien ins Spiel brachtest. Geschrieben von Henning KochWir hatten es halt nicht leicht hier im Westen, aber wir haben uns durchgeboxt! *TüteMitleidrüberschieb* Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	579486
Datum	30.08.2009 22:41	253246 x gelesen
Geschrieben von Manuel Schmidt WElche Art vn Waffen sind eigentlich auf dem KatS-LF verlastet um den Standort des LFs gegen eine feindliche Angriffsmacht zu verteidigen? Keine. ISt ja auch nicht Aufgabe dieser Einheiten. Ist dennoch doof länger als unbedingt notwendig auf seine Mobilität zu verzichten. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579485
Datum	30.08.2009 22:40	253066 x gelesen
Wenn ich ein Fahrzeug neu auflegen will muss ich aber nicht erst Lösungen durch den Nutzer finden lassen. Zumindest stelle ich mir das nicht unbedingt als Optimum vor. Das es so funktionieren kann und wird steht ja auch außer Frage. Nebenbei: Dagegen: Geschrieben von Manuel Schmidtgegen die Verwendung von normalem Klebeband um abkleben von Einscheibensicherheitsglas? bin ich sowohl mit normalem Pakezband als auch mit speziellem Band. Einfach weil es zu lange dauert. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579484
Datum	30.08.2009 22:39	253178 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDann laß uns mal gemeinsam überlegen für welche grundsätzliche Art von Einsätzen der Bund Fahrzeuge beschafft. WElche Art vn Waffen sind eigentlich auf dem KatS-LF verlastet um den Standort des LFs gegen eine feindliche Angriffsmacht zu verteidigen? Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579483
Datum	30.08.2009 22:38	253268 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzGenau in HWK Wald könnte ja so ein Frzg. auch mal stehen. Und nu? Also nochmal: Du stehst mit deinem Fahrzeug an einer Einsatzstelle Du bist auf dich gestellt weil andere dort Befindliche Kräfte gebunden sind oder weil einfach keine da sind. von deiner Gruppe mit 9 Leuten sind 6 oder gar 7 Damit beschäftigt den Standort deines LFs zu verteidigen. Sollte diese Verteidigung geschwächt werden (etwa weil noch einePerson abgezogen werden muss) werdet ihr vom Feuer überrannt und getötet. Dein LF ist wegen deinem defekten Reifen nicht mehr fahrtauglich. Wäre da eine Flucht zu fuß nicht sinniger als die Stellung zu verteidigen bis man den Reifen gewechselt hat? Das ist halt auch mit Reifen im Aufbau keine Sache von zwei Minuten. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	579482
Datum	30.08.2009 22:37	253113 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtIm Gegensatz zum Kampfeinsatz einer Armee, oder im Bereich von HWK wo die Besatzung des LFs das LF verteidigen muss während nur wenige der Besatzung unter akuter Bedrohnungslage den Reifen wechseln müssen, wird es bei einer KatSchutzeinheit der Feuerwehr nicht auf einen Zeitrahmen zwischen 30min und 60min für den erflgreichen Reifenwechsel drauf ankommen. Dann laß uns mal gemeinsam überlegen für welche grundsätzliche Art von Einsätzen der Bund Fahrzeuge beschafft. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579481
Datum	30.08.2009 22:35	253369 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzIch bin immer wieder erstaunt wie das schon mal "Früher" geklappt hat ohne das es Unmengen an Platz verschwendet hätte. Vielleicht bin ich da ja auch von meiner harten Jugend entsprechend abgestumpft: Hier im Westen war das Reserverad auf dem Aufbaudach jahrzehntelanger Standard bei Großfahrzeugen. Trotzdem ist kein nennenswertes Unfallgeschehen durch fluchtunfähige Fahrzeug wegen zu langsamer Radwechsel bekannt. Wir hatten es halt nicht leicht hier im Westen, aber wir haben uns durchgeboxt! Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579480
Datum	30.08.2009 22:35	253337 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzHier geht es aber um bereits im Vorfeld geplantes Improvisieren. Was spricht dagegen wenn das funktioniert? Du bist also auch: - gegen Die Verwendung einer Bandschlinge um einen bewußtlosen Kunden aus dem verrauchten bereich zu ziehen - gegen die Verwendng von Saugschläuchen mit Plane als Auffangbecken - gegen die Verwendung von Steckleiterteilen für eine Schlauchüberführung über einen Zaun - gegen das Unterbauen von Unfallfahrzeugen mittels Rollschläuchen - gegen die Verwendung von normalem Klebeband um abkleben von Einscheibensicherheitsglas? Um mal ein paar Beispiele von "im Vorfeld geplantem Improvisieren" zu nennen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579479
Datum	30.08.2009 22:33	253209 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtDie Lagerung auf dem Dach ist für dich also eine Notlösung? Ja. Unter anderem zusätzlich wegen dem Reifen. Geschrieben von Manuel SchmidtIchbin durchaus der Ansicht dass für ein Fahrzeug das für den überörtlichen Einsatz bestimmt ist ein Resererad mitgeführt werden muss. Wenn man das nicht mit immer verfügbarer Logistikkomponente sicherstellen kann (und dass das nur wenige können davon gehe ich aus) muss das Reserverad irgendwie auf's Auto. Hier besteht ja Einigkeit. Geschrieben von Manuel SchmidtIm Gegensatz zum Kampfeinsatz einer Armee, oder im Bereich von HWK wo die Besatzung des LFs das LF verteidigen muss während nur wenige der Besatzung unter akuter Bedrohnungslage den Reifen wechseln müssen, wird es bei einer KatSchutzeinheit der Feuerwehr nicht auf einen Zeitrahmen zwischen 30min und 60min für den erflgreichen Reifenwechsel drauf ankommen. Also fahren diese Fahrzeuge als Schaulustigensammeltransporte :-)? Genau in HWK Wald könnte ja so ein Frzg. auch mal stehen. Und nu? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579478
Datum	30.08.2009 22:29	253309 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtDavon ganz ab, wer nicht die andersweitigen Möglichkeiten dieser "Entnahmehilfe" erkennt sollte mal wieder das improvisieren üben. Hier geht es aber um bereits im Vorfeld geplantes Improvisieren. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579476
Datum	30.08.2009 22:27	253351 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDie Saugschläuche würde ich da problemlos akzeptieren, aber an deren Stelle wäre das Rad auch nicht besser untergebracht als auf dem Dach... Wäre ja schon mal ein Anfang für die Umplanung des Aufbaus. Ansonsten vllt. die Blitzer und die Pylonen umlagern und mittels der bereits erwähnten billig zusammgeschweißten Konstruktion dahin? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	579475
Datum	30.08.2009 22:26	253136 x gelesen
Geschrieben von Sven Hildebrandt Davon ganz ab, wer nicht die andersweitigen Möglichkeiten dieser "Entnahmehilfe" erkennt sollte mal wieder das improvisieren üben. Der THW-Helfer (hü) dürfte dameit weniger Probleme haben als der Gemeine Löschknecht (hü). Der Umgang mit ein paar Stangen und Leinen ist beim THW standard, bei der Feuerwehr eher nicht. Da kann man manchmal froh sein wenn der Mastwurf beherrscht wird. Es gibt sicher verschiedenste Möglichkeiten einen Reifen zu lagern. Ich kann auch im Grundsatz mit Lösungen leben, die etwas mehr Zeit oder Aufwand in Anspruch nehmen (z.B. Dach). Dennoch muß sichergestellt sein, daß eine halbwegs gefahrlose Entnahme mithilfe von auf dem Fahrzeug befindlichen Geräten/Einrichtungen in angemessener Zeit möglich ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579474
Datum	30.08.2009 22:22	253346 x gelesen
Geschrieben von Henning KochReserverad aufs Dach, fertig. Du hast nicht zufällig mitgeplant? ;-) Geschrieben von Henning KochIm Osten der Republik scheint man damit aber nicht klarzukommen, weil man das Rad dann nicht unter Einhaltung von Hilfsfristen gewechselt bekommt. _Das_ kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Das ist jetzt natürlich etwas.... Man muss aber ganz sicher einen Radwechsel von konstruktiver Seite her auch nicht schwieriger machen als er ist. Geschrieben von Henning KochWenn ich ein Rad wechseln muss, ist das Fahrzeug für ungefähr eine halbe Stunde aus dem Rennen. Dann kommt es auf die schiefe Ebene mit der Steckleiter auch nicht an. Dann kannst du auch den Reifenhändler des Vertrauens anrufen. Geschrieben von Henning KochDafür möchte ich mir aber nicht mit dem Rad einen Platz im Aufbau blockieren, obwohl ich es nur alle 10 Jahre mal brauche... Ich bin immer wieder erstaunt wie das schon mal "Früher" geklappt hat ohne das es Unmengen an Platz verschwendet hätte. Vllt. könnte man ja was am Platz für die örtlichen Belange abknappsen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	579472
Datum	30.08.2009 22:18	253221 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnfug ist, wenn ich solche "Notlösungen" wie schräge Ebene evtl. mit Leinen zusätzlich und jeder Menge Manpower dafür herhalten müssen solche unsinnigen Lagerungen zu überwinden. Die Lagerung auf dem Dach ist für dich also eine Notlösung? Welche Lagerung schlägst du vor? Und wenn du eine Lagerung im Aufbau vorschlägst: Welche Gegenstände würdest du bei'm LF weglassen damit für das Resererad dort Platz ist? Ichbin durchaus der Ansicht dass für ein Fahrzeug das für den überörtlichen Einsatz bestimmt ist ein Resererad mitgeführt werden muss. Wenn man das nicht mit immer verfügbarer Logistikkomponente sicherstellen kann (und dass das nur wenige können davon gehe ich aus) muss das Reserverad irgendwie auf's Auto. Also wohin damit? Da man es selten braucht dahin, wo es am wenigsten stört. Warum also nicht auf's Dach? Im Gegensatz zum Kampfeinsatz einer Armee, oder im Bereich von HWK wo die Besatzung des LFs das LF verteidigen muss während nur wenige der Besatzung unter akuter Bedrohnungslage den Reifen wechseln müssen, wird es bei einer KatSchutzeinheit der Feuerwehr nicht auf einen Zeitrahmen zwischen 30min und 60min für den erflgreichen Reifenwechsel drauf ankommen. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	579471
Datum	30.08.2009 22:17	253474 x gelesen
Davon ganz ab, wer nicht die andersweitigen Möglichkeiten dieser "Entnahmehilfe" erkennt sollte mal wieder das improvisieren üben. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579470
Datum	30.08.2009 22:17	253316 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnfug ist, wenn ich solche "Notlösungen" wie schräge Ebene evtl. mit Leinen zusätzlich und jeder Menge Manpower dafür herhalten müssen solche unsinnigen Lagerungen zu überwinden. welches Gerät möchtest du denn anstelle des Reserverads aus dem Aufbau auf das Dach verbannen? Die TS vielleicht (die hat ja eh schon einen Lift, da kommt es auf etwas mehr Höhe nicht an) oder die Schaummittelkanister? Die Saugschläuche würde ich da problemlos akzeptieren, aber an deren Stelle wäre das Rad auch nicht besser untergebracht als auf dem Dach... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579467
Datum	30.08.2009 22:11	253456 x gelesen
Hallo Unfug ist, wenn ich solche "Notlösungen" wie schräge Ebene evtl. mit Leinen zusätzlich und jeder Menge Manpower dafür herhalten müssen solche unsinnigen Lagerungen zu überwinden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579466
Datum	30.08.2009 22:10	253723 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn Du so schlau bist, dann nenn tragbare und funktionsfähige Argumente, die belastbar sind und vor Ort auch funktionieren! Reserverad aufs Dach, fertig. Im Osten der Republik scheint man damit aber nicht klarzukommen, weil man das Rad dann nicht unter Einhaltung von Hilfsfristen gewechselt bekommt. _Das_ kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Wenn ich ein Rad wechseln muss, ist das Fahrzeug für ungefähr eine halbe Stunde aus dem Rennen. Dann kommt es auf die schiefe Ebene mit der Steckleiter auch nicht an. Dafür möchte ich mir aber nicht mit dem Rad einen Platz im Aufbau blockieren, obwohl ich es nur alle 10 Jahre mal brauche... Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579461
Datum	30.08.2009 22:02	253595 x gelesen
Geschrieben von Henning KochAnsonsten halte ich das "taktische Reserverad" doch eher für Geschrieben von Hanswerner Kögler Unfug! Wenn Du so schlau bist, dann nenn tragbare und funktionsfähige Argumente, die belastbar sind und vor Ort auch funktionieren! Eins kann ich Dir versichern, das Reserverad auf dem GW-L haben wir auch bedacht. Aber wenn Du Dir beliebige vorgeplante Verbände ansiehst (wenn die dann auch tatsächlich so kämen, wie zusammengestellt), dauert die Reserveradsuche dafür vermutlich ca. 1 Woche und Du brauchst wahrscheinlich einen ganzen LKW-Zug für die Varianten... Ganz so doof sind wir in der Planung nicht gewesen, das waren nämlich auch die damals nicht, die schon weit vor uns, entsprechende Ausstattungsvorgaben gemacht haben. Das sind leider alles bittere Erfahrungen. Und nochmal: die Fahrzeuge des Bundes sind nicht (nur) dafür gedacht, dass man damit sich damit im Umkreis von max. 20 - 30 km um den eigenen Standort bewegt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	579459
Datum	30.08.2009 21:58	253244 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning Koch Dann fehlt bei dem Fahrzeug aber auch die festinstallierte Freihebevorichtung für die Räder Na ja, dafür reichte früher ein hydr. Wagenheber. der Schlagschrauber Das hieß auch mal "Radkreuz". Und Unterbaumaterial sollte ein LF der Gewichtsklasse doch ausreichend mitführen...? ;-) Aber wenn man ein Reserverad nur der Nomenklatura gedungen verläd? mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579452
Datum	30.08.2009 21:48	253540 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Hanswerner KöglerWenn das Reserverad takt. notwendig ist, muß es auch mit wenig Aufwand nutzbar werden. Man könnte ja annehmen, das nicht beliebig viele FA für die Aktion zur Verfügung stehen (Verteidigung usw.). Dann fehlt bei dem Fahrzeug aber auch die festinstallierte Freihebevorichtung für die Räder, der Schlagschrauber und am besten noch der Zentralverschluss für die Räder. Ansonsten halte ich das "taktische Reserverad" doch eher für Geschrieben von Hanswerner KöglerUnfug! Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	579447
Datum	30.08.2009 21:38	253709 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Das sehe ich auch so... Steckleiterleiter als schiefe Ebene sollte bekannt sein. Unfug! Wenn das Reserverad takt. notwendig ist, muß es auch mit wenig Aufwand nutzbar werden. Man könnte ja annehmen, das nicht beliebig viele FA für die Aktion zur Verfügung stehen (Verteidigung usw.). mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	579443
Datum	30.08.2009 21:33	253126 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Ich verstehe nur nicht wieso das Ding unbedingt aufs Dach muss und dann Galgen oder ähnliche Entnahmehilfen entstehen müssen. Bei den LF und TLF aus der früheren Zeit lagerte das Rad immer in einem Geräteraum und ließ sich mit Hilfe von ein bissl zusammengeschweißten und wenig wiegenden Metall entnehmen. "Damals" gab es auch etwas restriktivere Forderungen, Heute ist man "King", wenn man es anders macht... (der Sinn dahinter ist recht einfach, aber keiner wills wirklich glauben...) mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	579439
Datum	30.08.2009 21:26	253739 x gelesen
Geschrieben von Henning KochWenn es die Besatzung mit den vorhandenen Mitteln des Fahrzeugs (Leitern, Leinen...) nicht schafft, das Reserverad sicher vom Dach zu entnehmen Das sehe ich auch so... Steckleiterleiter als schiefe Ebene sollte bekannt sein. Das ist keine coole Einhandlösung, KatS hat sich aber ganz eigene Gesetze...und anderen Zeitrahmen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	579388
Datum	30.08.2009 18:49	253742 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinooder in Flöha am Fluß der nächste Pannendienst Das könnte ich dir ja noch sagen.... Generell stimme ich aber der Mitführung des Ersatzrades zu. Ich verstehe nur nicht wieso das Ding unbedingt aufs Dach muss und dann Galgen oder ähnliche Entnahmehilfen entstehen müssen. Bei den LF und TLF aus der früheren Zeit lagerte das Rad immer in einem Geräteraum und ließ sich mit Hilfe von ein bissl zusammengeschweißten und wenig wiegenden Metall entnehmen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579339
Datum	30.08.2009 15:01	253957 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Henning KroneLagerung des Reserverades ist ein Witz, es kann nur sicher entnommen werden, wenn das Fzg. auf der linken Fahrzeugseite liegt... Um mal in der üblichen Forums-Sprache zu bleiben: Wenn es die Besatzung mit den vorhandenen Mitteln des Fahrzeugs (Leitern, Leinen...) nicht schafft, das Reserverad sicher vom Dach zu entnehmen, sollte man mal gründlich überlegen, ob man das Fahrzeug bei der richtigen Truppe stationiert hat. verwundert, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	579290
Datum	30.08.2009 13:38	253545 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinowo wäre in Brandenburg im Wald oder in Flöha am Fluß der nächste Pannendienst - und wieso hat der den passenden Reifen im Lager, wo doch zig verschiedene Fahrzeuge im KatS-Einsatz unterwegs sein können? Ok, ist ein Argument, da könnte es dann schon schwierig werden. Beispiel war jedoch nur auf das neue LF-KatS bezogen! Geschrieben von Ulrich CimolinoWer zahl denn da die Einlagerung für die Bundesfahrzeuge, die man ggf. selbst so gar nicht hat? Der Punkt geht in Ordnung, hatte ich nicht bedacht :-( MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579276
Datum	30.08.2009 13:25	254067 x gelesen
Geschrieben von Henning Kronedann kommt der "Pannendienst" von einer nahegelegenen Wache und natürlich nicht vom Heimatstützpunkt aus angereist. wo wäre in Brandenburg im Wald oder in Flöha am Fluß der nächste Pannendienst - und wieso hat der den passenden Reifen im Lager, wo doch zig verschiedene Fahrzeuge im KatS-Einsatz unterwegs sein können? Wer zahl denn da die Einlagerung für die Bundesfahrzeuge, die man ggf. selbst so gar nicht hat? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579273
Datum	30.08.2009 13:23	253764 x gelesen
Geschrieben von Henning KroneWenn ich, sagen wir mal auf 5 LF-KatS 1 Reserverad in einer zentral gelegenen ständig besetzten Wache (FTZ, BF) vorhalte, welches dann mit einem entsprechendem Fahrzeug an den Pannenort verbracht wird, ist das schonmal eine Alternative. Ja? Wie viele Standorte kennst Du, wo das so funktioniert? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	579261
Datum	30.08.2009 12:46	254091 x gelesen
Geschrieben von Adrian Ridderaber nur eine suboptimale, wenn die besagte Wache leider 500 km entfernt ist ;-) ...dann kommt der "Pannendienst" von einer nahegelegenen Wache und natürlich nicht vom Heimatstützpunkt aus angereist. Bei KatS-Einsätzen wo mehrere der LF-KatS rollen, sollte es doch möglich sein EIN Ersatzrad an bereits genannter Stelle vorzuhalten!? MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern	579259
Datum	30.08.2009 12:32	254068 x gelesen
Hi, Geschrieben von Henning KroneWenn ich, sagen wir mal auf 5 LF-KatS 1 Reserverad in einer zentral gelegenen ständig besetzten Wache (FTZ, BF) vorhalte, welches dann mit einem entsprechendem Fahrzeug an den Pannenort verbracht wird, ist das schonmal eine Alternative. aber nur eine suboptimale, wenn die besagte Wache leider 500 km entfernt ist ;-) Es geht doch darum, die KatS-LF möglichst autark zu machen, damit sie eben auch im KatS-Einsatz möglichst problemlos verwendet werden können. Für das örtliche LF, das maximal mal im Radius von 15 km eingesetzt wird wäre eine Mitführung natürlich nicht so wichtig. mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	579258
Datum	30.08.2009 12:24	253935 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, dafür gibts Entnahmehilfen die von der BW und vom THW seit vielen Jahren eingesetzt werden. Diese Entnahmehilfe ist mir vom MAN GL her bekannt. Nur auf den (leider nicht sehr detaillierten) Zeichnungen kann ich eine Entnahmehilfe nicht erkennen. Geschrieben von Ulrich CimolinoBei der Reifengröße gibts keine Alternative - ausser KEIN Ersatzrad - und das ist für den KatS KEINE Alternative... Nicht? Wenn ich, sagen wir mal auf 5 LF-KatS 1 Reserverad in einer zentral gelegenen ständig besetzten Wache (FTZ, BF) vorhalte, welches dann mit einem entsprechendem Fahrzeug an den Pannenort verbracht wird, ist das schonmal eine Alternative. So kann das Ersatzrad am Fzg. entfallen, was den Schwerpunkt des Fahrzeugs positiv beeinflusst. Weiterhin wird unfallträchtiges hantieren bei der Entnahme des Ersatzrades vermieden. MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579251
Datum	30.08.2009 12:07	253789 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierAber ich hatte gehofft, dass man bei den neuen Fahrzeugen eine praktikable Lösung findet. Die Lösungsidee war wie beim THW m.W. ein Galgen... wie das umgesetzt wird weiß ich (noch) nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579248
Datum	30.08.2009 12:05	253919 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolinodas wiederum ist konzeptkonform, weil KatS nunmal nicht davon ausgehen kann, dass der Reifenfredi um die Ecke den passenden Reifen hat - und überhaupt vorhanden ist bzw. arbeitet... Schon klar, war ja bei den alten LF 16-TS KatS ja nicht anders. Aber ich hatte gehofft, dass man bei den neuen Fahrzeugen eine praktikable Lösung findet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579245
Datum	30.08.2009 12:02	254144 x gelesen
Geschrieben von Henning KroneLagerung des Reserverades ist ein Witz, es kann nur sicher entnommen werden, wenn das Fzg. auf der linken Fahrzeugseite liegt... Nein, dafür gibts Entnahmehilfen die von der BW und vom THW seit vielen Jahren eingesetzt werden. Bei der Reifengröße gibts keine Alternative - ausser KEIN Ersatzrad - und das ist für den KatS KEINE Alternative... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579244
Datum	30.08.2009 12:00	253685 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandZusätzlich wäre mir der Freiraum im G4, neben der Lagerung für die Atemschutzgeräte, aufgefallen. Eventuell für örtliche Zusatzbeladung oder die PSA bei länger dauerenden Einsätzen? Freiraum war verlangt für Day-Packs und örtliche Zusatzbeladung z.B. in Staukästen nach DIN 14880... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579243
Datum	30.08.2009 11:58	254096 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierErsatzrad auf dem Aufbaudach??? das wiederum ist konzeptkonform, weil KatS nunmal nicht davon ausgehen kann, dass der Reifenfredi um die Ecke den passenden Reifen hat - und überhaupt vorhanden ist bzw. arbeitet... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579242
Datum	30.08.2009 11:57	253933 x gelesen
Geschrieben von Florian HeidenreichKurz nach dem Poste fiel mir auf, dass offensichtlich keine Schlauchschieber geplant sind. Ich dachte, dazu war mal was im Gespräch? Ja, war... Geschrieben von Florian HeidenreichWar in der Anfangsphase etwas bzgl DZA geplant? Die Zeichnungen zeigen nur Schaummittelkanister. Nein, DZA war schon innerhalb der Anwendervertreter nicht durchsetzbar.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579233
Datum	30.08.2009 11:40	253841 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christian Fleschhutder Galgen fehlt, um das Ding vernünftig runter bekommen zu können... Jeder, der bei dem Bock mal das Ersatzrad herunterholen musste, weiß wie gefährlich das ist, und hier hat man sogar noch eine Winde... Ersatzrad auf dem Dach halte ich persönlich für eine absolut sinnbefreite Lagerung... Ebend. Wenn man im Falle eines Reifenschadens erst eine DLK alarmieren muß, um das Teil vom Dach runterzukriegen, dann kann man das Reserverrad auch gleich irgendwo im Gerätehaus deponieren und im Fall der Fälle mit einem Bulli rausfahren. Letzteres wirkt sich sogar positiv auf die Gewichtsbilanz des Fahrzeugs aus. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen	579218
Datum	30.08.2009 10:20	254344 x gelesen
Naja, im Pflichtenheft lese ich etwas von einem Lichtmast, welchen ich in den Zeichnungen nicht entdecken kann. Die geforderten Schlauchschieber (für 18 B) sind ebenfalls nicht verbaut. Der freie Stauraum für persönliche Dinge der FA ist evtl. etwas eng bemessen (G4?) Zum Thema ergonomisch günstige Entnahme der Beladung fallen mir die hinteren Schlauchfächer im G5 und G6 auf. Hier dürfte es für manche FA schon schwierig werden. Lagerung des Reserverades ist ein Witz, es kann nur sicher entnommen werden, wenn das Fzg. auf der linken Fahrzeugseite liegt... MkG Henning Krone Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen. Feuerwehr-Dinklar.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen	579216
Datum	30.08.2009 10:02	254299 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutJeder, der bei dem Bock mal das Ersatzrad herunterholen musste, weiß wie gefährlich das ist, und hier hat man sogar noch eine Winde... Kann man das Rad nicht komplett mit Halterung runterklappen oder täuscht der erste Eindruck auf dem Foto? MfG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	579213
Datum	30.08.2009 09:36	254405 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierErsatzrad auf dem Aufbaudach??? der Galgen fehlt, um das Ding vernünftig runter bekommen zu können... Jeder, der bei dem Bock mal das Ersatzrad herunterholen musste, weiß wie gefährlich das ist, und hier hat man sogar noch eine Winde... Ersatzrad auf dem Dach halte ich persönlich für eine absolut sinnbefreite Lagerung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jago8 H.8, Köln / NRW	579206
Datum	30.08.2009 00:02	254089 x gelesen
Geschrieben von Florian Heidenreichich habe gerade den Hinweis hierzu bekommen. Vielleicht interessant für den ein oder anderen. Hoffe ich habe nicht übersehen, dass das hier schon verlinkt wurde. Dazu passend: das hier Gruß Jago Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8B., Westhofen / Rheinland-Pfalz	579197
Datum	29.08.2009 22:55	254102 x gelesen
Hallo! Ich denke auch von den Maßen her müsste es ein kleiner Stromerzeuger sein, der große Gelbe Kasten ist halt nur ein CAD-Platzhalter. Ebenso die "komischen braunen Tornister" sind denke ich Platzhalter für Leinenbeutel oder Atemanschlüsse, je 2 links und rechts von der Sitzbank. Der Freiraum in G4 sieht eher nach einem Regal aus, ich hab die Leistungsbeschreibung nicht gelesen, aber könnten hier Alu-Kästen (Werkzeugsätze) eingeschoben werden, die einfach nur nicht im CAD dargestellt sind? MfG Daniel Meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Weiterhin stellen sie auch nur meine persönliche Meinung und nicht die Meinung der Feuerwehr Westhofen oder einer sonstigen Institution dar. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	579194
Datum	29.08.2009 22:32	254405 x gelesen
Hallo, geschrieben von Henning Koch: ein zwischen die Hinterräder gedrehter (großer, 13kVA?) Stromerzeuger Im Pflichtenheft steht was von 5 kVA. Denke, der Stromerzeuger sieht nur wegen der Perspektive - auf Lagerung herausgedreht - auf den Seitenansichten so seltsam aus. zwei komische braune Tornister im Mannschaftsraum M.E. sogar vier. keine gebuchteten B-Schläuche im GR, dafür zwei B-STK im G3? "Hamburger Lösung": Im G5 und G6 je sechs B-Schlauchfächer in doppelter Tiefe, also 2 x 12 = 24 B-20. Zusätzlich (vielleicht?) zwei B-STK = 4 B-20 zzgl. zwei mehr oder weniger lose im G5 liegende B-20 (über den C-STK, von denen es vier geben müßte (4 x 3 = 12 x 15 m = 180 m, siehe Pflichtenheft); anscheinend verfügt das Fahrzeug zwar über Auftritte hinter der Hinterachse, aber nicht über Traversenkästen für SAV + B-20 o.ä.). Macht zusammen - die angepeilte Menge von - 30 B-20, also 600 m B-Schlauch. Zusätzlich wäre mir der Freiraum im G4, neben der Lagerung für die Atemschutzgeräte, aufgefallen. Eventuell für örtliche Zusatzbeladung oder die PSA bei länger dauerenden Einsätzen? Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	579174
Datum	29.08.2009 21:14	254589 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Henning Kochauf den ersten Blick sticht mir ins Auge: eine hoch gelagerte TS auf Lift ein zwischen die Hinterräder gedrehter (großer, 13kVA?) Stromerzeuger PA auf der rechten Fahrzeugseite zwei komische braune Tornister im Mannschaftsraum keine gebuchteten B-Schläuche im GR, dafür zwei B-STK im G3? Ersatzrad auf dem Aufbaudach??? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	579168
Datum	29.08.2009 21:12	254620 x gelesen
Mahlzeit! auf den ersten Blick sticht mir ins Auge: eine hoch gelagerte TS auf Lift ein zwischen die Hinterräder gedrehter (großer, 13kVA?) Stromerzeuger PA auf der rechten Fahrzeugseite zwei komische braune Tornister im Mannschaftsraum keine gebuchteten B-Schläuche im GR, dafür zwei B-STK im G3? grübelnd, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	579167
Datum	29.08.2009 21:11	254429 x gelesen
Hallo. Geschrieben von Ulrich CimolinoKönnt ja mal vergleichen, was Euch zu den diversen Konzepten im Vergleich zu den Plänen so alles im Detail auffällt... Kurz nach dem Poste fiel mir auf, dass offensichtlich keine Schlauchschieber geplant sind. Ich dachte, dazu war mal was im Gespräch? War in der Anfangsphase etwas bzgl DZA geplant? Die Zeichnungen zeigen nur Schaummittelkanister. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	579160
Datum	29.08.2009 21:02	254768 x gelesen
Geschrieben von Florian Heidenreichich habe gerade den Hinweis hierzu bekommen. Vielleicht interessant für den ein oder anderen. Hoffe ich habe nicht übersehen, dass das hier schon verlinkt wurde Nein, wusste gar nicht, dass die Pläne schon öffentlich sind. Könnt ja mal vergleichen, was Euch zu den diversen Konzepten im Vergleich zu den Plänen so alles im Detail auffällt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	579151
Datum	29.08.2009 20:24	254812 x gelesen
Hallo, ich habe gerade den Hinweis hierzu bekommen. Vielleicht interessant für den ein oder anderen. Hoffe ich habe nicht übersehen, dass das hier schon verlinkt wurde. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Torb8en 8B., Bünde / NRW	559363
Datum	19.05.2009 19:46	254507 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWenn ich mich nicht irre werden in Essen zwei große GW-San beschafft, -) Müßte auch als Beispiel auf der HP von Ewers zu finden sein. Hier ist es, wenn ich mich nicht irre... Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559313
Datum	19.05.2009 12:59	255059 x gelesen
Geschrieben von Fabian KunzGeschrieben von Michael Roleff"Die beiden großen GW-SAN aus Essen fallen da natürlich raus" Das verstehe ich jetzt nicht - gibt es für Essen vom Land andere Fahrzeuge als für den Rest? Wenn ich mich nicht irre werden in Essen zwei große GW-San beschafft, -) Müßte auch als Beispiel auf der HP von Ewers zu finden sein. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	559312
Datum	19.05.2009 12:46	255025 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael Roleffdürfte nur für außerhalb NRW interessant sein, da alle verbleibenden EE ja ihre Ausstattung zugeteilt bekommen. Es soll ja gerüchteweise Bundesländer geben, in denen es für die HiOrg's nicht ganz so warm regnet wie in NRW ... Geschrieben von Michael RoleffDie beiden großen GW-SAN aus Essen fallen da natürlich raus Das verstehe ich jetzt nicht - gibt es für Essen vom Land andere Fahrzeuge als für den Rest? Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	559311
Datum	19.05.2009 12:39	255238 x gelesen
Geschrieben von Fabian KunzBei der Beschaffung eines GW-SAN baugleich zur 2009er Serie für NRW von Ewers sind 7 % auf Aufbau und Beladung drin: dürfte nur für außerhalb NRW interessant sein, da alle verbleibenden EE ja ihre Ausstattung zugeteilt bekommen. Die beiden großen GW-SAN aus Essen fallen da natürlich raus, bzw. passen zum LRF ;-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Fabi8an 8K., Ingolstadt / Rheinhausen / Bayern / BaWü	559308
Datum	19.05.2009 12:08	255311 x gelesen
Hallo zusammen, Geschrieben von Irakli WestIch wiederhol's nur gerne: Magirus baut derzeit 58 HLF für München. WEr richtig Geld sparen möchte: entsprechend ausschreiben und ein 59. bauen lassen, da geht sicher einiges an Einsparung bzw. mehr für Ausbildung :) Schön, dass mit der Bund-Ausschreibung eine weitere Alternative gibt. Lentner baut sicher auch gerne ein 41. LF für nicht unähnliches Geld. Aktuelles Beispiel für HiOrg's: Bei der Beschaffung eines GW-SAN baugleich zur 2009er Serie für NRW von Ewers sind 7 % auf Aufbau und Beladung drin: Ewers Homepage Gruß Fabian Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	558384
Datum	13.05.2009 19:12	254780 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Lüder PottGerade das ist der Gegenbeweis ;-) .... MAN steht drauf, Deutz - Motor, Daimler - Achsen, das war ein warmer Regen für alle... nicht nur das... Das militärische Pendant zum DMF ist auf nem MB 1017A aufgebaut... Link Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	558373
Datum	13.05.2009 18:04	254883 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Johannes KrauseHätte eine explizite Ausschriebung mit "klassischer" Gruppenkabine den Wetttbewerb unzulässig verzerrt, oder warum hat die Baureihe eine integrierte Kabine, obwohle "die Anwender" lieber die klassische Version gehabt hätten? ... ich würde mal vermuten: weil "der Beschaffer" und "Geldgeber" eine integierte Kabine als besser und/oder preisgünstiger ansah. Vieleicht hat sich auch einer im BBK an LF 16-TS des LSHD erinnert ;-) ... solls auch bei Landesbeschaffungen geben, dass der "Anwender" was will was aber der "Beschaffer" nicht mag ... ... gilt halt in letzter Konsquenz noch immer "wer bezahlt bestimmt auch ..." Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	558371
Datum	13.05.2009 17:39	254962 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ottweil's billiger ist? Billiger sicherlich. Aber das war nicht die frage. Wenn du einen Kombi kaufen willst weil du z.B. das Ladevolumen brauchst, deine Frau aber ein Fließheck mit nach Hause bringt hast du nix gewonnen. Daher die Frage, ob es unzulässig gewesen wäre, eine mit der Fahrerkabine verbundene "klassische" Gruppenkabine explizit auszuschreiben. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	558368
Datum	13.05.2009 17:30	254801 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Matthias OttUnd weil man ggf. was das Fahrgestell angeht flexibler ist? m.W. kann jeder Hersteller auch Kabine/Fahrerhaus bauen. Ich würde es so ausschreiben, wer das nicht bauen kann, braucht nicht anzubieten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg	558344
Datum	13.05.2009 14:06	254995 x gelesen
Geschrieben von David DohmenMir fällt dazu gerade das hier ein... ;-) Das habe ich auch gedacht - doch nicht gewagt auszusprechen :-) Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Davi8d D8., Kerpen / NRW	558341
Datum	13.05.2009 13:40	255309 x gelesen
Geschrieben von Eric Pesler Und die alten DMF Rundhauber doch auch ?? - Wenn da mal nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist..... :-) Mir fällt dazu gerade das hier ein... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	558340
Datum	13.05.2009 13:39	255313 x gelesen
Moin, weil's billiger ist? Und weil man ggf. was das Fahrgestell angeht flexibler ist? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt	558339
Datum	13.05.2009 13:27	255524 x gelesen
Hätte eine explizite Ausschriebung mit "klassischer" Gruppenkabine den Wetttbewerb unzulässig verzerrt, oder warum hat die Baureihe eine integrierte Kabine, obwohle "die Anwender" lieber die klassische Version gehabt hätten? Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	558336
Datum	13.05.2009 13:05	255270 x gelesen
Geschrieben von Marcus NeumannMan könnte auch meinen, die kennen sich mit so etwas aus....:-) Gerade das ist der Gegenbeweis ;-) .... MAN steht drauf, Deutz - Motor, Daimler - Achsen, das war ein warmer Regen für alle... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen	558333
Datum	13.05.2009 12:40	255489 x gelesen
Geschrieben von Eric PeslerUnd die alten DMF Rundhauber doch auch ?? - Wenn da mal nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist..... :-) Man könnte auch meinen, die kennen sich mit so etwas aus....:-) 5 t gl MAN Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg	558332
Datum	13.05.2009 12:35	255452 x gelesen
Geschrieben von Christian HollandSind die Dekon Fahrzeuge nicht auch auf MAN ? Und die alten DMF Rundhauber doch auch ?? - Wenn da mal nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist..... :-) Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW	558331
Datum	13.05.2009 12:29	255151 x gelesen
Geschrieben von Christian HollandSind die Dekon Fahrzeuge nicht auch auf MAN ? Richtig: MAN 10.163 Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	558330
Datum	13.05.2009 12:25	255535 x gelesen
Sind die Dekon Fahrzeuge nicht auch auf MAN ? Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	558329
Datum	13.05.2009 12:11	256055 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Patrick Hemmerlingist denn auch schon Bekannt auf welchem Fahrgestell das LF basieren wird?Wäre schön und interessant, wenn man diese Frage nochmal aufnimmt. jetzt offensichtlich öffentlich: MAN... http://www.fwnetz.de/2009/05/13/lentner-baut-kats-lf/comment-page-1/#comment-9078 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	557874
Datum	10.05.2009 09:16	255798 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Patrick Hemmerling ist denn auch schon Bekannt auf welchem Fahrgestell das LF basieren wird? Wäre schön und interessant, wenn man diese Frage nochmal aufnimmt. Klar ist das bekannt, ich weiß aber nicht, ob man darüber schon reden darf. Daher werd ich das auch auf mehrfache Nachfrage hin nicht tun, bis man das nicht öffentlich sagen darf.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	557873
Datum	10.05.2009 09:15	255811 x gelesen
Geschrieben von Florian WagnerWenn man sich mal die Norm für das LF-KatS durchliest, dann bin ich auf eine TS 2000/10 gekommen Das ist (noch?) keine Norm, sondern (z.B.) eine Leistungsbeschreibung zur Beschaffung... Geschrieben von Florian WagnerGibt es überhaupt schon so eine TS, oder wird wahrscheinlich dann eher eine TS 1500/10 verladen werden ? Wenns keine gibt, wird man die darunter nehmen müssen.... gäbe es eine, könnte man die so fordern.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	557482
Datum	06.05.2009 20:22	255964 x gelesen
Moin, Geschrieben von Florian WagnerGibt es überhaupt schon so eine TS, oder wird wahrscheinlich dann eher eine TS 1500/10 verladen werden Die vielleicht? http://www.youtube.com/watch?v=nQGBWCX1tBw AFAIK steht doch in mindestens einem Dokument in der Beladungsbeschreibung "mindestens 1500/10" in Klammern dahinter? Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern	557478
Datum	06.05.2009 19:23	256412 x gelesen
Ich hab da mal ne Frage : Wenn man sich mal die Norm für das LF-KatS durchliest, dann bin ich auf eine TS 2000/10 gekommen. Mir ist nur leider noch keine TS bekannt, die im Stande ist das zu leisten. Gibt es überhaupt schon so eine TS, oder wird wahrscheinlich dann eher eine TS 1500/10 verladen werden ? Mfg Flo Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	557410
Datum	06.05.2009 13:20	256513 x gelesen
Geschrieben von Patrick Hemmerlingist denn auch schon Bekannt auf welchem Fahrgestell das LF basieren wird?Wäre schön und interessant, wenn man diese Frage nochmal aufnimmt. Gruß Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg	557405
Datum	06.05.2009 12:51	255810 x gelesen
Geschrieben von Thorben GruhlKlingt als gb's da ne Menge einsparpotential, wenn flächig eine mehfache Abdeckung des Gebiets gegeben ist und man überall mal so eben Fahrzeuge entbehren kann, ohne iirgendwo den Versorgungsgrad anzutasten. ... das kannste aber laut sagen ! - mag nicht überall so sein, aber in manchen Ecken steht so viel Technik rum, da kann man in einem Umkreis von 3 km mehrere Großbrände / Großschadenslagen parallel abarbeiten und hat immer noch einen soliden Grundschutz zur Verfügung ;-) Geschrieben von Thorben GruhlDoch, genau da fü sind diese Fahrzeuge. Und dazu gehört auch asche Verlegbakeit im gesamten Bundesgebiet und das ohne nennenswerte Lücken zu reißen. Waum bitteschön sollen denn eine Handvoll Kommunen ihr Fahrzeug vom Bund geschenkt und den Steuerzahlern finanziert bekommen, wähend die restlichen Kommunen es aus ihem eigenen Haushalt bestreiten müssen? Das ist weder sinnig aus Sicht des Bundes, denen LFs hinteherzuwerfen noch gerecht finanziert. ... darf halt nicht in jedem Dorf einer Kommune ein Kats-LF stehen (wird es eh nicht) das abgezogen werden kann - da ist eine sinnvolle Stationierung gefragt - wenn jetzt der Bund das LF von A-Dorf anfordert muß der Brandschutz vorübergehend durch Nachbarorte sichergestellt werden, genau wie wenn das A-Dorf-LF in der Werkstatt ist. Stellt meines Erachtens kein Problem dar und wir wissen alle wie wahrscheinlich der regelmäßige Katzasfall ist. Dafür ein komplettes Auto zusätzlich hinzustellen halte ich gelinde gesagt für Steuerverschwendung - das gilt auch für den reinen Zweck Jugendfeuerwehr. Steuergelder sind es doch so oder so, ob nun von Bund, Land oder Kommune. In Hessen steht jeder Kommune ein mit Kats-Mitteln GEFÖRDERTES LF zu für ein sowieso nach örtlichen Belangen erforderliches bei Ersatzbeschaffung, in dieses Konzept könnte sich der Bund doch mit einer zusätzlichen Förderung einklinken. Alles eine Frage der taktisch sinnvollen Verteilung. Natürlich kann ich nicht gleichzeitig die LFs von drei direkt nebeneinaner liegenden Orten abziehen, aber wenn dort jeweils nur ein Kats-LF stehen würde dann wäre da auch was schief gelaufen in der Verteilung ... Wie gesagt: ich kenne nur sehr wenige Kommunen mit zu wenig Fahrzeugen aber sehr viele mit viel zu vielen ... ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	556975
Datum	03.05.2009 21:25	256133 x gelesen
Hallo Andreas, Geschrieben von Andreas BräutigamDie Grundaussage stimmt natürlich: Die Fahrzeuge sind immer ZUSÄTZLICH zum kommunalen Bedarf da. Theoretisch zumindest... Auch richtig. Ich habe aber auch schon, bei der Übergabe eins SW-2000- Tr, gehört, das man vom Bund ein Fahrzeug geschenkt bekommen habe. Die Ausbildung im Kat.Schutz ist auch vielen nicht klar. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556952
Datum	03.05.2009 19:18	256223 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... wenn man mich privat fragt, so halte ich das hessische KatS-Konzept bei den Brandschutzkomponenten für den realen Einsatz für nicht ganz realistisch (d.h. ein Zug pro Kommune). Es dürfte in vielen Gemeinden schwierig sein (sowohl personell als auch materiell) eine kompletten erweiterten Zug für den KatS abzuziehen. Realistisch ist da das bisher auch hier im Landkreis für entsprechende Lagen durchgeführte (Elbehochwasser) bzw. beübte Modell, den KatS-LZ für den überregionalen Einsatz aus 2-3 Gemeinden zusammenzustellen (d.h. eine (erweiterte) Gruppe pro Kommune) ... das funktioniert wesentlich besser. Okay, das sagtest Du damals schon, also alles so geblieben :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	556942
Datum	03.05.2009 19:08	256459 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas BräutigamGerhard? ... wer ruft ? Geschrieben von Andreas BräutigamGenau. Nur das land die Einheiten(!), die zu dem Fahrzeug gehören, mal konzeptkonform anfordert, dann könnte im einen oder anderen Landstrich ein Problemchen entstehen. ... wenn man mich privat fragt, so halte ich das hessische KatS-Konzept bei den Brandschutzkomponenten für den realen Einsatz für nicht ganz realistisch (d.h. ein Zug pro Kommune). Es dürfte in vielen Gemeinden schwierig sein (sowohl personell als auch materiell) eine kompletten erweiterten Zug für den KatS abzuziehen. Realistisch ist da das bisher auch hier im Landkreis für entsprechende Lagen durchgeführte (Elbehochwasser) bzw. beübte Modell, den KatS-LZ für den überregionalen Einsatz aus 2-3 Gemeinden zusammenzustellen (d.h. eine (erweiterte) Gruppe pro Kommune) ... das funktioniert wesentlich besser. Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556920
Datum	03.05.2009 17:37	256235 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschdenn bevor ich so ein Fahrzeug vom Bund will muss ich mir Gedanken machen ob ich auch die Anforderungen und die Verpflichtung erfüllen kann die damit einher gehen. Nur wenn die Freistellungsplätze auch in der Feuerwehr sind, in der das Fahrzeug steht. Nein, das ist NICHT überall so. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556914
Datum	03.05.2009 17:28	256508 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender(aber die Überschrift heisst ja: Kat.-S- Fahrzeuge und nicht Kat.-S.- Helfer) Jein .. denn bevor ich so ein Fahrzeug vom Bund will muss ich mir Gedanken machen ob ich auch die Anforderungen und die Verpflichtung erfüllen kann die damit einher gehen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	556913
Datum	03.05.2009 17:26	256143 x gelesen
Och Helfer im KatS mit all seinen Rechten und Pflichten ist so schon ganz richtig... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556895
Datum	03.05.2009 16:39	256611 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDie wurden auch i.d.R. über den KatS vom Wehrdienst freigestellt. bzw, umgekehrt: Für eine Freistellung, war u. a. eine Verpflichtung im Kat.-s. eine der Voraussetzungen... (aber die Überschrift heisst ja: Kat.-S- Fahrzeuge und nicht Kat.-S.- Helfer) Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556893
Datum	03.05.2009 16:30	256563 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flenderdaher wurden immer eine vorgegebene Anzahl HelferInnen mit einer entsprechenden Kat.-S.- Ausbildung vorgehalten (...) Die wurden auch i.d.R. über den KatS vom Wehrdienst freigestellt. Wahrscheinlich guckt so manch Freigestellter wie eine Kuh bei Gewitter wenn morgen der Anruf kommt "15.00 FW XY, Abmarsch zum KatS EInsatz".. Da der Bund aber über keine eigenen Gliederungen verfügt (LZ) und keine Führungsfahrzeuge für Feuerwehrs kauft halte ich diese Gefahr für gering.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	556892
Datum	03.05.2009 16:27	256340 x gelesen
Geschrieben von Jens WennemannSchon bekannt nach welchen Kriterien die verteilt werden ?? Als erstes bekommen die eins, die dringend noch ein Fahrzeug zum Transport der Jugendfeuer benötigen Geschrieben von Jens WennemannFrüher sind die Kats-Fahrzeuge ja meistens zusätzlich irgendwo stationiert worden ... Was auch heute durchaus Sinn machen würde.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556886
Datum	03.05.2009 15:59	256804 x gelesen
Geschrieben von Jens WennemannDenke der hessische Umgang mit Kats-Fzg. ist da schon sinnvoller ... Genau. Nur das land die Einheiten(!), die zu dem Fahrzeug gehören, mal konzeptkonform anfordert, dann könnte im einen oder anderen Landstrich ein Problemchen entstehen. Oder hat sich da seit 2003 viel getan, Ralf? Gerhard? ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556885
Datum	03.05.2009 15:58	256765 x gelesen
Hier wird ja mal wieder (fast) alles falsch vermutet, gefährlich halbgewusst oder völlig durcheinander geschmissen. Eine Bereitstellung (nach welchem Schlüssel auch immer) dieser und anderer Kat.-S.- Fahrzeuge ersetzt nicht die eigene Verantwortung des Trägers des Feuerschutzes für eine ausreichendende und (...) Ausstattung der Feuerwehr. Diejenigen, die in den "Genuss" eines Fahrzuges kommen übernehmen damit u. a. auch Pflichten (!) In früheren Zeiten (als es dafür noch die Kat.-S.-Zentralwerkstätten des Bundes gab) wurden die Fahrzeuge regelmässig zu Service- und Wartungsarbeiten abgezogen und waren dann oft mehrere Wochen ausser Dienst. Auch daran kann man schon erkennen, dass ein Bund- Fahrzeug ein kommunales Fahrzeug nicht wirklich ersetzen kann. Bereits zu Zeiten, als Deutschland noch ein Feindbild hatte standen u. a. LF 16TS zur Verfügung. Die eine oder andere Feuerwehr (BF + FF) wird heute noch auf den mehrfach in Aussicht gestellten Ersatz warten. Es darf an dieser Stelle nicht vergessen werden, dass ein Fahrzeug i. d. R. nicht ohne Mannschaft einsetzbar ist - daher wurden immer eine vorgegebene Anzahl HelferInnen mit einer entsprechenden Kat.-S.- Ausbildung vorgehalten (...) Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556882
Datum	03.05.2009 15:42	256894 x gelesen
Geschrieben von Matthias MartinWas die Verfechter von Sammelbeschaffungen eindrucksvoll bestätigt. ...das kannst Du eindrucksvoll vermuten, mehr nicht. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen	556880
Datum	03.05.2009 15:40	257121 x gelesen
Geschrieben von Claudia ChristEs kommt immer auf das Verhandlungsgeschick an ;-) seit wann wird bei einer öffentlichen Ausschreibung verhandelt? - oder war das was zum Lachen? Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Emden / Niedersachsen	556878
Datum	03.05.2009 15:33	256887 x gelesen
Hallo! Gilt der berechnete Preis für das Gesamtfahrzeug, also inklusive Fahrgestell, Aufbau und kompletter Beladung? Falls ja wäre ich positiv überrascht. Schöne Grüße aus Ostfriesland Bernd Lenz Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen	556877
Datum	03.05.2009 15:25	256738 x gelesen
Moin, Geschrieben von Jens Wennemann Es ist ja wohl wenig sinnvoll ein solch teures LF zusätzlich irgendwo hinzustellen für den so gut wie nie vorkommenden Katastrophenfall. Doch, genau da fü sind diese Fahrzeuge. Und dazu gehört auch asche Verlegbakeit im gesamten Bundesgebiet und das ohne nennenswerte Lücken zu reißen. Waum bitteschön sollen denn eine Handvoll Kommunen ihr Fahrzeug vom Bund geschenkt und den Steuerzahlern finanziert bekommen, wähend die restlichen Kommunen es aus ihem eigenen Haushalt bestreiten müssen? Das ist weder sinnig aus Sicht des Bundes, denen LFs hinteherzuwerfen noch gerecht finanziert. Geschrieben von Jens WennemannOder-Hochwasser haben viele Wehren (die NICHT über Katsfahrzeuge verfügen) einige Autos aus ihrem Standard-Fuhrpark mitgenommen und -man glaubt es kaum- die brauchten nicht mal die Nachbarwehr in den ALP aufzunehmen, da trotzdem noch genug Fahrzeuge in der eigenen Kommune vorhanden waren. Klingt als gb's da ne Menge einsparpotential, wenn flächig eine mehfache Abdeckung des Gebiets gegeben ist und man überall mal so eben Fahrzeuge entbehren kann, ohne iirgendwo den Versorgungsgrad anzutasten. Gruß, Thorben Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	556876
Datum	03.05.2009 14:47	257393 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWhow, 6.942.926,48 : 40 = 173.573, 16 Euro für ein LF... Bei cen Stückzahlen, der integrierten Kabine (die natürlich in der Herstellung m.W. billiger ist, wie eine angeflanschte Gruppenkabine - bin mal gespannt, wie das im ersten Gelände hält!) und dem Sonderrabatt für den Bund kein Wunder. Für den Normaluser einer FF sicherlich ein gutes Basisfahrzeug! Bin gespannt wer sich noch aller drauf hängt - und ob die Co-Anbieter, die nicht zum Zuge kamen, das dann auch entsprechend preiswert anbieten, wenn sie doch die Planung schon gemacht haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg	556873
Datum	03.05.2009 14:25	257080 x gelesen
Geschrieben von Stephan BreuerÜblicherweise ist die Gemeinde für die Sicherstellung des Brandschutzes und damit für den Unterhalt einer den örtlichen Verhältnissen ausreichend leistungsfähigen Feuerwehr verantwortlich. Deshalb kann es sich ja nur um Fzg handeln, die zusätzlich stationiert werden. Die Feuerwehr der Gemeinde muss ja ihre gesetzlichen Pflichtaufgaben erfüllen können, auch dann wenn der Bund entscheidet, das KatS-Fzg vom Standort abzuziehen und einer anderen Einheit zuzuteilen. ... kommt natürlich auf die Kommune an, aber da die meisten derselben schon in ihrem Standard-Fuhrpark über ordentlich Ausfallreserve verfügen (z.B. über OT-Wehren), dürfte es nicht soo extrem schwierig werden mal den zeitweisen Ausfall eines Fahrzeuges zu verkraften (alle wieviel Jahrzehnte kommt das bei der durchschnittlichen Wehr vor ??) Es ist ja wohl wenig sinnvoll ein solch teures LF zusätzlich irgendwo hinzustellen für den so gut wie nie vorkommenden Katastrophenfall. Beim Oder-Hochwasser haben viele Wehren (die NICHT über Katsfahrzeuge verfügen) einige Autos aus ihrem Standard-Fuhrpark mitgenommen und -man glaubt es kaum- die brauchten nicht mal die Nachbarwehr in den ALP aufzunehmen, da trotzdem noch genug Fahrzeuge in der eigenen Kommune vorhanden waren. Denke der hessische Umgang mit Kats-Fzg. ist da schon sinnvoller ... (vermutlich sogar sinnvoller als der ganze KatS überhaupt ;-) ) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	556869
Datum	03.05.2009 14:17	256862 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamDie Grundaussage stimmt natürlich: Die Fahrzeuge sind immer ZUSÄTZLICH zum kommunalen Bedarf da. Theoretisch zumindest... aber die ein oder andere Feuerwehr freut sich bestimmt, wenn sie ein Fahrzeug so günstig erhalten kann, welches auch im normalen Einsatzdienst genutzt werden kann... ;-) Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556854
Datum	03.05.2009 13:21	257362 x gelesen
Geschrieben von Stephan Breuerauch dann wenn der Bund entscheidet, das KatS-Fzg vom Standort abzuziehen und einer anderen Einheit zuzuteilen. Das kann der BUND nicht. Der BUND kann nur an Länder vergeben. Die Grundaussage stimmt natürlich: Die Fahrzeuge sind immer ZUSÄTZLICH zum kommunalen Bedarf da. Theoretisch zumindest... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 B.8, Wesseling / NRW	556853
Datum	03.05.2009 13:20	257502 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Jens WennemannHessen hat das mit seinen Kats-Fahrzeugen ja inzwischen recht sinnvoll gelöst und die dort stationiert, wo sowieso grade ein LF ersetzt werden mußte. Früher sind die Kats-Fahrzeuge ja meistens zusätzlich irgendwo stationiert worden ... Üblicherweise ist die Gemeinde für die Sicherstellung des Brandschutzes und damit für den Unterhalt einer den örtlichen Verhältnissen ausreichend leistungsfähigen Feuerwehr verantwortlich. Deshalb kann es sich ja nur um Fzg handeln, die zusätzlich stationiert werden. Die Feuerwehr der Gemeinde muss ja ihre gesetzlichen Pflichtaufgaben erfüllen können, auch dann wenn der Bund entscheidet, das KatS-Fzg vom Standort abzuziehen und einer anderen Einheit zuzuteilen. Gruß Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Patr8ick8 H.8, Mosbach / Baden-Würtenberg	556852
Datum	03.05.2009 13:16	257448 x gelesen
Servus, ist denn auch schon Bekannt auf welchem Fahrgestell das LF basieren wird? Gruß Patrick Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	556851
Datum	03.05.2009 13:13	257215 x gelesen
Geschrieben von Jens WennemannSchon bekannt nach welchen Kriterien die verteilt werden ?? Vermutlich ersteinmal an die Länder - und dann dürfen die entscheiden wie die Fahrzeuge verteilt werden. Geschrieben von Jens WennemannFrüher sind die Kats-Fahrzeuge ja meistens zusätzlich irgendwo stationiert worden ... Was ja auch sinn macht! MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 W.8, Heidelberg / Baden-Württemberg	556850
Datum	03.05.2009 13:10	257634 x gelesen
Geschrieben von Kai Hoffmeyerdie Firma Lentner wird die ersten 40 (inclusive der Option für 150 weitere) neuen Katastrophenschutz-Löschfahrzeuge aufbauen. Schon bekannt nach welchen Kriterien die verteilt werden ?? - wieder so etwas willenlos wie seinerzeit bei den LF 16 TS oder diesmal mit System ?? ;-) Hessen hat das mit seinen Kats-Fahrzeugen ja inzwischen recht sinnvoll gelöst und die dort stationiert, wo sowieso grade ein LF ersetzt werden mußte. Früher sind die Kats-Fahrzeuge ja meistens zusätzlich irgendwo stationiert worden ... Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg	556841
Datum	03.05.2009 12:48	257293 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Daniel SchreiberGünstig muß nicht unbedingt gut sein. Norm LF liegt bei Einzelbestellung und etwas anderer Ausstattung bei Mehrkosten von ca 35 000 Euro. Die LF-KatS sind durchaus gut ausgestattet. Grüße Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen	556839
Datum	03.05.2009 12:44	257578 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWhow, 6.942.926,48 : 40 = 173.573, 16 Euro für ein LF... Günstig muß nicht unbedingt gut sein. Norm LF liegt bei Einzelbestellung und etwas anderer Ausstattung bei Mehrkosten von ca 35 000 Euro. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556833
Datum	03.05.2009 12:29	257941 x gelesen
Geschrieben von Claudia ChristEs kommt immer auf das Verhandlungsgeschick an ;-) Nö, denn das wäre in diesem Fall rechtswidrig :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Irak8li 8W., Haar / Bayern	556831
Datum	03.05.2009 12:04	258233 x gelesen
Geschrieben von Matthias MartinSammelbeschaffungen Ich wiederhol's nur gerne: Magirus baut derzeit 58 HLF für München. WEr richtig Geld sparen möchte: entsprechend ausschreiben und ein 59. bauen lassen, da geht sicher einiges an Einsparung bzw. mehr für Ausbildung :) Schön, dass mit der Bund-Ausschreibung eine weitere Alternative gibt. Lentner baut sicher auch gerne ein 41. LF für nicht unähnliches Geld. Hab ich jetzt den Thread gesplittet? Irakli FWnetz twittern! Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg	556825
Datum	03.05.2009 11:48	258382 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Andreas Bräutigam Whow, 6.942.926,48 : 40 = 173.573, 16 Euro für ein LF... Was die Verfechter von Sammelbeschaffungen eindrucksvoll bestätigt. Grüße Matthias Beitrag bewerten
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Autor	Clau8dia8 C.8, Mönchengladbach / NRW	556824
Datum	03.05.2009 11:48	258482 x gelesen
Es kommt immer auf das Verhandlungsgeschick an ;-) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556821
Datum	03.05.2009 11:44	258822 x gelesen
Whow, 6.942.926,48 : 40 = 173.573, 16 Euro für ein LF... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	556818
Datum	03.05.2009 11:42	258518 x gelesen
wie vmtl. die meisten anderen Bieter auch. Nicht vergessen: Wo Lentner draufstand, war auch Magirus, Wackenhut und Ziegler drin/dran! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	556817
Datum	03.05.2009 11:40	258887 x gelesen
Geschrieben von Kai Hoffmeyerdie Firma Lentner wird die ersten 40 (inclusive der Option für 150 weitere) neuen Katastrophenschutz-Löschfahrzeuge aufbauen. Könnte es sein, das die schon mal Lieferant für den BUND waren ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	556815
Datum	03.05.2009 11:34	267978 x gelesen
Hallo, die Firma Lentner wird die ersten 40 (inclusive der Option für 150 weitere) neuen Katastrophenschutz-Löschfahrzeuge aufbauen. Klick Gruss Kai Beitrag bewerten
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03.05.2009 11:34 Kai 7H., Köln   03.05.2009 11:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   03.05.2009 11:42 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.05.2009 11:44 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.05.2009 11:48 ., Mönchengladbach   03.05.2009 12:29 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.05.2009 15:40 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 11:48 Matt7hia7s M7., Stockach   03.05.2009 12:04 Irak7li 7W., Haar   19.05.2009 12:08 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   19.05.2009 12:39 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 12:46 Fabi7an 7K., Ingolstadt / Rheinhausen   19.05.2009 12:59 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   19.05.2009 19:46 Torb7en 7B., Bünde   03.05.2009 15:42 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 12:44 Dani7el 7S., FRiedberg   03.05.2009 12:48 Matt7hia7s M7., Stockach   03.05.2009 14:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.05.2009 15:33 Bern7d L7., Emden   03.05.2009 13:10 Jens7 W.7, Heidelberg   03.05.2009 13:13 ., Bad Hersfeld   03.05.2009 13:20 Step7han7 B.7, Wesseling   03.05.2009 13:21 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.05.2009 14:17 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   03.05.2009 21:25 Mich7ael7 B.7, Münsingen   03.05.2009 14:25 Jens7 W.7, Heidelberg   03.05.2009 15:25 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   03.05.2009 15:58 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 16:30 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 16:39 Hart7mun7d F7., Emsland   03.05.2009 17:26 Sven7 H.7, Ibbenbüren   03.05.2009 17:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   03.05.2009 17:37 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   06.05.2009 12:51 Jens7 W.7, Heidelberg   03.05.2009 15:59 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.05.2009 19:08 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   03.05.2009 19:18 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   03.05.2009 16:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen   01.09.2009 09:19 Kai 7N., Grävenwiesbach Ot. Hundstadt   03.05.2009 13:16 Patr7ick7 H.7, Mosbach   06.05.2009 13:20 ., Berlin   06.05.2009 19:23 Flor7ian7 W.7, Simbach bei Landau   06.05.2009 20:22 Thor7ben7 G.7, Leese <-> OS   10.05.2009 09:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   10.05.2009 09:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.05.2009 12:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   13.05.2009 12:25 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   13.05.2009 12:29 Mart7in 7M., Rommerskirchen   13.05.2009 12:35 ., Hohentengen   13.05.2009 12:40 Marc7us 7N., Habighorst   13.05.2009 13:05 Lüde7r P7., Kelkheim   13.05.2009 19:12 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.05.2009 13:40 Davi7d D7., Kerpen   13.05.2009 14:06 ., Hohentengen   13.05.2009 13:27 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   13.05.2009 13:39 Matt7hia7s O7., Waldems   13.05.2009 17:30 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.05.2009 17:39 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg   13.05.2009 18:04 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   29.08.2009 20:24 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   29.08.2009 21:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.08.2009 21:11 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   30.08.2009 11:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.08.2009 21:12 Henn7ing7 K.7, Dortmund   29.08.2009 21:14 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   30.08.2009 09:36 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.08.2009 10:02 Andr7eas7 K.7, Jardinghausen   31.08.2009 18:13 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.08.2009 11:40 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   30.08.2009 11:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.08.2009 12:05 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   30.08.2009 12:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.08.2009 22:32 Dani7el 7R., Peine   29.08.2009 22:55 Dani7el 7B., Westhofen   30.08.2009 12:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.08.2009 10:20 Henn7ing7 K.7, Dinklar   30.08.2009 12:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.08.2009 12:24 Henn7ing7 K.7, Dinklar   30.08.2009 12:32 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal   30.08.2009 12:46 Henn7ing7 K.7, Dinklar   30.08.2009 13:25 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.08.2009 13:38 Henn7ing7 K.7, Dinklar   30.08.2009 18:49 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 21:33 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.08.2009 22:59 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   30.08.2009 23:41 Jürg7en 7G., Gaienhofen   30.08.2009 23:51 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   31.08.2009 00:00 Jürg7en 7G., Gaienhofen   31.08.2009 09:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:37 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 10:23 ., Wüstenrot   31.08.2009 12:30 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   31.08.2009 12:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 12:50 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   31.08.2009 12:52 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 13:11 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 13:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 13:32 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 20:26 Chri7sti7an 7F., Wernau   31.08.2009 22:39 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 12:38 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   30.08.2009 13:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 08:56 Marc7 B.7, Gehrden   01.09.2009 13:04 Henn7ing7 K.7, Dinklar   01.09.2009 14:08 Marc7 B.7, Gehrden   31.08.2009 08:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 08:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 08:58 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:26 Dani7el 7R., Peine   31.08.2009 09:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 10:17 ., Wüstenrot   31.08.2009 13:39 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   31.08.2009 13:49 Jako7b T7., Bischheim   31.08.2009 13:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 14:31 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   31.08.2009 18:09 Jako7b T7., Bischheim   31.08.2009 18:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 18:19 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.08.2009 18:23 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 18:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.08.2009 18:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 18:31 Chri7sti7an 7F., Fürth   31.08.2009 18:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 18:41 Jako7b T7., Bischheim   31.08.2009 18:42 Chri7sti7an 7F., Fürth   01.09.2009 09:13 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   01.09.2009 09:14 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   31.08.2009 22:06 Jürg7en 7S., Bochum   01.09.2009 09:15 Dani7el 7R., Peine   01.09.2009 09:20 Dani7el 7R., Peine   08.11.2009 07:26 Max 7G., London   08.11.2009 15:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 18:23 Jako7b T7., Bischheim   31.08.2009 21:15 Henn7ing7 K.7, Dortmund   31.08.2009 21:18 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.09.2009 00:02 Jako7b T7., Bischheim   01.09.2009 08:55 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 18:40 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 15:01 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 21:26 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2009 21:38 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.08.2009 21:48 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 21:58 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   30.08.2009 22:02 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   30.08.2009 22:10 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 22:22 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 22:35 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 22:44 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 22:54 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.08.2009 23:00 Pete7r L7., Frankenberg   31.08.2009 08:24 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 18:37 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   01.09.2009 08:53 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 23:14 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   01.09.2009 23:26 Max 7G., London   31.08.2009 08:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:39 Henn7ing7 K.7, Dortmund   31.08.2009 09:44 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:52 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 10:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 10:06 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 10:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 10:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 21:15 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.09.2009 23:32 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   01.09.2009 23:38 Sven7 H.7, Ibbenbüren   01.09.2009 23:42 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.09.2009 23:49 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   01.09.2009 23:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.09.2009 23:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 00:07 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.   02.09.2009 00:10 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 00:18 Mich7ael7 B.7, Münsingen   02.09.2009 00:21 Henn7ing7 K.7, Dortmund   02.09.2009 00:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 08:23 Matt7hia7s B7., Göppingen   02.09.2009 12:13 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.09.2009 21:51 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   02.09.2009 22:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 22:37 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.09.2009 22:47 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 22:50 Chri7sti7an 7F., Wernau   02.09.2009 22:52 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 23:05 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   02.09.2009 23:27 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.08.2009 22:11 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 22:17 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 22:27 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 22:48 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 22:54 Pete7r L7., Frankenberg   31.08.2009 08:26 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 08:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.08.2009 22:18 ., Westerwald   30.08.2009 22:33 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 22:38 ., Westerwald   31.08.2009 08:34 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 08:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 08:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 19:17 Sven7 H.7, Ibbenbüren   31.08.2009 22:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   01.09.2009 23:27 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   01.09.2009 23:34 Sven7 H.7, Ibbenbüren   01.09.2009 23:37 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   31.08.2009 11:02 ., Westerwald   31.08.2009 11:40 Matt7hia7s B7., Göppingen   31.08.2009 11:50 ., Wüstenrot   31.08.2009 09:38 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   31.08.2009 18:47 Sven7 H.7, Ibbenbüren   31.08.2009 19:02 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   01.09.2009 14:43 Stef7fen7 H7., Bad Vilbel   30.08.2009 22:37 ., Bad Hersfeld   30.08.2009 22:39 ., Westerwald   30.08.2009 22:41 ., Bad Hersfeld   30.08.2009 22:44 ., Westerwald   30.08.2009 22:51 ., Bad Hersfeld   30.08.2009 22:55 ., Westerwald   30.08.2009 22:56 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 22:59 ., Bad Hersfeld   31.08.2009 09:40 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   30.08.2009 23:32 Lüde7r P7., Kelkheim   30.08.2009 22:17 Sven7 H.7, Ibbenbüren   30.08.2009 22:26 ., Bad Hersfeld   30.08.2009 22:29 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 22:35 ., Westerwald   30.08.2009 22:40 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 23:09 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.08.2009 23:19 Pete7r L7., Frankenberg   30.08.2009 23:24 Chri7sti7an 7F., Wernau   30.08.2009 23:28 Jürg7en 7G., Gaienhofen   30.08.2009 23:35 Chri7sti7an 7F., Wernau   31.08.2009 06:28 Sven7 H.7, Ibbenbüren   31.08.2009 07:45 Henn7ing7 K.7, Dortmund   31.08.2009 18:44 Sven7 H.7, Ibbenbüren   31.08.2009 21:19 Henn7ing7 K.7, Dortmund   31.08.2009 00:25 Joer7g K7., Bad Salzungen   31.08.2009 00:44 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   31.08.2009 00:53 Joer7g K7., Bad Salzungen   31.08.2009 01:27 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   31.08.2009 02:21 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   31.08.2009 08:26 Thom7as 7E., Nettetal   31.08.2009 08:36 Olf 7R., Hilbersdorf   31.08.2009 08:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 08:53 Thom7as 7E., Nettetal   31.08.2009 08:56 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 08:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:05 Thom7as 7E., Nettetal   31.08.2009 09:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:12 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 09:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 09:26 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.09.2009 11:25 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   02.09.2009 11:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   31.08.2009 14:35 Mich7ael7 B.7, Münsingen   31.08.2009 20:14 Clau7s K7., Wetzlar   01.09.2009 08:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.08.2009 20:22 Chri7sti7an 7F., Wernau   31.08.2009 22:42 Mich7ael7 B.7, Münsingen   31.08.2009 23:43 Thom7as 7E., Nettetal   01.09.2009 16:34 Mich7ael7 B.7, Münsingen   01.09.2009 17:22 Thom7as 7E., Nettetal   01.09.2009 19:45 Chri7sti7an 7F., Wernau   01.09.2009 22:03 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   01.09.2009 22:26 Mich7ael7 B.7, Münsingen   31.08.2009 08:59 Olf 7R., Hilbersdorf   01.09.2009 08:04 ., Wuppertal   01.09.2009 08:22 Olf 7R., Hilbersdorf   01.09.2009 08:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 09:05 Olf 7R., Hilbersdorf   01.09.2009 09:06 ., Wuppertal   01.09.2009 13:12 Sven7 H.7, Ibbenbüren   01.09.2009 18:50 Henn7ing7 K.7, Dortmund   01.09.2009 19:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 19:18 Henn7ing7 K.7, Dortmund   01.09.2009 19:27 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 19:34 Henn7ing7 K.7, Dortmund   01.09.2009 19:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 20:15 Henn7ing7 K.7, Dortmund   01.09.2009 20:27 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   01.09.2009 22:52 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.08.2009 00:02 Jago7 H.7, Köln   02.09.2009 08:14 Neum7ann7 T.7, Bayreuth   02.09.2009 08:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   05.11.2009 19:17 Jens7 M.7, Siele

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