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| Thema | TLF - Normentwürfe | 202 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 614028 | |||
| Datum | 12.03.2010 19:11 | 167964 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoiese Entwürfe gehen in Bälde in Druck: Sie sind jetzt im Norm-Entwurfs-Portal einzusehen: http://www.entwuerfe.din.de Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 603817 | |||
| Datum | 19.01.2010 12:43 | 168484 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennie Kemkerallerdings vielfach Fahrzeuge mit Staffelbesatzung?! Siehe hier: Geschrieben von Michael Roleff Wird das der Nachfolger vom TLF 16/25 ? Mit der bewährten Staffel ? geschrieben von Cimolino: das TLF 20/30 soll das 20/40 ersetzen (das bei bestimmter Kombination aber weiterhin geht), KEINE Staffel! Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Denn8ie 8K., Sudwalde / Niedersachsen | 603803 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:51 | 168253 x gelesen | |||
| Moin Moin, hab "nur" ein paar Fragen zu den neuen Normen. -DIN 14530-22 TLF 20/30 ersetzt dann die Norm für das TLF 16/24Tr? -Gibts die Norm & Beladepläne etc. schon irgendwo kostenlos zum lesen? -Und wenn ich nach einem TLF 20/30 google bekomme ich schon jedemenge Einträge z.B. hier oder hier allerdings vielfach Fahrzeuge mit Staffelbesatzung?! Sind die wirklich nach der neuen Norm gebaut?Wird das ein Staffel TLF?? Fragen über Fragen :-) Danke! Gruß Ich gebe hier nur meine eigene Meinung wieder und nicht die meiner Wehr oder sonst wem. | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 601284 | |||
| Datum | 05.01.2010 18:07 | 168032 x gelesen | |||
| Habe versucht, die Normentwürfe über das Infoportal einzusehen, was nicht möglich war. Auf Nachfrage gabs folgende hoffnungsfroh stimmende Antwort für die Zukunft: Geschrieben von ---DIN Normen-Entwurfs-Portal --- Vielen Dank für Ihr Interesse am Norm-Entwurfsportal des DIN, das inhaltlich wie beschrieben laufend ausgebaut wird. Die Übernahme aller neuen Norm-Entwürfe des Ausschusses Feuerwehrwesen war zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des von Ihnen angesprochenen Entwurfs noch nicht implementiert. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 599099 | |||
| Datum | 26.12.2009 17:42 | 168040 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Das nützt den KAmeraden in BB aber nix. nee, aber auch da wird ja irgendwas irgendwie gefördert... Geschrieben von Christian Schorer Ich kann unter diesen Aspekten die Beschaffung verstehen, wenn ich es auch nicht unbedingt unterstützen kann. jo, insbeondere wenns vom Land kommt. Da gibts ja hierzulande bei uns auch StLF 20/25. Halt ich auch nix von, aber dafür gabs halt die Förderung (Ersatz eines TLF 16/25). Mittlerweile sieht man das ja nun auch wieder anders... Geschrieben von Christian Schorer genauso wie die LO, da fehlen manchen Ortsfeuerwehren einfach die Alternativen. LO mit zeitgemäßem Aufbau wäre doch mal ne Aufgabe für die einschlägigen Hersteller... Ein Markt wäre da denke ich sogar da... Zwar noch nie in einem drinnen gesessen, aber da ich 2006/2007 öfter bei SÖM unterwegs war, mit einigen Leuten gesprochen, die sowas früher mal hatten und dem Ding nachtrauern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 599058 | |||
| Datum | 26.12.2009 14:01 | 168490 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdavon gehen dann aber noch die Förderungen ab, das sollte man auch noch erwähnen, im Falle des TSF-W z.B. das Fahrgestell. Und dann gibt es auch Feuerwehren, die das Fahrzeug mit einem Gemeindeanteil von unter 40.000 € beschaffen... Das nützt den KAmeraden in BB aber nix. Ich kann unter diesen Aspekten die Beschaffung verstehen, wenn ich es auch nicht unbedingt unterstützen kann. Die TLF auf W50 sind aber wirklich ein Problem zu ersetzen, genauso wie die LO, da fehlen manchen Ortsfeuerwehren einfach die Alternativen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 598668 | |||
| Datum | 23.12.2009 17:47 | 168212 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut davon gehen dann aber noch die Förderungen ab, das sollte man auch noch erwähnen, im Falle des TSF-W z.B. das Fahrgestell. Und dann gibt es auch Feuerwehren, die das Fahrzeug mit einem Gemeindeanteil von unter 40.000 € beschaffen... ... geht beim TSF-W wenn Fahrgestell über Landesbeschaffung beschafft wird und man ggf. noch eine neuere TS hat ... ... nützt aber dem Kameraden in BB wenig, weil dort bezuschusst das Land m.W. nur die Stützpunktausstattung eben der Stützpunkte. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 598652 | |||
| Datum | 23.12.2009 16:58 | 168316 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer das Land Hessen geht in seiner Förderrichtlinie davon aus, dass ein TSF-W -Strassenantrieb (nackt, Normausstattung, ohne Extras) € 95.000,-- kostet, ein LF 10/6 -Allradantrieb (wie vor) € 165.000,-- ... davon gehen dann aber noch die Förderungen ab, das sollte man auch noch erwähnen, im Falle des TSF-W z.B. das Fahrgestell. Und dann gibt es auch Feuerwehren, die das Fahrzeug mit einem Gemeindeanteil von unter 40.000 € beschaffen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 598650 | |||
| Datum | 23.12.2009 16:43 | 168449 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthes Wilke Irgendwas um die 220.000€ .... ... also blieben bei der Gemeinde ca. 110.000 € (bei 50% Landesförderung). Wer da nun rechnen will, ob nicht ein echter kleiner Erstangreifer (dann nach den Regelungen in BB dann m.W. ohne Förderung !) umsetzbar gewesen wäre: das Land Hessen geht in seiner Förderrichtlinie davon aus, dass ein TSF-W -Strassenantrieb (nackt, Normausstattung, ohne Extras) € 95.000,-- kostet, ein LF 10/6 -Allradantrieb (wie vor) € 165.000,-- ... Wie schon gesagt, bei der Größe und Finanzkraft der dortigen Gemeinden kann ich mir vorstellen, dass das zu realisieren politisch sehr, sehr schwierig würde ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Lindenberg / Brandenburg | 598622 | |||
| Datum | 23.12.2009 14:52 | 168253 x gelesen | |||
| Keine Ahnung hab ich noch keine info zu | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598621 | |||
| Datum | 23.12.2009 14:50 | 168406 x gelesen | |||
| Hallo Matthias, Kurze Frage: Seid ihr mit der Brandschutzeinheit im April auch bei uns zu Gast? Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Lindenberg / Brandenburg | 598615 | |||
| Datum | 23.12.2009 14:29 | 168365 x gelesen | |||
| Ja Fett kann man laut saben bei diesen Schlachtschiffen:-) Schöne Grüsse zurück in den Landkreis Celle | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598614 | |||
| Datum | 23.12.2009 14:26 | 168595 x gelesen | |||
| Hallo Matthias, Na das sind ja wieder fette Präsente für LOS pünktlich zu Weihnachten;) Vorweihnachtliche Grüße in die Gemeinde Tauche, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Lindenberg / Brandenburg | 598603 | |||
| Datum | 23.12.2009 14:05 | 168406 x gelesen | |||
| Hallo Also die die gestern übergeben wurden sind mit Trupp Kabiene zumindest die für BadSaarow und Fürstenwalde | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / Niedersachsen | 598600 | |||
| Datum | 23.12.2009 14:00 | 168464 x gelesen | |||
| Ich muss schon wieder den Schlaumeier spielen. Einer von den beiden ist mit Truppkabine. Ob es nun der für Brück oder Saarow ist weiß ich aussem Kopf nicht. Hab schon Weihnachtsurlaub. mkg JHL | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598534 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:27 | 168267 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterwir(ich) bei dem hierHLF 20/20 wundert mich nicht - und wäre beim _T_LF in so einer Variante nur noch schlimmer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598533 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:26 | 168408 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerSo nun kennt ihr einsatzerfahrenen und vollkommenen Waldbrandtaktiker mal richtig auslassen Nö, ich denke, Du hast es gut auf den Punkt gebracht... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 598474 | |||
| Datum | 23.12.2009 07:48 | 168666 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(Wann hat nochmal jemand bei Feuerwehrs negative Erfahrungen überhaupt zu irgendwas bekannt gemacht? Aber das ist ja leider ein Grundsatzproblem von der kleinsten bis zur größten Feuerwehr...) wir(ich) bei dem hierHLF 20/20 Ist zwar kein TLF aber Probleme gab und gibt es mit dem vom Fahrverhalten bis Heute. Aber das ist ein anderes Thema. | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 598472 | |||
| Datum | 23.12.2009 07:19 | 168492 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWas hat das Ding gekostet (der Betrag der i.d.R. rechts unten auf der Rechnung steht ist damit gemeint. Inkl. MwSt.) Irgendwas um die 220.000€ .... | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 598453 | |||
| Datum | 23.12.2009 00:39 | 168369 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes gibt alles Mögliche, aber auch Dein TLF In der ehemaligen DDR gab es den Verteiler BB-CBC, damit konnte sehr wohl ein TLF zunächst einen Erstangriff durchführen und später zum Pendeln wieder herausgelöst werden, wenn ein weiteres LF oder TLF zur Verfügung stand. In wie weit dieser Verteiler allerdings in den neuen Bundesländern beibehalten wurde, weiss ich nicht. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598449 | |||
| Datum | 23.12.2009 00:12 | 168545 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... doch das war der Kernpunkt Deiner Frage - nämlich wie passt das finanziell: wenig kommunale verfügbare Mittel und trotzdem "Luxus"-Ausstattungsdetails ! Gut, von mir aus war es das. Dann stelle ich die Frage eben Neu: Was hat das Ding gekostet (der Betrag der i.d.R. rechts unten auf der Rechnung steht ist damit gemeint. Inkl. MwSt.) Geschrieben von Gerhard Bayer ... da wohnen aber in sinnvoller Entfernung nicht mehr Leute, so dass es da auch nicht viel mehr Feuerwehr gibt. Und offensichtlich hat es bisher funktioniert ... Trotzdem ist es m.E. zu wenig... Gruß Tom | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 598441 | |||
| Datum | 22.12.2009 23:22 | 168687 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Bruckmeier Geschrieben von ---Matthes Wilke--- "Es wurde vom Land so ausgeschrieben und auch nur so gefördert. Das Land war mit 50% dabei." ... doch das war der Kernpunkt Deiner Frage - nämlich wie passt das finanziell: wenig kommunale verfügbare Mittel und trotzdem "Luxus"-Ausstattungsdetails ! Wenn es nur diese Ausführung mit 50% Landeszuschuss gab ist es fast egal was für "nice-to-have"-Ausstattung das Auto hat, weil die Alternative heißt :zu 100% Auto selbst bezahlen ... und da liegt ein dicke sechsstelliger Betrag dazwischen, der kaum durch irgendwelche "nice-to-have"-Dinge zu verbraten ist. Geschrieben von Thomas Bruckmeier Egal wo. Bei 10ha "hochgehenden" Kiefernbestände sind m.E. nach 4 TLFs (egal ob Staffel oder nicht) zu wenig... ... da wohnen aber in sinnvoller Entfernung nicht mehr Leute, so dass es da auch nicht viel mehr Feuerwehr gibt. Und offensichtlich hat es bisher funktioniert ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598417 | |||
| Datum | 22.12.2009 21:49 | 168445 x gelesen | |||
| Chic. Aber, wir kriegen bald was auf die Mütze, wenn wir noch weiter vom Thema abweichen. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598409 | |||
| Datum | 22.12.2009 21:33 | 168748 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergMit ordentlichen Geländemaschinen (125er würden da reichen) wäre auch so etwas ein Hilfsmittel für die Erkundung. Meinst du so was Bild1 o. Bild2, ist nicht die Einzige im Kreis siehe FF Forst(L.) oder auch hier Seite 12-13 dazu das Bild. Gru8 auds der Lausitz www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598407 | |||
| Datum | 22.12.2009 21:10 | 168427 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hanswerner Kögler--- Ich hab damit überhaupt kein Problem, aber es taugt nicht zum Materialtransport! Brauch ja nicht. FÜHRUNGSHILFSMITTEL! Wie die "Nummerngirls" an den Lagekarten. *duckundrenn* Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 598405 | |||
| Datum | 22.12.2009 21:06 | 168773 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Torsten Cronberg Dazu gab es kurz nach der Wende auch Versuche mit Krad-Meldern in den BSB. Wenn nicht gar schon vor der Wende. Auch vor und : ...Zuverlässiger? ;-) Mit ordentlichen Geländemaschinen (125er würden da reichen) wäre auch so etwas ein Hilfsmittel für die Erkundung. Billiger als EC und Co. :-)) Ich hab damit überhaupt kein Problem, aber es taugt nicht zum Materialtransport! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 598403 | |||
| Datum | 22.12.2009 20:58 | 168459 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Kirstein Klar, aber ich bitte dich, da konnten wir doch nicht im Osten Technologie klauen ;-) Na, wer wird denn so böse sein? Die Treuhand hat den Hersteller einfach "abgewickelt". (ich bekam 1991 auch ein Schreiben vom Patentamt, wonach ich mich entscheiden sollte, dieses oder jenes Patent auf eigene Kosten weiterzuführen, weil ... oder zu verzichten) mkg hwk | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598400 | |||
| Datum | 22.12.2009 20:49 | 168626 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hanswerner Kögler--- Das Vorausfahrzeug sollte ein Fzg. vom Lada Niva bis Porsche xxx-Typ sein, also ein Kleinfahrzeug höchster Geländegängigkeit welches MTW, KLF oder auch Hilfs-ELW oder KdoW sein kann. Damit lässt sich die Lage auch mal schell erkunden, ohne sich mit einem LKW irgendwo festzufahren. Dazu gab es kurz nach der Wende auch Versuche mit Krad-Meldern in den BSB. Wenn nicht gar schon vor der Wende. Allerdings waren die Motorräder damals ... naja. Mit ordentlichen Geländemaschinen (125er würden da reichen) wäre auch so etwas ein Hilfsmittel für die Erkundung. Billiger als EC und Co. :-)) Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 598395 | |||
| Datum | 22.12.2009 20:31 | 169144 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Ganzke nun gibt es wo anders auch noch Taktiker! Ich kenne von Dir bessere Argumente. Das will ich auch hoffen, aber hör(t) mir mal zu: Die deutschen Feuerwehren sind allerorts nach einem Einsatz der Meinung, das max. Mögliche erreicht zu haben. Keiner fragt ob man ein Stockwerk mehr hätte halten können, ob es auch 10ha weniger sein könnten oder das Rindvieh zu retten gewesen wäre. Man schwelgt gemeinsam zum Bier und fühlt sich eine ganze Weile als Held. Alles das schweißt Führung und Mannschaft zusammen. Es hat sich also so bewährt! Und ich sage: Nichts ist so gut, das es nicht noch besser zu machen wäre. D.h. es geht i.d.R. gut, es fehlt ja immer der direkte Parallelvergleich. Und wenn es richtig schief geht, kann man sagen, man hat eine Katastrophe gemeistert! Ansonsten war es eben ein Großeinsatz. Keiner fragt warum? Nein und WSW ist nicht (nur) eskaliert weil die TLF aus BB nicht rein gelassen wurden. Davor wurden nämlich alle solchen Einsätze von Berlin aus geleitet. Das! ging nicht mehr und so kam es zu einem beispiellosen Kommunikationsversagen, das sogar die BW helfen musste. (aber F.wehrs hat immer ein Autoproblem, muß genetisch bedingt sein) Kein Militär käme auf die Masche, seine Panzerspitzen gegen den Gegner zu schicken und nach deren Rückmeldung seine weiteren Waffengattungen aus dem Schlaf zu rütteln. Er wird sofort alles versuchen, z.B. mit der Artillerie die zu desorganisieren, mit der Infanterie die Wege zu gehen, die die Panzer nicht können und das Feld restlos zu sichern…usw. Die Feuerwehren sehen Rauch oder werden fernmündlich davon unterrichtet. Und jetzt geht es los! Man muß der Erste! sein. Da macht eine Gruppe keinen Sinn, 3min warten macht die Chance kaputt! (Dem Waldbrand ist diese Frist eher Wurscht) ------------------------------------------------------------------ So und jetzt zu allen Schreibern (ich habe keine Lust die ganzen Threads von hier ab noch mal zu lesen, sonst fällt mir der Kopf ab vom Schütteln ;-)) 1. TLF sind wichtig für den Ersteinsatz (sagte ich gestern schon mal), aber nie Allein! (das wäre genau so, als wenn eine Armee nur auf die Luftwaffe bauen würde, weil so schön bequem, man schwitzt weniger und man wird besser verpflegt) Um im TUL 1000l/min über 1000m zu bewegen, braucht man 5!TLF (mit je 2400l). Dazu kommt noch eine Pumpe an der ES (sollte ein LF!!! mit Tank natürlich sein) Ansatz: 30km/h voll; 40km/h leer, keine Probleme mit Begegnung. Ach so und eine Pumpe zum Befüllen, wenn kein leistungsfähiger Hydr. verfügbar. Wie viele TS bräuchte man dafür? Also doch: Unbedingter Sofortbeginn des Aufbaus einer LWS von einer geeigneten WE zur ES. Jeder km steigert die Leistungsfähigkeit der WV zur Brandbekämpfung und die Zuverlässigkeit des Systems (ein einziges liegengebliebenes TLF kann den ganzen Umlauf lahm legen) (Davon hörte ich nichts aus euren langjährigen Erfahrungen?) 2. Netzmittel, ja sind gut aber… Das zeigt mir das die „anderen“ Taktiker aus dem Osten (von dem im Westen darf man es ja nicht erwarten) entweder alles vergessen haben oder angepasst sind? Man kann mit NM die Wertigkeit seines Löschmittelvorrates fast verdoppeln, aber eben… (auf die Sicherheit der FA sind solche Taktiker wohl nicht so ansprechbar, oder fehlt dann die Argumentation sich noch ein TLF förderfähig zu labern?) 3. Staffel und Trupp auf TLF. Eigentlich ist die Frage zwiespältig . Man kann auf einen 11-Tonner auch eine Staffel (Sinnvollerweise) mitnehmen, nur ist das beim Wasser (uva. bei der anderen Ausrüstung) zu berücksichtigen. Hier gemachte Argumente waren die Ablösung der Trupps. Bleibt die Frage, was denn nun? Wenn die TLF umlaufen, hält wer das Strahlrohr, oder anders: wenn viele TLF umlaufen müssen doch erhebliche Mengen FA frei sein – oder fährt das TLF auch zum Wasser holen mit 1:2 bis 1:5??? Man muß sich nur entscheiden. Oder will man besser immer alles? Es gibt keine Begrenzung ob Tr, St oder Gr. Es gibt eine Beschränkung im Volumen! des Fahrgestells. Ich (und die meisten aus dem Osten) kennen ein extrem leistungsfähiges TLF mit 22,5t (8200l Wasser, 800l SM; Besatzung max. 1:3 (weil alle nebeneinander in dem großen Haus sitzen)). Warum so gut?, weil es ein Tatra ist mit seinem genialen Zentralrohrrahmen und Einzelradaufhängung (6x6) und weil die GM exzellent aufgeteilt ist mit je 7,5t/Achse. Nun sagt mir mal ein HLF/TLF 20/40 mit einer HA-Last von max. 7,5t. Merkt ihr was? 4. Die Waldbrandmeister. Dr. KÖNIG meint nicht, das das TLF die Waldbrandalternative schlechthin ist. Er sagt in seinem „Kompendium Waldbrandschutz“ unter Geräte und Technik zur WB-Bekämpfung: „Die Palette reicht von einfachen … Handwerkzeugen…zur einfachen, modernen und spezialisierten Feuerwehrtechnik. Ein wesentlicher Faktor sind die Bewegungsmöglichkeiten (und jetzt kommt eine Aufzählung) … Hervorzuheben ist bei der Betrachtung der Bewegungsgeschwindigkeiten und oft verwinkelter Wegstreckenbewältigung im Wald die Feststellung, dass Luftfahrzeuge den Vorteil besitzen, Waldbrandstellen direkt und in grader Linie … erreichen können, was immer ein enormer Zeitgewinn... Hab gar nicht gewusst, das ihr auch verwinkelte Wege habt ;-) Ansonsten ist König schon eher ein Verfechter der Avionik bei der WB-Bekämpfung und zwar ein im Westen völlig unverstandener, weil er kleine Flächenflugzeuge mit bis 2000l bevorzugt. Der Vorteil liegt in dem Bruchteil der Kosten gegenüber Hubschraubern. Nachteile gibt es auch, sind aber nicht Teil hiesiger Betrachtung. LIEBENEINER sagt: „Wenn Du bei einem Brande den Wald retten willst, musst Du rasch handeln, also: Spaten her, ran ans Feuer“ (und zum TLF sagt er: „ „hilfreich zum Schlagen und erweitern von Breschen. Aber nur! Wenn eine einsatzfreudige Begleitmannschaft die Kleinarbeit übernimmt“ “– also der traut sich was???? 5. Werfer. Also beim W50 (TLF 16) ist der Werfer sinnlos, mit 4500l dagegen sehr. M.W hatte der Kombiwerfer des W50 ein S8 (800l/min) und ein Vollstrahlrohr mit Düse 22, 25 und 30mm. Sind bei 8bar: 900, 1170 und 1700l/min. Die Wald TLF haben einen Werfer bis 2400l/min, was natürlich ganz was anderes ist… Vielleicht ist das Einschalten aller Gehirnwindungen und das Grübeln über Verbesserungen, anstelle der Selbstsicherheit alles schon zu beherrschen der kreativere Weg nach vorn? Da man nicht nur meckern sollte: wie stelle ich mir eine WB-Gruppe vor. Das Vorausfahrzeug sollte ein Fzg. vom Lada Niva bis Porsche xxx-Typ sein, also ein Kleinfahrzeug höchster Geländegängigkeit welches MTW, KLF oder auch Hilfs-ELW oder KdoW sein kann. Damit lässt sich die Lage auch mal schell erkunden, ohne sich mit einem LKW irgendwo festzufahren. Dann ein TLF mit Truppbesatzung in angemessener Größe. Wobei das TLF 16/24-Tr hier schon höchst praktisch erscheint (2-Achser, 11T). Wünschenswert ist m.M. sicher ein gut geländegängiges TSF-WW (Wasser-Wald) mit 7,5t, da muß ich UC noch mal in die Seite gungsen ;-) Dann hätten wir die Mannschaft und das Gerät (auch händisches) vor oder mit den TLFs an der ES. So nun kennt ihr einsatzerfahrenen und vollkommenen Waldbrandtaktiker mal richtig auslassen und hoffe für mich keinen derzeitig signifikanten Ansatz hier vergessen zu haben. mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 598372 | |||
| Datum | 22.12.2009 18:21 | 168620 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Heidenreich Alternativ wäre doch die Möglichkeit gewesen, die vorhandenen Angriffsfahrzeuge durch ein einfaches TLF zu ergänzen. Das wäre machbar gewesen, wenn gewollt. ... welche "vorhandenen" Erstangriffsfahrzeuge ? In der Feuerwehr Hohenseefeld, die ich gefunden habe waren vorhanden: TLF 16/24 Bj. 74 (wurde durch fragliches TLF ersetzt) und LF8-TS8 (LO2002) Bj. 88 (anscheinend inzwischen a.D.). Ich sehe da keinen geeigneten vorhandenen Erstangreifer, den man durch irgendwas ergänzen hätte können ... Alternative wäre somit die Neubeschaffung eines TSF-W o.ä. (allerdings halbwegs geländegängig, sonst macht die Ergänzung eben keinen Sinn) und ein TLF-Tr ... Kann mir durchaus vorstellen, dass dies politisch bei der dortigen Struktur kaum zu "verkaufen" ist ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598339 | |||
| Datum | 22.12.2009 16:59 | 168613 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtIch hätte jetzt gedacht: Das TLF 20/30 ist quasi die Verschmelzung des TLF 16/24-Tr (das auch normativ in dessen Normgrenzen nicht mehr sauber darstellbar ist) mit dem TLF 20/40 wobei die im TLF 20/40 gelegten (neueren!) "Gene" m.E. überwiegen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598338 | |||
| Datum | 22.12.2009 16:57 | 168727 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanl
Nein, aber andere hier vertreten diese vehement... Und argumentieren "natürlich" auf Basis ihrer positiven Erfahrungen damit. (Wann hat nochmal jemand bei Feuerwehrs negative Erfahrungen überhaupt zu irgendwas bekannt gemacht? Aber das ist ja leider ein Grundsatzproblem von der kleinsten bis zur größten Feuerwehr...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 598306 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:33 | 168664 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelNun könnte ich wieder mit 30 Jahren Feuerwehr und mind. 10+x Waldbränden per Anno an Erfahrung kommen, richtig ist aber viel mehr das hier (BB oder Sachsen) ausreichend Erfahrungen vorhanden sind. Leider noch immer nicht ausreichend publiziert. Wenn man soviel Erfahrung hat, warum werden diese TLF dann nicht mit Geländebereifung ausgestattet? Ich weiß, es gibt sie, aber auch sehr viele ohne. Und jetzt kommt mir nicht mit örtlichen Gegebenheiten,auch wir haben hier 3 große ( für Euch eher klein) Waldgebiete, 2 davon in unserer Gemeinde ( Kiefernwald,Sandboden) Da ist im Sommer der Sand an einigen Stellen so Trocken, das man auf den Wegen von Treibsand sprechen kann. Ich denke das wird bei Euch auch so aussehen, korregiere mich wenn es nicht so ist. Daher kann ich mal abgesehen von der Staffelkabine, die Bereifung nicht verstehen,die man an einigen sogenannten "Waldbrandtankern" findet und weiter wird durch die größere Kabine der Radstand vergrößert, was wieder dazu führt,dass das Fzg. schneller aufliegt. Ich fand die TLF8W auf Unimog hier bei uns in Niedersachsen echt Klasse, klein, wendig, geländegängig und shot-and-scoot-fähig, äh, ich meinte pump-and-roll-fähig. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 598298 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:18 | 168705 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso beschließen wir nicht einfach eine FwDV 0 Hände hoch, bei dem es die FwDV 0 schon gibt. :-( Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 598296 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:13 | 168696 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Bildhauernur mal so, ich kenne den "Landesseitigen" Hintergrund der Beschaffung nicht, aber afaik müssen 2 Normfahrzeuge nicht unbedingt teurer sein als das genannte Fahrzeug. Euer 20/40-Staffel kostet laut Netz > 230.000€. Sehe ich auch so und man hat dann sogar den Vorteil 2 richtige Feuerwehrautos zu haben. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 598293 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:04 | 168925 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, das TLF 10/20 bekommst Du sehr kleinen und wendigen Fahrzeugen hin. Ich hätte jetzt gedacht: TLF 10/20 in etwa TLF 8/18 (TLF 8W) TLF 20/30 " TLF 16/24-Tr TLF 20/40-SL " TLF 24/50 Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 598290 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:58 | 168656 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber Ihr richtet Euch hoffentlich nach dem Baurecht, bildet Eure Einsatz- und Führungskräfte nach FwDV aus... Mhhh, da muss ich gerade ganz doll an zu Hause denken,wie kommt das bloß? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 598272 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:35 | 169009 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan-H. Lünedie letzten sind glaub ich heute dran Sind sie, sogar mit Tr-Kabine. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Jan-8H. 8L., Hilter a.T.W. / Niedersachsen | 598267 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:31 | 169082 x gelesen | |||
| Hallo alle miteinander, ich kenne dieses Fahrzeugkonzept "Typ Brandenburg" ja schon etwas länger. Als ich den ersten Aufbau gesehen habe hab ich nur gedacht: "Wie lange es wohl dauert bis es im Forum zerfleischt wird." Als ich das erste fertige Fahrzeug gesehen habe und die Bilder auf der Homepage des Herstellers zu sehen waren hab ich gedacht: "Immer noch keine Reaktion im Forum auf den "Exot"" Jetzt wo alle Fahrzeuge ausgeliefert sind, die letzten sind glaub ich heute drann, zereißt ihr euch das Maul. Ihr seit derbe langsam geworden. Ich persönlich findes die Fzg. für Ihren Bestimmung (Brandbekämpfung in Heide und Nadelwäldern) gut gelungen. Und zum Trost für alle Truppkabinen-Freunde. Es gibt auch welche mit 1/2 Besatzung. Es gibt weiß Gott schlimmere Fahrzeuge in DE die bei weitem mehr aus der Norm schlagen. Und die stehen komischer Weise meistens bei den "Besten" im Stall. Wie gesagt das alles in meine persönliche Meinung. Sie spieglt nicht die Meinung meiner FW oder sonst wem wieder. Schlimm genug das ich diese Sätze hinzufügen muss. | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598245 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:42 | 168761 x gelesen | |||
| Soweit ich weiß, sind die Teile, ja schon auf Grund der damals favorisierten Taktiken zur Waldbrandbekämpfung, entwickelt worden und demnach zur Standartbeladung geworden. "Wassergasse", aus einer Taktik zur Menschenrettung bei brennenden Häuserzeilen in Kriegszeiten hervorgegangen, und die so genannte "verlängerte Riegelstellung" seien hier zu nennen. Wasser- und personalintensive Taktiken wie man weiß. Mal so am Rande als Meinung bzw. Gedankengang. Der Staffel-TLF ist doch, denke ich, eine Kompromisslösung für die Stützpunktfeuerwehren gedacht, die zusätzlich zu ihrem Tagesgeschäft auch noch Besonderheiten zu bewältigen haben. Ob es sich dabei um Wald, Autobahn oder ein erhöhtes Gefahrenpotenzial durch Industrie handelt ist dabei erstmal egal. So, wie ich es aus meiner Anfangszeit, bei der FF in den 80er Jahren, noch weiß, ist der TLF auch als selbstständige Taktische Einheit in den Einsatz gegangen. Wir hatten damals in OR bei der BF und bei der FF je 2 TLF und je 1 LF (wobei LF nicht geländetauglich) zu stehen. Das war auch 1992 (Summt) noch so. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 598239 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:33 | 168972 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KolbeMuß man nicht basteln. Gab es schon vor über 20 Jahren, wenn auch nicht als "Waldbrandverteiler". ;-) Klar, aber ich bitte dich, da konnten wir doch nicht im Osten Technologie klauen ;-) Geschrieben von Carsten Kranz Geht auch, nur wir wollten halt nicht erst das Basteln anfangen wenn es knistert, daher die Umstellung von B-CBC auf BB-CBC. macht auch bei anderen Einsätzen Sinn. Ja, sehe ich auch so, konnte sich hier nur leider noch nicht wirklich durchsetzen. Dauert wohl noch 20 Jahre :( Geschrieben von Andreas Kolbe Aber wir entfernen uns hier, glaube ich, vom Thema. Ja, stimmt. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 598238 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:30 | 168864 x gelesen | |||
| Wie das in den alten BL war, kann ich nicht sagen. Geschrieben von Carsten K. Ich weiß, das diese verteiler bei euch Standard waren und noch sind. Stimmt. Wir haben sie auf den DIN-Fahrzeugen immer noch im Einsatz, auch ohne viele Waldbrände. Aber wir entfernen uns hier, glaube ich, vom Thema. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598236 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:23 | 169040 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas KolbeMuß man nicht basteln. Gab es schon vor über 20 Jahren, wenn auch nicht als "Waldbrandverteiler". ;-) Aber nur in der ehemaligen DDR, soweit ich das verfolgen kann gibt es die Dinger bei uns noch nicht so lange. hab ich jedenfalls noch nicht so oft in den "alten Bundesländern" gesehen. Ich weiß, das diese verteiler bei euch Standard waren und noch sind. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 598235 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:20 | 168933 x gelesen | |||
| Muß man nicht basteln. Gab es schon vor über 20 Jahren, wenn auch nicht als "Waldbrandverteiler". ;-) Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598234 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:18 | 169076 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Matthes Wilke--- Es wurde vom Land so ausgeschrieben und auch nur so gefördert. Das Land war mit 50% dabei. Das war nicht meine Frage Geschrieben von ---Matthes Wilke--- ich glaube ich hatte 20 min geschrieben Hattest du. Aber bei den TSF und TSA der Ortswehren "Doch wird auch nie berücksichtigt, dass unsere Anfahrtswege jetzt schon fast immer an der 20km Marke kratzen. Nur die TSA bzw. TSF Wehr im Ort kann hier binnen der ersten 20 min (in Wirklichkeit kann dies bei schlechtem Strassenverhältnissen bis zu 40min werden) etwas ausrichten." Geschrieben von ---Matthes Wilke--- Eine Wasserversorgung aufbauen... zum Beispiel Für was habt ihr dann euer TLF bekommen??? Geschrieben von ---Matthes Wilke--- In der Nachbarschaft.... Ich schrieb in der Nachbarschaft!! Wir sind aber in die dortige Ausrückeordnung mit eingebunden. Stützpunktfeuerwehrkonzept in BB. Egal wo. Bei 10ha "hochgehenden" Kiefernbestände sind m.E. nach 4 TLFs (egal ob Staffel oder nicht) zu wenig... Geschrieben von ---Matthes Wilke--- Nochmals meine Bitte... den kompletten Beitrag lesen und nicht einzelne Sätze auseinandernehmen.... Ich hab alles gelesen. Gruß Tom | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598230 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:12 | 168788 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Marco Kirstein Ich habe im Einsatz auch schon einen selbstgebauten Waldbrandverteiler aus Sammelstück, Übergangsstück A/B und normalem Verteiler gesehen. Hat trotz meiner (anfänglichen) Verwunderung auch funktioniert. Geht auch, nur wir wollten halt nicht erst das Basteln anfangen wenn es knistert, daher die Umstellung von B-CBC auf BB-CBC. macht auch bei anderen Einsätzen Sinn. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hohenlockstedt / Schleswig-Holstein | 598229 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:06 | 169026 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzSehe ich auch so, entweder Waldbrandverteiler setzen oder wenn nicht vorhanden C-Leitung direkt an den B-Abgang zum schnellen abkuppeln und dann Feuer frei. Ich habe im Einsatz auch schon einen selbstgebauten Waldbrandverteiler aus Sammelstück, Übergangsstück A/B und normalem Verteiler gesehen. Hat trotz meiner (anfänglichen) Verwunderung auch funktioniert. Beste Grüße Marco http://feuerwehr-lockstedter-lager.de http://lzg.kfv-steinburg.de/ | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598228 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:04 | 168896 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino klar, brauchen die mit Staffelbesatzung (!) nur dann schon 12 FA für - und wie war gleich nochmal zwei der Hauptargumente vorhin? ZEIT und mangelndes Personal... Ich glaube, du verwechselst mich mit jemanden ... denn ich bin NICHT für TLF mit Staffelkabine. | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 598227 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:00 | 168846 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzSehe ich auch so, entweder Waldbrandverteiler setzen oder wenn nicht vorhanden C-Leitung direkt an den B-Abgang zum schnellen abkuppeln und dann Feuer frei. Das stimmt, wird bei uns an der Bahn so auch regelmäßig gemacht :-). Meist eíne B-Länge & dann Verteiler, Rest ist bekannt. Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598224 | |||
| Datum | 22.12.2009 12:53 | 169217 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ralf Hauptvogel Und genau da ist das Problem, damals wurde eben nicht von Anfang an mit ausreichend TLF´s gearbeitet. Wenn du die CD des Einsatzes und die anderen Umstände beim Einsatzbeginn kennen könntest würdest du das gesehen haben. Es waren einfach zu Beginn nicht genug TLF vor Ort. War früher (in den siebzigern) bei uns das gleiche Problem. Geschrieben von Ralf Hauptvogel Wenn du die Gegend kennst dann weisst du sicher auch das die Tankstelle (im Wald) durch TLF´s gehalten wurde. Bei uns gab es solche Situationen auch schon: 1976 bei Lutterloh haben ein paar TLF aus Celle ein Vollfeuer angehalten und ein überspringen der Landesstraße verhindert (Feuer hatte 6-7 km/h drauf, ca 650 ha Fläche)).An der ICE Strecke Hannover Hamburg sind auch schon ein paar Beinahekatastrophenlagen mit dieser Taktik verhindert worden. Geschrieben von Ralf Hauptvogel Das Konzept heute ist halt frühzeitige Erkennung und schnelles Heranführen von ausreichenden Löschwassermengen. Dazu muß man auch sagen das der Aufbau von großen Schlauchsystemen hier meist nicht nötig ist. Durch die intensive Nutzung der Wälder (Stichwort Waldwege) komme ich meist so weit an die Feuer das 2-4 Schlauchlängen ausreichen. Sehe ich auch so, entweder Waldbrandverteiler setzen oder wenn nicht vorhanden C-Leitung direkt an den B-Abgang zum schnellen abkuppeln und dann Feuer frei. Problematisch sind da allerdings die entweder zugewachsenen Wege oder die Sandwege in euren und unseren Einsatzgebieten. Mit LFs hast du da wenig Möglichkeiten.............. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598216 | |||
| Datum | 22.12.2009 12:17 | 169190 x gelesen | |||
| Hallo Matthes. Geschrieben von Matthes Wilke ...was bitte hat das mit der Staffelkabine zu tun!?Ganz einfach, dass ein TLF welches als TLF eingesetzt werden soll keine braucht. Im Gegenteil. Sie kann das Fahrzeug (wie im Fall der Waldbrandbekämpfung) im Fahrverhalten so verändern, dass der Nutzen verfehlt wird. Geschrieben von Matthes Wilke Es ging um die Vergleichbarkeit der Waldbrände.. miteinander.Das waren meiner Meinung nach zwei Unterschiedliche Themen. Zum einen, wie UC schon gesagt hat, die unterschiedliche Art der Brandbekämpfung bei Waldbränden. Zum anderen, dass von dir verteidigte Staffel TLF. Es mag ja sein, dass das Land das so für euch beschafft hat. Aber TLFs sind eben nicht für den Erstangriff gedacht und bei der Waldbrandbekämpfung gemäß "schnell und mächtig" ist es laut allgemeiner Meinung des Threads ja auch offensichtlich nicht gewollt. Worum es wohl eher ging war, dass ein Erstangriffsfahrzeug und ein TLF gebraucht wird, aber nur für eines Geld da war. Also hat man beides kombiniert auch wenn das eigentlich nicht gut umsetzbar ist. Alternativ wäre doch die Möglichkeit gewesen, die vorhandenen Angriffsfahrzeuge durch ein einfaches TLF zu ergänzen. Das wäre machbar gewesen, wenn gewollt. Aber die "Praktiker" wissen aus "Erfahrung", dass das dann nicht mehr "ihre" Feuerwehr ist weil sie zusammen mit anderen arbeiten müssen :( Geschrieben von Matthes Wilke Alle die eine andere Meinung haben... sei es aus eigener persönlicher Erfahrung oder anderer Gründe werden sofort als dumm und nicht einer "echten" Feuerwehr zugehörig hingestellt.Das gleiche Gefühl habe ich vor allem von den Leuten die sich immer wieder gerne als "Praktiker" bezeichnen. Gründe wie "war schon immer so" oder "hat sich so BEI UNS bewährt" sind halt nun eimal keine haltbaren Erklärungen. Sie klingen all zu oft einfach nur so, als ob man einfach nur Glück hatte. Geschrieben von Matthes Wilke In der Realität gibt es nunmal Feuerwehrleute, die hier auch andere Erfahrungen damit gemacht haben. Deshalb sind sie immer noch keine schlechten Feuerwehrleute.Das mit den Feuerwehrleuten hat auch keiner behauptet. Aber oftmals sind sogenannte "Erfahrungen" einfach nur über Generationen blind weiter gegebene Ansichten, bei denen einfach keiner mutig genug war, dass ganze zu überdenken/zu hinterfragen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 598198 | |||
| Datum | 22.12.2009 11:10 | 169315 x gelesen | |||
| Hallo, nach Auskunft des Beuth-Verlages ist mit der Veröffentlichung dort Mitte/Ende 1. Quartal 2010 zurechnen. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598195 | |||
| Datum | 22.12.2009 10:52 | 169216 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlUnd nur mal ganz nebenbei ... wenn die ersten 2 TLF´s fast zeitgleich ausrücken, habe ich nicht nur etwas mehr Wasser für die Anfangsphase vorhanden, sondern kann das Feuer gleich von ZWEI Seiten angreifen, DA DIE TLF´S JA FLEXIBEL SIND !!! klar, brauchen die mit Staffelbesatzung (!) nur dann schon 12 FA für - und wie war gleich nochmal zwei der Hauptargumente vorhin? ZEIT und mangelndes Personal... Geschrieben von Andreas Hanl o ich denke, das Thema ist recht Komplex ... jeder hat andere Begebenheiten vor Ort ... und daher sind auch unterschiedliche Meinunge möglich und auch Richtig, aber alles in einem "kameradschaftlichen" Rahmen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bitte neue Tastatur kaufen, die alte hat einen Tastenklemmer. Der Absatz erklärt aber genau, warum wir heute da sind wo wir sind und andere schon lang ganz woanders... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 598194 | |||
| Datum | 22.12.2009 10:50 | 169089 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlAuch bei uns ist die verkleinerung der Brandflächen seit Jahren zu erkennen ... Ich glaube du und U.C. seit weniger weit auseinander als es den Anschein hat. Eure Taktik ist eine Kavalerietaktik, schnell da sein und zuschlagen. Kriege gewinnt man allerdings mit der Infantrie, sprich LF und Handarbeit. U.C. betrachtet als "General" den ganzen Krieg, du als Kavalleriehauptmann nur deine "Pferde". Das ist im wesentlichen euer Unterschied in Bezug auf die Taktik. Die zweite Frage die U.C. aufwarf, warum braucht man für eure TLF Taktik spezielle Fahrzeuge außerhalb der Norm? Warum geht das nicht mit den genormten TLF 20/40? Das ist allerdings genau die Frage, die ich mir auch immer wieder stelle. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598189 | |||
| Datum | 22.12.2009 10:32 | 169166 x gelesen | |||
| Hallo, Ich sehe, es gibt noch mehr Feuerwehren, die die "böse" TLF-Taktik bei WB fahren, oje :-) Nee, im ernst ... genau das soll ja damit erreicht werden ... Schnelle Branderkennung ... schnelle Datenübertragung (Forstamt -> LS) ... schnelle bekämpfung ... Auch bei uns ist die verkleinerung der Brandflächen seit Jahren zu erkennen ... 1992 verbrannten ca. 1000 ha, 1993 ca. 200 ha .... 2001 ca. 15 ha ... 2005 ca. 6 ha ... Und das Dank der TLF´s in der Anfangsphase, LF´s sind immer mitausgerückt, aber eben etwas später. Und nur mal ganz nebenbei ... wenn die ersten 2 TLF´s fast zeitgleich ausrücken, habe ich nicht nur etwas mehr Wasser für die Anfangsphase vorhanden, sondern kann das Feuer gleich von ZWEI Seiten angreifen, DA DIE TLF´S JA FLEXIBEL SIND !!! So ich denke, das Thema ist recht Komplex ... jeder hat andere Begebenheiten vor Ort ... und daher sind auch unterschiedliche Meinunge möglich und auch Richtig, aber alles in einem "kameradschaftlichen" Rahmen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Grüße aus der Lausitz Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598182 | |||
| Datum | 22.12.2009 10:10 | 169068 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelNicht umsonst sind wir früher auf den W50 auch mal mit 1/5 zum Einsatz gefahren. 2 haben gekämpft und 2 konnten sich kurz erholen. So habe ich einige 24-Stunden Schichten gefahren. Wenn du 13.00 Uhr rausgepflogen bist konntest du erst damit rechnen das am nächsten Tag 6.00 Uhr die Ablösung kam. Auch heute habe ich lieber einen Mann/Frau mehr mit ich vergaß vorhin den Teil, sorry, hier nachgereicht... Personalverantwortliches Handeln (also inkl. Erholung und Austausch) ist unzweifelhaft wichtig, aber Du/Ihr werdet mir doch nicht erzählen wollen, dass das nur mit den Staffelkabinen der TLF geht? Das geht natürlich auch über Durchtauschen mit Besatzungen von LF oder über MTF-Personaltausch usw. Steht das TLF stationär vor Ort und wird selbst gespeist, geht das natürlich auch mit einem LF (o.ä.) ggf. in Verbindung mit einem Faltbehälter o.ä., während die TLFs pendeln (ausser man hat soviele, dass man auf die eingebundenen locker verzichten kann - aber da hat HWK ja schon oft genug auf den unglaublichen Bedarf hingewiesen und auch hier liest man immer wieder vom knappen Gut TLF, weshalb man auch noch eins braucht oder ein LF mit noch mehr Wasser), fahren die TLFs selbst Wasser holen, fährt die Mannschaft dazu entweder mit (wozu?, Erholung ist das nämlich auch keine) oder die Kabine wird leer durch die Gegend geschaukelt, was dem Fahrverhalten mit vollem Tank je nach Bauweise nicht sehr zuträglich ist und zu Effekten führen kann, die "Praktiker" immer bestritten haben, bis solche Autos schon mal im Graben landen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598180 | |||
| Datum | 22.12.2009 10:04 | 169301 x gelesen | |||
| Moin aus der Südheide, Geschrieben von Andreas Hanl Kann, muss aber nicht ... Seit dem in unserer Ortsfeuerwehr ein TLF vorhanden war (1977 zunächst TLF 8S, 1981 TLF 8-W, 2009 TLF 20/20) und wir bei Waldbränden damit (1/2) immer als erstes ausgerückt sind, wurden die Brandflächen komischerweise immer kleiner als es vorher üblich war. Somit hat Andreas vollkommen recht mit dem Trupp-TLF als erstes Fahrzeug. In den 50er, 60er und 70er Jahren standen bei uns auch fast immer schnell mehrere ha in Flammen, da hatten die vorhandenen TLF in den Nachbargemeinden auch schon mal 15 km Anfahrt.Die Verhältnisse damals erinnern mich irgendwie an die heutigen Verhältnisse in BB und SN. Es gibt noch genug Einsatzberichte in unseren Unterlagen aus der damaligen Zeit. Damals hatten wir nur Fahrzeuge ohne Tank. Und obwohl unsere Wehr damals auch schon schnell war, kannst du ohne genug Wasser für den Erstschlag (ich sag mal so mindestens 2000 l) damit rechnen, dass das Feuer schneller läuft als du reagieren kannst. Wir haben es zumindest immer geschafft, das Feuer klein zu halten wenn das TLF zuerst raus war. LFs bringen Mannschaft, Gerät und fahren die Wasserentnahmestellen an. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598172 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:41 | 169186 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzDas sagt Herr König auf der Seite "Waldbrandschutz" allerdings auch. Meiner Kenntnis nach ist der Mann kein Unbekannter auf dem Gebiet. ich weiß, hab ich auch und auch gelesen... Die Förster bei der Feuerwehr sagen aber auch noch ganz andere Dinge zur Waldbrandbekämpfung... Und auch das haben wir Theoretiker aufgenommen ... Der Erfolg bei relevanten Vegetationsbränden wird niemals durch eine Taktik/Technik erzielt werden, sondern IMMER durch das "Gefecht verbundener Waffen". Davon sind die TLF EINE Variante (die praktisch zwingend notwendig, aber nicht alleinseeligmachend ist). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598169 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:37 | 169100 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelLiegt meiner Meinung dran das laufend eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird. Will sagen wenn der KBM sich mit einer Förderrichtlinie angefreundet hat kommt meist die nächste. Frag mich nicht nach welcher wir das nächste Fahrzeug bekommen. Aber zu der Vielfalt kann dir sicher dein Kontakt an der LSTE mehr sagen. der hat mir grad im letzten Jahr die ersten beiden erklärt, ich werd ihn garantiert im Zuge der TLF-Normung zur 3. auch befragen... Ansonsten sind viele verschiedene Sauen durch verschiedene Dörfer kein Garant für eine erfolgreiche Landwirtschaft (um bei dem Bild zu bleiben)... ;-) Geschrieben von Ralf Hauptvogel Netzmittel ist von Grundsatz her nicht zu verachten PUNKT ... wird aber aus diversen Gründen wie Erfahrung (bedingt), Handhabung, Verfügbarkeit u.a relativ selten eingesetzt, wir würden gern mehr, aber alles hier zu betrachten würde den Thread sprengen. Bitte hier auch keine Diskusion dazu. die ehem. DDR hat dazu ausreichend Quellen, die den Erfolg von Netzmittel etc. belegen - und leider haben westdeutsche Feuerwehrverbesserer 1990 ff auch hier dafür gesorgt, dass das final als Unsinn erklärt und "verboten" wurde... Steht ausreichend untermauert (gerade auch mit ostdeutscher Literatur!) hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html Geschrieben von Ralf Hauptvogel D-Schläuche sind bei uns aus der Erfahrung her nicht das Mittel der Wahl. Gibt wieder mehrere Gründe. Nicht ausreichende Wurfweite und dann nicht genügende Eindringtiefe (daher sind HSR hier auch verpönt). C-Schläuche habe sich als besser händelbar erwiesen, vor allem auch leer. Nach dem Erstschlag und bei gesicherter Wasserversorgung befehle ich regelmäßig sogar das Abschrauben der Düsen. mit einem D-Schlauch wirst Du nie eine Feuerfront halten können (ob das ein C kann ist stark die Frage), für alles andere arbeitest Du damit viel flexibler UND wassersparender - wenn man auf die Grenzen achtet (wie Druckverluste etc.)... Geschrieben von Ralf Hauptvogel Geschrieben von Ulrich Cimolino Eben deshalb muss das über weite Strecken fahren möglichst effizient erfolgen und man setzt dafür "sonst" Fahrzeuge mit größeren Tanks ein (idealer wäre daher m.E. z.B. 2/1 oder so, d.h. 2 Frontfahrzeuge können von einem Pendelfahrzeug gefüllt werden). Mit der alten Norm (TLF 24/50, TLF 16/24-Tr) ging das.... Geschrieben von Ralf Hauptvogel Monitoreinsatz im Wald geht bei mir nur mit mind. 4000l Tankvolumen. es gibt Feuerwehren in Niedersachsen, die erzählen dazu was anderes, weil sie seit > 20 Jahren andere "Erfahrungen" haben... Geschrieben von Ralf Hauptvogel Ich nehm das mal nicht persönlich, wir sind auch "richtige" Feuerwehren, auch wenn wir ein paar mehr Waldbrände haben als die sogenannten "richtigen" Feuerwehren :-)) Das war nicht soooo gemeint, sondern in Bezug auf die leidige Kommentierung über die JW, die sich nur hier und nicht im "richtigen Leben" oder so engagieren würden... Das "richtige Leben" (= die "richtigen Feuerwehren") leben sich aber immer weiter auseinander - und je länger man das hinnimmt umso schwieriger wirds, das wieder irgendwie einzufangen, wobei die "richtigen Feuerwehren" dann die sind, die sich darüber am lautesten beschweren.... Geschrieben von Ralf Hauptvogel SSSSwwweerrhhrree Frage. Du hast es sicher im NA nicht einfach. Ganz ehrlich ich wünsche mir auch wesentlich mehr genormte Fahrzeuge. Da weiß ich als EL woran ich bin. Ohne von der Materie der Fahrzeuge wirklich Ahnung zu habe, ist es zur Zeit mein Eindruck das die reinen Fahrgestell immer schwerer werden, das ist scho ein Krux. Meine ganz persömliche Meinung ist, ein TLF mit 2000l und eins mit 4000l Wasser. Größere als GTLF außerhalb der Norm. Ein TLF soll wieder das sein was es ursprüglich mal war ein Wasserträger, nicht mehr und nicht weniger. Dann wird vielleicht auch noch eine DIN-Nummer für ein Waldbrandfahrzeug frei, aber das ist schon wieder eine Traumgeschichte. ;-) So war mein Ansatz mit dem nun aufgegriffenen Vorschlag für ein wieder zu normendes "kleines" TLF (das sowohl sehr preiswert, wie auch sehr kompakt zu haben ist), wie auch ein TLF das auch als "richtiges" W-TLF möglich ist. Mit 4000 l Mindestwassermenge sind aber viele andere Dinge in den derzeit geltenden Fahrgestellen nicht mehr umsetzbar, daher die Reduzierung auf die 3000 l Mindestwassermenge (mehr geht, wenns geht!). Das 3. ist "nur" das alte TLF 24/50 als DAS Sonderlöschmittelfahrzeug der öffentlichen Feuerwehr und es ist als solches unverzichtbar! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598164 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:23 | 169151 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelHab gerade "Mißbach" vor mir, und da steht. "Als zweckmäßigste Fahrzeuge für die Bekämpfung von Großwaldbränden haben sich unter unseren Verhältnissen Tanklöschfahrzeuge erwiesen." da müsste man dann noch wissen, wie der Kontext ist... (Und ich verweise gern auch hier nochmal auf die vielen Erfahrungen, die belegen, dass TLF unverzichtbar aber eben noch längst nicht alles sind!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598162 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:21 | 169152 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWenn ein TSF-W für den Erstangriff reicht, was geht dann mit einem TLF 16/25 oder anderem Staffel-TLF nicht??? Klar - wenn die Beladung das hergibt UND Du auf den Tank fürs ggf. notwendige Pendeln verzichten kannst... (das erforderte aber eine VIEL teurere Beschaffung von Fahrzeugen für die flächig verteilten Feuerwehren in einer Gemeinde und bringt nicht wirklich mehr Leistung, gelle...) Noch besser ginge das für den Erstangriff natürlich mit einem StLF 10/6 oder LF 10/6 mit entsprechender Ausstattung - und beim letzteren hat man dann wenigstens in der Kabine auch den Platz sich mit 6 FA z.B. auch mit PA etc. ausstatten zu können... Und das TLF kann super ergänzen. Alles eigentlich ganz einfach... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598158 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:17 | 169082 x gelesen | |||
Geschrieben von Ronny FlackSollte es zu einer neuen Ausschreibung kommen muss auch dort, wegen höherer Abgasnorm, einiges umgebaut werden um da dann überhaupt wieder mit dem Gewicht hin zu kommen.(Herstelleraussage) ich weiß... Unser im Bau befindliches TLF 20/30-W hat sich übrigens schon am Brandenburger Vorbild (und dem der BW) orientiert (danke auch hier an die Kollegen für die Infos dazu), aber wir haben bewußt das Gewicht auch deshalb nicht voll ausgereizt (und auch für die DZA auf etwas Wasser verzichtet...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598152 | |||
| Datum | 22.12.2009 08:46 | 169385 x gelesen | |||
| Tach Kameraden, Geschrieben von Ralf Hauptvogel Hab gerade "Mißbach" vor mir, und da steht. "Als zweckmäßigste Fahrzeuge für die Bekämpfung von Großwaldbränden haben sich unter unseren Verhältnissen Tanklöschfahrzeuge erwiesen." Das sagt Herr König auf der Seite "Waldbrandschutz" allerdings auch. Meiner Kenntnis nach ist der Mann kein Unbekannter auf dem Gebiet. Geschrieben von Ralf Hauptvogel Wen man mal so alle Beiträge zum Thema Waldbrand analysiert wird einem auffallen, das es eine sehr unterschiedliche Meinung zwischen den Leuten aus den A1-Gebieten und dem Rest der Republik gibt. Ich sehe das ähnlich. Geschrieben von Ralf Hauptvogel Nun könnte ich wieder mit 30 Jahren Feuerwehr und mind. 10+x Waldbränden per Anno an Erfahrung kommen, richtig ist aber viel mehr das hier (BB oder Sachsen) ausreichend Erfahrungen vorhanden sind. Leider noch immer nicht ausreichend publiziert. Ähnlich wie bei uns, ich finde die Seite www.Waldbrandschutz.de jedenfalls sehr informativ. Zur Taktik bei uns: Wir fahren bei uns im LK CE auch die TLF-Erstschlagtaktik. Nur haben wir den Vorteil wesentlich mehr TLF und "Manpower" in kurzer Zeit vor Ort zu haben als es in den Flächen von Sachsen und Brandenburg möglich ist. Daher hatten wir in den letzten Jahren großes Glück, dass es nicht wieder zu Katastrophenwaldbränden gekommen ist. Da wir mit dem LK LOS engen Kontakt pflegen, sind mir eure "Örtlichen Gegebenheiten" bekannt. Ich kann das Konzept nachvollziehen. Es ist nicht einfach, den abwehrenden Brandschutz "Innerorts" und die Spezialisierung auf Waldbrandbekämpfung in Bundesländern mit so geringer Feuerwehrdichte und großen A1 Waldflächen optimal aufeinander abzustimmen. Daher sehe ich das TLF 20/40 St in BB als Kompromiss. Es hat mich vom Konzept her sofort an die TLF auf W 50 erinnert, daher kommt es wahrscheinlich auch und darum passt es in euer Konzept. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 598150 | |||
| Datum | 22.12.2009 08:23 | 169357 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierBillig kann es ja nicht gewesen sein wenn so Luxusartikel wie elektrische SA-Aufwicklung dabei sind. Es wurde vom Land so ausgeschrieben und auch nur so gefördert. Das Land war mit 50% dabei. Geschrieben von Thomas Bruckmeier wo ihr eine Anfahrtszeit von, grob geschätzten, 50-60 Minuten ich glaube ich hatte 20 min geschrieben Geschrieben von Thomas Bruckmeier Was machen die Ortswehren mit TSA und TSF in der Zwischenzeit bis ihr kommt? Lagerfeuer singen? Eine Wasserversorgung aufbauen... zum Beispiel oder Fusstrupparbeiten mit Feuerpatschen, Spaten, o.Ä. --->hatte ich glaube ich auch geschrieben Geschrieben von Thomas Bruckmeier hinzu kommen viele munitionsverseuchte Schießplätze der Russen. Und ihr habt 3 Wasserführende Fahrzeuge... In der Nachbarschaft.... Ich schrieb in der Nachbarschaft!! Wir sind aber in die dortige Ausrückeordnung mit eingebunden. Stützpunktfeuerwehrkonzept in BB. Geschrieben von Thomas Bruckmeier Würd euch bei der Lage eher zu nem Minenräumpanzer und einem CH-53 mit Außenlastbehälter raten... Kein Unikum hatten letztes Jahr Den hier im Einsatz CH 53 waren auch da es haben sich aber kleinere Hubschrauber der Bundespolizei mit Bumby buckets bewiesen. Nochmals meine Bitte... den kompletten Beitrag lesen und nicht einzelne Sätze auseinandernehmen.... | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 598145 | |||
| Datum | 22.12.2009 08:02 | 169273 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound was spielt es da für eine Rolle, ob das TLF eine Staffelbesatzung hat oder nicht? Es ging um die Vergleichbarkeit der Waldbrände.. miteinander. Genauergenommen um die Tatsache das das TLF Erstangreifer ist und wir deswegen eine Staffelkabine bevorzugen. ---> Bitte erst lesen und nicht einzelne Sätze rausfischen um die dann auseinanderzunehmen.. so macht diskutieren kein Spass Geschrieben von Ulrich Cimolino Leider sind meine Erfahrungen mit den sog. "Praktikern" nicht wirklich gut, vgl. die praktischen Beispiele ...was bitte hat das mit der Staffelkabine zu tun!? und... Geschrieben von Ulrich Cimolino Und berauschend ist immer, wenn den "Praktikern" die Argumente ausgehen und dann alle anderen den gleichen Eindruck habe ich von dir auch. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und am Schluß wundert man sich, warum hier immer weniger vom Fach schreiben... Ich lese hier schon einige Zeit mit und muss sagen, dass ich von dir andere Beiträge gewohnt bin. Alle die eine andere Meinung haben... sei es aus eigener persönlicher Erfahrung oder anderer Gründe werden sofort als dumm und nicht einer "echten" Feuerwehr zugehörig hingestellt. Nach unnten hin werden die Beiträge hier immer unsachlicher und vom Thema abschweifend. Ich denke das ist eher der Grund warum hier immer weniger (vom Fach) schreiben. Allein die Anzahl der Beiträge zu diesem Thema beweisen aber auch, dass sich nunmal eine Menge Leute Gedanken machen und (diesmal) einfach mal nicht die Meinung der Anderen akzeptieren wollen. Die TLF mit Staffel Gruppenkabine Diskussion wurde hier schon mehrfach geführt immer mit dem Ergebnis, dass es sowas einfach nicht geht. -->und schon war die Feuerwehrwelt wieder heile!!!! In der Realität gibt es nunmal Feuerwehrleute, die hier auch andere Erfahrungen damit gemacht haben. Deshalb sind sie immer noch keine schlechten Feuerwehrleute. Die These, dass diese Meinung nur durch Praktiker geteilt wird wage ich zu bezweifeln, denn in sowas sitzen nicht nur Praktiker. Mit immernoch freundlichen Grüßen M.Wilke | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598133 | |||
| Datum | 22.12.2009 04:15 | 169485 x gelesen | |||
| Hallo Matthes, ich fasse jetzt mal zusammen. Irgendetwas versteh ich an deiner Rechnung nicht. Also, du sagt ihr könnt euch keine 2 Normfahrzeuge leisten. Was hat denn dann euer St-TLF gekostet? Billig kann es ja nicht gewesen sein wenn so Luxusartikel wie elektrische SA-Aufwicklung dabei sind. Außerdem erwähnst du mal das der "NORM-WB" bei euch 10ha sind. Das sind 100.000m², ca. 14 Fußballfelder! Das wären bei 2 kompletten Löschzügen (2/6/36/44 + 1EL) für jeden FA über 2222m² Feuerhölle! Diese "Norm-WB" sind dann auch noch bis zu 20km entfernt, wo ihr eine Anfahrtszeit von, grob geschätzten, 50-60 Minuten (wenn die Ortswehren bei schlechten Straßenverhältnissen [Schnee?] schon 40 Minuten brauchen) und dann ganze Kiefernbestände plötzlich "hochgehen". Und ihr kommt mit dem St-TLF 20/40 und drei weiteren TLF`s (laut AAO)?????? Was machen die Ortswehren mit TSA und TSF in der Zwischenzeit bis ihr kommt? Lagerfeuer singen? Insgesamt habt ihr 15.000ha (150km² [hundertfünzig Quadratkilometer]) Wald- und Ackerfläche, inzu kommen viele munitionsverseuchte Schießplätze der Russen. Und ihr habt 3 Wasserführende Fahrzeuge... LF 8/6, TSF-W und TLF 20/40. Macht bei mir unter Strich 5100liter Wasser. Ich hab keine ahnung, aber für mich hört sich das alles Spanisch an. Würd euch bei der Lage eher zu nem Minenräumpanzer und einem CH-53 mit Außenlastbehälter raten... Ist jetzt nicht Böse gemeint oder so, aber ich verstehs nicht... Gruß Tom | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598132 | |||
| Datum | 22.12.2009 04:06 | 169127 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn anderen Ländern tauchen die Waldbrandeinheiten in taktisch sinnvollen Zusammenstellungen ansonsten erst nach vielen zig-Minuten oder Stunden auf (was nicht heißt, dass ich das grundsätzlich für besser halte, allerdings frag ich mich schon ob vereinzelte TLF-Massen-Treffen die Lösung unserer Probleme sein können)... Andere Länder ander Sitten, so wir z.B. geschrieben das der Unterschied zwischen Deutschland und z.B. USA ist das dort wenige Entstehungen dafür aber große Flächen sind, hier sind viele Entstehungen und realativ kleine Flächen. Bei dem, auch für ein Flächenland, relativ dichten urbanen Bebauung können wir im Erstschlag nicht auf die Zusammenstellung von, wie auch immer gearteten Einheiten warten. Nach AAO-Wald werden die Einheiten in Marsch gesetzt. Die zuerst eintreffenden Kräft habe unverzüglich eine Lagemeldung ab zu geben. Wer hier noch kein Waldbrand gesehen hat kann das sicher nicht nachvollziehen. ABER JA hier ist ein Entstehungsfeuer im Wald zeitkritisch. Das ist mit anderen Zeitkritischen Einsätzen nicht zun vergleichen. Leute bitte wir machen den Scheiß Jahr für Jahr. In US gibt es für solche Einsätze die Forest-Fire-Service z.B. Sektion B 10 Wenn wir sowas hätten brauchten wir die Diskusion zumindest hier nicht führen. Gruß Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598131 | |||
| Datum | 22.12.2009 03:31 | 169111 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinomein Gott, im Normenausschuß sitzen heute glücklicherweise durchaus Leute die ein paar Feuerchen gesehen haben, auch solche aus waldreichen Bundesländern!und es gibt auch Leutchens die es trotzdem nicht lassen können hier ihre Erfahrungen zu schreiben, auch wenn sie sogar persönlich angeriffen werden. Nehmen wir doch mal das Feuer aus solchen Disputen. Ulli du bist ein Mann den hier Viele achten, und die meisten werden auch das ein oder andere Buch von dir im Regal stehen haben (mich eingeschlossen). Ich denke das du eigentlich über den Dingen stehen solltest. Ich kenn Foren wo es Fair-Team Moderatoren gibt. Das sollten doch aber Feuerwehrleute untereinander nicht brauchen. Weiteres habe ich schon an anderer Stelle geschreiben Gruß Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598130 | |||
| Datum | 22.12.2009 03:17 | 169076 x gelesen | |||
| Es gibt bei uns auch Löschwasserentnahmestellen in den Wälder verteilt. Wir haben bei uns in Amtsgebiet ca. 12 Stück. Löschwasserteiche und eingegrabene Behälter. Wenn du Intresse hast kann ich dir die Karte gern mal zukommen lassen. Gruß Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598129 | |||
| Datum | 22.12.2009 03:10 | 169153 x gelesen | |||
| Nu tu duch Andy nicht immer noch Salz in die Wunde streuen. Das Teil kam vom Land, frage nicht was man in WSW dazu sagt (zumindest nicht offiziel) Wasserkuh für Waldbrände und dann mit der "Geländeausstattung" sowas kann nur das Land da hinstellen. Naja Dresden das "Tal der Ahnungslosen" lol Sorry Andy aber hier konnte ich nicht anders. Gruß Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598128 | |||
| Datum | 22.12.2009 03:02 | 169526 x gelesen | |||
| OOHHH Ulli, die Frage ist wirklich gut. Auch wenn ich nicht der Fahrzeugfachman bin werde ich mal versuchen nach bestem Wissen und Gewissen zu antworten Geschrieben von Ulrich Cimolino Es gibt aktuell die o.a. FahrzeugeLiegt meiner Meinung dran das laufend eine andere Sau durchs Dorf getrieben wird. Will sagen wenn der KBM sich mit einer Förderrichtlinie angefreundet hat kommt meist die nächste. Frag mich nicht nach welcher wir das nächste Fahrzeug bekommen. Aber zu der Vielfalt kann dir sicher dein Kontakt an der LSTE mehr sagen. Was waren das noch für Zeiten als ich dem W50 schon von weiten angesehen habe obs ein TLF oder LF ist. Nein ich will die DDR nicht wieder haben, aber ich habe es selbst erlebt das ein Fahrzeug im Wald auftaucht und ich bemerkte (auf Grund der Monster-Koffer auf dem Dach) das ich hier keinen RW brauche, worauf mir die Kameraden ganz verschämt erklärt habe das es sich doch um einen TLF handelt. So und nun wieder zum Thema. Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. Wie siehts mit Netzmittel und D-Schläuchen aus? Was ist mit Handwerkzeugen? (hab ich schon mal gefragt...) Netzmittel ist von Grundsatz her nicht zu verachten PUNKT ... wird aber aus diversen Gründen wie Erfahrung (bedingt), Handhabung, Verfügbarkeit u.a relativ selten eingesetzt, wir würden gern mehr, aber alles hier zu betrachten würde den Thread sprengen. Bitte hier auch keine Diskusion dazu. D-Schläuche sind bei uns aus der Erfahrung her nicht das Mittel der Wahl. Gibt wieder mehrere Gründe. Nicht ausreichende Wurfweite und dann nicht genügende Eindringtiefe (daher sind HSR hier auch verpönt). C-Schläuche habe sich als besser händelbar erwiesen, vor allem auch leer. Nach dem Erstschlag und bei gesicherter Wasserversorgung befehle ich regelmäßig sogar das Abschrauben der Düsen. Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. Wieso hat das "Pendelfahrzeug" weniger Wasser? Weil ich dann ausreichend Wasserreseven vor Ort habe. Pendelverkehr kann manchmal über große Strecken erfolgen. Ausreichend TLF kann ich nachforden. Auch nicht unbedingt gelände geeignete Fahrzeuge, bis zu einem befahrbaren Weg in der Nähe zu dem ich eine Leitung, nötigenfalls über SW aufbauen kann. Ist aber kein Dogma. Kann sein GTLF (z.B. BF Cottbus) steht und mehre TLF füllen, geht natürlich auch anders. Ist sitouationsabhängig. z.B. offenes Feuer oder Restablöschung. Geschrieben von Ulrich Cimolino 3. Wieso gibts 3 verschiedene TLF-Typen für die Waldbrandbekämpfung neben den genormten TLF-Typen (wovon mindestens vom TLF 20/40-SL auch in BRA welche gibt)und abseits des Forums für die "richtige Feuerwehr": Sorry, aber die Frage wird dir hier kaum ein Feuerwehrmann beantworten können, es sei den er sitzt ihgendwo im Ministerium ;-). Ich bin auf der ersten Charge TLF 16/48-W BB selbst gefahren und fand ihn eigentlich ganz brauchbar. Hätte man das Konzept weiter verfolgt wären wir sicher schon einiger Problem ledig. Schau mal bei Schlingmann-Kundenfahrzeuge-TLF20/40-Hier in der PDF auf die 3. Seite. Das ist das Fahrzeug was ich eigentlich bevorzuge, die Spremberger wissen schon warum sie sich den gekauft haben. Die Verantwortlichen arbeiten zum großen Teil bei der Vattenfall-Werkfeuerwehr im Tagebau. Das es heute wieder auf Staffelkabine geht hat meiner Meinung auch was mit den Erfahrungen aus der Geschichte zu tun. Wer mal 4000 l über ein C.Rohr abgegeben hat weiß wovon ich reede. Du hast einfach noch 2 Mann an Reserve mit. Nicht umsonst sind wir früher auf den W50 auch mal mit 1/5 zum Einsatz gefahren. 2 haben gekämpft und 2 konnten sich kurz erholen. So habe ich einige 24-Stunden Schichten gefahren. Wenn du 13.00 Uhr rausgepflogen bist konntest du erst damit rechnen das am nächsten Tag 6.00 Uhr die Ablösung kam. Auch heute habe ich lieber einen Mann/Frau mehr mit. Was aber nichts daran ändert das z.B. Andreas (WSW) mit 1/2 anrückt. War auf dem TLF 16/45 auch nicht anders. Nur da kann man auch den Monitor mal einsetzen. Und das ist bei uns öfter mal das Mittel der Wahl gewesen, obwohl ich es immer noch verabscheue, aber nur weil es auf den TLF-W50 Blödsinn war. Monitoreinsatz im Wald geht bei mir nur mit mind. 4000l Tankvolumen. Geschrieben von Ulrich Cimolino "richtige Feuerwehr"Ich nehm das mal nicht persönlich, wir sind auch "richtige" Feuerwehren, auch wenn wir ein paar mehr Waldbrände haben als die sogenannten "richtigen" Feuerwehren :-)) Geschrieben von Ulrich Cimolino 4. Was soll ich bitte im NA als Normer nun als sinnvolle Normierungsidee für die BRD weiter verfolgen. SSSSwwweerrhhrree Frage. Du hast es sicher im NA nicht einfach. Ganz ehrlich ich wünsche mir auch wesentlich mehr genormte Fahrzeuge. Da weiß ich als EL woran ich bin. Ohne von der Materie der Fahrzeuge wirklich Ahnung zu habe, ist es zur Zeit mein Eindruck das die reinen Fahrgestell immer schwerer werden, das ist scho ein Krux. Meine ganz persömliche Meinung ist, ein TLF mit 2000l und eins mit 4000l Wasser. Größere als GTLF außerhalb der Norm. Ein TLF soll wieder das sein was es ursprüglich mal war ein Wasserträger, nicht mehr und nicht weniger. Dann wird vielleicht auch noch eine DIN-Nummer für ein Waldbrandfahrzeug frei, aber das ist schon wieder eine Traumgeschichte. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen und den besten Wünschen für ein friedvolles Weihnachtsfest Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598125 | |||
| Datum | 22.12.2009 01:20 | 169314 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu kannst oder willst es nicht verstehen... Ulli, glaub mir er versteht das schon. Nur, wenn man immer mal wieder so hingestellt wird als wüsste man nicht Wovon man redet und dabei hat er, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, schon weit mehr Erfahrungen mit Waldbränden als die meisten seiner Wiedersacher, dann kann man schon mal ...... ne das führe ich jetzt nicht weiter aus. Ich denke du schätz ihn hier ein wenig falsch ein, aber darüber können wir gern per PM weiter philosophieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598124 | |||
| Datum | 22.12.2009 01:08 | 169506 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MagerAch ,und wenn es wieder mal so schön warm wie 1992 bei euch ist , kommen wir wieder alle zuerst mit dem LF . Nicht das es diesmal kleiner ausfällt ........ !?! ;-))) Und genau da ist das Problem, damals wurde eben nicht von Anfang an mit ausreichend TLF´s gearbeitet. Wenn du die CD des Einsatzes und die anderen Umstände beim Einsatzbeginn kennen könntest würdest du das gesehen haben. Es waren einfach zu Beginn nicht genug TLF vor Ort. Das Problem war das WSW zm Bezirk Cottbus gehört hat. Nach der Wende kam es auf einmal zu Sachsen. Die heute vorhanden Verträge zur länderübergreifenden Hilfeleistung gabs es noch ihct und bei allen Verantwortlichen herrschte eine große Verunsicherung. Wie sonst ist es zu erkären das TLF´s aus BB am nördlichen Ortseingang von Weisswaser warten mussten und nicht in das Einsatzgebiet gelassen wurden. Wenn du die Gegend kennst dann weisst du sicher auch das die Tankstelle (im Wald) durch TLF´s gehalten wurde. Das Konzept heute ist halt frühzeitige Erkennung und schnelles Heranführen von ausreichenden Löschwassermengen. Dazu muß man auch sagen das der Aufbau von großen Schlauchsystemen hier meist nicht nötig ist. Durch die intensive Nutzung der Wälder (Stichwort Waldwege) komme ich meist so weit an die Feuer das 2-4 Schlauchlängen ausreichen. Ohne eure Leistungen hier irgendwie herabmindern zu wollen, aber als ihr (und auch alle anderen denen ich meine Repekt zolle) kammt was das Kind bereits im Brunnen, nur hatte der leider kein Wasser. Mit kameradschaftlichen Grüßen Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 598120 | |||
| Datum | 22.12.2009 00:22 | 169769 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNach welcher FwDV Waldbrand werden die so ausgebildet? Nach den Erfahrungen aus X-Jahren in der Waldbrandbekämpfung. FwDV´en wurden ja schon immer aus den Erfahrungen der Feuerwehren geschrieben. Es ga´b nicht erst die FwDV und dann kam die Feuerwehr. Das es im Bereich der Waldbrandbekämpfung kein eintsprechendes Schriftstück gibt ist bedauerlich. Nur wird es daran scheitern das die Bedingungen regional leider sehr unterschiedlich sind. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Hab gerade "Mißbach" vor mir, und da steht. "Als zweckmäßigste Fahrzeuge für die Bekämpfung von Großwaldbränden haben sich unter unseren Verhältnissen Tanklöschfahrzeuge erwiesen." Ist sicher schon etwas älter, aber die Taktik wurde den neuen Verhältnissen angepasst. Das dies nicht publiziert wird steht auf einem anderen Blatt und liegt vermutlich daran das die Verantwortlichen im Nachwende-Chaos sicher andere Probleme hatten und auch heute ist es für die damals Beteiligten und heutigen Verantwortungsträger nicht einfacher vor allem wenn sieht das ständig ne neue Sau (Förderrichtline) durchs Dorf getrieben wird. Wen man mal so alle Beiträge zum Thema Waldbrand analysiert wird einem auffallen, das es eine sehr unterschiedliche Meinung zwischen den Leuten aus den A1-Gebieten und dem Rest der Republik gibt. Nun könnte ich wieder mit 30 Jahren Feuerwehr und mind. 10+x Waldbränden per Anno an Erfahrung kommen, richtig ist aber viel mehr das hier (BB oder Sachsen) ausreichend Erfahrungen vorhanden sind. Leider noch immer nicht ausreichend publiziert. Ich bitte Alle, die nicht aus unserer Ecke kommen, sich bitte nicht angeriffen zu fühlen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 598117 | |||
| Datum | 22.12.2009 00:04 | 169506 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWENN das ein echtes Problem mit der Zeit ist, hat die Fw ein VIEL größeres Problem mit RICHTIGEN zeitkritischen Einsätzen (Wohnungsbrand, 2. OG, 1 Person vermisst) ... Wenn ein TSF-W für den Erstangriff reicht, was geht dann mit einem TLF 16/25 oder anderem Staffel-TLF nicht??? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 598115 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:48 | 169488 x gelesen | |||
| oder so etwas *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 598114 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:39 | 169617 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWird das der Nachfolger vom TLF 16/25 ? Das ist doch das LF 16/12 bzw. LF 20/16. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 598113 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:29 | 169361 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergAlso, wenn ich die Links anklicke, öffnet sich eine pdf-Datei. ...mhmmm - jetzt auch. Danke. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Käferjagd ist eröffnet! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Käfer? Immer her damit!. | |||||
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| Autor | Ronn8y F8., Arensdorf / Brandenburg | 598112 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:27 | 169462 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Aussage eines Vertreters der Hersteller-Fa. zum TLF 20/50 war allerdings glaub ich irgendwas von ca. 5 kg Gewichtsreserve.... Und diese "Gewichtsreserve" trifft auch nur noch auf die bereits ausgelieferten 10 Fahrzeuge zu(wovon eines mitlerweile Schrott ist). Sollte es zu einer neuen Ausschreibung kommen muss auch dort, wegen höherer Abgasnorm, einiges umgebaut werden um da dann überhaupt wieder mit dem Gewicht hin zu kommen.(Herstelleraussage) Wie immer nur meine ganz private Meinung... | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598109 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:23 | 169453 x gelesen | |||
| Also, wenn ich die Links anklicke, öffnet sich eine pdf-Datei. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 598108 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:19 | 169680 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten Cronbergist diese Seite bekannt? Welchen Suffix verwenden die Dateien dort? Sind nur als "TLF" o.ä. abgelegt. Habe es jetzt mit den Erweiterungen .pdf, .doc ind .odr versucht - klappt nicht. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Käferjagd ist eröffnet! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Käfer? Immer her damit!. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Pulsnitz / Sachsen | 598106 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:15 | 169306 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn es das gäbe, gilt das VIEL mehr für andere Einsatzszenarien... Darin stimm ich dir zu.Keine Frage. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598105 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:11 | 169471 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffmit / ohne Alufelgen ? ohne, aber auch ohne Garantie, weil die Fahrgestelle unterschiedlich schwer sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 598104 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:11 | 169427 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber deren Problem ist auch nicht mit noch 3 TLF zu lösen... wenn das alles ist was man noch besetzen kann ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598103 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:11 | 169462 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlLassen wir es, es hat keen Sinn :-( Weil ich ja Gott sei Dank der eenzigste bin, der mit TLF als erster zum WB fährt, ich schlimmer ich ... komischerweise haben zig Leute mir das auch mit SA und mangelnder PSA seit 20 Jahren zu erzählen versucht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598102 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:10 | 169655 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MagerIch kann mich nicht entsinnen, das hier einer behauptet hat, beim Wohnungsbrand, TH etc. auf das LF als Erstangreifer zu verzichten. Hier gings rein um die speziellen Begebenheiten beim Waldbrand in BB bzw. Nordostsachsen! Nein, man hat hier wiederholt behauptet, es gäbe ein massives Zeitproblem.... Wenn es das gäbe, gilt das VIEL mehr für andere Einsatzszenarien... In anderen Ländern tauchen die Waldbrandeinheiten in taktisch sinnvollen Zusammenstellungen ansonsten erst nach vielen zig-Minuten oder Stunden auf (was nicht heißt, dass ich das grundsätzlich für besser halte, allerdings frag ich mich schon ob vereinzelte TLF-Massen-Treffen die Lösung unserer Probleme sein können)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 598101 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:09 | 169742 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTLF 20/50 war allerdings glaub ich irgendwas von ca. 5 kg Gewichtsreserve.... mit / ohne Alufelgen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598100 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:09 | 169686 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu hast es nicht verstanden wa. Lassen wir es, es hat keen Sinn :-( Weil ich ja Gott sei Dank der eenzigste bin, der mit TLF als erster zum WB fährt, ich schlimmer ich ... Wir haben jedes Jahr damit zu tun .... und komischer weise funzt dat ooch ... Schönen Abend noch ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598099 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:08 | 169745 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn man 45 Minuten auf Verstärkung WV / TLF warten muss, das ist richtig, aber deren Problem ist auch nicht mit noch 3 TLF zu lösen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598098 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:07 | 169867 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergHallo Ulrich, nein, beantwortet aber die Frage nur z.T. (zumal ich durchaus direkte Kontakte zur LSTE habe), weil grundsätzlich die Feuerwehren die Fahrzeuge ja anders ergänzen könnten, wenn sie es denn für sinnvoll erachten würden... Die Aussage eines Vertreters der Hersteller-Fa. zum TLF 20/50 war allerdings glaub ich irgendwas von ca. 5 kg Gewichtsreserve.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Pulsnitz / Sachsen | 598097 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:07 | 169791 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(und die Fw kannst Du faktisch auflösen, weil nicht sinnvoll für echt überlebenswichtige zeitkritische Einsätze Ich kann mich nicht entsinnen, das hier einer behauptet hat, beim Wohnungsbrand, TH etc. auf das LF als Erstangreifer zu verzichten. Hier gings rein um die speziellen Begebenheiten beim Waldbrand in BB bzw. Nordostsachsen! Und wenn hier -zig Jahre was falsch laufen WÜRDE, müsste doch das doch auch hier bemerkt werden und nicht nur aus der Ferne. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 598095 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:06 | 169526 x gelesen | |||
| ~Vermutung an~ Die Rolles des 10/6 das TSF-W der Nachbargemeinde übernimmt und das TLF die Rolle der Ergänzung? ++Vermutung aus++ | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 598094 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:06 | 169654 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas ist daran so schwer zu verstehen? Wenn man 45 Minuten auf Verstärkung WV / TLF warten muss, hat da jemand vermutlich ganz andere Probleme..... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598093 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:05 | 169783 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Meine Fragen - ganz bewußt in diesem Themenkontext - nach wie vor, die die Brandenburger Kollegen, der diese Fahrzeuge nutzenden Feuerwehren sicherlich beantworten können: Hallo Ulrich, ist diese Seite bekannt? Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598092 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:03 | 169873 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlNicht ganz verstanden, wa? Du hast es nicht verstanden wa. Ein LF 10/6 hat heute üblicherweise 1000 l Wasser, damit kannst Du mit dem C-Rohr (ja ich weiß) mit 100 l/min wie lang löschen ... bis dahin ist das Feuer aus (weil klein) oder weitere TLF´s da und die Wasserversorgung steht ... und die erste Lagerkundung geht auch nicht verloren, glaub mir mal :-) Nebenbei hat das LF 10/6 alles was Du sonst noch so brauchen könntest - für JEDEN Ersteinsatz in DEINER örtlichen Problemgemeinde, weil dafür kann man die Fahrzeuge örtlich ergänzend ausstatten.... Ergänzen tun dann TLF, RW, GW usw. Was ist daran so schwer zu verstehen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598091 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:01 | 169746 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDann nutzt Dir Dein TLF auch nichts mehr... (und die Fw kannst Du faktisch auflösen, weil nicht sinnvoll für echt überlebenswichtige zeitkritische Einsätze, gelle...) Nicht ganz verstanden, wa? Es ging darum, dass das TLF (Typ Sachsen) 4500 inne hat, da kann ich mit einem C-Rohr (ja ich weiß) mit 100 l/min wie lang löschen ... bis dahin ist das Feuer aus (weil klein) oder weitere TLF´s da und die Wasserversorgung steht ... und die erste Lagerkundung geht auch nicht verloren, glaub mir mal :-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598090 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:00 | 169892 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlDanke für das Angebot, glaube, ab 2010 werden Waldbrände nur noch mit LF´s und Spaten bekämpft ... Du kannst oder willst es nicht verstehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598089 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:59 | 169657 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MagerWenn die ÖRTLICHE Praxis halt anders ist als im Normvorschlag hast du hier im Forum nicht viel Chancen, is schon immer so mein Gott, im Normenausschuß sitzen heute glücklicherweise durchaus Leute die ein paar Feuerchen gesehen haben, auch solche aus waldreichen Bundesländern! Leider sind meine Erfahrungen mit den sog. "Praktikern" nicht wirklich gut, vgl. die praktischen Beispiele - richtige PSA ist die, die am meisten Kontakt zum Feuer liefert, - SA im Innenangriff ist das Schnellste, daher das Beste und umgekehrt - Atemschutzüberwachung ist unsinnig, weil unnötig, - praktische Ausbildung oder gar SER braucht kein Mensch, weil machen wir im Einsatz so wie es örtlich jeweils grad erforderlich ist uvm. Und berauschend ist immer, wenn den "Praktikern" die Argumente ausgehen und dann alle anderen - keine Ahnung haben - sowieso doof sind Und am Schluß wundert man sich, warum hier immer weniger vom Fach schreiben... Q.e.d. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598088 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:56 | 169767 x gelesen | |||
| Danke für das Angebot, glaube, ab 2010 werden Waldbrände nur noch mit LF´s und Spaten bekämpft ... Da wird es dann nicht nur einmal nötig werden, euch zu uns zu holen :-( | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598087 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:53 | 169943 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlWas machst du eigentlich mit deinen Schläuchen, damit der Wassertank soooo schnell leer ist und keiner mehr nachrückt? Dann nutzt Dir Dein TLF auch nichts mehr... (und die Fw kannst Du faktisch auflösen, weil nicht sinnvoll für echt überlebenswichtige zeitkritische Einsätze, gelle...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598086 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:52 | 170156 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerSicher ist das Vorgehen dort nicht Lehrbuchhaft. Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass dieses Vorgehen nicht von irgendeinem Feuerwehrhansel nach dem xten Bier an der Theke ausgearbeitet wurde sondern dass dort in den entsprechenden Stellen Leute sitzen, die zum einen auf die gewonnen Erfahrung einiger Einsätze dieser Art zurückblicken können und zum anderen eine Ausbildung genossen haben, die zur Ausarbeitung dieser Vorgehensweise berechtigt. Guter Hinweis. Wir stellen fest, dass es früher mal EIN Waldbrand-TLF 16/45 gab (ging im genormten TLF 20/40 auf, das jetzt gewichtsmäßig nicht mehr zu halten ist und zum TLF 20/30 (ggf. mit mehr Wasser, wenn fahrgestellseitig möglich) mutiert ist): http://de.wikipedia.org/wiki/Brandschutzeinheiten_in_Brandenburg Es gibt aktuell die o.a. Fahrzeuge, sowie folgende Neuen: - TLF 20/50 - TLF 20/40 - TLF 20/40-Staffel Bisher hat man mir dazu u.a. erklärt, dass das TLF 20/40 die TLF 20/50 mit Wasser versorgen soll (doppelter Pendelverkehr ist grundsätzlich eine sinnvolle Idee). Meine Fragen - ganz bewußt in diesem Themenkontext - nach wie vor, die die Brandenburger Kollegen, der diese Fahrzeuge nutzenden Feuerwehren sicherlich beantworten können: 1. Wie siehts mit Netzmittel und D-Schläuchen aus? Was ist mit Handwerkzeugen? (hab ich schon mal gefragt...) 2. Wieso hat das "Pendelfahrzeug" weniger Wasser? 3. Wieso gibts 3 verschiedene TLF-Typen für die Waldbrandbekämpfung neben den genormten TLF-Typen (wovon mindestens vom TLF 20/40-SL auch in BRA welche gibt) und abseits des Forums für die "richtige Feuerwehr": 4. Was soll ich bitte im NA als Normer nun als sinnvolle Normierungsidee für die BRD weiter verfolgen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598085 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:52 | 169666 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Mager......die können und wollen es auch nicht verstehen. Du hast "LEIDER" recht ... Theorie und Praxis.... jaja, ein ungleiches Paar :-( Ebenso ne jute Nacht :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Pulsnitz / Sachsen | 598084 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:52 | 169903 x gelesen | |||
| Ach ,und wenn es wieder mal so schön warm wie 1992 bei euch ist , kommen wir wieder alle zuerst mit dem LF . Nicht das es diesmal kleiner ausfällt ........ !?! ;-))) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598083 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:49 | 169676 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDein Argument war der zeitkritische Waldbrandeinsatz (wo 2 TLF + LF etc. viel sinnvoller als 1 LF + 2 TLF etc. wären, weil sonst die Welt abbrennt. Wenn wir Laubwälder hätten, und bei Ankunft wir immer nur auf 10 m² Brandfläche stoßen würden, bräuchte man darüber nicht diskutieren. Schon 1 - 2 Minuten können dramatische Folgen haben ... Aber, bei einem Entstehungsbrand nimmt das LF höchstwahrscheinlich ooch nur een Schlauch mit vor, oder ? Ob aber bei Ankunft des LF´s es sich noch um eine Entstehung handelt, is ne andere FRage. Und nochwas ... WAldwege meist Einbahnwege ... LF als erstes ... danach die flexiblen TLFs ... wie jetzt?? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598081 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:44 | 169990 x gelesen | |||
| Richtig erkannt !!! :-) Nur leider seh es viele Nicht so ... wären wir in der Vergangenheit nicht diesen Weg gegeangen, dann hätten wir Wiederholungen, die keiner will :-( Doch dat begreifen einige nie ... ES geht ja hier nicht um das, was UNS gefällt !!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Pulsnitz / Sachsen | 598080 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:42 | 169849 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlSorry, aber ... ......die können und wollen es auch nicht verstehen. Wenn die ÖRTLICHE Praxis halt anders ist als im Normvorschlag hast du hier im Forum nicht viel Chancen, is schon immer so. Gute Nacht! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598079 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:41 | 170047 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBauen die aber einen Angriff mit Schläuchen auf, weil der SA oh Wunder nicht reicht, oder der Wassertank zu schnell leer ist, dauerts VIEL länger und die ersten die einen Lageüberblick hatten fahren Wasser holen... Lageüberblick ... wird ja gemeldet und, ja auch das gibts bei uns, fährt ooch nen ELW mit raus, und der holt keen WAsser :-) Was machst du eigentlich mit deinen Schläuchen, damit der Wassertank soooo schnell leer ist und keiner mehr nachrückt? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 598078 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:41 | 169684 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso beschließen wir nicht einfach eine FwDV 0 4. Wir würfeln die Fahrzeugbezeichnungen und taktischen Werte. 5. Wir führen das amerikanische Schlauchnormsystem ein. ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598077 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:41 | 169821 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlWenn weitere TLF´s dahinter stehen, is doch gut, wir fahren meistens vorwärst :-) "metens"schließt "mmer" i.d.R. aus... Was wenn das nicht geht? Geschrieben von Andreas Hanl Geschrieben von Ulrich Cimolino ? Dein Argument war der zeitkritische Waldbrandeinsatz (wo 2 TLF + LF etc. viel sinnvoller als 1 LF + 2 TLF etc. wären, weil sonst die Welt abbrennt. Mein Gegenargument war, dass der zeitkritische Einsatz ganz woanders stattfindet - und in Ergänzung zur Verdeutlichung, das was das LF als Entstehungsbrand nicht gehalten bekommt, schaffen die 3 Mann weniger in ? Minuten schneller mit 1000 l Wasser mehr vermutlich auch nicht, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 598076 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:41 | 170004 x gelesen | |||
| Nabend! Also erst einmal, geht die Diskussion hier mal wieder am eigentlichen Thread vorbei. Des weiteren kann ich nicht nachvollziehen, warum man dort einer ganzen Reihe von Feuerwehren eine Taktik aufdrängen will. Sicher ist das Vorgehen dort nicht Lehrbuchhaft. Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass dieses Vorgehen nicht von irgendeinem Feuerwehrhansel nach dem xten Bier an der Theke ausgearbeitet wurde sondern dass dort in den entsprechenden Stellen Leute sitzen, die zum einen auf die gewonnen Erfahrung einiger Einsätze dieser Art zurückblicken können und zum anderen eine Ausbildung genossen haben, die zur Ausarbeitung dieser Vorgehensweise berechtigt. Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598075 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:38 | 169777 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlEs gibt Leute, die machen echt Spaß, ... und hinterfragen wirklich alles, ohne mitzudenken. stell Dir vor, es soll Leute geben, die denken bevor sie schreiben/fragen... Geschrieben von Andreas Hanl dass es mal 5 meter daneben brennt oder aber mal 1000 Meter ... Wieviel verschiedene Varianten einer "Standard"-Einsatz-Regel ergibt das nochmal? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598074 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:38 | 170118 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinone die Wurzeln da fest durch# Wieviele Schlauchleitungen gehen denn deiner Meinung nach von den TLF´s??? Wenn weitere TLF´s dahinter stehen, is doch gut, wir fahren meistens vorwärst :-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Zu dem Thema gibts hier n+1 Threads. 1 Trupp unter Atemschutz bedeutet 1 Trupp zur Sicherung .... und beim Waldbrand ??? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598073 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:34 | 169989 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowar nicht Deine Rede, dass das gar nicht möglich wäre, weil zu weit weg? Sorry, aber ... Es gibt Leute, die machen echt Spaß, ... und hinterfragen wirklich alles, ohne mitzudenken. Bei uns sind die LWS eigentlich immer an ihrem Ort, die wechseln nicht ständig, und so kann es passieren, dass es mal 5 meter daneben brennt oder aber mal 1000 Meter ... Und auch bei größerer Entfernung ... LF an LWS, TLF an LF, Wasser von Teich in LF und dann in TLF ....... Pendelverkehr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598072 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:30 | 170247 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlSorry, wusste nicht, dass die erstangreifenden TLF´s durch ihren hohen Wasserverbrauch auf den Waldwegen festwurzeln :-) und somit total unflexibel sind ... ne die Wurzeln da fest durch# - angebrachte Schlauchleitungen in alle Richtungen, noch mehr aber durch - dahinter aufgestellte nachrückende Fahrzeuge... Geschrieben von Andreas Hanl wir warten, bis mind. ne Staffel da ist, dann mit LF raus Zu dem Thema gibts hier n+1 Threads. WENN das ein echtes Problem mit der Zeit ist, hat die Fw ein VIEL größeres Problem mit RICHTIGEN zeitkritischen Einsätzen (Wohnungsbrand, 2. OG, 1 Person vermisst) ... Ist das also nicht zu lösen, ist das keinesfalls mit einem TLF mehr oder weniger zu beheben. tiktaktiktak - kein Spaß! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598071 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:28 | 170218 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNochmal: Sorry, wusste nicht, dass die erstangreifenden TLF´s durch ihren hohen Wasserverbrauch auf den Waldwegen festwurzeln :-) und somit total unflexibel sind ... *Spaß an* OK, Alarm ... wir warten, bis mind. ne Staffel da ist, dann mit LF raus ... ankunft E-Ort ... nächste LWS weiter weg (üblich) ... 1600 im Tank ... so, nu haben wir Material und mehr Leute Vor Ort ... 8 B auf Haspel ... ah, da kommt die Nachbahrwehr mit LF, schön ... nebenbei hört man "TikTak" ... mittlerweile is Feuer ooch weg ... so, nu könn de TLF´s kommen, um uns ja flexibel zu untestützen, doch leider müssen wir unser Krempel einräumen, da dat Feuer bereits woanders ist ... ... *Spaß aus* (Bitte als Spaß verstehen :-) ) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598070 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:28 | 170313 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MagerKannst du dir vorstellen, das es in den "Weiten" BB Wehren gibt , auf die das schon fast zutrifft ? Nach welcher FwDV Waldbrand werden die so ausgebildet? Geschrieben von Thomas Mager Geschrieben von Ulrich Cimolino Normgrundlagen seit 30 Jahren sehen was anderes vor... Vielleicht doch mal die Fachliteratur lesen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Pulsnitz / Sachsen | 598068 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:26 | 170175 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonur machen die i.d.R. NICHTS anderes und sind dafür VIEL besser ausgebildet! Kannst du dir vorstellen, das es in den "Weiten" BB Wehren gibt , auf die das schon fast zutrifft ? Ich schon. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn das LF Personal und Material bringt, können die TLFs flexibel zu deren Unterstützung eingesetzt werder (und nicht umgekehrt). In welcher FwDV stand das Gleich ? ;-) Sollte das nicht der EL nach den örtlichen Gegebenheiten festlegen?!? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598067 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:18 | 169958 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJa, weil die "Wasserverliebtheit" über TLF sich schnell rächen kann. Alles stürmt so rein, keiner kann mehr raus. Für handfeste Nacharbeit fehlt die Mannschaft und das Gerät. aber HW, wenn es sich doch "bewährt" hat... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598066 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:17 | 170101 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlSoll heißen, dass die LF-Besatzung die Wasserversorgung aufbauen kann war nicht Deine Rede, dass das gar nicht möglich wäre, weil zu weit weg? Wie jetzt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598065 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:16 | 170258 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlRichtig, trotzdem sind die 3 Mann schneller ... Bauen die aber einen Angriff mit Schläuchen auf, weil der SA oh Wunder nicht reicht, oder der Wassertank zu schnell leer ist, dauerts VIEL länger und die ersten die einen Lageüberblick hatten fahren Wasser holen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598064 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:15 | 170239 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlAuch bei uns fährt als 3. Fahrzeug nen LF 16 raus, aber eben erst als 3. und in der Zeit haben die Tanker schon reichlich vorgearbeitet. Auch von den Nachbahrwehren kommen, wenn nötig, Tanker und LF´s. dann lass doch das LF gleich stehen oder kauft Euch ein MTF dafür - ist billiger und flexibler und steht ggf. auch nicht so im Weg... Ich bin echt fassungslos... Wieso beschließen wir nicht einfach eine FwDV 0 1. Jeder macht das was er für richtig hält. 2. Jeder andere hat auch recht. 3. Keiner kritisiert den anderen, weil 1. und 2. immer gelten. Nochmal: Wenn das LF Personal und Material bringt, können die TLFs flexibel zu deren Unterstützung eingesetzt werder (und nicht umgekehrt). Alternativ: Wir verabschieden uns von der (von welcher eigentlich) dt. Taktik der Ergänzung von multifunktionalen Erstangriffs- mit spezialisierten Sonderfahrzeugen, definieren Sondereinheiten und sind dann da, wo Waldbrandeinheiten in Frankreich, Spanien usw. heute schon sind - nur machen die i.d.R. NICHTS anderes und sind dafür VIEL besser ausgebildet! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598063 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:11 | 169966 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler
genau, da braucht man dann - D-Rohre - Netzmittelzumischung - Handwerkzeuge Gibts das? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598062 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:10 | 170053 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeFlächen von 10 ha sind bei uns als die NORM zu betrachten. und was spielt es da für eine Rolle, ob das TLF eine Staffelbesatzung hat oder nicht? By the way: Erklär mir doch mal, wieso andere Fw in Brandenburg sehr bewusst auf Trupp-TLF in 2 (wiederum verschiedenen) Landesvarianten setzen, die beide mit der DIN nur eingeschränkt was zu tun haben. Und warum die Länder meinen (ist nicht BRA auch ein Bundesland), dass man ein Spiegelgremium bräuchte, um dem Normenausschuß endlich mal zu zeigen, wie man sinnvoll Fahrzeuge normt, damit es endlich weniger Typen werden und man wieder den Hauch einer Chance hat, den taktischen Einsatzwert zu erkennen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 598061 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:09 | 170042 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Stephan Kempa Wird hier niemals akzeptiert! Dann erkläre mir bitte, was "örtliche Gegenheiten" sind und ich steige gerne in eine sachliche Diskussion ein. Antwort würde mich echt freuen und das meine ich wirklich ernst! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598060 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:06 | 170065 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAußerdem verfügt auch dieses TLF über keine Staffelkabine. Angeblich wäre das doch aber so wichtig?! Das habe ich nie behauptet. Ich brauch keene Stafelkabine, da hab ich nämlich wieder den Zeitfaktor :-) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598059 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:05 | 170002 x gelesen | |||
| Bis zu meinem Weggang von BB-FW war es so. Taktik. Das hängt immer vom Ort und von der tatsächlichen Lage ab und wer als erstes vor Ort ist. Alarmierungstechnisch sind die wasserführenden Fahrzeuge im ersten Abmarsch. Vornehmlich die TLF (wenns um Oranienburg ist, sind Fzg. mit je mehr als 4000 l zur Verfügung) Lt. AAO sind natürlich die Orte, denen die Gemarkung der Waldfläche untersteht, im ersten Abmarsch und die zu diesem Stichwort hinterlegten Wehren sind alarmiert. Man versucht hier eine Kräftemassierung mit ausreichend Wasser zu bestücken. Ist es ein Entstehungsbrand (ich sag mal: Waldboden auf ca. 50 mal 100 m) wird von den ersten zwei Fzg. aus gearbeitet und der Rest an TLF pendelt, wenn keine stabile Wasserversorgung, auf Grund von elenden Entfernungen, kurzfristig zustande kommt. Bei großen Sachen (Weisswasser, Spreeau oder Summt im Jahre 1992) wird alles rangeholt was laufen kann. Meist endet sowas im tagelangen Einsatz mit Ausrufen des Kat-Alarmes o.ä. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598057 | |||
| Datum | 21.12.2009 22:03 | 170401 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlJo, Reifen mit Straßenprofil ... böse FalleTrotzdem hat euer neues TLF scheinbar keine besseren Reifen. Außerdem verfügt auch dieses TLF über keine Staffelkabine. Angeblich wäre das doch aber so wichtig?! MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 598056 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:58 | 170027 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJa, weil die "Wasserverliebtheit" über TLF sich schnell rächen kann. Alles stürmt so rein, keiner kann mehr raus Hallo Hanswerner, nun gibt es wo anders auch noch Taktiker! Ich kenne von Dir bessere Argumente. Geschrieben von Hanswerner Kögler (wenn es hügelich wird, wie bei uns eh nur noch eine "Wasserübergabestation") Ja da brauchen wir eben mehr Fußtruppen. Und was ihr dort leistet, dass ist eben beträchtlich. Und da können wir als Brandenburger auch nicht so richtig mitreden. Denn die paar Hügel die wir haben, die sind überschaubar! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 598055 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:55 | 170142 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlOk, muss zugeben, ZUR ZEIT haben wir "nur" ein TLF 16 W50, aber bald kommt ablösung bzw. es gab ja schonma nen TLF 16/45-W Typ Sachsen. Hallo, und was ist mit dem "Prototyp" des neuen TLF-W bei euch? Muss doch schon fahren,oder? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 598054 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:54 | 169864 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanl
Moin Moin, hat jemand den Bericht im FW- Magazin 01/ 2010 über die Bundeswehrfeuerwehr TrÜb- Platz Munster gelesen ? Im Erstangriff TLF- Waldbrand, genauer Feuerlösch- Kraftfahrzeug Waldbrand. Wird dort also genauso gehandhabt. TLF raus und klotzen. Wasserversorgung über LF, von der FF ? Gruß H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598053 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:53 | 170166 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeDie einzigen Fahrzeuge die auf unsere Sandböden jegliche Brandstellen erreichen, dass sind nun mal die TLF. Jo, Reifen mit Straßenprofil ... böse Falle (LF, HLF) Und ich hab aufn Tanker gleich 4500 mit ... | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 598052 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:47 | 170260 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanlunter anderem in der Lausitz. Brandenburg und Sachsen hat doch in Punkto Waldflächen vieles gemeinsam. Territorial auch ganz selbstverständlich. Die einzigen Fahrzeuge die auf unsere Sandböden jegliche Brandstellen erreichen, dass sind nun mal die TLF. Wie können nicht mit einer LF 20/16, oder LF 16/12 in die Heide fahren wie wir wollen. Wir erleben es doch Jahr für Jahr, wir wissen doch wo die Grenzen liegen. Nun kommt noch ein Staffel – TLF 20/40 in Brandenburg zum Einsatz. Ganz böse! Welches Fahrzeug sollte das TLF 16 W 50 ersetzen? MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598050 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:42 | 169948 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MagerUnd darin liegt das Problem! Wer die Region und Ihre Besonderheiten mit der Braunkohleerde nicht wirklich kennt, kann sich "unsre" Taktik -TLF zuerst- nicht annehmen. Ja Richtig, bei uns fährt bei Wohnungsbrand ooch das HLF zuerst, aber bei Waldbränden eben TLF, und wenn nötig, dann mehrere und ggf auch größere ... Und gerade, weil es über Jahrzehnte erprobt ist, funktioniert es ja ooch :-) Geschrieben von Thomas Mager Vielleicht mal hier Urlaub machen, da sieht man vielleicht die Sache anders............... Gutes Angebot für die nichthierlebenden ... wundascheen ists hier :-D | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598048 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:38 | 170216 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergJa doch. Die Lausitz endet doch auch nicht ander Landesgrenze. :-)) Richtig aufgepasst :-) SAchsen und Brandenburg ... Weißwasser ist nie weit weg von der BB-Grenze, dafür gibts ja ooch Länderübergreifende Verträge .. Zum Grenzüberschreitenden Gefahrengebiet .... Waldgebiet Umspannwerk Graustein (Sachsen, Brandenburg) ist 1988 bereits großflächig zu Asche geworden, nu sind da jetzt wieder Ki-Jungbestände ... und laaange Anfahrtswege :-( Geschrieben von Torsten Cronberg Ihr habts sogar noch schwerer. Wo gestern noch Wald war, kann morgen schon ein Tagebau sein. Oder? :-D :-D :-D Nicht ganz so unrecht :-( Das Problem kommt aber nach dem Loch ... wiederaufforstung, unteranderem auch mit Kiefer ... und dann vehrmehrt "Sand"wege :-( Abeer hey, wir haben ooch schöne Ecken bei uns :-) :-) :-) schön gefährlich ................ Wie sieht es den Waldbrandmäßig bei euch aus? Welche Taktik habt ihr ... | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Pulsnitz / Sachsen | 598047 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:36 | 170229 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlSo sieht es aber auch in vielen anderen Gebieten aus, unter anderem in der Lausitz. Und darin liegt das Problem! Wer die Region und Ihre Besonderheiten mit der Braunkohleerde nicht wirklich kennt, kann sich "unsre" Taktik -TLF zuerst- nicht annehmen. Aber hier ist es nun mal über Jahrzehnte erfolgreich erprobt. Natürlich sind die LF im Normaleinsatz die Erstangreifer , aber bei Wald- oder Flächenbrand fährt auch bei uns in der Gegend zuerst das TLF. Vielleicht mal hier Urlaub machen, da sieht man vielleicht die Sache anders............... | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598042 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:27 | 170327 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andreas Hanl--- So sieht es aber auch in vielen anderen Gebieten aus, unter anderem in der Lausitz. Ja doch. Die Lausitz endet doch auch nicht ander Landesgrenze. :-)) Ihr habts sogar noch schwerer. Wo gestern noch Wald war, kann morgen schon ein Tagebau sein. Oder? :-D :-D :-D War jetzt Ironie. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 598041 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:24 | 170132 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lorenz Warnke Auf was genau jetzt bezogen ? TLF mit Staffel als erste Wahl für Waldbrände ? Ja, weil die "Wasserverliebtheit" über TLF sich schnell rächen kann. Alles stürmt so rein, keiner kann mehr raus. Für handfeste Nacharbeit fehlt die Mannschaft und das Gerät. Und der wirkliche Tankerumlauf konkret auf Q berechnet ist meist lächerlich... (wenn es hügelich wird, wie bei uns eh nur noch eine "Wasserübergabestation") mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598039 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:21 | 170172 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergDie Besonderheiten der märkischen Wälder sind nunmal die, in der DDR favorisierten, Monokulturen von schnell nachwachsenden Baumbeständen. Zur Zeit jedenfalls noch. So sieht es aber auch in vielen anderen Gebieten aus, unter anderem in der Lausitz. Auch bei uns große zusammenhängende KI-Bestände, zum großteil als Jungbestände. Auch die immer wieder aufgetretenen Großwaldbrände verdeutlichen diese Aussage ... Und genau da ist das Problem ... schnell Nachwachsend und eben auch schnell abbrennend. Und daher schnell löschen :-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598034 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:16 | 170354 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Müllerwird es aber auch mit einem TLF knapp! Knapp, zwecks Zeit und Wasser ... Mit dem TLF sind mir schneller draußen, können so gegebenfalls das übergreifen noch verhindern, wenn nötig mit Monitor ... Und wenn Feuer groß, dann große Alarmierung und somit ein paar Mehr TLF´s zum Anfang ... und ich meine wirklich "mehr" Tlf´s :-) Unterschied zwischen HLF und TLF?! HLF in den Wald ... nee, laß ma lieber ... Ok, muss zugeben, ZUR ZEIT haben wir "nur" ein TLF 16 W50, aber bald kommt ablösung bzw. es gab ja schonma nen TLF 16/45-W Typ Sachsen. Aber der Unterschied ist, TLF 3 bzw 4 Mann, etwas mehr Geländetauglicher als HLF und nen paar mehr Schläuche Drauf ... und dann kommt der "Dicke" ... LF zur Wasserversorgung, wie mehrfach betont. | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 598033 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:15 | 170293 x gelesen | |||
| Hallo in die Runde, ich zitiere hier mal den ersten Leiter der damaligen LFS Brandenburg, der 1994 in einem Berufslehrgang folgendes äußerte. Zitat: "Wie man Waldbrände bekämpft, dass wisst Ihr besser als ich, deswegen versuche ich garnicht erst Euch da was erzählen zu wollen!" Zitat Ende: Wer die Geschichte der LFS BB kennt, der weiss, dass die beiden Leiter der LFS damals aus dem Partnerland NRW stammten und einer davon heute als KBM in NRW durch die Gegend läuft. Sicher ist seit damals schon viel Wasser der Oder oder der Elbe runter geflossen, das ändert aber nichts an der Aussage von damals. Die Besonderheiten der märkischen Wälder sind nunmal die, in der DDR favorisierten, Monokulturen von schnell nachwachsenden Baumbeständen. Zur Zeit jedenfalls noch. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 598025 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:03 | 170105 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlFährt aber das LF als erstes und es brennt auf goßer Fläche, nunja, könnte knapp werdenwird es aber auch mit einem TLF knapp! Wo liegt denn der unterschied von eurem HLF und dem TLF (ich meine nicht das 24/48)? MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598020 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:56 | 170393 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Müllersondern??? Wie "sondern"??? Ich wollte damit nur sagen, dass man erstmal Wasser Vor Ort hat .... Brennt es auf kleiner Fläche, reicht dass ... brennt es auf großer Fläche, kommen weitere TLF´s und LF´s vor Ort. Soll heißen, dass die LF-Besatzung die Wasserversorgung aufbauen kann, ohne, dass jemand im grünen ohne oder mit wenig Wasser im Wald steht. Fährt aber das LF als erstes und es brennt auf goßer Fläche, nunja, könnte knapp werden ... Ja ich weiß, es gibt noch Spaten und Co. doch das ist wieder eine GANZ andere Geschichte :-) MkG Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 598019 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:53 | 170241 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutManpower... die nehmt ihr ja nicht mit.... denn das Wasser muss ja schnell an die Einsatzstelle! ;-) MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 598018 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:51 | 170225 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Müller sondern??? Manpower... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 598016 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:47 | 170454 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlWasser dürfte erstma kein Problem seinsondern??? MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598014 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:42 | 170380 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Müller Fährt sich auch mit ner Staffel gut denn der rest sitzt auf dem TLF ;-) Richtig, trotzdem sind die 3 Mann schneller ... Wir machen aus 6 Mann zwei 3 Mann-Gruppen und haben zwei Tanker draußen, Wasser dürfte erstma kein Problem sein :-D MkG Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 598012 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:41 | 170087 x gelesen | |||
| mich würd da mal die Meinung der Mitglieder von @fire hier im Forum interessieren (Jan und Co), wie die das sehen! Hoffe es liest einer mit und meldet sich mal dazu.... MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598010 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:37 | 170458 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Ich verstehe Matthes, weil ich seine Infrastruktur kenne. Hier kommen nicht 150 FA auf einen ha Waldbrand und treten den tot oder bequatschen sich, bis über Nacht das 4-fache draus geworden ist. Hier muß man schnell und konsequent handeln, auch weil die Hilfe aus der Luft immer spärlicher wird. Richtig, Hanswerner ... Und genau so sieht es ja bei uns auch aus, aber dass verstehen ja die Meisten eben nicht!!! Wir, und auch zahlreiche andere Waldbrandfeuerwehren haben die gleichen Probleme, und da ist die "TLF-Taktik" eine sehr bewährte Taktik, wie gesagt ... BEI UNS ... Auch bei uns fährt als 3. Fahrzeug nen LF 16 raus, aber eben erst als 3. und in der Zeit haben die Tanker schon reichlich vorgearbeitet. Auch von den Nachbahrwehren kommen, wenn nötig, Tanker und LF´s. Uns geht es nicht darum, die Wälder zu fluten, sondern den Erstschlag innerhalb der ersten 30 Minuten zu setzten, und dass geht am schnellsten mit ... TLF´s ... Mkg Andreas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 598009 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:35 | 170311 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Hanloder man auf 9 FA´s für das LF wartet.Fährt sich auch mit ner Staffel gut denn der rest sitzt auf dem TLF ;-) MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg | 598008 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:29 | 170412 x gelesen | |||
Geschrieben von HWK Es ist nicht meine "Lieblingstaktik" aber der Ansatz stimmt. /q> | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 598007 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:24 | 170423 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Müller Sei mal ehrlich zu Dir! Würden denn die Einsätze anders ausgehen wenn erst ein (H)LF rollen und dann ein TLF 20/40 mit Truppbesatzung?? Kann, muss aber nicht ... In einer Tageszeit, wo nur wenig E-Kräfte vefügbar sind (Arbeit, Urlaub usw.), macht es schon einen Unterschied, ob ein Truppfahrzeug als erstes ausrückt oder man auf 9 FA´s für das LF wartet. Da können einige Minuten ins Land gehen ... Und das bei WBS 4 und Wind ... Bei uns wird es so gehandhabt, das bei WB-Alarm erst die 2 TLF´s rausfahren, als 3. das LF. Von den anderen Ortswehren kommen ebenfalls erst die Tanker, dann die LF´s. Bisher (3 mal auf Holz klopf) immer mit Erfolg .... Geschrieben von Christian Müller Oder macht das so viel aus wenn die 4000Liter ein paar Minuten später kommen? Was sind "ein paar" Minuten????? Wenn man solch eine "Wassertaktik" bei Waldbränden wie bei uns durchführen will, dann JA !!! Es kommt sicher auch darauf an, in welchen Gebieten es brennt, was bereits hier genannt wurde .... aber manchmal ist auch der kurzzeitige Einsatz des Monitores von Nöten, und da wäre Wasser auch nicht ganz so verkehrt. MkG Andreas | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 598005 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:21 | 170616 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Müller Sei mal ehrlich zu Dir! Würden denn die Einsätze anders ausgehen wenn erst ein (H)LF rollen und dann ein TLF 20/40 mit Truppbesatzung?? Versteh doch mal! Für so eine kleine Gemeinde sind "(H)LF und dann ein TLF 20/40" kostenseitig (und Bedarfsmäßig) nicht darstellbar. Für die Wohnbebauung reicht auch ein TSF-W. Aber welches HLF taugt für den Wald? Und weder StLF noch TSF-W haben die Normer in eine Allradklasse unter 7,5t gebracht. Und nun? Ich verstehe Matthes, weil ich seine Infrastruktur kenne. Hier kommen nicht 150 FA auf einen ha Waldbrand und treten den tot oder bequatschen sich, bis über Nacht das 4-fache draus geworden ist. Hier muß man schnell und konsequent handeln, auch weil die Hilfe aus der Luft immer spärlicher wird. Es ist nicht meine "Lieblingstaktik" aber der Ansatz stimmt. Die Effizienz ist m.M. noch steigerungsfähig über effektive Löschverfahren und konsequente Einhaltung der Applikationsraten und mechanischer Nachbehandlung. mkg hwk | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 598001 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:01 | 170472 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Matthes Wilke Wenn ich ehrlich bin kann ich mir 2 Normfahrzeuge nicht leisten!!!!!!! nur mal so, ich kenne den "Landesseitigen" Hintergrund der Beschaffung nicht, aber afaik müssen 2 Normfahrzeuge nicht unbedingt teurer sein als das genannte Fahrzeug. Euer 20/40-Staffel kostet laut Netz > 230.000€. Ein TLF 16/24 kostet laut Informationsangebot, das man bei einem der großen FW-Hersteller der Republik auf der I-Net Seite runterladen kann 125.000€ ohne Beladung - wenn mans ausschreibt, dürfte man da nochmal ein bischen drunter liegen, dafür größerer Tank mit 3000l und ein paar Nettigkeiten - also ein "neues" 20/30 ? - gehen wir mal von 125k + Beladung aus. Ein TSF-W bekommt man, ebenfalls laut selbiger Internetseite, für deutlich unter 100k€ - mit Beladung. Auch hier könnte ich mir vorstellen, dass eine Ausschreibung noch was bringt, weiß es aber nicht. Insgesamt kommt man da mit der zusätzlichen Beladung fürs 16/24 wohl auf etwa den gleichen Betrag für die zwei Normfahrzeuge wie für das o.g. Fahrzeug. Du schreibst, ihr habt noch nen VRW - ohne jetzt eine Diskussion pro/contra VRW lostreten zu wollen, wenn der irgendwann ersetzt wird kostet das auch Geld - ein kleines HLF 10/10 und ein kleines 16/24 dürften preislich nicht deutlich teurer liegen, aber deutlich flexibler einzusetzen sein. Daniel Ich schreibe hier nur privat und nicht im Namen der Feuerwehr Nörtershausen. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597997 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:37 | 170510 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerSei mal ehrlich zu Dir! Würden denn die Einsätze anders ausgehen wenn erst ein (H)LF rollen und dann ein TLF 20/40 mit Truppbesatzung?? Wenn ich ehrlich bin kann ich mir 2 Normfahrzeuge nicht leisten!!!!!!! Wir haben nur ein TLF! Und haben deshalb eins mit Staffelkabine gewählt! Und das weil wir auch anderen Einsätzen gerecht werden wollen, wo mitunter ein TSF-W gereicht hätte. Bei Einsätzen auf Truppenübungsplätzen, ist es ebenfalls schon gut wenn man halt mehr als 3 Mann dabei hat. Denn dort sind nur die TLF's am Brand und die LF's baun die LWV von den dortigen Brunnen zu den Zisternen oder Faltbehälter auf.... (auch für die Hubschrauber) Das sind die örtlichen Unterschiede die ich meine... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597989 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:15 | 170644 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes Wilkest das vergleichbar...???Bestimmt nicht! Hab ich ja auch nie behauptet! Sei mal ehrlich zu Dir! Würden denn die Einsätze anders ausgehen wenn erst ein (H)LF rollen und dann ein TLF 20/40 mit Truppbesatzung?? Oder macht das so viel aus wenn die 4000Liter ein paar Minuten später kommen? MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597986 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:10 | 170579 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Müller Es brennt bei uns im Wald oder Fläche! Ist das vergleichbar...??? Wie sieht eur Vegetation aus Laub- oder Nadelwald?? Wenn es bei uns im Wald brennt rücken von UNS die drei wasserführenden Fahrzeuge aus... aber auch aus anderen Gemeinden kommen wasserführende Fahrzeuge. Laut AAO mind. 4 TLF. Wie groß sind denn die Brände in der Norm. Flächen von 10 ha sind bei uns als die NORM zu betrachten. Letztes Jahr brannten in Jüterbog fast 100ha zusammenhängend (Truppenübungsplatz munitionsbelastet) und in einer Woche ca 180 ha. (nicht zusammenhängend) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597985 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:07 | 170212 x gelesen | |||
| P.N | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597983 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:05 | 170377 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerok du machst Sport ich das Gespräch, duck und renn grins Aber nur wenn wir dann auf der DLK (1/2) zusammen ausrücken!! MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597982 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:03 | 170516 x gelesen | |||
| ok du machst Sport ich das Gespräch, duck und renn grins | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597980 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:59 | 170386 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerna zum Glück bin ich Gruppenführer oder höher grins da mein BMI nicht mehr ganz der Ausführung eines Drei-Mann-Korbes entspricht grins und dann bestimmt nur noch zwei Mann reinpassen grins, Da geht es Dir wie mir!! Lass uns doch zum Sport treffen da können wir ja auch mal persönlich Gespräche führen.. ;-) MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597979 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:58 | 170735 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeAlso nochmal... vielleicht verstehst du mich ja mit einem kleinem Vergleich. Es brennt bei uns im Wald oder Fläche! Nach AAO werden dann mein Stadtteil (Dörnigheim) und Bischofsheim alarmiert. HLF rückt als erstes aus. dann das TLF als Puffer (ELW lass ich nun mal aussen vor auch wenn dieser rollt) Bischofsheim rollt mit SW und LF 16-TS Ergo - 2 Wasserführende Fahrzeuge. MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597978 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:57 | 170466 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Müller*ironiemodus an* na zum Glück bin ich Gruppenführer oder höher grins da mein BMI nicht mehr ganz der Ausführung eines Drei-Mann-Korbes entspricht grins und dann bestimmt nur noch zwei Mann reinpassen grins, Grüssle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597976 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:52 | 170418 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerups so schwer zu verstehen ? Nein auch bei uns hat im Sommer der Handwerker der FFW eine lange Unterhose an , ne warme Hose drüber weil er draussen arbeitet und drei Jacken an wegen dem Sonnenbrand und nicht wegen der Kälte, ausserdem hat er zum zweiten Fahrzeug besetzen in der Fahrzeughalle alle Zeit der Welt aus seinem Spind die geeignete Kleidung für den gerade abzuarbeitenden Einsatz rauszusuchen.Also ich lasse unter meinen Klamotten halt nicht viel drunter, da die Schutzklasse es zulässt. Wie es hoffentlich bei vielen anderen auch so ist (sein sollte). *ironiemodus an* Man muss ja auch dem Normfeuerwehrmann entsprechen, da es sich ja um einen 3-mann Korb handelt und der wurde mit 90Kg pro Person berechnet. Sonst passen ja gar keine 2 weiteren rein! *ironiemodusaus* MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597975 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:50 | 170537 x gelesen | |||
| Sehr gut,!!!!!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597974 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:48 | 170899 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Will ich gerne aber wenn ich das so alles lese muss ich (und viele andere auch) jedesmal wieder feststellen, dass andere manchen Sinn nicht verstehen (wollen). Also nochmal... vielleicht verstehst du mich ja mit einem kleinem Vergleich. Ihr habt 6 wasserführende Fahrzeuge!? Richtig? Wie groß ist eure Wald- Ackerfläche? Unsere ca. 15000 ha (wir haben 3 wasserführende Fahrzeuge LF 8/6, TSF-W u. 20/40) Nach Stichwörtern habt ihr 8 "Gebüschbrände" und 2 "Brände eines Baumes" gehabt Wir haben 2006 ca. 40 Wald 5 Feldbrände.. 2008 ca 30 Feldbrände gehabt. Also immer die örtlichen Belange berücksichtigen und sachlich bleiben. Wenn man 8 LF's hat dann brauch ich auch kein TLF mit Staffelkabine mehr!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597972 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:47 | 170441 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerund was macht der DL-maschinist wenn er unten Unterstützung braucht? Geht er vom Sitz runter und holt, was man gerade braucht selber ? Möglichst noch wenn der Korb gerade im Fahrbetrieb von oben gesteuert ist ?Der DL-Maschinist bleibt auf dem Hauptbedienstand sitzen wie es sich gehört. Es rüstet sich ja nur einer mit PA aus. Und das ist die Person die in den Korb geht. Der Fahrzeugführer übernimmt die anderen Aufgaben. MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597971 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:45 | 170364 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerDas gleiche wie bei anderen Wetterverhältnissen! Oder hast Du für Sommer und Winter Bekleidung zur Brandbekämpfung? ups so schwer zu verstehen ? Nein auch bei uns hat im Sommer der Handwerker der FFW eine lange Unterhose an , ne warme Hose drüber weil er draussen arbeitet und drei Jacken an wegen dem Sonnenbrand und nicht wegen der Kälte, ausserdem hat er zum zweiten Fahrzeug besetzen in der Fahrzeughalle alle Zeit der Welt aus seinem Spind die geeignete Kleidung für den gerade abzuarbeitenden Einsatz rauszusuchen. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597970 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:41 | 170578 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerDie Drehleiterbesatzung bedient halt bei uns auch den Korb, somit kann man einen schnellen Einsatz mit PA verwirklichen. und was macht der DL-maschinist wenn er unten Unterstützung braucht? Geht er vom Sitz runter und holt, was man gerade braucht selber ? Möglichst noch wenn der Korb gerade im Fahrbetrieb von oben gesteuert ist ? Nicht wirklich sinnvoll wenn man auf euerer Homepage sieht was an anderen fahrzeugen und Manpower so prachtvoll vorhanden ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597969 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:40 | 170499 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillersehr gewagt bei einer handelsüblichen Kabine und meiner Meinung nach, viel zu eng für die AGT,besonders wenn er den BMI überschreitetEs ist echt eng! Das gebe ich zu. Geschrieben von Klaus Schiller und wie bei den Wetterverhältnissen zur Zeit ein bischen mehr an Kleidung an hat. Das gleiche wie bei anderen Wetterverhältnissen! Oder hast Du für Sommer und Winter Bekleidung zur Brandbekämpfung? Geschrieben von Klaus Schiller Frage was für einen Trupp stellt der AGT -Trupp eurer DL dar bzw. welche Aufgabe hat er im Einsatzfall ?Die DLK ist das 2te Fahrzeug das zur Brandbekämpfung eingesetzt wird. Es fährt im eigenen Stadtteil als 2tes und in den anderen Stadtteil als erstes! Somit ist ein Schneller Einsatz der DLK unter PA möglich, da nicht jeder AGT auf der DLK eingewiesen ist. Und es ist zusätzlich kein Trupp des Erstangriffsfahrzeug nötig MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597967 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:36 | 170445 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino ich weiß, es gibt viele lustige oder traurige Bilder dazu... Ich habs selbst erlebt wie ein Kamerad mit dem RTW nach so etwas abtransportiert wurde... Es war unserer Meinung nach damals die falsche Taktik--> seit dem ist das TLF beim Erstangriff immer mit vorn. Kann aber später rausgelöst werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Welche Standorte können insgesamt dauerhaft wie erhalten werden? Das ist mitunter eine sehr schwierige Frage... nur ist das mit den Fahrzeugen so eine Sache. Selbst langfristig ist hier ein Fahrzeugkonzept sehr schwierig zu gestalten, da sich, wie man sich vorstellen kann die Schlüsselzuweisungen aus Einkommenssteuer usw. bei so einer geringen Einwohnerzahl sehr niedrig halten. Wir sind auf Förderungen angewiesen. Doch selbst kleine Wehren halten sich hier sehr gut und sind auch bei vielen Einsätzen eine große Hilfe. Auchg wegen der Anfahrtswege, die ich vorhin schon ansprach. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597966 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:34 | 170642 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeAlles klar... bin dann mal schnell ne DLK kaufen!!Viel Spaß.... Geschrieben von Matthes Wilke und der Rettungstrupp sitzt auf dem LeiterparkNe der Sitzt samt dem Angriffstrupp auf dem Erstangriffsfahrzeug. Die Drehleiterbesatzung bedient halt bei uns auch den Korb, somit kann man einen schnellen Einsatz mit PA verwirklichen. Geschrieben von Matthes Wilke Hast du überhaupt begriffen worum es mir hier geht??Ja habe ich! und ich habe nur auf Deine Frage geantwortet. ;-) Geschrieben von Matthes Wilke Bzw. willst du es überhaupt begreifen?Will ich gerne aber wenn ich das so alles lese muss ich (und viele andere auch) jedesmal wieder feststellen, dass andere manchen Sinn nicht verstehen (wollen). MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 597964 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:27 | 170669 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerGeschrieben von Matthes Wilke"Kann man das bei einer Truppkabine?" sehr gewagt bei einer handelsüblichen Kabine und meiner Meinung nach, viel zu eng für die AGT,besonders wenn er den BMI überschreitet und wie bei den Wetterverhältnissen zur Zeit ein bischen mehr an Kleidung an hat.Frage was für einen Trupp stellt der AGT -Trupp eurer DL dar bzw. welche Aufgabe hat er im Einsatzfall ? Gruss Klaus | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597963 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:26 | 170783 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerBeispiel: zwar z.Z. nur auf der DLK aber es geht. Alles klar... bin dann mal schnell ne DLK kaufen!! ..und der Rettungstrupp sitzt auf dem Leiterpark.. Hast du überhaupt begriffen worum es mir hier geht?? Bzw. willst du es überhaupt begreifen? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597962 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:25 | 170623 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerGeschrieben von Matthes Wilke macht aber für TLF wenig Sinn - schon gar nicht, wenn man große Allradfahrgestelle hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597961 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:23 | 170746 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeIch glaube du weist wie gefährlich es werden kann wenn ein Kiefernbestand richtig "hochgeht" und man nicht genug Wasser an Bord hat. Wir machen es bei solchen Einatzlagen andersherum. Auch um unsere Kameraden zu schützen. das ist grundsätzlich eine Frage, welche Taktik man im Waldbrandeinsatz einsetzt. Ein Vollbrand eines Kiefernbestandes ist auch mit einem GTLF x0000 nicht zu löschen... Geschrieben von Matthes Wilke Desweiteren kann kann die hohe Ausbreitungsgeschwindigkeit etwa durch plötzlich auftretende Eigenwinde einen gerade Aufgebauten Angriff an dieser Stelle sinnlos machen. Mit dem TLF ist man manchmal (nicht immer) flexibler. ich weiß, es gibt viele lustige oder traurige Bilder dazu... Geschrieben von Matthes Wilke Geschrieben von Ulrich Cimolino Welche Standorte können insgesamt dauerhaft wie erhalten werden? Was benötigen die an Erstangriffs- und Ergänzungsfahrzeugen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597959 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:20 | 170822 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeKann man das bei einer Truppkabine? ja das kann man! Beispiel: zwar z.Z. nur auf der DLK aber es geht. MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597957 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:17 | 170797 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Müller Was hat denn die Staffel mit dem Schultern vom PA zu tun? Kann man das bei einer Truppkabine? Geschrieben von Ulrich Cimolino Anders herum ist die gängige Einsatztaktik! Die Erstangriffsfahrzeuge bauen den Einsatz auf und werden ggf. von den TLF versorgt... Wir haben bei uns in der Gemeinde nur noch 2 weitere wasserführende Fahrzeuge ein LF 8/6 und ein TSF-W. Ich glaube du weist wie gefährlich es werden kann wenn ein Kiefernbestand richtig "hochgeht" und man nicht genug Wasser an Bord hat. Wir machen es bei solchen Einatzlagen andersherum. Auch um unsere Kameraden zu schützen. Desweiteren kann kann die hohe Ausbreitungsgeschwindigkeit etwa durch plötzlich auftretende Eigenwinde einen gerade Aufgebauten Angriff an dieser Stelle sinnlos machen. Mit dem TLF ist man manchmal (nicht immer) flexibler. Geschrieben von Ulrich Cimolino da anzugreifen wäre ggf. sinnvoller, als irgendwie zu versuchen, die ganzen Wehren irgendwie am Leben zu erhalten... Was hat das jetzt mit der Staffelkabine zu tun??? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597956 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:11 | 170867 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberWas soll er den sonst verlinken, die Bilder-Seiten aus dem Feuerwehrmagazin? Wenn du eine ähnliche Fachbuchreihe wie die "Einsatzpraxis" kennst, dann stell sie hier rein. Mir ist noch nichts vergleichbares in D untergekommen. Technisch sehr gute Informationen liefern auch die Bücher von Gihl (mehrere!) und Pietschmann zu Einsatzfahrzeugen bzw. Fahrzeugbeschaffung. Beide behandeln aber andere Schwerpunkte und nicht das technische-taktische Umfeld bzw. eben Wechselwirkungen von Technikdetaillösungen auf andere Dinge (wie Gewicht/sverteilung usw.). Soweit es sinnvoller erscheint empfehle ich die natürlich und selbstverständlich (wie auch ggf. andere!). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 597954 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:04 | 171172 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes Wilke--> Ist das jetzt Werbung für die eigenen Bücher????? Was soll er den sonst verlinken, die Bilder-Seiten aus dem Feuerwehrmagazin? Wenn du eine ähnliche Fachbuchreihe wie die "Einsatzpraxis" kennst, dann stell sie hier rein. Mir ist noch nichts vergleichbares in D untergekommen. Im Übrigen stellt Uli freundlicherweise viele Seiten aus seinen Büchern und dem ELH immer wieder kostenlos zur Verfügung - lies dir mal die FAQ durch. Nur kann eben sein Engagement hier das Lesen ganzer Fachbücher nicht ersetzen, darum sieht weder Jürgen noch wir Moderatoren darin ein Problem. Gruß, Markus Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597953 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:04 | 171005 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes Wilke--> Ist das jetzt Werbung für die eigenen Bücher????? Nein, Du kannst Dir gern auch die dort genannten Quellen besorgen oder andere empfehlen die zu dem Thema annähernd die auch hier alle paar Wochen wiederholt hinterfragten Infos liefern. Geschrieben von Matthes Wilke Nein hab ich nicht. Dann fehlt Dir ggf. vieles an den Hintergründen, die wir auch hier seit Jahren immer wieder diskutieren und wo ich viel Zeit verwende, z.B. die Hintergründe von Normen (wo ich seit Jahren mitarbeite) auch immer wieder zu erklären... Geschrieben von Matthes Wilke Eben ein 20/40 mit Staffelkabine nicht mehr!!! ach so... ich vergaß... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597950 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:59 | 171010 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoViel Zeit und Geld kann man sparen, wenn man sich die beiden Bücher mal durchliest: --> Ist das jetzt Werbung für die eigenen Bücher????? Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber habt Ihr natürlich alle gemacht, die dann aber zumindest genau wissen, warum man TROTZDEM was anderes braucht/will.... - und was man machen muss, damit das nicht schief geht... Nein hab ich nicht. Aber ich hab das Fahrzeug ja auch nicht ausgeschrieben. Das war unsere technische Einrichtung im Land sprich die Leute, dessen Beruf genau dies ist. Die beschäftigen sich im täglichen Arbeitsalltag damit und ich denke sie wissen was sie tun. Es ist ja nun auch kein 25 Tonner mit allem PIPAPO geworden... Eben ein 20/40 mit Staffelkabine nicht mehr!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597949 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:58 | 170920 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeIn dieser Zeit können LF's, TSF-W's und aber auch TSF's die Fusstrupps bilden weitere Maßnahmen einleiten. Anders herum ist die gängige Einsatztaktik! Die Erstangriffsfahrzeuge bauen den Einsatz auf und werden ggf. von den TLF versorgt... Tagesalarmsicherheit... Geschrieben von Matthes Wilke Schlecht!!! In unserer Gemeinde gibt es 2 Wehren, die am Tage einsatzbereit gemeldet sind. da anzugreifen wäre ggf. sinnvoller, als irgendwie zu versuchen, die ganzen Wehren irgendwie am Leben zu erhalten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 597947 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:56 | 170686 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeEin weiterer Grund der Staffel war, das wir nach 15- 20min Anfahrt nicht erst noch aussteigen wollten um uns das PA zu schultern. Noch mehr verlorene Zeit. Was hat denn die Staffel mit dem Schultern vom PA zu tun? MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597946 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:56 | 170915 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Hauptvogel1. Kennzahl 10 u. 20 okay, aber 2. Kennzahl 20/30/40 wozu? Sind die Unterschiede so groß? Ja, das TLF 10/20 bekommst Du sehr kleinen und wendigen Fahrzeugen hin. Das TLF 20/30 geht auch mit der Wassermenge als geländegängig UND waldbrandgeeignet. (Das TLF 20/40 geht auf Basis des 20/30 auch, aber man muss Einschränkungen hinnehmen, sonst landet man mit dem Auto sehr schnell über 15 t!) Das TLF 20/40-SL = altes TLF 24/50 mit Sonderlöschmitteln in relevanter Menge... Das sind also 3 sehr unterschiedliche Fahrzeuge... Aber wie ich die Feuerwehren kenne, braucht eh jeder ganz was anderes und in Kürze erkennt man sowieso nicht mehr, was was sein soll... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 597945 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:55 | 170800 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelAls ich deinen Eröffnungsbeitrag gesehen habe war mein erster Gedanke, Herrgott wozu 3 verschiedene Typen. 1. Kennzahl 10 u. 20 okay, aber 2. Kennzahl 20/30/40 wozu? Sind die Unterschiede so groß? Die 30 halte ich persönlich so per se erstmal für überflüssig. ABER ich werde mir wohl erstmal die Entwürfe zu Gemüte führen müssen um mir da ein abschließendes Urteil bilden zu können Das 10/20 ist wahrscheinlich ein kleinerer Nachfolger de 16/25Tr mit 8-9to GG für dei vielen TLF 8/18 das 20/30 als NachFolger des 20/40 was offenbar Gewichtsprobleme hat und das 20/40SL bleibt im gewohnten Rahmen wie es ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597942 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:48 | 171016 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino aber Ihr richtet Euch hoffentlich nach dem Baurecht, bildet Eure Einsatz- und Führungskräfte nach FwDV aus... Ja wir halten uns an diese Vorschriften... Wir versuchen es so gut wie es geht unsere Kameraden auszubilden. Und sind selber auch zu keiner Weiterbildung zu faul. Wir erfinden hier nichts neu sind aber jederzeit bereit Neues zu lernen. Geschrieben von Ulrich Cimolino es gibt alles Mögliche, aber auch Dein TLF Also es ist nicht MEIN persönliches.... Aber um deine Frage zu beantworten... Ja wir fahren einen Erstangriff mit dem TLF. Durch die große Wassermenge kann man schnell und effektiv eine Ausbreitung verhindern. In dieser Zeit können LF's, TSF-W's und aber auch TSF's die Fusstrupps bilden weitere Maßnahmen einleiten. ---> Deine genannten Alarmierungszusammenschlüsse ( eine gute AAO ist ein MUSS ) Auch eine Wasserentnahmestelle kann in dieser Zeit eingerichtet werden. (durch TSF) Alles Zeit, die wir mit unseren 4500l Wasser gut überbrücken könne, durch sparsames umgehen mit dem Wasser .( kein Werfereinsatz) Später kann sich der Rest der Staffelbesatzung dem Fußtrupp anschließen und das TLF pendeln. Es liegt alles am Geschick des Einsatzleiters das Fahrzeug einzusetzen. Je nach Einsatzort kann dies unterscheiden. Auch wir wurden schon von größeren Fahrzeugen wie Tatra (8000l) oder aus Fässern der Agrargenossenschaften (10.000 - 16.000l) gespeist. Hier waren wir wieder Erstangreifer. Ein weiterer Grund der Staffel war, das wir nach 15- 20min Anfahrt nicht erst noch aussteigen wollten um uns das PA zu schultern. Noch mehr verlorene Zeit. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie siehts denn überhaupt mit Eurer (Tages-)Alarmsicherheit in den Standorten aus? Schlecht!!! In unserer Gemeinde gibt es 2 Wehren, die am Tage einsatzbereit gemeldet sind. Eine Wehr mit TSF-W und Wir mit TLF und VRW. Aber auch nur durch einen Zusammenschluss mit einer Anderen Wehr (nur am Tage 6-16Uhr in der AAO so festgeschrieben) soviel zum Vorschlag Alarmierungszusammenschluss... MfG Matthes Wilke | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 597939 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:41 | 171088 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas machst Du, wenn Du beides brauchst? Wieso nicht in so kleinen Gemeinden (Alarmierungs-)Zusammenschlüsse bilden? Das ist genau das Stützpunktkonzept in Brandenburg. Stützpunkte sind bei uns nicht einzelne Ortswehren sondern die Zusammenarbeit mehrer Ortswehren auch Trägerübergreifend. (wenn ich mal Unterlagen dazu finde gern mehr) Eine Ortswehr unserer Stadt bekommt im März genau so ein Teil. Als Ersatz für ein TLF 16-W50. Ich sehe das Teil als genau dessen Nachfolger, nicht mehr und nicht weniger. Die besagte Wehr gibt sogar noch ihr LF 8 auf LO an eine bisherige Hängerwehr ab. Denke das kann zur Steigerung der Tagesalarmstärke beitragen. Das Rendezvous-System wird hier schon lange propagiert. Eine gute AAO der Stadt/Amt (also Träger) für alle Wehren des Zuständigkeitsbereiches ist natürlich Grundvoraussetzung. Als ich deinen Eröffnungsbeitrag gesehen habe war mein erster Gedanke, Herrgott wozu 3 verschiedene Typen. 1. Kennzahl 10 u. 20 okay, aber 2. Kennzahl 20/30/40 wozu? Sind die Unterschiede so groß? Die 30 halte ich persönlich so per se erstmal für überflüssig. ABER ich werde mir wohl erstmal die Entwürfe zu Gemüte führen müssen um mir da ein abschließendes Urteil bilden zu können Gruß Ralf PS. Optisch find ich das Teil auch nicht wirklich gelungen. ;-) www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597932 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:21 | 171559 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeIch komm auch gern mal nach Hamburg, Düsseldorf, München,..... und schau mir dort an, warum ein TLF mit Staffelkabine (dort) nicht sinnvoll ist. wieso nur dort nicht? Ansonsten kann man das Thema gern mal aufgreifen, aber da eh jeder selbst am besten weiß, warum er andere Fahrzeuge braucht, werden da nicht viele kommen... Es gibt im übrigen seit Jahren fahrzeugtechnische Seminare z.B. am Haus der Technik in Essen, da wird erklärt, was es mit den Themen u.a. - Gewichtsverteilung - Allrad - Geländegängigkeit - Bereifung - Wattiefe - Löschvermögen (von Wasser, Schaum, Netzmittel) - taktischer Hintergrund und deren wechselseitige Ausschlüsse auf sich hat uvm. auf sich hat... Viel Zeit und Geld kann man sparen, wenn man sich die beiden Bücher mal durchliest: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html Aber habt Ihr natürlich alle gemacht, die dann aber zumindest genau wissen, warum man TROTZDEM was anderes braucht/will.... - und was man machen muss, damit das nicht schief geht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597928 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:16 | 171613 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthes WilkeUnsere Gemeinden wurde halt auch leider nicht nach Norm gebaut und die Bevölkerung lebt auch nicht nach Plan. aber Ihr richtet Euch hoffentlich nach dem Baurecht, bildet Eure Einsatz- und Führungskräfte nach FwDV aus... Geschrieben von Matthes Wilke Da es dieses natürlich laut Norm nicht gibt muss das TLF als Erstangreifer missbraucht werden. es gibt alles Mögliche, aber auch Dein TLF - kann entweder einen Erstangriff (auch im Wald und in der Heide) durchführen, ODER - Wasser pendeln.... Was machst Du, wenn Du beides brauchst? Wieso nicht in so kleinen Gemeinden (Alarmierungs-)Zusammenschlüsse bilden? Wie siehts denn überhaupt mit Eurer (Tages-)Alarmsicherheit in den Standorten aus? Geschrieben von Matthes Wilke Ein TSF-W mit 4000l Wasser ...das währ's !!!! es gibt bestimmt Leute, die finden auch das toll und örtlich notwendig... :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597927 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:13 | 171273 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Kempa Trotzdem würde ich schon mal in Deckung gehen. Äh NÖ.. im Gegenteil das mit der Einladung mein ich ernst. Warum nicht mal eine örtlich Begehung?? So eine Art Tagung. Thema "Gefahrenabwehr im ländlichen Raum" ? Ich komm auch gern mal nach Hamburg, Düsseldorf, München,..... und schau mir dort an, warum ein TLF mit Staffelkabine (dort) nicht sinnvoll ist. MfG Matthes Wilke | |||||
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| Autor | Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW | 597925 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:04 | 171353 x gelesen | |||
| Hallo, Deine Entscheidung diese Fahrzeuganschaffung zu erklären finde ich richtig mutig! Trotzdem würde ich schon mal in Deckung gehen. Geschrieben von Matthes Wilke Und ja ich habe mir schon so ziemlich alle Beiträge zu diesem Thema durchgelesen Dann kannst Du Dir ja schon denken was hier in Kürze mit Deinem Beitrag passieren wird! Geschrieben von Matthes Wilke Man muss hierzu auch die örtlichen Gegebenheiten berücksichtigen. Wird hier niemals akzeptiert! Viele Grüße! | |||||
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| Autor | Matt8hes8 W.8, Hohenseefeld / Brandenburg | 597922 | |||
| Datum | 21.12.2009 16:47 | 171613 x gelesen | |||
| Wir haben das abgebildete TLF (waren neben einer Anderen Wehr die ersten, die es bekommen haben) und sind damit zufrieden. Ich möchte hier keine neue Diskussion über die Sinnhaftigkeit eines TLF's mit Staffel diskutieren, ich denke das wurde hier schon ausreichend diskutiert. Und ja ich habe mir schon so ziemlich alle Beiträge zu diesem Thema durchgelesen. Nur möchte ich darauf hinweisen, dass es für uns eigentlich kein aderes Fahrzeug zur Debatte stand als ein TLF mit Staffelkabine. Man muss hierzu auch die örtlichen Gegebenheiten berücksichtigen. Wir sind eine Gemeinde mit 3666 Einwohnern auf 18738 ha... dazu gehören viel Wald und Felder. Hinzu kommen die ehemaligen Schiessplätze der Russen, die bis heute munitionsverseucht sind, direkt in unserer "Nachbarschaft". Ich weis nicht ob es für euch einfach nur schwer ist sich das alles vorzustellen, oder ihr wollt euch einfach nicht in unsere Lage versetzen. Die Probleme hier sind nunmal andere als ihr es gewohnt seit es sind mehr strukturelle... So kann man es im Forum nicht verstehen, wie eine Gemeinde mit 4000 EW mehr als 5 Wehren unterhalten kann. Doch wird auch nie berücksichtigt, dass unsere Anfahrtswege jetzt schon fast immer an der 20km Marke kratzen. Nur die TSA bzw. TSF Wehr im Ort kann hier binnen der ersten 20 min (in Wirklichkeit kann dies bei schlechtem Strassenverhältnissen bis zu 40min werden) etwas ausrichten. Eigentlich bräuchten wir "nur" ein TSF-W vorhalten... wenn da nicht die Waldflächen währen. Hier muss eine Lösung her! Ein TSF-W mit 4000l Wasser ...das währ's !!!!!!!! (2 Normfahrzeuge ist allein aus finanzieller Sicht einfach nur unmöglich!) Da es dieses natürlich laut Norm nicht gibt muss das TLF als Erstangreifer missbraucht werden. Mit Staffelkabine aber ohne TH --> ein Problem! Es gibt Wehren die packen sich das ja auch noch rauf... Hier muss überörtliche Hilfe her. Wir sind ja schließlich nicht allein!! Auf was ich hinaus will... Bitte, denkt doch daran, wenn ihr solche Beiträge verfasst: Unsere Gemeinden wurde halt auch leider nicht nach Norm gebaut und die Bevölkerung lebt auch nicht nach Plan... JA man kann es übertreiben, sprich 18 Tonner -Wunderwuzzis auch hier im Forum diskutiert. Um der Eigendynamik der Gemeinde- Stadt- Amtsbrandmeister entgegenzuwirken wird somit versucht seitens des Landes noch einigermaßen sinnvolle Normen (Anpassungen) zu verfassen. Hinzu kommen die Geschicke derjenigen deren undankbare Aufgabe es ist hier die Gefahren- und Risikoanalysen zu erstellen und die AAO darauf anzupassen. Erst Recht wenn hierzulande es jedem Kleinbauer erlaubt istm, sich Kleinkraftwerke in Form von Biogasanlagen aufzustellen. (aber das sind politische Probleme) Gern würde ich euch alle mal in unsere Wehr bzw. Gemeinde einladen. Vielleicht fallen euch ja noch Andere Lösungen ein, als die die wir uns gedacht haben. Es ist immer leicht alles als falsch hinzustellen aber sich mal selber nen Kopf machen ist schwer... Und Geschrieben von Jörn Patke Da leg ich mir doch lieber ein paar Schläuche drauf und etwas Schaumblidner und schon ist der Taktische Einsatz-Wert gesteigert... Wenn es so einfach währ dann hätten wir keine Probleme... MfG Matthes Wilke Freiwillige Feuerwehr Hohenseefeld Gemeinde Niederer Fläming PS: das ist meine persönliche Meinung nicht die Meinung meiner Wehr (obwohl) ich damit keinesfalls allein dastehe | |||||
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| Autor | Jörn8 P.8, Briesen (Mark) / Brandenburg | 597895 | |||
| Datum | 21.12.2009 15:20 | 171610 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, naja das Thema wurde ja schon diskutiert... Ich bin ja auch Brandenburger und das gezeigte TLF ist sogar in meinem Landkreis stationiert. Und ich bin auch kein Fan von. Was ich an Personal mit schleppe, kann ich an Material liegen lassen... Da leg ich mir doch lieber ein paar Schläuche drauf und etwas Schaumblidner und schon ist der Taktische Einsatz-Wert gesteigert... MkG Gruss Jörn | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 597889 | |||
| Datum | 21.12.2009 14:57 | 171638 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Tiedemann Vielleicht aber auch hier einzusehen. Bisher noch nicht... Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 597844 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:37 | 172046 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckAlso BB ganz sicher nicht. TLF 20-40-St Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 597841 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:28 | 172190 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannich wünschte das würde mal einer konsequent durchsetzen. Also BB ganz sicher nicht. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 597840 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:12 | 171941 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKEINE Staffel! ich wünschte das würde mal einer konsequent durchsetzen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 597839 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:11 | 171963 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKEINE Staffel! Also konsequent Sonderfahrzeuge mit Truppbesatzung, gut! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597838 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:08 | 172444 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWird das der Nachfolger vom TLF 16/25 ? das TLF 20/30 soll das 20/40 ersetzen (das bei bestimmter Kombination aber weiterhin geht), KEINE Staffel! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 597837 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:06 | 172272 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDIN 14530-22 TLF 20/30 Wird das der Nachfolger vom TLF 16/25 ? Mit der mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 597828 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:55 | 172618 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZu beziehen wie üblich über den Beuth-Verlag. Vielleicht aber auch hier einzusehen. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597819 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:21 | 177934 x gelesen | |||
| Hallo, weil hier m.W. mehrere dringend auf die Info warten: Diese Entwürfe gehen in Bälde in Druck: DIN 14530-18 TLF 10/20 DIN 14530-21 TLF 20/40-SL DIN 14530-22 TLF 20/30 Zu beziehen wie üblich über den Beuth-Verlag. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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