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Thema	Der nächste Streit/Streik o.ä. einer FF...	233 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	Streit um Postenbesetzung: Steht Greven bald ohne Feuerwehr da? Kompliziertes Verfahren über ein Jahr RD-Bedarfsplan RettG NW FSHG RD & FW Greven
Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	602085
Datum	08.01.2010 21:29	158776 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KahlWie nennt man denn nun eine eingerichtete Feuerwache, auf der hauptamtliche FA (zwar in der Minderheit, aber immerhin) für den BS beschäftigt sind und gleichzeitig hauptamtliche Kräfte im RD (zumindest werktags) arbeiten? Ein Feuerwehrhaus, in dem ständig Feuerwehrfahrzeuge und -leute einsatzbereit sind, heißt "Feuerwache". (DIN 14011) Geschrieben von Jürgen KahlWird der neue Leiter dann 'Leiter der RW', oder 'Leiter der Feuerwehr'? In Greven soll das in Personalunion geschehen. In NRW gibt es bei HA-Wachen eine "Doppelspitze": Leiter der Feuerwache/HA-Kräfte o. ä. und Leiter der Feuerwehr (in BaWü = Abteilungskommandant bzw. Feuerwehrkommandant). Eigentlich ganz simpel. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	602043
Datum	08.01.2010 18:54	158679 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Gerhard Bayer"Gruss Gerhard" Ja ja, jetzt habt Ihr mich ;-) Danke Gerhard @Michael Ja sorry, da hab ich wohl was falsch interpretiert *zurückruderundaufdiekniefalle* „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	602033
Datum	08.01.2010 18:40	159026 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerGruss Gerhard Danke Dir. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	602029
Datum	08.01.2010 18:33	158698 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen KahlWie nennt man denn nun eine eingerichtete Feuerwache, auf der hauptamtliche FA (zwar in der Minderheit, aber immerhin) für den BS beschäftigt sind und gleichzeitig hauptamtliche Kräfte im RD (zumindest werktags) arbeiten? ... also üblicherweise zeichnen sich hauptamtliche Feuerwehrabteilungen dadurch aus, dass rund um die Uhr hauptamtliches Personal anwesend ist. Ich würde jetzt noch ergänzen wollen "... für den Brandschutz" und "... im Umfang einer taktischen Einheit (min. Staffel)". Aber selbst ohne diese Ergänzung ist das ja nicht gegeben, da offensichtlich der RTW am WE nicht besetzt ist. Geschrieben von Jürgen KahlWie nennt man denn nun eine eingerichtete Feuerwache, auf der hauptamtliche FA (zwar in der Minderheit, aber immerhin) für den BS beschäftigt sind und gleichzeitig hauptamtliche Kräfte im RD (...) arbeiten? ... Feuerwehrhaus (mit Rettungswache) ? Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	602025
Datum	08.01.2010 18:24	158673 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDamit hat sich dann jede weitere Diskussion zu dem Thema mit Dir erledigt. Wieso? Hab ich Dich jetzt enttäuscht, dass ich nicht für Dich in Greven angerufen habe? Geschrieben von Michael RoleffÜbrigens solltest Du dich auch mal Fragen, was man mit dem HA Personal eigentlich besetzt. ich denke mal, die großen roten Autos, die immer dann ankommen, wenn´s irgendwo mal brennt ;-) Sorry, aber was besseres fiel mir nicht ein. Ich habe so den Eindruck, dass Du gar nicht genau liest, was andere Dir mitzuteilen versuchen. Die ersten HA sind eingestellt worden, als die BW ihre ... aber lies selbst. Und wenn Du kannst, dann erklär mir bitte, wie Du auf "Leiter der RW" kommst. Grüßle Jürgen „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	602020
Datum	08.01.2010 18:08	158957 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KahlWieviele das heute sind, weiss ich nicht, es interessiert mich auch nicht Damit hat sich dann jede weitere Diskussion zu dem Thema mit Dir erledigt. Übrigens solltest Du dich auch mal Fragen, was man mit dem HA Personal eigentlich besetzt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	602009
Datum	08.01.2010 17:11	159308 x gelesen
Hi Michael, da steht aber noch ein bischen mehr - z.B. ...und deshalb muss betont werden, dass die Entwicklung und die Einsatzbereitschaft der FFG vor allem dem Engagement ihrer zumeist ehrenamtlichen Mitglieder zu verdanken ist. aha, die meisten FA sind also ehrenamtlich. Das heißt im Umkehrschluß, dass eine Minderheit demzufolge hauptamtliche Kräfte sind. Startseite LZ-Stadtmitte-ganz oben Geschrieben von Michael RoleffWelches Personal steht dann noch für BS zur Verfügung ? Nun, hier ein kleiner Auszug der Geschichte der FF Greven: Im Oktober 1972 teilte Stadtdirektor Dr. Schneider der Feuerwehr mit, daß die Stadt neben der Planung eines größeren neuen Gerätehauses auch die Einrichtung einer ständigen Feuerwache ins Auge gefaßt zu haben. Schon lange war, wie er sagte, die Stadt Greven als Gemeinde mit über 20.000 Einwohnern verpflichtet gewesen, eine solche Feuerwache aufzustellen. Sie habe jedoch bislang davon Abstand genommen, weil die Feuerwache des Grevener Gerätedepots der Bundeswehr hier in vorbildlicher Weise ausgeholfen habe. Nachdem nun aber ihre beiden Löschzüge abgezogen werden, sei ein Feuerschutz von dieser Seite nicht mehr gesichert. Die Stadt Greven sah sich nunmehr gezwungen im Gerätehaus Meerkuhle eine eigene Feuerwache unterzubringen, die dann am 1. April 1973 zunächst mit vier hauptamtlichen Feuerwehrmännern besetzt wurde. Die Stadt Greven bestellte den Brandmeister Anton Herting, als Leiter der vorgesehenen Feuerwache. Am 1. Januar 1975 erhielt die neu eingerichtete Feuerwache der Stadt Greven, der auch eine automatische Brandmeldeanlage für brandgefährdete Betriebe angeschlossen wurde, noch zwei weitere hauptamtliche Kräfte zugewiesen, so daß sie fortan mit sechs feuertechnisch ausgebildeten Feuerwehrmännern besetzt war. Am 10. Januar 1976 erfolgte die Übernahme eines Rettungswagens für einen schnellen und angemessenen Transport von Kranken und Verunglückten zum nächsten Krankenhaus. Am 1. Mai 1976 wurden dann drei weitere Feuerwehrmänner angestellt.Hervorhebungen durch mich. Auch das kann man auf der HP nachlesen: Geschichte der FF Greven - Seite 6 Wieviele das heute sind, weiss ich nicht, es interessiert mich auch nicht. Dürfte aber wohl telefonisch in Erfahrung zu bringen sein. Geschrieben von Michael RoleffEs soll einen neuen Leiter der RW geben (die man wohl FuRW nennt), der in Personalunion der LdF werden soll.Wie nennt man denn nun eine eingerichtete Feuerwache, auf der hauptamtliche FA (zwar in der Minderheit, aber immerhin) für den BS beschäftigt sind und gleichzeitig hauptamtliche Kräfte im RD (zumindest werktags) arbeiten? Wird der neue Leiter dann 'Leiter der RW', oder 'Leiter der Feuerwehr'? Grüßle Jürgen „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601994
Datum	08.01.2010 16:04	159007 x gelesen
Geschrieben von Jürgen KahlAus den Zeitungsberichten und der HP der FF Greven ist klar zu entnehmen, dass im BS hauptamtliche Kräfte beschäftigt werden. Ob es nun 4 oder 20 Mann sind, ist nicht ersichtlich - es interessiert auch in diesem Zusammenhang gar nicht. auf deren HP kann man folgendes lesen: An der Feuer.- Rettungswache Greven sind zurzeit 14 Feuerwehrbeamte im Dienst. Zehn von Ihnen versehen den Rettungsdienst in zwei Schichtsystem( 24 Std.) in der Zeit von So. 19.00 Uhr bis Fr. 19.00 Uhr. Vier Mitarbeiter leisten Ihren Dienst im Tagesdienst ab. Welches Personal steht dann noch für BS zur Verfügung ? Geschrieben von Jürgen KahlIn diesem Thread ging es lediglich um die Thematik, dass in NRW Leiter der (hauptamtlichen) Freiwilligen Feuerwehr und Wehrführer zwei verschieden Paar Schuhe sind, nicht mehr und nicht weniger. Sicher ? Es soll einen neuen Leiter der RW geben (die man wohl FuRW nennt), der in Personalunion der LdF werden soll. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	601862
Datum	08.01.2010 08:13	159150 x gelesen
Michael, ich weiss jetzt nicht, worauf Du hinaus willst. Aus den Zeitungsberichten und der HP der FF Greven ist klar zu entnehmen, dass im BS hauptamtliche Kräfte beschäftigt werden. Ob es nun 4 oder 20 Mann sind, ist nicht ersichtlich - es interessiert auch in diesem Zusammenhang gar nicht. In diesem Thread ging es lediglich um die Thematik, dass in NRW Leiter der (hauptamtlichen) Freiwilligen Feuerwehr und Wehrführer zwei verschieden Paar Schuhe sind, nicht mehr und nicht weniger. Dass da auf der FW Greven noch der RD integriert ist, ist doch speziell in diesem Zusammenhang eher unerheblich. „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	601823
Datum	07.01.2010 22:28	158933 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ingo zum FeldeWobei im Gegensatz zu den FF die anderen MA der Gemeinden ein mehr oder minder hohes Schmerzensgeld bekommen. Solange man nicht bereit ist der FW auch Schmerzensgeld zu bezahlen, müssen eben die Arbeitsbedingungen stimmen. ... sagte ich doch auch an anderer Stelle in dieser Diskussion: Geschrieben von mir ... nur sollte die Verwaltung halt beachten, dass die Leidensfähigkeit (hinsichtlich unpopulärer Entscheidungen) bei Kräfte die ein monatliches Schmerzensgeld (nennt sich Bezüge bzw. Gehalt) hierfür erhalten durchaus höher ist als derer, die das ehrenamtlich (nach deiner Wahl: "weil es ihnen Spass macht" oder "aus Verantwortung dem Gemeinwesen gegenüber") machen ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601792
Datum	07.01.2010 20:15	158907 x gelesen
:-)) Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	601789
Datum	07.01.2010 20:07	159112 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergWarum steht es denn dann da so????Weils da so ist. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601788
Datum	07.01.2010 20:04	158974 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Torsten CronbergWarum steht es denn dann da so???? Dann haben wir aneinander vorbeigeredet. Ich sprach von der Stadt Lengerich. Ich kann dazu aber nichts mehr sagen, da meine Informationen aus einem Gespräch vor längerer Zeit stammen und das einfach nicht genug ist, damit ich hier ausreichend belastbar agrumentieren kann. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601785
Datum	07.01.2010 19:53	159195 x gelesen
Geschrieben von Julian HolsingEs sind ja auch keine Feuerwehrbeamten. Warum steht es denn dann da so???? Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601783
Datum	07.01.2010 19:46	159178 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Torsten Cronbergweil sie sich sonst nicht Feuerwehrbeamte nennen können. Es sind ja auch keine Feuerwehrbeamten. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	601782
Datum	07.01.2010 19:46	159006 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayerder politischen Gemeindegremien und ...vornehmlich Leute sitzen die nicht wissen von was sie sprechen und nicht mit Augenmaß agieren können Zumindest für den Bereich den ich hier überblicken kann ist das Augenmaß deutlich verloren gegangen. Wenn ich mir die finanzielle Situation der Gemeinden ansehe scheint das nicht nur bei uns so zu sein. Wobei im Gegensatz zu den FF die anderen MA der Gemeinden ein mehr oder minder hohes Schmerzensgeld bekommen. Solange man nicht bereit ist der FW auch Schmerzensgeld zu bezahlen, müssen eben die Arbeitsbedingungen stimmen. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601781
Datum	07.01.2010 19:44	159143 x gelesen
Geschrieben von Julian Holsingdie meisten RD Mitarbeiter die B1 Ausbildung haben Wenn in NRW die "nur" RettAss nicht auch verbeamtet werden, dann denke ich ist eine Laufbahnausbildung zwingend notwendig, weil sie sich sonst nicht Feuerwehrbeamte nennen können. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601779
Datum	07.01.2010 19:38	159130 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffUnd melden den RD gemäß RD-Bedarfsplan ab ? Ich kann dir nicht sagen was da genau gemacht wird. Denkbar wäre für mich KTW Besatzung bespringt DL für überörtliche Hilfeleistung, aber ist eine Mutmaßung von mir. Ich kann dazu nicht mehr sagen, mir gegenüber wurde nur einmal erwähnt, dass die meisten RD Mitarbeiter die B1 Ausbildung haben für "Ausnahmesituationen". Das Gebäude wird dazu natürlich nicht zur Feuer-und Rettungswache. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601776
Datum	07.01.2010 19:31	158999 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffDie Großen und Mittleren kreisangehörigen Städte Mal 'ne Frage. Von wie vielen Einwohnern wird denn da ausgegangen? Also in meinem Ort (BB) wohnen über 40000 Einw. und ich finde das nicht groß. Wenn überhaupt, dann ein Mittelzentrum. Da bin ich mir aber nicht sicher. Da recherchiere ich noch mal. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601775
Datum	07.01.2010 19:30	159173 x gelesen
Geschrieben von Julian Holsingund besetzen in bestimmten besonderen Situationen auch schonmal Fahrzeuge des Brandschutzes. Und melden den RD gemäß RD-Bedarfsplan ab ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601774
Datum	07.01.2010 19:29	159202 x gelesen
Und wenn Du weiter liest unter RD wirst Du feststellen, das die MA im RD eingesetzt werden............ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601773
Datum	07.01.2010 19:24	159064 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Michael RoleffWo sind den die BS-kräfte versteckt ? IMO ist das eine reine RW die die Stadt mit dem Personaleinsatz betreiben kann. Wie kommst du auf FuRW ? Auch in Lengerich wird das Feuerwehrhaus und Rettungswache FuRW genannt, obwohl keine Kräfte im hauptamtlichen Kräfte im Brandschutz mitwirken. Nach Aussagen eines Mitarbeiters haben aber die meisten der RD Kräfte mind. die B1 Ausbildung und besetzen in bestimmten besonderen Situationen auch schonmal Fahrzeuge des Brandschutzes. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	601771
Datum	07.01.2010 19:12	159267 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWie kommst du auf FuRW ? Steht so auf der HP der FF Greven: Die Freiwillige Feuerwehr Greven Löschzug Stadt ist am Rand des Grevener Stadtgebietes untergebracht. Heute sind an der Feuer- und Rettungswache 14 Feuerwehrfahrzeuge stationiert. In dem 2006 erweiterten Gerätehaus ist auch der Rettungsdienst mit einem Rettungswagen und einem Notarzteinsatzfahrzeug untergebracht. Hier gefunden: FF-Greven „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601769
Datum	07.01.2010 19:09	159025 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannVielleicht kommt er deshalb auf die Idee? Klar und die 4 HA im Tagesdienst stellen den BS sicher ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	601766
Datum	07.01.2010 19:00	159164 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffWo sind den die BS-kräfte versteckt ? IMO ist das eine reine RW die die Stadt mit dem Personaleinsatz betreiben kann. Wie kommst du auf FuRW ? Hi, Michael! Vielleicht kommt er deshalb auf die Idee? Gruß Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601763
Datum	07.01.2010 18:54	159149 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Kahleine sogenannte Feuer- und Rettungswache Wo sind den die BS-kräfte versteckt ? IMO ist das eine reine RW die die Stadt mit dem Personaleinsatz betreiben kann. Wie kommst du auf FuRW ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	601762
Datum	07.01.2010 18:50	159336 x gelesen
Bleibt dann nur noch zu ergänzen, dass es sich in Greven um eine Rettungswache handelt, die sich unter einem Dach mit der Feuerwache befindet, eine sogenannte Feuer- und Rettungswache und die Mannschaft für den Rettungsdienst aus den hauptamtlichen Kräften der Freiwilligen Feuerwehr gestellt wird. Und nun lasst den Mann erst mal lesen und verstehen, wie und was bei uns in NRW alles so abgeht ;-) „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601760
Datum	07.01.2010 18:36	159172 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergWenn ich den 1. Satz lese. Ist die Stadt Greven nicht der Träger des RD. RettG NW § 6 Aufgabe des Rettungsdienstes, Träger (1) Die Kreise und kreisfreien Städte sind als Träger des Rettungsdienstes verpflichtet, die bedarfsgerechte und flächendeckende Versorgung der Bevölkerung mit Leistungen der Notfallrettung einschließlich der notärztlichen Versorgung im Rettungsdienst und des Krankentransports sicherzustellen. Beide Aufgabenbereiche bilden eine medizinisch-organisatorische Einheit der Gesundheitsvorsorge und Gefahrenabwehr. (2) Neben den Kreisen und kreisfreien Städten sind die Großen kreisangehörigen Städte Träger von Rettungswachen. Mitt­lere kreisangehörige Städte sind Träger von Rettungswachen, soweit sie aufgrund des Bedarfsplanes Aufgaben nach § 9 Abs. 1 wahrnehmen. Die Großen und Mittleren kreisangehörigen Städte sind insoweit neben den Kreisen und kreisfreien Städten Träger rettungsdienstlicher Aufgaben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601759
Datum	07.01.2010 18:34	159142 x gelesen
ergänzend: 3. Organisation des Rettungsdienstes 3.1 Träger des Rettungsdienstes und der Rettungswachen Träger des Rettungsdienstes und aller Rettungswachen ist der Kreis Steinfurt. Die Große kreisangehörige Stadt Rheine hat ihre Trägerschaft für eine Rettungswache dem Kreis Steinfurt übertragen. Die Städte Emsdetten, Greven, Ibbenbüren, Lengerich, Ochtrup, Rheine und Steinfurt (Stationsgemeinden) sind durch einen Personal- und Sachgestellungsvertrag (Rettungsdienstvertrag) mit der Durchführung der Aufgaben von Rettungswachen beauftragt. [...] Quelle: Rettungsdienstbedarfsplan des Kreises Steinfurt (PDF; 428 kB) Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601757
Datum	07.01.2010 18:25	159296 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Torsten CronbergWenn ich den 1. Satz lese. Ist die Stadt Greven nicht der Träger des RD. Wenn du weitergelesen hättest wüsstest du, dass das Personal aus hauptamtliche Kräfte der Feuerwehr Greven besteht, somit kommt auch der Rettungswachenleiter von der Feuerwehr Greven. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601755
Datum	07.01.2010 18:21	159332 x gelesen
@ Andreas, Thomas, Michael und Oliver Wenn ich den 1. Satz lese. Ist die Stadt Greven nicht der Träger des RD. Bitte @ Oliver, den Link kann ich erst nachher lesen. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8K., Castrop-Rauxel / NRW	601750
Datum	07.01.2010 18:14	159092 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergDas habe ich aus dem Artikel so nicht herausgelesen. Dann lies noch mal, steht im Threadcontainer ;-D Geschrieben von Torsten CronbergWobei man auch da die Qualifikation und nicht die Nase sehen sollte. Nö, beides - und wenn die Gemeinde dann einen aussucht, der als Wehrleiter bei der FF keine Rückendeckung hat, gibt´s halt ein bischen Zoff - normal in NRW. Weiss dr Geier, wie das in Onaranienburg aussieht. „Den Namen des Rechts würde man nicht kennen, wenn es das Unrecht nicht gäbe.” Heraklit von Ephesus (ca. 550 - ca. 480) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	601741
Datum	07.01.2010 17:46	159309 x gelesen
RettG NW ;-) Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	601731
Datum	07.01.2010 17:25	159215 x gelesen
Schon mal das RettG NW gelesen ? Bisher kann ich in den Ausführungen von Thomas jedenfalls keine Fehler erkennen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601724
Datum	07.01.2010 17:08	159314 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergNa dann, war deine Aussage einfach nur falsch Welche denn? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	601723
Datum	07.01.2010 17:07	159387 x gelesen
Nö, Du kennst nur das RettG NW nicht. Große und mittlere kreisangehörige Gemeinden (sind meist Städte) können(!) eigene Rettungswachen unterhalten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601722
Datum	07.01.2010 17:05	159491 x gelesen
Na dann, war deine Aussage einfach nur falsch. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601721
Datum	07.01.2010 17:03	159254 x gelesen
Das ist alles bekannt. Ich schrieb ja mit Absicht "kreisangehörig" Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601718
Datum	07.01.2010 16:32	159407 x gelesen
Ich nochmal. Geschrieben von Thomas Edelmann Bei kreisangehörigen Städten ist der Rettungsdienst bei den Städten Geschrieben von ---Torsten Cronberg--- Meinst Du jetzt nicht kreisfreie Städte??? Und Greven ist keine kreisfreie Stadt, sie liegt im Kreis Steinfurt. Guckst Du Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601713
Datum	07.01.2010 16:15	159461 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannBei kreisangehörigen Städten ist der Rettungsdienst bei den Städten Meinst Du jetzt nicht kreisfreie Städte??? In BB ist es jedenfalls so. Und die schreiben ja meistens bei euch ab. :-)) Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601711
Datum	07.01.2010 16:10	159418 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergIch glaube er meint: Rettungsdienst = Kreisaufgabe und Brandschutz = Kommunalaufgabe. Bei kreisangehörigen Städten ist der Rettungsdienst bei den Städten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601707
Datum	07.01.2010 15:59	159430 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannNur weil im Gesetz steht, der KBM schlägt vor, heißt das nicht das der Kreis das Problem hat. Deswegen nicht. Ich glaube er meint: Rettungsdienst = Kreisaufgabe und Brandschutz = Kommunalaufgabe. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601701
Datum	07.01.2010 15:33	159533 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyFür welche Zeitdauer werden den HA LdF bestellt? Auch nur 6 Jahre? Wenn sie LdF einer FF sind, aj. Geschrieben von Marc DickeySehe ich es also richtig, daß eigentlich der Kreis das Problem der Personalfindung hat und nicht die Stadt? Nur weil im Gesetz steht, der KBM schlägt vor, heißt das nicht das der Kreis das Problem hat. Das hat die Stadt, der KBM fungiert in gewisser Weise als Fachberater:-) Kein KBM wir auf einer Dienstversammlung eine Kandidaten aus dem Hut zaubern, das ist vorher schon mit allen Beteiligten geklärt, jedenfalls im Normalfall. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601685
Datum	07.01.2010 14:26	159404 x gelesen
Na können sie doch machen. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg	601682
Datum	07.01.2010 14:17	159643 x gelesen
Grund für den Ärger unter den Wehrleuten ist der seit Monaten schwelende Streit zwischen der Freiwilligen Feuerwehr und der Stadtverwaltung um die Nachfolge von Josef Hardes, Leiter der hauptamtlichen Rettungswache in Greven, sowie seines ehrenamtlichen Führungskollegen Werner Keller, Leiter der Freiwilligen Feuerwehr Greven. Beide werden im kommenden Jahr aus Altersgründen ihren Dienst quittieren. Wie bereits berichtet, beabsichtigt die Stadt, dann beide Funktionen in einer hauptamtlichen Stelle zusammenzufassen. Hervorhebungen durch mich. Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	601681
Datum	07.01.2010 14:16	159626 x gelesen
Dazu mehrere Fragen: Für welche Zeitdauer werden den HA LdF bestellt? Auch nur 6 Jahre? Sehe ich es also richtig, daß eigentlich der Kreis das Problem der Personalfindung hat und nicht die Stadt? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601679
Datum	07.01.2010 14:11	159731 x gelesen
Geschrieben von Kai HoffmeyerDer Leiter der Feuer-und Rettungswache soll dann zusätzlich noch Leiter der Feuerwehr (LDF), anderswo auch Stadtbrandinspektor oder Stadtbrandmeister genannt, werden(also Chef von den haupt- und ehrenamtlichen Kräften) Das habe ich aus dem Artikel so nicht herausgelesen. Wenn es rein um die Stellenbesetzung des Rettungswachenleiters geht, sind die Freiwilligen außen vor. Was jetzt die Stelle des Stadtbrandmeisters betrifft, so ist diese eine ehrenamtliche Funktion. Da habt ihr dann recht. Wobei man auch da die Qualifikation und nicht die Nase sehen sollte. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601676
Datum	07.01.2010 14:05	159459 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Torsten CronbergDas wäre ja das gleiche, als wenn die FF Berlin darüber entscheiden möchte, wer Leitender Branddirektor werden soll. Das ist etwas anderes, weil dort eine BF existiert. Bei existenter BF ist auch in NRW der Leiter der BF gleichzeitig Leiter der FF. Dieser § gilt nicht für FF mit hauptamtlichen Kräften, wie hier schon angesprochen wurde. Geschrieben von §11 FSHG NRW (2) Eine Freiwillige Feuerwehr, die neben einer Berufsfeuerwehr besteht, wird vom Leiter der Be- rufsfeuerwehr geführt. Die Zug- und Gruppenführer der Freiwilligen Feuerwehr wählen aus ihren Reihen für die Dauer von sechs Jahren einen Sprecher, der die Belange der Freiwilligen Feuer- wehr gegenüber dem Leiter der Berufsfeuerwehr vertritt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	601675
Datum	07.01.2010 14:02	159632 x gelesen
Hallo, du bist im Irrtum: Es handelt sich um eine Feuer- und Rettungswache und für diesen wird ein Leiter gesucht. Der Leiter der Feuer-und Rettungswache soll dann zusätzlich noch Leiter der Feuerwehr (LDF), anderswo auch Stadtbrandinspektor oder Stadtbrandmeister genannt, werden(also Chef von den haupt- und ehrenamtlichen Kräften) und dann kommt das ins Spiel Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- Ist nicht frech, sondern Gesetz: § 11 Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (1) Der Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (Wehrführer) und bis zu zwei Stellvertreter (stellvertretende Wehrführer) werden auf Vorschlag des Kreisbrandmeisters für die Dauer von sechs Jahren bestellt. Soweit sie nicht hauptamtlich tätig sind, sind sie zu Ehrenbeamten auf Zeit zu ernennen. Vor der Ernennung des Wehrführers und seiner Stellvertreter hat der Kreisbrandmeister die aktive Wehr anzuhören. Der Wehrführer und seine Stellvertreter müssen für ihr Amt persönlich und fachlich geeignet sein. Über die Art und Weise wie das dann gehandhabt wurde, mag man anderer Meinung sein. Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	601674
Datum	07.01.2010 13:59	159402 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas EdelmannEs geht um einen Leiter einer Rettungswache, der auch Wehrführer werden soll, deshalb muß die Einsatzabteilung gehört werden. Richtig, die aktive Wehr muss angehört werden vom KBM, welcher wiederum dem Gemeinderat einen Vorschlag unterbreitet. Das heißt ja noch lange nicht, dass der Gemeinderat diesem Vorschlag nachkommen muss. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601673
Datum	07.01.2010 13:59	159642 x gelesen
Bei ehrenamtlichen Führern, ja. Bei hauptamtlichen, nein. Das sind keine Wahlbeamten. Die machen das als Beruf!!! Das wäre ja das gleiche, als wenn die FF Berlin darüber entscheiden möchte, wer Leitender Branddirektor werden soll. Zwi verschiedene Schuhe! Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601668
Datum	07.01.2010 13:54	159686 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergDas, was du hier ansprichst, sind ehrenamtliche Personalvorgänge. Es geht um einen Leiter einer Rettungswache, der auch Wehrführer werden soll, deshalb muß die Einsatzabteilung gehört werden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601667
Datum	07.01.2010 13:52	159993 x gelesen
Das, was du hier ansprichst, sind ehrenamtliche Personalvorgänge. Das hat mit dem vorliegenden Fall garnichts zu tun. Es geht hier um eine hauptamtliche Stellenbesetzung. damit ist dein gesetz außen vor. Zumal es sich um eine Rettungswache handelt. Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	601664
Datum	07.01.2010 13:43	159937 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergIch finde es ja eigentlich frech, dass sich eine FF einbildet, bei einer hauptamtlichen Personalie ein Mitspracherecht zu haben. Ist nicht frech, sondern Gesetz: § 11 Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (1) Der Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (Wehrführer) und bis zu zwei Stellvertreter (stellvertretende Wehrführer) werden auf Vorschlag des Kreisbrandmeisters für die Dauer von sechs Jahren bestellt. Soweit sie nicht hauptamtlich tätig sind, sind sie zu Ehrenbeamten auf Zeit zu ernennen. Vor der Ernennung des Wehrführers und seiner Stellvertreter hat der Kreisbrandmeister die aktive Wehr anzuhören. Der Wehrführer und seine Stellvertreter müssen für ihr Amt persönlich und fachlich geeignet sein. Über die Art und Weise wie das dann gehandhabt wurde, mag man anderer Meinung sein. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	601659
Datum	07.01.2010 13:01	159912 x gelesen
Hallo, um mal wieder auf das ursprüngliche Thema zu kommen. Ich finde es ja eigentlich frech, dass sich eine FF einbildet, bei einer hauptamtlichen Personalie ein Mitspracherecht zu haben. Das geht die Leutchen nicht mal was an. Entscheidungen über hauptamtliche Stellenbesetzungen treffen doch die Personalstellen. Die Leute sind dazu geeignet die Unterschiede zwischen den Bewerbern zu analysieren und dem, für die jeweilige Aufgabe, geeignetsten Bewerber ein Angebot zu machen. Da sollten sich die ehrenamtlich Tätigen mal schön raushalten. So. Das ist meine Meinung und nun "Feuer frei". Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	601650
Datum	07.01.2010 12:23	159670 x gelesen
Moinsen folks, Geschrieben von Sven BösselUnd das ist auch gut so. Sprach der Aktenfresser und holte sich den nächsten Kaffee! ;-) Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen	601648
Datum	07.01.2010 12:17	159703 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam Fazit: In den meisten Kommunen dürfte die "Macht" eher in der Verwaltung sitzen. Auch wenn Mandatsträger das gar nicht gerne hören Endlich sagt es mal jemand, genau so sieht das aus. Und das ist auch gut so. MkG, Sven Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	601625
Datum	07.01.2010 09:25	159830 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDas geht sogar so weit, dass das THW örtlich sein bundesweit einheitliches Funkrufnamen-Schema aufgibt und sich auch in dem Sinne den 'örtlichen Gegebenheiten' anpasst. was schlicht daran liegen dürfte, dass sich die Feuerwehren bzw. Leitstellen ausserstande sehen, das Einheitsmodell des THW verstehen zu können/wollen... (Wobei das Rufnamenmodell des THW zwar einheitlich, aber alles andere als einfach ist, aber viele geben sich ja noch nicht mal Mühe, die Fahrzeugbezeichnungen im Klartext zu verstehen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601618
Datum	07.01.2010 06:24	159830 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannZusammenlegung mit einer anderen Wehr? Dann ist die Sicherheit nicht mehr gewährleistet! Das Argument wurde immer wieder gerne gebracht. Leider schaffte es niemand dafür ein Gutachten zu bringen. Stellt sich die Frage woher die Leute das haben. Könnte von den Verbänden sein. Die erzählen gerne das jeder Weiler ohne Feuerwehr dem Ende nahe sei. Vgl. Diskussionen um neue BSG in SAL und BY Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601617
Datum	07.01.2010 06:13	159717 x gelesen
Geschrieben von Thomas WeijersOb es immer richtig ist, dass dieser Weg beschritten wird ist wohl die wesentliche Frage. Eben.. wenn ich dieses Jahr so Revue passieren lasse gibt es wenige die ich verstehe, einige bei denen ich die Entscheidung zu hart finde und ganz viele die in meinen Augen den Knall nicht mehr gehört haben. Es spielen halt immer wieder verschiedene Faktoren mit. Was ich mir übrigens langfristig vorstellen könnte wäre eine Mediationsstelle für Feuerwehren. Geschrieben von Thomas Weijersdass in vielen Städten über Jahre hin weg über die Köpfe der FF hinweg entschieden wurde... An vielen Orten wird gerade von Seiten der Verwaltung noch wie vor 20 Jahren mit den Aktiven umgegangen. Aber auch nur wenn sich das die Feuerwehr gefallen lässt! Geschrieben von Thomas WeijersIch denke auch, dass wir noch nicht am Höhepunkt dieses Trends angekommen sind und die Qualität noch nicht ausgereift ist. Noch lange nicht. IMO haben wir jetzt erst den lauen Wind vor dem großen Sturm. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601616
Datum	07.01.2010 06:06	159760 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtWas aber meines erachtens ehr gegen die Qualität der ehrenamtlichen spricht als für diese. Zu dieser Art und Weise kommt für mich nur das Wort Mobbing in Frage und spätestens hier sollte man sich überlegen wie man zu dem Thema Ehrenamt, Verantwortung (sich selbst und auch anderen gegenüber und damit meine ich auch Vorgesetzte) und Kollegialität steht! Und an anderer Seite beschwert man sich wenn Techniken aus dem Berufsleben nicht umgesetzt werden. Das Problem an Mobbing im Ehrenamt ist das der Betroffene weniger Optionen hat sich zu wehren. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601615
Datum	07.01.2010 05:47	159691 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergReist mal zurück in die Vergangenheit und fragt mal die Gründungsväter eurer FF, aus welchen Gründen die Wehr eigentlich gegründet wurde. Sicherlich nicht. Nur als der große Stadtbrand das 2. Mal abgewehrt wurde und die Bevölkerung sich herzlichst bedankt hat war auch keiner abgeneigt! Geschrieben von Torsten CronbergZur Wertschätzung von Leistungen bei den FF hat man doch hunderte von verschiedenen Orden, Medaillen und Urkunden sowie Beförderungen o.ä. in Umlauf gebracht. So was braucht man als Wertschätzung nicht zwingend. Der Satz "Trotz der schwierigen Haushaltslage ist die Modernisierung der Feuerwehr ein wichtiger Punkt" o.ä. ist mehr wert als alle Ritterkreuze und co. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601614
Datum	07.01.2010 05:44	159732 x gelesen
Geschrieben von Lars Konrad Ist es die politische Wertschätzung oder mangelt es unter Umständen auch an Führungskräften, die nicht in der Lage sind, die Feuerwehr der Politik richtig zu "verkaufen"? Ist eine Führungskraft die im wirklichen Leben ohne Rückfrage nicht selbstständig den Hof in der Firma kehren darf geeignet eine Feuerwehr nach aussen zu repräsentieren und zu verkaufen? Ich kenne eine kleine Feuerwehr deren Wehrführer beruflich eine Führungsrolle einnimmt. Sicherlich kann man über einiges streiten. Über sein Talent die Wehr "an den Mann zu bringen", sei es in der Bevölkerung oder in der Politik, sicherlich nicht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	601613
Datum	07.01.2010 05:39	159836 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey Übrigens: Glaubt ihr wirklich jeder Gemeindevertreter o.ä. hat verstanden, daß die Feuerwehr eine kommunale Einrichtung (als Pflichtaufgabe) ist? Ich bin mir sicher, nicht wenige halten die Fw für einen Verein, den man aus irgendwelchen gesetzlichen Gründen irgendwie unterstützt weil er ja ab und an mal was für die Gemeinde macht. Wie viele Feuerwehren haben es denn verstanden das Sie ein (besonderer) Teil der Kommune sind? Und gerade in BL mit Feuerwehrverein verschwimmt dieses Grenze gerne. Ich weiß das es nicht immer gleich ist aber die Gefahr besteht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	601605
Datum	07.01.2010 00:20	159863 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckVerwechselst du mich mit Henning? Maan - - -, ist mir das jetzt peinlich. Ja, der Text war eigentlich und ist auch noch an Henning gerichtet. @Henning Nimm ihn bitte an. ;-) Geschrieben von Stefan HeckLokalpatriotismus ist sicher nicht korrekt. Der Lokalpatriotismus war eigentlich auch eher im Sinne von Stolz auf das in dem eigenen Zuständigkeitsbereich geleistete, wie auch in dem Zugehörigkeitsgefühl zu sehen. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	601602
Datum	06.01.2010 23:36	159913 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Wenzelnachdem ich von einem User per PN angeschrieben wurde und in Verbindung stand, sind mir Zweifel gekommen, ob Du den Punkt 6 so negativ gemeint hast, wie ich ihn gelesen habe. ? Verwechselst du mich mit Henning? Geschrieben von Jürgen WenzelMir ist aber auch bekannt, dass ihr euch zwischen eurem Lokalpatriotismus und den Vorteilen einer Bundesstruktur immer in einem Spagat befinden werdet. Lokalpatriotismus ist sicher nicht korrekt. Wir haben schlichtweg keine gesetzliche Grundlage, uns primär für überörtliche Einsatz aufzustellen. Die Kommunen halten sich Feuerwehren, die den örtlichen Gegebenheiten entsprechend leistungsfähig sein müssen. Das steht fast wörtlich so in den Brandschutzgesetzen der Ländern. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	601600
Datum	06.01.2010 23:25	159934 x gelesen
Hallo Stefan, nachdem ich von einem User per PN angeschrieben wurde und in Verbindung stand, sind mir Zweifel gekommen, ob Du den Punkt 6 so negativ gemeint hast, wie ich ihn gelesen habe. Ich las es, als wollten wir uns mangels anderer Aufgaben in euer Geschäft einmischen. Vielleicht hast Du es ja aber auch nur als Angebot gesehen. Wenn dem so ist, vergiss meine Anmerkungen dazu. Geschrieben von Stefan Heck"Du" bzw. "euch" ist allerdings der jeweilige Landesgesetzgeber. Dass Du mir das nicht erklären musst, war dir aber auch schon vorher bekannt, oder? Mir ist aber auch bekannt, dass ihr euch zwischen eurem Lokalpatriotismus und den Vorteilen einer Bundesstruktur immer in einem Spagat befinden werdet. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	601599
Datum	06.01.2010 23:11	160091 x gelesen
Geschrieben von Jürgen WenzelOb Du das für sinvoll hälst und ihr bei eurem Inseldenken bleiben wollt, bleibt euch überlassen. "Du" bzw. "euch" ist allerdings der jeweilige Landesgesetzgeber. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	601591
Datum	06.01.2010 22:33	159903 x gelesen
Geschrieben von Henning KochMich beschleicht dagegen der Eindruck, dass du garnicht auf den eigentlichen Inhalt meines Postings eingehen willst Ich bin auf deine Punkte 6 und 7 ausführlich eingegangen und habe dazu Fragen gestellt. Darauf einzugehen hast Du auch nach meiner zweiten Nachfrage vermieden. Dass ich das THW dabei verteidige ist für mich als loyalen THWler kein Manko sondern vollkommen richtig. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	601586
Datum	06.01.2010 22:19	160043 x gelesen
Prost. Geschrieben von Jürgen WenzelDu machst es dir sehr einfach, indem Du einfach alles übergehst, was dir nicht gefällt, mir aber im Gegenzug oder als Ersatz einen ellenlagen Text servierst, den ich natürlich kenne. Mich beschleicht dagegen der Eindruck, dass du garnicht auf den eigentlichen Inhalt meines Postings eingehen willst, sondern nur reflexartig das THW verteidigst (wogegen eigentlich?). Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	601584
Datum	06.01.2010 22:12	160139 x gelesen
Ich hatte einige Anmerkungen zu deinem Punkt "7" und zu den Einsätzen, die nach deiner Meinung bei uns fehlen, geschrieben. Du machst es dir sehr einfach, indem Du einfach alles übergehst, was dir nicht gefällt, mir aber im Gegenzug oder als Ersatz einen ellenlagen Text servierst, den ich natürlich kenne. Sollte es nicht möglich sein, als HBM ein wenig mehr Stil zu zeigen. Geschrieben von Henning KochDas geht sogar so weit, dass das THW örtlich sein bundesweit einheitliches Funkrufnamen-Schema aufgibt und sich auch in dem Sinne den 'örtlichen Gegebenheiten' anpasst. Was im Rahmen der ÖGA nicht verwerflich finde, da es nur die temp. Aufgabe einer ansonsten aber weiterhin geltenden Regel ist. Daraus aber das System "THW" als fragwürdig abzuleiten ist schon sehr mutig, da Einsätze und die extra hierfür geschaffenen ÖGA-Gruppen bei uns nicht ins Gewicht fallen. Sie sind, und das macht es deutlich, nach der STAN gar nicht vorhanden. Ändern könnte sich das erst, wenn die Bundesländer und FW zur Zusammenarbeit bereit sind und dies auch in ihren Landesgesetzen deutlicher bekunden. Geschrieben von Henning KochDeswegen halte ich es für nur begrenzt sinnvoll, das "bundesweit absolut einheitliche" THW als Traumziel für die Feuerwehren hinzustellen (genau darum ging es ja in diesem Teilthread). Ob Du das für sinvoll hälst und ihr bei eurem Inseldenken bleiben wollt, bleibt euch überlassen. Zu welchen Problemen das aber bei überregionaler Zusammenarbeit schon innerhalb der FW führt, wurde hier oft genug thematisiert. Da lobe ich mir das Traumziel. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	601580
Datum	06.01.2010 21:30	160231 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Jürgen WenzelWarum oder in wie weit soll sich das THW in welcher Form anpassen? Ich zitiere einfach mal aus dem ersten Google-Treffer: Im Zusammenhang mit der bundesweiten Umsetzung des so genannten „Komponentenmodells“ wurden im Frühjahr 2003 überall im Lande anlässlich von Tagungen für Ortsbeauftragte die Möglichkeiten zur Errichtung von Fachgruppen der „örtlichen Gefahrenabwehr“ (öGA) erörtert. Ziel war es, die durch die THW-Leitung geschaffenen Freiräume zu nutzen und Fachgruppen aufzustellen, die – im Gegensatz zu den bundeseinheitlich aufgestellten Fachgruppen mit allgemein definierten Aufgabenbereichen – den besonderen Anforderungen der Gefahrenabwehr vor Ort Rechnung tragen sollen. Insbesondere sollten hier die Gerätschaften und Fahrzeuge eingebunden werden, die in den Jahren zuvor schon vielfach von den öffentlichen Bedarfsträgern (z.B. Kreisverwaltungen) oder THW-Helfervereinigungen beschafft worden waren. Sie waren THW-Ortsverbänden zur Nutzung vor Ort (im Einsatzbereich des Ortsverbandes) für die Bekämpfung örtlich typischer Gefahrensituationen überlassen worden (z.B. Schlauchboote mit Trailern und Außenbordmotoren für den Hochwasserschutz, Motorsägen für Windbrucharbeiten in waldreichen Gebieten usw.). Das geht sogar so weit, dass das THW örtlich sein bundesweit einheitliches Funkrufnamen-Schema aufgibt und sich auch in dem Sinne den 'örtlichen Gegebenheiten' anpasst. Deswegen halte ich es für nur begrenzt sinnvoll, das "bundesweit absolut einheitliche" THW als Traumziel für die Feuerwehren hinzustellen (genau darum ging es ja in diesem Teilthread). Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen	601489
Datum	06.01.2010 14:15	160172 x gelesen
Geschrieben von Henning KochDie Fortsetzung beim THW war etwas anders: 6) die bundesweit einheitlich strukturierten, ausgebildeten, gekleideten und ausgerüsteten Einheiten merken, dass sie eigentlich das ganze Jahr über so ziemlich nichts produktives tun Ich glaube in Dortmund haben wir zur Zeit Nebel. Wie sonst käme so eine Sicht zustande? Ein sehr großer Teil der FF auf dem flachen Land haben ähnlich wenig bis keine Einsätze im Jahr. Und nein, das Aufstellen eines Maibaumes oder andere Dödelfeste, die ihr als kulturelle Arbeit am Bürger bezeichnet, sind keine Einsätze. Geschrieben von Henning Koch7) um die in das THW investierten Steuermittel besser nutzen zu können passen sich die Einheiten auf örtlicher Ebene den örtlichen Gegebenheiten an, um vermeintliche oder tatsächliche Lücken der nach landesrecht zuständigen Einrichtungen zu schliessen Warum oder in wie weit soll sich das THW in welcher Form anpassen? Sollen wir unser überregionales und partnerschaftliches Denken über den Haufen werfen, damit die FF damit nicht mehr allein ist und die z.Zt. geltende Philosophie damit im Nachhinein richtig wird? Sollen wir die Steuermittel auch örtlich begrenzt bunkern, während anderen Ortes kurzfristig Engpässe auftreten, die aufgrund userer denn ja auch kommunalen Bindung dort nicht eingesetzt werden können? Sollen wir denn auch unseren Ausbildungsstand auf das Maß anpassen, welches der Dorffürst gerade noch zulässt um eigene Mängel nicht offen legen zu müssen oder nicht selbst überholt zu werden? Wenn du an anderer Stelle auch schreibst, dass Du dich mit den Dingen des THW mehr als andere auseinandersetzt, ist dir dennoch wohl entgangen, dass dein Punkt "7", was die Lücken angeht, vom THW schon ewig angestrebt wird. Die FF sind es oft, die dieses mit aller Macht zu verhindern wissen, um sich nicht in die Karten schauen lassen zu müssen. Ansonsten muß auch euer Landesrecht dazu nicht extra geändert werden. Schaue einfach mal in den § 25 FSHG hinein. Schaue aber auch mal in das flache Land, um zu beurteilen, wie es in einigen FF aussieht und ob das wirklich erstrebenswert ist. Wie ich das sehe, ist das für uns kein erstrebenswerter Zustand. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8H., Borsdorf / Sachsen	600875
Datum	02.01.2010 23:59	160734 x gelesen
Hallo Geschrieben von Peter BuchnerHat noch jemand den Artikel, ich bekomme hier mit dem Link immer nur eine Fehlermeldung. Meintest du diesen Artikel hier ? Gruß Thomas Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r B8., Weißenthurm / Rheinland - Pfalz	600780
Datum	02.01.2010 16:44	160568 x gelesen
Geschrieben von Marc StolbrinkDer nächste Streit/Streik o.ä. einer FF... Autor: Marc Stolbrink, Borken Datum: 29.12.2009 15:51:36 Text: und das ist das aktuellste Ergebnis in dieser Angelegenheit: Kandidat zieht zurück Hat noch jemand den Artikel, ich bekomme hier mit dem Link immer nur eine Fehlermeldung. Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	600346
Datum	31.12.2009 10:33	160564 x gelesen
Hallo, ok, wenn Du es so siehst, ist das richtig, wobei ich Bürgermeister und Oberbürgermeister dann eher zur Politik zähle, da sie gewählt sind - und es soll Kommunen geben, in denen die "Macht" klar "von oben" kommt und die Verwaltung wirklich nur ausführt (wobei die andere Version eher zutreffend sein dürfte, das ist leider so). Dass Stellen geschaffen werden müssen, ja, das ist halt dann die Aufgabe der Führungsriege (BF oder HAW), da hat die Politik auch meistens nicht die Fachkenntnisse (ist ja auch nicht so ganz einfach, da durchzublicken), gleiches gilt dann auch für die FF - und da sind leider viele Führungskräfte nicht so gut (komischerweise werden richtig teure Fahrzeuge angeschafft, aber dann ist kein Geld mehr für vernünftige PSA da oder da wird gekürzt, ich würds andersrum anfangen - aber glücklicherweise bin ich nur im mittleren Management), so denn, dann mal einen ruhigen Jahreswechsel, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600342
Datum	31.12.2009 09:51	160588 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlen(also wenn die Politik sagt: X -Stellen gibt es, dann hat die Verwaltung X-Stellen zu schaffen, nicht mehr und auch nicht weniger Formal richtig. Nur: Woher weiß die Politik den Stellenbedarf? Woher weiß die Politik, welche Stelle wie bewertet ist? Sprich: Bei kleinen Kommunen mag "die Politik" das Eine oder Andere Detail noch hinterfragen und selbst gestalten können und wollen. Je größer das wird, desto weniger steckt die Politik in den Details. Dazu kommt, dass in NRW der Vorsitzende des Rates auch der Boss der Verwaltung ist. Sprich: Wenn die Verwaltung eine Vorlage in den Rat gibt, hat die stärkste Fraktion (meist nämlich die des BM/OBM) es schon schwer, gegen ihren eigenen Häuptling da noch grundsätzlich rumzumäkeln. Fazit: In den meisten Kommunen dürfte die "Macht" eher in der Verwaltung sitzen. Auch wenn Mandatsträger das gar nicht gerne hören. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern	600316
Datum	31.12.2009 00:30	160662 x gelesen
Hallo Kamerad Konrad! Kurze Frage, bist Du schon einmal zu einer Beratung der Politik eingeladen worden? Wurdest Du gefragt, wofür ihr das Geld braucht? Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	600310
Datum	30.12.2009 23:22	160846 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... und durch welche Struktur ersetzt werden ? Gute Frage. Ich bin auch nicht davon ausgegangen, daß ein Zusammenbruch aktiv verfolgt würde, sondern eher eine Folge davon wäre. Geschrieben von Gerhard Bayer... was sie dann aber auch (erst mal) in alle anderen Teile einer städtischen Verwaltung machen müßten Um solche Fragen zu stellen reicht es zwei Leute in unterschiedlichen Fraktionen zu haben. Sicher, da gibt es im weiten Feld der Kommunalverwaltung sicher auch andere Gebiete, die zu beackern wären, ganz ohne Frage. Hinsichtlich der von dir bereits angesprochenen knappen Zeitreserven dürfte so was nur passieren wenn besagte Person von vornherein entsprechende Grundlagen mitbringt oder aber (warum auch immer) angepißt genug ist um sich entsprechend einzuarbeiten. Geschrieben von Gerhard Bayer... ich versteh langsam nicht mehr,warum Du eigentlich grundsätzlich davon ausgehst, dass sowohl auf Seiten der Kommunalverwaltung, der politischen Gemeindegremien und der ehrenamtlichern Feuerwehren vornehmlich Leute sitzen die nicht wissen von was sie sprechen (...) Weder grundsätzlich, noch vornehmlich - dennoch verbreitet. Geschrieben von Gerhard Bayer(...) und nicht mit Augenmaß agieren können Mit Augenmaß kriegen viele hin. Nur ist das Augenmaß des einen nicht zwingen mit dem Augenmaß des anderen in Einklang zu bringen. Und selbst dann muß das Augenmaß was allen gefällt den rechtlichen Grundlagen entsprechen. Das mag zwar lange Zeit zu aller Zufriedenheit gutgehen - muß es aber nicht. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	600299
Datum	30.12.2009 22:33	161045 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyIch gehe davon aus, daß unser heutiges Feuerwehrsystem, bei durchgängig über die Struktur des Feuerwehrwesens gut informierten Lokalpolitikern, zeitnah zusammenbrechen würde. ... und durch welche Struktur ersetzt werden ? Durch eine hauptamtliche / nebenamtliche in kommunaler Regie ? Das wird nur (erheblich) teurer .... Und schon aus dem Grunde i.d.R. nicht aktiv verfolgt (selbst wenn Fw selbst feststellt, dass mehr hauptamtliche Strukturen erforderlich sind) ... Geschrieben von Marc DickeyLetztendlich könnten sogar Laien (mit entsprechendem Willen) soweit in die Materie einarbeiten, daß sie schon mal Dinge zielgerichtet kritsich hinterfragen können. ... was sie dann aber auch (erst mal) in alle anderen Teile einer städtischen Verwaltung machen müßten (... und bisher auch im Regelfall nicht tun ...). Denn auch die Kommunalpolitiker machen das in der Regel im Ehrenamt und haben daher nur einen beschränkten Zeitansatz dafür ... ... ich versteh langsam nicht mehr,warum Du eigentlich grundsätzlich davon ausgehst, dass sowohl auf Seiten der Kommunalverwaltung, der politischen Gemeindegremien und der ehrenamtlichern Feuerwehren vornehmlich Leute sitzen die nicht wissen von was sie sprechen und nicht mit Augenmaß agieren können (und die zudem den jeweils anderen nur "hinters Licht führen" wollen). Die gibt es da - wie überall auch (und leider fallen die mehr auf als der große Rest) - ist aber nicht die Regel ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	600289
Datum	30.12.2009 21:59	160653 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlenkönnte sein - wobei sich da dann die Spreu vom Weizen trennt oder? Ja, davon gehe ich aus. Fragt sich was / wie viel übrigbleibt. Ich gehe davon aus, daß unser heutiges Feuerwehrsystem, bei durchgängig über die Struktur des Feuerwehrwesens gut informierten Lokalpolitikern, zeitnah zusammenbrechen würde. Geschrieben von Paul Bohlen(...) aber die Besatzung dummerweise fehlt wenn die Karteileichen weg sind und die Mindeststärke nicht erreicht wird....), Dann fehlt aber die Besatzung schon vor dem Abgang von Karteileichen. Geschrieben von Paul Bohlendas wird schwierig, das geht doch nur mit "Exfeuerwehrlern" oder? Oder welchen, die irgendwo HA in dem Bereich tätig sind. Letztendlich könnten sogar Laien (mit entsprechendem Willen) soweit in die Materie einarbeiten, daß sie schon mal Dinge zielgerichtet kritsich hinterfragen können. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	600282
Datum	30.12.2009 21:34	160693 x gelesen
Hallo Albert, Hallo Forum, 2. Versuch :-) Geschrieben von Albert Kißlinger- geringere Öffentlichkeitsarbeit der Feuerwehr (siehe THW, bei sämtlichen größeren Einsätzen wo Feuerwehrs an erster Stelle kämpfen, ist oft nur von der Hilfe des THW die Rede) Die Bürger (Stadt-/Gemeinderat?) wissen daher oftmals nur unzureichend über IHRE Feuerwehr BescheidSind aber doch eigene Fehler der Feuerwehr. Wenn man der Meinung ist man braucht keine Öffentlichkeitsarbeit, kann man uns nicht helfen. Zur Öffentlichkeitsarbeit zähle ich auch die Information der Kommunalpolitiker. Geschrieben von Albert Kißlinger- mangelnde Flexibilität der Feuerwehren sich den aktuellen Gegebenheiten anzupassenAber auch das ist unser eigener Fehler. Wir müssen es wollen! Geschrieben von Albert KißlingerMitgliedermangel,Sieht man oft auf Jahre kommen, aber man macht nichts dagegen. Man wartet auf die Leute die von selbst kommen. :-( Geschrieben von Albert KißlingerÜberalterung,Das selbe Problem wie vorher, wer Augen hat zum sehen der sehe. Geschrieben von Albert KißlingerFrauen in der FF sind für einige (viele?) Wehren immer noch ein Tabuthema. Denen ist nicht zu helfen, vor allem in Verbindung zu den 2 vorhergehenden Punkten. Geschrieben von Albert KißlingerAnpassung von Taktik und TechnikWer nicht will der hat. Aber für meinen Geschmack gibt es zu viel neue Technik und zu wenig Aus- und Weiterbildung. Geschrieben von Albert Kißlinger- geringere Bereitschaft der Bürger sich für den Nächsten einzusetzenIst man wirklich auf die Bürger zugegangen, oder hat man gewartet bis der Bürger zu einem kommt. Wenn die Bürger nicht wissen wie ihre Feuerwehr strukturiert ist, sehen sie oft keinen Bedarf sich zu engagieren. Geschrieben von Albert Kißlinger- Angst um Arbeitsplatz in Kombination mit Arbeitgebern die das Ehrenamt nicht mehr würdigenIst mir bei bisher 6 AG noch nicht untergekommen. Man muss aber auch mit seinen AG reden, mit der Einstellung, das bringt doch eh nichts, kommen wir nicht weiter. Geschrieben von Albert KißlingerWelche Möglichkeit hat denn eine FF um auf einen "Mangel" hinzuweisen?Vernünftige, ehrliche Öffentlichkeitsarbeit. Wir frönen keiner Geheimwissenschaft die sich hinter geschlossenen Toren verbergen muss. Geschrieben von Albert KißlingerDie Mehrheit nimmt den Weg "entweder ihr macht das so, oder wir treten aus".Und warum soll das ein nicht ausreichend informierter Laie abnehmen, er wird erpresst und das mag keiner. Geschrieben von Albert KißlingerMan könnte aber auch langfristig die Bürger mehr über die Inhalte und Bedeutung einer FF informieren.Ich glaube wir sind auf dem gleichen Weg. :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	600243
Datum	30.12.2009 19:09	160633 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Middeke Nun, als mein Groß-Onkel die Feuerwehr verschenkte waren das eigentlich wirtschaftliche Überlegungen, denn die Arbeiter waren öfter vor dem Werkstor zu sehen als an der Maschine ;) Gut, das Du das anschneidest. Bisher wurde nur auf die Politik (nehme mal an: Kommunale und Verbände geschimpft). Zu Deinem Großonkel: Er tat es auch im eigenen Interesse. Damals waren die meisten Unternehmen auch die Existenzgrundlage der Eigentümer. Heute sind die Manager Gesellschafter auf Zeit. Ein Brand stürzt die nicht in Armut, man versetzt sich an einen anderen Standort des Konzern, oder begleitet den Neuaufbau des Alten (war die Schuld zu groß, gibt es noch die Weiche Richtung Abfindung -> Mehldorn u.a.). Die Wahrscheinlichkeit für so ein Szenario ist eh sehr gering und die Gratifikationen sind viel stärker an solch Modebegriffe wie: "Ökonomix" gebunden. Warum ich das sage? Die Alarmstärke oder der Frust hat nicht nur was mit alten Autos (wobei in "Vielautofeuerwehren" die Alten wohl auch durch manchmal ... nicht erfolgte Verschrottung derselben nach erfolgter Ersatzbeschaffung zu Schulden ist?), schlechte Sanitär (ja kenn ich auch welche) oder blöder BM zu tun. Es gibt immer mehr Arbeitgeber, die den Freiwilligen die Weiterbildung, als auch den Einsatz sehr schwer machen! Hat eigentlich schon mal einer geklagt gegen die Verletzung der jeweils gültigen (Länder-)Brandschutzgesetze durch die Arbeitgeber? Und sogar gewonnen (wird ja nicht lange zur Freude gerreicht haben)? Aber bitte keine Aktivitäten auf firmeneigenen Papieren, das "Bagatelle-Urteil" ist bestätigt! Die Gesellschaft (hat) ändert sich. Man will den kurzen schnellen Erfolg, 2-stellige Renditen und wenns schief geht, stützt der Staat die Versager (aber eben nur, wenn sie "Systemrelevant" sind). Feuerwehr kann weder Rendite noch... aber was solls... Zwanzig-Zehn wird so manch Läuterung bringen. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	600236
Datum	30.12.2009 18:18	160440 x gelesen
Hallo Markus, hallo Forum, Geschrieben von Markus WeberBei euch vielleicht (bei uns übrigens auch)Müssten in Ba- Wü aber "Altlasten" sein. Es sollten bei uns keine neuen mehr hinzukommen. Siehe hier Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	600234
Datum	30.12.2009 18:15	160692 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyIch vermute mal, daß oben beschriebener Zustand sicherlich objektiv betrachtet gut wäre, die breite Masse der FA dürfte jedoch die Auswirkungen subjektiv nicht so toll finden. könnte sein - wobei sich da dann die Spreu vom Weizen trennt oder? Andersum könnte das auch für ein Kommune ein schöner Bumerang werden, Feuerwehrs gibt es nicht zum Nulltarif (auch wenn dann ggfs. weniger Fahrzeuge im Fuhrpark der FFW stehen, aber die Besatzung dummerweise fehlt wenn die Karteileichen weg sind und die Mindeststärke nicht erreicht wird....), aber Geschrieben von Marc Dickeyoder andere Kommunalpolitiker mit Feuerwehrfachwissen hinzu, der nicht in der örtlichen Feuerwehr verwurzelt ist, das wird schwierig, das geht doch nur mit "Exfeuerwehrlern" oder? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Obergriesbach / Bayern	600233
Datum	30.12.2009 18:12	160709 x gelesen
Geschrieben von ---Christian--- wenn das alles in einem Ort wäre ja, da das aber alle in verschiedenen Kommunen vorkommt / vorkam sehe ich das etwas anders. Wir kennen bei keinem Vorfall die ganzen Informationen. Um beim Beispiel gerätehaus vs. Museum zu bleiben, sind mir auch Wehren bekannt, di einen Neubau schlichtweg abgelehnt haben, weil ihnen der neue Standort nicht gefallen hat... Dann hat die Kommune natürlich das Geld gespart... Das gleiche im bereich PSA. KEIN Kämmerer bestellt alleine die PSA. Da kommt immer ein Vorschlag von Seiten der Wehrführung. Ich she da bei 95% der Fälle viel eher ein Kommunikationsdefizit... Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Also mir sind fälle dieser art durchaus bekannt. gruß markus Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Obergriesbach / Bayern	600232
Datum	30.12.2009 18:06	160810 x gelesen
Geschrieben von ---Christian--- wenn das alles in einem Ort wäre ja, da das aber alle in verschiedenen Kommunen vorkommt / vorkam sehe ich das etwas anders. Wir kennen bei keinem Vorfall die ganzen Informationen. Um beim Beispiel gerätehaus vs. Museum zu bleiben, sind mir auch Wehren bekannt, di einen Neubau schlichtweg abgelehnt haben, weil ihnen der neue Standort nicht gefallen hat... Dann hat die Kommune natürlich das Geld gespart... Das gleiche im bereich PSA. KEIN Kämmerer bestellt alleine die PSA. Da kommt immer ein Vorschlag von Seiten der Wehrführung. Ich she da bei 95% der Fälle viel eher ein Kommunikationsdefizit... Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Also mir sind fälle dieser art durchaus bekannt. gruß markus Hierbei handelt es sich ausschließlich um meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	600219
Datum	30.12.2009 17:01	160619 x gelesen
Hallo Forum, Geschrieben von Marc DickeyVermutlich meint er, daß solchen Streiks hier erst ein großes Forum geboten wird. Aber auch da wird er sich täuschen.Das würde ich definitiv verneinen. Die Streikdrohungen oder Streikaufrufe habe ich schon vor der Forum-zeit von Führungskräften gehört, wenn die Verwaltung ihren Wünschen nicht gefolgt ist. :-( Wurde aber, in der Regel, durch eine Allianz der "Vernünftigen" abgewendet. Nun gibt es 2 Möglichkeiten: 1. den Vernünftigen geht es über die Hutschnur und sie ziehen mit. 2. Es wurde ihnen zu viel und sind aus dem Dienst ausgeschieden. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	600161
Datum	30.12.2009 13:18	160886 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornDas dürfte, wie Marc bereits schrieb, vielen Politikern so nicht bewusst sein. Wobei man sich auch fragen sollte, was passiert würde wenn sich die Angehörigen der kommunalen Legislative sowie der Exekutive in breiter Front des Rechtsstatuses der Feuerwehr bewußt wären. Käme dann noch der eine oder andere Kommunalpolitiker mit Feuerwehrfachwissen hinzu, der nicht in der örtlichen Feuerwehr verwurzelt ist, dann wird es interessant. Ich vermute mal, daß oben beschriebener Zustand sicherlich objektiv betrachtet gut wäre, die breite Masse der FA dürfte jedoch die Auswirkungen subjektiv nicht so toll finden. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	600123
Datum	30.12.2009 11:51	161085 x gelesen
Hi, Geschrieben von Ulrich CimolinoUrsachen? Dürften einige sein. Die von Dir genannten spielen eine nicht unwesentliche Rolle. Dazu kommt imo eine deutlich stärkere Drucksituation im Berufsleben, als früher und eventuell auch das immer weniger auftretende Gefühl der "Passion". Ich denke, man ist sich mittlerweile in weiten Teilen sehr stark bewusst, dass die Gemeinde/Stadt etwas von den Mitgliedern der Freiwilligen Wehren will, als umgekehrt. Das dürfte, wie Marc bereits schrieb, vielen Politikern so nicht bewusst sein. Und damit ergibt sich Konfliktpotential :) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	600121
Datum	30.12.2009 11:41	161113 x gelesen
Hallo Andreas, Geschrieben von Andreas BräutigamObacht! Ob ehren- oder hauptamtlich: Die Feuerwehr ist Teil der Exekutive (=Verwaltung). ja, klar, habs wohl etwas unklar formuliert: für mich gibt die Politik (also die gewählten Mandatsträger) die Richtung vor, die Verwaltung (also die Beamten / Angestellten der Stadt/Gemeindeverwaltung) sind mit der Ausführung befasst, ohne großen kreativen Spielraum oder ist das bei der BF anders? (also wenn die Politik sagt: X -Stellen gibt es, dann hat die Verwaltung X-Stellen zu schaffen, nicht mehr und auch nicht weniger bzw. wenn Politik sagt: PSA gemäß Norm und HUPF komplett, dann hat die Verwaltung auch diese gemäß den Anforderungen zu beschaffen, nicht mehr und nicht weniger), ich hab so das Gefühl, dass sich auch manche Politiker Ihrer Verantwortung nicht so ganz bewusst sind, denn sie treffen die Entscheidungen, nicht die "Verwaltung", auch wenn das vielerorts halt irgendwie anders ausschaut, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	600120
Datum	30.12.2009 11:38	160979 x gelesen
Geschrieben von Torsten CronbergReist mal zurück in die Vergangenheit und fragt mal die Gründungsväter eurer FF, aus welchen Gründen die Wehr eigentlich gegründet wurde. Wertschätzung(?), stand da bestimmt nicht auf der Liste. Nun, als mein Groß-Onkel die Feuerwehr verschenkte waren das eigentlich wirtschaftliche Überlegungen, denn die Arbeiter waren öfter vor dem Werkstor zu sehen als an der Maschine ;) Aber Spassfrei jedoch genau so richtig ist das der Feuerwehrmann damals noch mit Stolz durch den Ort gegangen ist und sich nicht auf Schritt und Tritt rechtfertigen mußte. Heute sind wir da angekommen das Neubeschaffungen "geheim" gehalten werden um sich Rechtfertigungen gegenüber dem gemeinen Bürger zu ersparen und Neidern kein Futter zu liefern. DAS ist keine Basis für das Ehrenamt! Man muß nicht mit "Stolz geschwelgter Brust" in Paradeuniform durch die Stadt gehen, aber heutiges Duckmäusern im Ehrenamt darf es nicht geben, da läuft etwas gewaltig schief. Gekrönt wird das heute von Angriffen auf den FM/SB bei der Fahrt zum Gerätehaus, Silvester ist ja bald und ich hoffe der *Bericht wird nicht dupliziert. * Vgl. Und ganz ehrlich; DAS hätte es bei meine Onkel nicht gegeben ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	600105
Datum	30.12.2009 11:07	160853 x gelesen
Ich beziehe das jetzt nicht auf die Feuerwehr Greven! Dies mal als kleiner Hinweis vorne weg! Geschrieben von Andreas BräutigamDas wär nett, ist ber in NRW nicht der vorgesehene Weg. Üblicherweise gehen die Leute nach einigen Jahren entnervt von selbst oder werden fach- und sachgerecht "entsorgt". Die dazu verfügbaren Methoden sind ebenso eklig wie erfolgreich. Leider. Was aber meines erachtens ehr gegen die Qualität der ehrenamtlichen spricht als für diese. Zu dieser Art und Weise kommt für mich nur das Wort Mobbing in Frage und spätestens hier sollte man sich überlegen wie man zu dem Thema Ehrenamt, Verantwortung (sich selbst und auch anderen gegenüber und damit meine ich auch Vorgesetzte) und Kollegialität steht! Sorry, ich muss meinen vorgesetzten nicht mögen und auch privat keine Zeit verbringen, aber ich habe ihn im Rahmen meiner Arbeit zu unterstützen. Wenn ich diesen als fachlich unqualifiziert empfinde regel ich das auf eine sachliche Art und Weise und nicht auf einer persönlichen Ebene. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	600102
Datum	30.12.2009 10:50	160899 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigam in NRW nicht der vorgesehene Weg. Vorgesehen von wem?! In ganz NRW oder aktuell nur ganz bekannten Orten/Städten? Geschrieben von Andreas Bräutigam Üblicherweise gehen die Leute nach einigen Jahren entnervt von selbst oder werden fach- und sachgerecht "entsorgt". Die dazu verfügbaren Methoden sind ebenso eklig wie erfolgreich. Das ist ja nun nicht etwa ein Feuerwehr-Problem. Jeder x-beliebige Arbeitsgeber (in der freien Wirtschaft) schreibt Dir eine gewisse Probezeit in den Arbeitsvertrag. Bewährt sich der Kandidat nicht oder ihm gefällt es wider Erwarten nicht, gibt´s während der Probezeit dann eine recht einfache Lösung. Dennoch verstehst Du unter "ekligen Methoden" sicher noch was anderes als die Probezeit... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600101
Datum	30.12.2009 10:42	160928 x gelesen
Geschrieben von Lars TiedemannVielleicht sollten die FM (SB) in Greven dem für sie noch unbekannten Kandidaten eine Chance geben. Möglicherweise ist der ja sogar noch geeigneter als der "Wunschkanditat". Das wär nett, ist ber in NRW nicht der vorgesehene Weg. Üblicherweise gehen die Leute nach einigen Jahren entnervt von selbst oder werden fach- und sachgerecht "entsorgt". Die dazu verfügbaren Methoden sind ebenso eklig wie erfolgreich. Leider. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600100
Datum	30.12.2009 10:37	161042 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlen(also Feuerwehr und Politik - die Verwaltung sollte sich nur auf die Ausführung beschränken) Obacht! Ob ehren- oder hauptamtlich: Die Feuerwehr ist Teil der Exekutive (=Verwaltung). Das hat sonst ähnlichen Charme wie neulich, als auf einer BF-Demo in Hagen eine aufgebrachte Bürgerin hinter mir rief "ja, nehmt den Scheiß Beamten das Geld weg und gebt es der Feuerwehr!" Folge: Betretenes Schweigen im näheren Umkreis... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	600097
Datum	30.12.2009 10:26	160818 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlen(die Fachbücher waren auch mal günstiger) Ähm? UC??? :-)) Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	600095
Datum	30.12.2009 10:20	161136 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Torsten CronbergIch verstehe nicht, wie man so süchtig nach Streicheleinheiten der Allgemeinheit sein kann. mmh, könnte es sein, dass hier verschiedene Ansichten über den Begriff "Wertschätzung" vorhanden sind? Es geht vielen eher nicht um die Streicheleinheiten (äh, die können beim Fußball auch ganz schnell umschlagen...), sondern eher um eine ehrliche Anerkennung der Arbeit und die passende Ausstattung hierfür - wir sollen immer professioneller werden (ist ok, soll auch so sein, das ist für mich keine Frage), aber haben z.T. noch richtig amateurhafte Ausrüstung bzw. Amateure auf der politischen Seite (die z.B. den Status der Freiw. Feuerwehr (im Sinne einer kommunalen Aufgabe) halt nicht kennen). Politische Wertschätzung sieht auch so aus: - Besuch der Hauptversammlung der FF (und wenn es nicht jedes Jahr klappt, es gibt auch Stellvertreter) - Besuch der Hauptübung - offene und ehrliche Diskussion über die Verteilung der Mittel (irgendwo ist eine gesunde Nachfrage nach dem "wofür braucht Ihr das?" auch nicht verkehrt, aber ein kaputtsparen nach der Rasenmähermethode ist auch nicht zielführend) . Das ist aber anscheinend auch ein Problem unserer Zeit, früher wurden die Gründungsväter auch noch mehr von der "Bevölkerung" unterstützt - das wird heute in manchen Gegenden leider immer seltener (wir reden nicht über Geldspenden o.ä., sondern ganz einfach über den Kaffee, den man vielleicht mal in einer kalten Nacht bekommt oder ein ganz einfaches "Danke", da wird unsere Gesellschaft immer kälter). - tja und dann kommen halt die Fragen: warum tue ich mir das an? Warum investiere ich Zeit und Geld (die Fachbücher waren auch mal günstiger) in so ein komisches Hobby? usw. Dass leider in den Diskussionen auch viele Argumente gebracht werden, die eher "schwammig" (bzw. manche eher an den Haaren herbeigezogen) sind, wen verwunderts? Wird auch von anderen Vereinen etc. so gebracht, wenns um die Verteilung der Mittel geht - so nach dem Motto: wenn man einmal nachgibt .... Das Problem ist nur in kleinen Schritten vor Ort zu lösen, überörtliche Unterstützung ist schön, aber Feuerwehrs ist halt mal ein Sache der Gemeinde (ok, das kann auch nach hinten losgehen, siehe die Wunderwuzzifahrzeuge) und da müssen beide Seiten (also Feuerwehr und Politik - die Verwaltung sollte sich nur auf die Ausführung beschränken) mal offen und ehrlich miteinander reden, eigentlich ganz einfach oder? so denn, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	600092
Datum	30.12.2009 10:16	160663 x gelesen
Naja, das kann man allen Führungskräften unterstellen die irgendwo eine personelle Verantwortung tragen. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg	600088
Datum	30.12.2009 09:45	161295 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas MiddekeIn letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die logische Folge von FFen auf politische Wertschätzung ist. Geht es euch nur um Wertschätzung? Reist mal zurück in die Vergangenheit und fragt mal die Gründungsväter eurer FF, aus welchen Gründen die Wehr eigentlich gegründet wurde. Wertschätzung(?), stand da bestimmt nicht auf der Liste. Zur Wertschätzung von Leistungen bei den FF hat man doch hunderte von verschiedenen Orden, Medaillen und Urkunden sowie Beförderungen o.ä. in Umlauf gebracht. Ich verstehe nicht, wie man so süchtig nach Streicheleinheiten der Allgemeinheit sein kann. Wenn man nur wegen der "Wertschätzung" seine Leistung bringt, dann sollte man evtl. überlegen, ob man nicht lieber Fußball spielen sollte. Da stehen regelmäßig die Leute drum rum und bedenken ihre Stars mit Lobhudeleien. Ansonsten, Wilhelm Busch! Mit freundlichstem Gruß Torsten Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600079
Datum	30.12.2009 09:09	161060 x gelesen
Geschrieben von Henning Koch6) die bundesweit einheitlich strukturierten, ausgebildeten, gekleideten und ausgerüsteten Einheiten merken, dass sie eigentlich das ganze Jahr über so ziemlich nichts produktives tun 7) um die in das THW investierten Steuermittel besser nutzen zu können passen sich die Einheiten auf örtlicher Ebene den örtlichen Gegebenheiten an, um vermeintliche oder tatsächliche Lücken der nach landesrecht zuständigen Einrichtungen zu schliessen (Ich kann die Geschichte von dem ach so einheitlichen THW nämlich inzwischen nicht mehr höhren...) Du wirst immer bei Zentralbeschaffungen Konflikte mit oft zu weit weg befindlichen Stellen haben. Das ist nichts anderes wie mit der Norm an sich. Faktisch gibt es aber entscheidende Unterschiede: - Das Geld wird wirtschaftlicher eingesetzt (d.h. man kann "mehr" mit erreichen) - sofern erreicht wird, dass nicht völlig am Bedarf vorbei gekauft wird - und ich glaube nicht, dass das THW in den letzten Jahren das gemacht hat, sondern sehe eigentlich nur, dass wenn mal ein Irrweg beschritten wurde, der massiv und schnell nach Feststellung korrigiert wurde. VIEL schneller, als die Fw das schafft.... - Die Einheiten sind planbarer einsetzbar. - Örtliche Besonderheiten sind welche? (Und was davon sind auch beim THW welche und halten auch genauerer Prüfung stand, oder sind wegen ggf. vorhandener Eigenmittel eben Eigenheiten, um sich besser als andere zu stellen?) Aber kann der Fw ja alles wurscht sein, weil - ich wiederhole mich nur ungern - in immer kürzerer Zeit immer mehr Bremsen angezogen werden dürften, weil die gehäuft auftretenden Wunschkonzerte weder dauerhaft zu bezahlen, zu unterhalten, zu besetzen, noch sinnvoll einzusetzen sind... (Guck Dir mal die Beschaffungen an, alle Firmen sind voll ausgelastet, alle verkaufen Fahrzeuge, die je Stück aus diversen Gründen DEUTLICH bzw. mehrfach zweistellig teurer sind, als die Vorgängermodelle. - Wie kann es sein, dass nach meinen Infos das Durchschnittsalter der Fw-Fahrzeuge trotzdem steigt? - Und was hat das dann in Bälde für Folgen für die Finanzen, wenn man munter so weiter macht?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600078
Datum	30.12.2009 09:00	160960 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Thomas Edelmann Ich kenne eine FF mit HAW, die haben auch einen hauptamtilichen WF abgesägt und einen Nachfolger gewählt. Auch das geht. Ich kenne mittlerweile 5 oder 6 davon. Unter Führungskräften auch als "NRW-HAW-Seuche" bekannt... Ja - und weil das bekannt ist, hat das die entsprechenden Folgen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	600077
Datum	30.12.2009 08:58	161151 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannIn einer benachbarten FF mit HAW soll der Spruch kursieren: "Sei nett zu den Zivis, da könnte einr als Chef zurück kommen" In einer Gemeinde ist m.W. ein ehemaliger Zivi oder kleiner FF´ler mittlerweile Bürgermeister. Irgendwie scheint ihm in seiner Dienstzeit so einiges nicht gefallen zu haben, wenn man die Folgen so beobachtet... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	600068
Datum	30.12.2009 07:43	161006 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Ralf Röhling... ich gehe davon aus Du hast Dich mal damit auseinandergesetzt was das THW macht? wohl deutlich mehr als die meisten FM(SB)... Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Reken / NRW	600065
Datum	30.12.2009 03:14	161276 x gelesen
Moinmoin, Geschrieben von Henning KochDie Fortsetzung beim THW war etwas anders: 6) die bundesweit einheitlich strukturierten, ausgebildeten, gekleideten und ausgerüsteten Einheiten merken, dass sie eigentlich das ganze Jahr über so ziemlich nichts produktives tun 7) um die in das THW investierten Steuermittel besser nutzen zu können passen sich die Einheiten auf örtlicher Ebene den örtlichen Gegebenheiten an, um vermeintliche oder tatsächliche Lücken der nach landesrecht zuständigen Einrichtungen zu schliessen (Ich kann die Geschichte von dem ach so einheitlichen THW nämlich inzwischen nicht mehr höhren...) ... fällt das unter die Rubrik "dummschwätzen" oder ist das Deine pragmatische/ehrliche Meinung zu dem Thema? ... ich gehe davon aus Du hast Dich mal damit auseinandergesetzt was das THW macht? ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken Ralf Röhling Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	600064
Datum	30.12.2009 00:33	161550 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Daniel RuhlandAber wieder mit Ernst: Die Folge kann eigentlich nur eine bundesweite Neustrukturierung nach THW-Vorbild sein. 1) Überörtliche Fachgruppen [...] 5) [...] erstellen den Finanzplan. 6) Überörtliche politische Gremien - der Bund - finanziert den ganzen Spaß. 7) und übernimmt noch die diversen anderen Aufgaben des (momentan noch) ureigenen Wirkungskreises der Kommunen (die dann eigentlich überflüssig werden), die ebenfalls gaaanz einfach und ach so viel effizeinter zentral kontrolliert und gesteuert werden könnten, angefangen beim Kindergarten und der Müllabfuhr 8) Überörtlich wird dem Bürger dann erklärt, warum nun alles überörtlich, also zentral(istisch) geregelt wird (und das für ihn vor Ort viel besser ist) Die Fortsetzung beim THW war etwas anders: 6) die bundesweit einheitlich strukturierten, ausgebildeten, gekleideten und ausgerüsteten Einheiten merken, dass sie eigentlich das ganze Jahr über so ziemlich nichts produktives tun 7) um die in das THW investierten Steuermittel besser nutzen zu können passen sich die Einheiten auf örtlicher Ebene den örtlichen Gegebenheiten an, um vermeintliche oder tatsächliche Lücken der nach landesrecht zuständigen Einrichtungen zu schliessen (Ich kann die Geschichte von dem ach so einheitlichen THW nämlich inzwischen nicht mehr höhren...) Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	600063
Datum	30.12.2009 00:32	161015 x gelesen
Hallo, geschrieben von Thomas Edelmann: Und so Dienstgrade die 1000 Jahre halten sollten sind nicht pc, da währen ja militärische noch besser. Besser als Brandmeister mit diversen Vorsätzen auf jeden Fall. (OT) Mal damit beschäftigt, wo "Brandmeister" (Ober-, Haupt- usw.; mil z.T. auch) herkommt? Zweite Hälfte der 30er... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	600062
Datum	30.12.2009 00:26	161388 x gelesen
Hallo, geschrieben von Thomas Middeke: Aber wieder mit Ernst: Die Folge kann eigentlich nur eine bundesweite Neustrukturierung nach THW-Vorbild sein. 1) Überörtliche Fachgruppen [...] 5) [...] erstellen den Finanzplan. 6) Überörtliche politische Gremien - der Bund - finanziert den ganzen Spaß. 7) und übernimmt noch die diversen anderen Aufgaben des (momentan noch) ureigenen Wirkungskreises der Kommunen (die dann eigentlich überflüssig werden), die ebenfalls gaaanz einfach und ach so viel effizeinter zentral kontrolliert und gesteuert werden könnten, angefangen beim Kindergarten und der Müllabfuhr 8) Überörtlich wird dem Bürger dann erklärt, warum nun alles überörtlich, also zentral(istisch) geregelt wird (und das für ihn vor Ort viel besser ist) ... Sorry, ich kanns echt nicht mehr hören! Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	600061
Datum	30.12.2009 00:24	161101 x gelesen
Prost! Geschrieben von Thomas EdelmannNa ja Centurio ist vielleicht doch etwas lange aus der Mode. Aber die Helmkennzeichnung hatte Stil! ;-) Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600060
Datum	30.12.2009 00:18	161586 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamIch will mir gar nicht ausmalen, wie weit wir dafür zurück müssten, bis wir einige wieder "Up to Date" haben... Na ja Centurio ist vielleicht doch etwas lange aus der Mode. Und so Dienstgrade die 1000 Jahre halten sollten sind nicht pc, da währen ja militärische noch besser. Besser als Brandmeister mit diversen Vorsätzen auf jeden Fall. :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	600058
Datum	30.12.2009 00:05	161250 x gelesen
Prost! Geschrieben von Peter SchmitzBestrebungen seitens des IM gab es schon, war aber bisher durch den äußerst starken Widerstand des LFV politisch nicht durchsetzbar. Dann wäre doch jetzt ein guter Zeitpunkt für den nächsten Versuch *veg* Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	600057
Datum	30.12.2009 00:05	161453 x gelesen
Geschrieben von Daniel RuhlandDas steht vermutlich so oder so ähnlich, jedenfalls sinngemäß, Das war jetzt wunderschön zu lesen, also nicht nur das von Daniel sondern viel mehr wie man sich hier darüber "streitet" was nun die richtige Bezeichnung ist. Da wundern wir uns das die Kommunikation zwischen Rathaus und FF nicht klappt? Hey, wir wissen selber nicht mit wem wir da im Dienst reden, und das im eigenen Haus, mit dem hinter der Landesgrenze kann das überhaupt nicht klappen! ;) Aber wieder mit Ernst: Die Folge kann eigentlich nur eine bundesweite Neustrukturierung nach THW-Vorbild sein. 1)Überörtliche Fachgruppen stellen den Bedarf fest und verteilen entsprechend Mann und Gerät. 2)Überörtliche Fachgruppen erstellen einen Ausbildungsplan. 3)Überörtliche Fachgruppen erstellen die AAO. 4)Überörtliche Fachgruppen kontrollieren regelmäßig die Leistungsbereitschaft. 5)Überörtliche Fachgruppen erstellen den Finanzplan. Das alles Bundesweit und heutiges Kirchturm sowie Nasengefälligkeiten sind Schnee von gestern....außerdem fahren wir dann endlich mal zum Löschen nach Frankreich ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Köln / NRW	600056
Datum	29.12.2009 23:42	161499 x gelesen
Guten Abend zusammen, Geschrieben von Andreas Bräutigam Da hat das IM mal allen Mut zusammengenommen und ins Gesetz geschrieben, dass Leiter von hauptamtlichen Wachen Kraft Amtes auch die Freiwillige Feuerwehr leiten. Als ich 2001 nach Hessen kam, war das gerade flammneu und das Ehrenamt sah Hessen schon in einem einzigen Flammenmeer untergehen. Heute wird man lange suchen müssen um jemanden zu finden, der sich wehmütig an das z.T. erbärmliche Hickhack zwischen dem Leiter der HAW und dem ehrenamtlichen LdF erinnert. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist dieser Schritt in NRW seit ungefähr 62 Jahren überfällig! Bestrebungen seitens des IM gab es schon, war aber bisher durch den äußerst starken Widerstand des LFV politisch nicht durchsetzbar. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	600054
Datum	29.12.2009 23:25	162116 x gelesen
Hallo, geschrieben von Jochen Petzinger: Steht jetzt auch in BW so im (neuen) Gesetz: "[...] Besteht eine Einsatzabteilung der Berufsfeuerwehr, ist deren Leiter der Feuerwehrkommandant." (Hervorhebung durch mich) Das steht vermutlich so oder so ähnlich, jedenfalls sinngemäß, in jedem die Feuerwehren betreffenden Landesgesetz. Der springende Punkt ist jedoch, daß eine Hauptamtliche Wache eben keine Berufsfeuerwehr ist (auch bei Euch nicht - künftig). Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg	600052
Datum	29.12.2009 23:15	161606 x gelesen
Steht jetzt auch in BW so im (neuen) Gesetz: (1) Die Gemeindefeuerwehr wird von einem Feuerwehrkommandanten geleitet. Bei Gemeindefeuerwehren mit mehreren Einsatzabteilungen werden die einzelnen Einsatzabteilungen der Freiwilligen Feuerwehr von Abteilungskommandanten geleitet. Besteht eine Einsatzabteilung der Berufsfeuerwehr, ist deren Leiter der Feuerwehrkommandant. (Hervorhebung durch mich) Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600049
Datum	29.12.2009 23:13	161457 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannVielleicht sollten wir mal andere Dienstgrade einführen, welche die bekannter sind.:-) Ich will mir gar nicht ausmalen, wie weit wir dafür zurück müssten, bis wir einige wieder "Up to Date" haben... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600044
Datum	29.12.2009 22:45	161488 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamein StBI/GBI aber nicht Leiter der Feuerwehr. Leider weigern sich gefühlte 80% der NRW-Feuerwehren auch nach Jahren weiterhin, dies korrekt auseinander zu halten. Ja da haben wir wieder das alte Problem mit Dienstgrad und Funktion. Irgendwie können das manche nicht so richtig trennen. Vielleicht sollten wir mal andere Dienstgrade einführen, welche die bekannter sind.:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600042
Datum	29.12.2009 22:41	161207 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamOder einen LFV, der,....oh....Entschuldigung Ok der war noch nie und ist im Moment wohl ganz aus dem Spiel. Geschrieben von Andreas BräutigamWelche? Einen KBM, der vom Wohlwollen der LdF nicht ganz unabhängig ist? Eine Bezirksregierung, die vor allen anderen Dingen die kommunale Selbstverwaltung beachten soll? Und die spielen dann gerne mal Ping Pong bis auch der letzte der gleichen Meinung ist. So im konkreen Fall mal gehört. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600041
Datum	29.12.2009 22:35	161306 x gelesen
Geschrieben von Michael TiedemannKann mich dunkel erinnern, dass es in Marburg deswegen ganz schön geknirscht hat. Ich kann mich da recht hell dran erinnern, weil ich genau DORT Dienst machte. ;-) Deshalb kann ich auch sagen, dass es damals mindestens zwei FA in MR gab, die das genau richtig fanden (der andere war/ist der LdF ;-) ). Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	600040
Datum	29.12.2009 22:35	161203 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternachdas krieg mal bei den ganzen (nicht böse gemeint der Ausdruck) FF`lern duchr. Wen die Kommune beschließt, das ihre FW nun ein AMT 37 / BF hat, ist das so. Geschrieben von Christian Trachternacheiter der Feuerwehr der gleichzeitig Leiter der Wache ist geht ja noch, Witzig wird es doch auch, wenn der LdF / st. LdF nicht Amtsleiter ist und es Fragen des Amtes betrifft. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600039
Datum	29.12.2009 22:34	161241 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtDas scheint aber auch ohne ein entsprechendes Gesetz in NRW teilweise zu klappen. Jaaa, solange sich alle wohlgesonnen sind, was nicht selten damit zusammenhängt, dass Leute vermeiden in die Hand zu beißen, die sie füttert. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600037
Datum	29.12.2009 22:32	161428 x gelesen
Geschrieben von Andreas Bräutigamaktuelle Fachbegriffe Der StBM/GBM wurde vor vielen vielen Monden in NRW durch die Amtsbezeichnung "Leiter der Feuerwehr" abgelöst. Parallel dazu wurde ein neuer Dienstgrad "StBI/GBI" eingeführt. Ein LdF muss StBI/GBI sein, ein StBI/GBI aber nicht Leiter der Feuerwehr. Leider weigern sich gefühlte 80% der NRW-Feuerwehren auch nach Jahren weiterhin, dies korrekt auseinander zu halten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen	600032
Datum	29.12.2009 22:07	161482 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamTja, da sind uns die Hessen ca. 8 Jahre voraus. Da hat das IM mal allen Mut zusammengenommen und ins Gesetz geschrieben, dass Leiter von hauptamtlichen Wachen Kraft Amtes auch die Freiwillige Feuerwehr leiten. Als ich 2001 nach Hessen kam, war das gerade flammneu und das Ehrenamt sah Hessen schon in einem einzigen Flammenmeer untergehen Kann mich dunkel erinnern, dass es in Marburg deswegen ganz schön geknirscht hat. Gruß Michael Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	600031
Datum	29.12.2009 22:01	161402 x gelesen
Das scheint aber auch ohne ein entsprechendes Gesetz in NRW teilweise zu klappen. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	600030
Datum	29.12.2009 21:57	161262 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas BräutigamTja, da sind uns die Hessen ca. 8 Jahre voraus. Da hat das IM mal allen Mut zusammengenommen und ins Gesetz geschrieben, dass Leiter von hauptamtlichen Wachen Kraft Amtes auch die Freiwillige Feuerwehr leiten. ... ich will ja Hessen und das dortige IM nun nicht schlecht machen ( a) bin ich Hesse, b) Du weist schon ... ). So ganz 100% ist die hessische Regelung aber auch nicht. Sie gilt nur für Städte ab 50.000 Ew (... unsere "komischen" Sonderstatusstädte) ... damit ist zwar das Gros der Fälle abgedeckt, aber so langsam kommen auch darunter entsprechende Probleme auf. In der aktuellen HBKG Novelle wurde da aber nichts geändert ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	600029
Datum	29.12.2009 21:45	161699 x gelesen
LeitungGeschrieben von Andreas BräutigamWas zum Geier ist ein "Stadtbrandmeister"? Auch in Baden Württemberg ein gängiger Titel siehe hier http://www.ffw-esslingen.de/0_portal/leitung.asp?IABTEILUNG=0_portal&C=Amt%2037&SC=Leitunghttp://www.ffw-esslingen.de/0_portal/leitung.asp?IABTEILUNG=0_portal&C=Amt%2037&SC=Leitung Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	600028
Datum	29.12.2009 21:45	161770 x gelesen
Wir haben auch einen Stadtbrandmeister (SBM) 2. Kommandant bzw. Wehrführer. 1.Kommandant ist Stadtbrandinspektor (SBI). Ist bei uns so bei Wehrführern einer Kreisstadt. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	600027
Datum	29.12.2009 21:44	161943 x gelesen
Geschrieben von Lars KonradDer Stadtbrandmeister ist Leiter der Feuerwehr einer Stadt. Bei euch vielleicht (bei uns übrigens auch), Greven liegt aber im schönen Münsterland - Nordrhein-Westfalen. Da gibt es wohl keinen SBM, sonst hätte der Dr. Bräutigam sicher nicht gemault. ;-) Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen	600024
Datum	29.12.2009 21:38	161871 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamWas zum Geier ist ein "Stadtbrandmeister" Der Stadtbrandmeister ist Leiter der Feuerwehr einer Stadt. Gibt es z.B. auch in Niedersachsen und auch bei uns in Lüneburg. Er entspricht dem Gemeindebrandmeister bei Samtgemeinden und steht über den Ortsbrandmeistern der einzelnen Ortswehren in seiner Stadt. Die Stadt Lüneburg z.B. hat vier Ortswehren mit vier Ortsbrandmeistern, denen der Statdbrandmeister vorgesetzt ist. Nach dem Stadtbrandmeister kommt der Leiter des Ordnungsamtes und dann der Oberbürgermeister. Ist doch ganz einfach! ;-) Das ist doch das schöne an Feuerwehrdeutschland: Jedes Bundesland hat andere Namen für seine Feuerwehrstruktur... Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600023
Datum	29.12.2009 21:35	161812 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannAufsichtsgremien Welche? Einen KBM, der vom Wohlwollen der LdF nicht ganz unabhängig ist? Eine Bezirksregierung, die vor allen anderen Dingen die kommunale Selbstverwaltung beachten soll? Oder einen LFV, der,....oh....Entschuldigung Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	600022
Datum	29.12.2009 21:34	161932 x gelesen
Na das krieg mal bei den ganzen (nicht böse gemeint der Ausdruck) FF`lern duchr. N Leiter der Feuerwehr der gleichzeitig Leiter der Wache ist geht ja noch, aber als FF in einer BF Dienst verrichten? Da ist man ja nicht mehr "die Feuerwehr" sondern nur noch "Teil" einer Feuerwehr................. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600021
Datum	29.12.2009 21:33	161769 x gelesen
Geschrieben von Jochen PetzingerUnd für einen rein Freiwilligen: Was bedeutet den überhaupt "Bester" im beamtenrechtlichen Sinne? Bester in einem Auswahlverfahren ist der, der nach Befähigung und Leistung am besten für den zu besetzenden Dienstposten geeignet ist. Dabei ist die Leistung das, was der Bewerber in der Vergangenheit an guten Taten vollbracht hat (bemessen z. B. nach Arbeitsmenge und Arbeitsgüte) und Befähigung sind die Fähigkeiten, die der Bewerber hat (Auffassungsgabe, Ausdrucksfähigkeit, Belastbarkeit usw.). Aus diesen beiden Bereichen muss prognostiziert werden, welcher Bewerber die beste Eignung hat. Die Leistung ist bei Fremdbewerbern natürlich immer schwer zu ermitteln, das geht nur über Arbeitszeugnisse, Beurteilungen o.ä. und sicher nicht über nie geführte Telefonate mit nicht existenten Stellen *hüstel*. Soviel zum formalen Beamtenrecht. Reicht das? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	600018
Datum	29.12.2009 21:25	161970 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamUnter Führungskräften auch als "NRW-HAW-Seuche" bekannt... Wobei das einzige legale Heilmittel die Umbenennung der HAW in BF sein dürfte, weil der Leiter der BF automatisch LdF ist ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600017
Datum	29.12.2009 21:25	161754 x gelesen
Geschrieben von Andreas BräutigamUnter Führungskräften auch als "NRW-HAW-Seuche" bekannt... Gut, meine ist nicht aus NRW, sonder weiter südlicher. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600016
Datum	29.12.2009 21:24	162211 x gelesen
Grundsätzlich Zustimmung, aber Geschrieben von Andreas BräutigamWas den örtlichen Verhältnissen entsprechend ist, ist für den Laien aus der Politik schwer einschätzbar. Nicht in allen Gemeinden kann man dazu die Feuerwehr selber fragen, Dazu gibt es immer noch Aufsichtsgremien, die man fragen kann. Es gibt keinen Bürgermeister der seinen Kommandant/WF der übe eine TSA gebietet, was er denn braucht und als Antwort bekommt:"Ein HLF 20/16" Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600014
Datum	29.12.2009 21:23	161905 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannIch kenne eine FF mit HAW, die haben auch einen hauptamtilichen WF abgesägt und einen Nachfolger gewählt. Auch das geht. Ich kenne mittlerweile 5 oder 6 davon. Unter Führungskräften auch als "NRW-HAW-Seuche" bekannt... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600013
Datum	29.12.2009 21:22	161948 x gelesen
Was mir wieder mal auffällt: Was zum Geier ist ein "Stadtbrandmeister"? Es würde auch für altgediente Feuerwehrführungskräfte durchaus einen schlanken Fuß machen, RICHTIGE bzw. aktuelle Fachbegriffe zu benutzen. Oder wir hören auch kollektiv auf, uns über falsche Fachbegriffe (die außer Feuerwehrleuten eh keiner bemerkt) in den MEdien zu mokieren. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	600010
Datum	29.12.2009 21:18	161988 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachHallo Andreas! Vielen Dank für dieses schöne -nennen wir es "Schlusswort"? Ich bin 100% deiner Meinung und ich denke, die Gründe, warum das (wie in Hessen) der richtige Weg ist dürften auch jedem nach kurzem Nachdenken auch sinnig erscheinen ...... Ich kenne eine FF mit HAW, die haben auch einen hauptamtilichen WF abgesägt und einen Nachfolger gewählt. Auch das geht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600008
Datum	29.12.2009 21:16	162378 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtDie Politik hat sich ganz klar an die Bedürfnisse und Aufgaben der Feuerwehr, die zur Erfüllung ihrer Pflichtuafgaben, zu orientieren und dementsprechend auch auszurichten! NEIN, so kann man das nicht stehen lassen. Die Politik ist in der misslichen Lage, eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr unterhalten zu müssen. Was den örtlichen Verhältnissen entsprechend ist, ist für den Laien aus der Politik schwer einschätzbar. Nicht in allen Gemeinden kann man dazu die Feuerwehr selber fragen, denn die Frage kann schon mal teurer werden als nötig. Natürlich gibt es auch Feuerwehren mit gesunder Selbst- und Aufgabenkritik bzw. solche, die unterhalb der gesetzlichen Schwelle agieren müssen (manchmal allerdings auch mit vollster Absicht...). Der Satz oben kann aber so nicht stimmen. Die Politik hat die Bedürfnisse die Bürger im Auge zu haben und sich daran auszurichten. Das Sicherheitsniveau für den Bürger legt ebenfalls die Politik fest, NICHT die Feuerwehr selber. In NRW gibt es dazu grundsätzlich KEINE Rahmenvorgaben von irgendjemandem, nur Empfehlungen bzw. Regeln der Technik (SB!) wie das AGBF-Schutzziel. Also hat jeder Stadt/Gemeinderat da eine ganz schön ordentliche Gestaltungsfreiheit, Pflichtaufgabe hin oder her. Die Feuerwehr ist gut beraten, die Politik gut zu beraten und einen einvernehmlichen Weg zu finden zur Frage, wieviel Feuerwehr die Gemeinde braucht. Epressung und Meine Förmchen-Deine Förmchen passt von beiden Seiten aus nicht in die professionelle Ecke und wird bei 8 von 10 Hausfrauen auch auf beiden Seiten auf Unverständnis stoßen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	600006
Datum	29.12.2009 21:11	162121 x gelesen
Hallo Andreas! Vielen Dank für dieses schöne -nennen wir es "Schlusswort"? Ich bin 100% deiner Meinung und ich denke, die Gründe, warum das (wie in Hessen) der richtige Weg ist dürften auch jedem nach kurzem Nachdenken auch sinnig erscheinen ...... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen	600004
Datum	29.12.2009 21:04	162392 x gelesen
Tja, da sind uns die Hessen ca. 8 Jahre voraus. Da hat das IM mal allen Mut zusammengenommen und ins Gesetz geschrieben, dass Leiter von hauptamtlichen Wachen Kraft Amtes auch die Freiwillige Feuerwehr leiten. Als ich 2001 nach Hessen kam, war das gerade flammneu und das Ehrenamt sah Hessen schon in einem einzigen Flammenmeer untergehen. Heute wird man lange suchen müssen um jemanden zu finden, der sich wehmütig an das z.T. erbärmliche Hickhack zwischen dem Leiter der HAW und dem ehrenamtlichen LdF erinnert. Meiner unmaßgeblichen Meinung nach ist dieser Schritt in NRW seit ungefähr 62 Jahren überfällig! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	599980
Datum	29.12.2009 19:27	161956 x gelesen
Geschrieben von Jochen PetzingerUnd für einen rein Freiwilligen: Was bedeutet den überhaupt "Bester" im beamtenrechtlichen Sinne? Ob freiwillig oder nicht, er hat sich auf eine offene Stelle beworben und war nun mal nicht bester. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	599977
Datum	29.12.2009 19:15	162102 x gelesen
Geschrieben von Marc Dickey Und ihr wundert euch wie das die Mittel verteilt werden? Die Frage ist eine Antwort. Geschrieben von Marc DickeyGlaubt ihr wirklich jeder Gemeindevertreter o.ä. hat verstanden, daß die Feuerwehr eine kommunale Einrichtung (als Pflichtaufgabe) ist? Ganz sicher! Denn mehr wie Pflichterfüllung gegenüber der FW ist selten geworden, womit wir wieder oben angekommen sind ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	599972
Datum	29.12.2009 19:10	162091 x gelesen
Hallo, ich kann es natürlich von meiner Seite nicht so objektiv rüber bringen wie es die angesprochene "Gemeinde" hier schafft aber ich werde mal meine Gedanken dazu beitragen. Zum einen ist es garantiert das unvermögen der Politik, sei es in der Gemeinde oder in der Fläche, auf das Konstrukt Ehrenamt zuzugehen und sich derer Bedürfnisse auch einmal abseits wirtschaftlicher Gedanken anzunehmen. So kann es nicht an gehen das es noch zu genüge Gemeinden gibt in denen es keine vernünftige Schutzausstattung gibt. Das es Gemeinden gibt die meinen eine Bruch und Bretter-Bude muss für die Feuerwehr reichen. Die Politik hat sich ganz klar an die Bedürfnisse und Aufgaben der Feuerwehr, die zur Erfüllung ihrer Pflichtuafgaben, zu orientieren und dementsprechend auch auszurichten! Es muss ein selbstverständnis für die Politik sein IHR Ehrenamt zu unterstützen. Es kann nicht angehen, wie hier ja berichtet wurde, das Bewerber abgewiesen wurden weil Sie in der Feuerwehr sind, es kritisch hinterfragt wird wenn jemand mehr an Verantwortung übernimmt in wie fern er seinen Job ausüben kann. Die Politik darf auch nie vergessen das IHR Ehrenamt nicht mit diesen seine Brötchen verdient und muss alles mögliche unternehmen um die Belastung in einen verträglichen Rahmen bleibt. Stichwort Ölspur = Straßenbaulastträger und nicht pauschal die Feuerwehr u.s.w. Aber auch das Ehrenamt muss sich umschauen wie sie ihre Gemeinde, neben dem selbst geählten Hobby Feuerwehr, so wenig Kosten als möglich produziert. Stichwort Norm-Fahrzeuge, Sammelbestellungen, vernünftige Technik kein WiWaWutziWunderSuperDuper (T)LF. Übergreifende und unterstützende Konzepte mit anderen Wehren und Organisationen. Eine saubere und ehrliche Dokumentation der Einsätze, Einsatzkräfte und des Gefahrenpotentials in der zuständigen Gemeinde/Region. Was mir ehrlich absolut gegen den Hut geht ist das teilweise vorgetragene: Wenn wir nicht sind geht die Welt unter. Wir benötigen XYZ sonst können wir unseren Job nicht machen, auch wenn die Gemeinde keine Patte hat oder die Ausstattung absolut unnütze ist. Hauptsache man kann argumentieren, haben wir, wir benötigen XYZ nicht. Das teilweise, subjektive beurteilte, mit den Füßen auf den Boden stampfen und beleidigte Leberwurst getue was man hier des öfteren in den letzten Wochen liest ist nicht zielführend. Hallo, die Politik bzw. die Gemeinde ist der Geldgeber, kein Geld da keine neuere Ausstattung, entschiedet sich die Gemeinde, bzw. man muss ja hier Politik sagen, gegen etwas muss die Politik auch die Verantwortung tragen. Wir können nur auf den Umstand hinweisen, rechtssicher schriftlich und entsprechend den Empfang dokumentiert. Arsch sauber, schwarzer Peter bei der Politik. Und wenn es auch bedeutet, ich kann nicht in dem Umfang tätig werden, wie es sinnvoll und vernünftig wäre! Pinkelt mir dann die Politik ans Knie, weil es wie zu erwarten schief ging, gibts die entsprechende Schramme von mir zurück, mit den Hinweis auf das unterschriebene Schriftstück. Aber ich lasse meine Gemeinde deshalb nicht in stich und steck den Kopf in den Sand. Ich möchte mal auf etwas hinweisen, etwas was mir in meiner Org auch sehr wichtig ist und was ich hier auch ganz strikt im OV vertrete. Eintreten und Austreten ist freiwillig, alles da zwischen ist eine Pflicht, übrigends von jeden selber gewählt! Ich muss, wie in jeden Unternehmen, mit den Entscheidungen von oben leben und kann nur in meinen Rahmen Änderungen herbei führen, das mache ich, in den ich sachlich, fundiert und vernünftig auftrete und argumentiere. Meine Arbeit dokumentiere und mir bei bedarf auch gegenzeichnen lasse. Will ich mehr versuche ich in den entsprechenden Bereich zu kommen oder gehe in die Politik (Nein, geh ich nicht ich will mir nicht die Hände schmutzig machen ;-) ). Gruß Sven P.S.: Haue ruhig via. PN. ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8us 8P., Rahden / NRW	599966
Datum	29.12.2009 18:55	162069 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyMal eine Frage an diejenigen, die im entsprechenden Rechtsgebiet tiefer bewandert sind. Was passiert eigentlich wenn der Bürgermeister jemanden aus der "Bestenrangliste" übergeht? Kann dieser dann rechtliche Schritte einleiten? Ja das geht, das ganze nennt sich dann "Konkurrentenklage" und kann auch hier nachgelesen werden. --- Marcus Pansing Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder! http://www.feuerwehr-rahden.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599964
Datum	29.12.2009 18:50	162047 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas MiddekeDer von dir angesprochene "Kämmerer" (Kleiderbulle) bestellt nur in dem Rahmen er Geld ausgeben kann und das wieviel bestimmt immer noch die Politik. Kämmerer = Finanzverantwortliche der Gemeinde... Ich lebe offenbar auch auf einer Insel der Glückseligkeit (ist ja alles auch ein Geben und Nehmen!)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	599961
Datum	29.12.2009 18:42	162007 x gelesen
Geschrieben von ---Marc Dickey--- Auch dürfte dort ein Beschwerdebrief mit Kündigungsansage nicht viel bringen. Reicht das nicht? Hier darf man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Wenn bei einem AG gestreikt wird steht vllt. durch Produktionsausfall sein Betrieb auf der Kippe. Bei der Feuerwehr ist der Brandschutz, der gesetzlich vorgeschrieben ist, durch Ausfall der Aktiven gefährdet. Und, glaube mir, das zieht andere Kreise. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599951
Datum	29.12.2009 18:20	162589 x gelesen
Geschrieben von Thomas MiddekeDer von dir angesprochene "Kämmerer" (Kleiderbulle) bestellt nur in dem Rahmen er Geld ausgeben kann und das wieviel bestimmt immer noch die Politik. Stimmt. Und auch "die Politik" kann nur das verausgaben was sie hat. Übrigens: Glaubt ihr wirklich jeder Gemeindevertreter o.ä. hat verstanden, daß die Feuerwehr eine kommunale Einrichtung (als Pflichtaufgabe) ist? Ich bin mir sicher, nicht wenige halten die Fw für einen Verein, den man aus irgendwelchen gesetzlichen Gründen irgendwie unterstützt weil er ja ab und an mal was für die Gemeinde macht. Ich habe da in den letzten paar Jahren bisher in drei unterschiedlichen BL jeweils einen Kommunalpolitiker gefunden, der mir gegenüber Obiges mehr oder weniger deutlich zugegeben hat. Und ich hab nicht explizit nach solchen Leuten gesucht! Und ihr wundert euch wie das die Mittel verteilt werden? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	599948
Datum	29.12.2009 18:00	162544 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut Ich she da bei 95% der Fälle viel eher ein Kommunikationsdefizit... Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Zugegeben wohne ich heute auf einer Insel der Glückseligkeit, auch wenn nicht alles Gold ist was glänzt habe ich hier kaum Grund mich zu beschweren. Jedoch kenne ich das auch anders Dort und damals fragte die Politik nicht, sie machte. Und genau dieses Verhalten finde ich heute im Forum wieder, immer öfter. Der von dir angesprochene "Kämmerer" (Kleiderbulle) bestellt nur in dem Rahmen er Geld ausgeben kann und das wieviel bestimmt immer noch die Politik. Somit kommt es das "4StK Hupf-Jacken je LF" reichen und Schnürstiefel doch gar nicht so gut sind. Das am FM/SB eingesparte restliche Geld wird dann sinnvoll im Museum oder der neuen Bestuhlung vom Ratssaal verwendet. Ist auch besser als sich Gedanken über fehlende Absauganlagen von Gerätehäusern zu machen wo der FM/SB sich 50cm neben dem Auspuff umziehen muß....im Jahr 2010! Kommunikationsdefizit, sicherlich. Doch manche reden gegen die geschlossene Tür oder werden über zig Jahre vertröstet zB. mit "ihr habt doch gerade ein neues Auto bekommen" (nach >25J.) Wir sagen dann "Danke", eigentlich müssten wir mit "das wurde auch Zeit" antworten. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 D.8, Oldenburg / NS	599947
Datum	29.12.2009 17:53	162055 x gelesen
Hallo, wenn man mit der Politik zutun hat, so finde ich, sollte man auch wie die Politik arbeiten/denken. D.h. zuerst einmal eine Sprache sprechen. Ist nicht einfach und damit muss man sich natürlich befassen, das kann die Aufgabe der Wehrführung sein oder wenn man hat einen freiwilligen, am besten jemand wie einen Juristen o.ä.. Dann kann man auch über Lobbyismus nachdenken, bzw. diesen auch für seine Interessen einsetzen. Damit sollte man natürlich vor evtl Problemen anfngen und das ganze Regelmässig betreiben und nicht nur zur jährlichen Versammlung einladen. Dieses Schwarz-Weiß denken Friss oder Stirb einiger hier ist ja recht praktisch zum gegenan stänkern im Forum, in der Praxis hat man davon doch nur gefrustete Kameraden oder man steht alleine da. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	599944
Datum	29.12.2009 17:48	162111 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAch wie, und ich dachte die mit der Personalentscheidungen unzufriedenen FA wären bis dahin alle ausgetreten? Das haben die doch so angekündigt. ;-) Na das brauchen sie ja wohl nicht mehr nachdem die Bewerber zurückziehen oder hab ich da was falsch verstanden ? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599943
Datum	29.12.2009 17:45	162131 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerJa da hast recht, aber würdest du unter solchen Umständen bleiben wollen ? Spaß würde das sicher nicht machen. Aber bei der heutigen Wirtschaftslage auch nicht unbedingt ein Grund freiwillig darauf zu verzichten. Geschrieben von Klaus SchillerBei so einer massiv vorgefertigten Meinung versuchen die FA,s auf die neue Seite zu bringen ist zwar mutig, aber genauso ungesund für das Wohlbefinden an einem neuen Arbeitsplatz. Ach wie, und ich dachte die mit der Personalentscheidungen unzufriedenen FA wären bis dahin alle ausgetreten? Das haben die doch so angekündigt. ;-) MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599941
Datum	29.12.2009 17:41	162340 x gelesen
Geschrieben von Markus PerschlAber, wie gesagt, was sollen sie was WIRKLICH handfestes vorbringen ohne zu drohen o.ä.? Als ehrenamlicher FA dürfte man in der Feuerwehr mehr handfeste Möglichkeiten haben als bei seinem Arbeitgeber. Dort hindert einen ja oftmal der fiskalische Bedarf am Verfassen von Beschwerdebriefen oder am Kündigen. Auch dürfte dort ein Beschwerdebrief mit Kündigungsansage nicht viel bringen. Reicht das nicht? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	599940
Datum	29.12.2009 17:38	162148 x gelesen
Ja da hast recht, aber würdest du unter solchen Umständen bleiben wollen ? Bei so einer massiv vorgefertigten Meinung versuchen die FA,s auf die neue Seite zu bringen ist zwar mutig, aber genauso ungesund für das Wohlbefinden an einem neuen Arbeitsplatz. Grüssle Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	599939
Datum	29.12.2009 17:36	162308 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtMal eine Gegenfrage, wen lässt vieler Orts die Feuerwehr überhaupt zu wenn es um das Thema Feuerwerh, KatS und der gleichen geht? In einer benachbarten FF mit HAW soll der Spruch kursieren: "Sei nett zu den Zivis, da könnte einr als Chef zurück kommen" Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	599937
Datum	29.12.2009 17:31	162223 x gelesen
Geschrieben von ---Marc Dickey--- Der Anteil derer, die wirklich gehen wollen ist gering. Genau! Deswegen wird ja gedroht bis zum Sanktnimmerleinstag. Die wenigsten werden wirklich ihren Austritt schriftlich auf den Tisch legen. Aber, wie gesagt, was sollen sie was WIRKLICH handfestes vorbringen ohne zu drohen o.ä.? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599935
Datum	29.12.2009 17:27	162400 x gelesen
Geschrieben von Markus PerschlWenn man sich wehrt, nimmt man die stärkste Waffe, oder? Jap. Dann soll man auch bitte gehen - sang und klanglos. Diese Drohungen, die da aber immer gemacht werden, sollen nur Druck auf die Politik ausüben.Der Anteil derer, die wirklich gehen wollen ist gering. Ist irgendwie ähnlich zu dem, der droht zu springen und dem der springt. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599932
Datum	29.12.2009 17:23	162899 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas MiddekeGerätehaus vs. Museum Private Ausrüstung/ PSA vs. Dienstlich geliefert Typ "Hauptsache Billig, wenn überhaupt" Parkplatzproblem unklare Gesetzeslage inkl. FUK Ehrenamtskarte ect.pp Jeder einzelne Punkt ist lächerlich, zusammen ergeben jedoch ein (für mich) eindeutiges Bild zur Wertschätzung des FF´ler. wenn das alles in einem Ort wäre ja, da das aber alle in verschiedenen Kommunen vorkommt / vorkam sehe ich das etwas anders. Wir kennen bei keinem Vorfall die ganzen Informationen. Um beim Beispiel gerätehaus vs. Museum zu bleiben, sind mir auch Wehren bekannt, di einen Neubau schlichtweg abgelehnt haben, weil ihnen der neue Standort nicht gefallen hat... Dann hat die Kommune natürlich das Geld gespart... Das gleiche im bereich PSA. KEIN Kämmerer bestellt alleine die PSA. Da kommt immer ein Vorschlag von Seiten der Wehrführung. Ich she da bei 95% der Fälle viel eher ein Kommunikationsdefizit... Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	599930
Datum	29.12.2009 17:20	162186 x gelesen
Geschrieben von ---Marc Dickey--- 3. Man geht Wenn man sich wehrt, nimmt man die stärkste Waffe, oder? Geschrieben von ---Marc Dickey--- Optional kann man bei den nächsten Kommunal- oder Bürgermeisterwahlen seine Stimmvergabe überdenken. Das wissen die politisch Verantwortlichen doch auch so. Aber das wird die nicht sonderlich jucken. Denn die grössere Lobby sind Nichtfeuerwehrleute. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599928
Datum	29.12.2009 17:18	162095 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerwenn die Bewerber aus eigenen Schritten zurückziehen braucht man auch kein Verwaltungsgericht Das stimmt wohl. Dann ist den Ex-Bewerbern aber auch nicht zu helfen. Dennoch war es zu Zeitpunkt der Forderungsaufstellung etwas anders gelagert. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599927
Datum	29.12.2009 17:15	162246 x gelesen
Geschrieben von Markus PerschlDie Mitglieder sollen sich auch wehren können. Warum wehren? Entweder es paßt einem oder es paßt einem nicht. Paßt es einem nicht hat man mehr oder weniger drei Optionen: 1. Man bleibt und macht weiter. 2. Man remonstriert, bleibt und macht weiter. 3. Man geht. Optional kann man bei den nächsten Kommunal- oder Bürgermeisterwahlen seine Stimmvergabe überdenken. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	599918
Datum	29.12.2009 17:03	162758 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Thomas Middeke"In letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die logische Folge von FFen auf politische Wertschätzung ist." Beispiele genau dafür? Beispiele für andere Fälle? Ich könnten jetzt das Forum von hinten aufrollen, jedoch sollten Stichworte reichten; Gerätehaus vs. Museum Private Ausrüstung/ PSA vs. Dienstlich geliefert Typ "Hauptsache Billig, wenn überhaupt" Parkplatzproblem unklare Gesetzeslage inkl. FUK Ehrenamtskarte ect.pp Jeder einzelne Punkt ist lächerlich, zusammen ergeben jedoch ein (für mich) eindeutiges Bild zur Wertschätzung des FF´ler. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	599914
Datum	29.12.2009 16:58	162246 x gelesen
jo und haben es ja subjektiv auch geschafft, wenn ich es richtig verstanden habe hat ja der ausgewählte Bewerber zurückgezogen, da ja wohl eine Zusammenarbeit unmöglich ist, nu dasselbe mit Nummer 2 dann haben sie es ja erreicht, die Nummer 3 ist die Nummer 1 und wenn die Bewerber aus eigenen Schritten zurückziehen braucht man auch kein Verwaltungsgericht, wenn du näheres wissen willst gerne PN, da ich auch so ein" Opfer" bin grins Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	599913
Datum	29.12.2009 16:54	162368 x gelesen
Klar, Erpressung kann nicht das Mittel sein. Ich bin sicher das es schlechte Verhältnisse bei vielen Feuerwehren gibt. Die Mitglieder sollen sich auch wehren können. Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Wendschott / Nds	599911
Datum	29.12.2009 16:50	162345 x gelesen
Das hatte ich auch schon gefragt . Bin echt gespannt welche Möglichkeiten sich denn überhaupt bieten? Auch das ohne provokation sondern neugier . MKG Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	599910
Datum	29.12.2009 16:47	163012 x gelesen
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Die Zahl und Heftigkeit der angedrohten bzw. durchgeführten Streit-/Streik-/Protestaktionen gerade in den Freiwilligen Feuerwehren nehmen m.E. massiv in den letzten Monaten zu. Andersherum gefragt, was hätten Aktive für andere Möglichkeiten ihrem Unmut (aus welchem Grund auc immer) Luft zu machen? Das frage ich nicht provokant sondern aus Neugier. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599909
Datum	29.12.2009 16:47	162191 x gelesen
Dacht ich mir doch. D.h. die FA fordern letztendlich auf entgegen der gesetzlichen Vorgaben tätig zu werden, richtig? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 S.8, Borken / NRW	599904
Datum	29.12.2009 16:36	162217 x gelesen
Jede Entscheidung einer Verwaltung (also auch eine Personalentscheidung) kann als Verwaltungsakt vor einem Verwaltungsgericht beklagt werden. Zum Beispiel durch den Unterlegenen im Rahmen einer sog. Konkurrentenklage. Bei Personalentscheidungen sollte man vor der Auswahl die Kriterien festlegen. Das ist (idR) zum einen die allgemeine Eignung für das Amt (bspw. laufbahrechtliche Voraussetzungen) zum anderen die Beurteilungsinhalte (Befähigung, fachliche Lesitung) und außerdem häufig noch andere Randbedingungen (langjährige Tätigkeit in einem bestimmten Fachgebiet, Erfahrung in der Personalführung, Studienabschluss, "weiche Kriterien" aus einem Bewerbungsverfahren) ... Eine Abstufung zwischen den Kriterien ist übrigens möglich und die sollte ebenfalls im Vorhinein festgelegt werden. Bspw. kann die Erfahrung in der Personalführung stärker gewichtet werden als eine gute Beurteilung. Das ganze macht dann die Personalentscheidung (= Verwaltungsakt = Ermessen) transparent und dementsprechend auch nachvollziehbar und beklagbar ... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	599900
Datum	29.12.2009 16:20	162393 x gelesen
Jo kann er , falls der Bürgermeister so blöd ist und es öffentlich kund tut Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	599898
Datum	29.12.2009 16:19	162324 x gelesen
Wenn in einen Protokoll etwas nicht steht was essentiell war wird es entweder bei der nächsten Sitzung angesprochen oder das Protokoll um diese Punkte erweitert und wieder zurück in den entsprechenden Verteiler gegeben. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg	599897
Datum	29.12.2009 16:18	162689 x gelesen
Und für einen rein Freiwilligen: Was bedeutet den überhaupt "Bester" im beamtenrechtlichen Sinne? Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	599896
Datum	29.12.2009 16:16	162768 x gelesen
Geschrieben von Lars KonradWen, außer den örtlichen Führungskräften, zieht sich die Politik bzw. Verwaltung denn als "Fachberater" heran, wenn es um das Thema Feuerwehr geht? Mal eine Gegenfrage, wen lässt vieler Orts die Feuerwehr überhaupt zu wenn es um das Thema Feuerwerh, KatS und der gleichen geht? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599895
Datum	29.12.2009 16:15	162701 x gelesen
Mal eine Frage an diejenigen, die im entsprechenden Rechtsgebiet tiefer bewandert sind. Was passiert eigentlich wenn der Bürgermeister jemanden aus der "Bestenrangliste" übergeht? Kann dieser dann rechtliche Schritte einleiten? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 S.8, Borken / NRW	599894
Datum	29.12.2009 16:08	162715 x gelesen
Das hier finde ich mindestens genau so interessant: Chronik Das wünscht sich jeder Beamte, dass die halbe Personalakte und die Beurteilungen in Zeitung und Internet bekannt gemacht wird ... ist halt ein öffentliches Amt, so ne Wehrführung :-( ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599892
Datum	29.12.2009 16:00	162740 x gelesen
Geschrieben von Marc Stolbrinkund das ist das aktuellste Ergebnis in dieser Angelegenheit: Kandidat zieht zurück der Text der Ausschreibung wäre interessant.... V.a. da das alles anscheinend ja schon längere Zeit geht und "kompliziert" war....... http://www.grevenerzeitung.de/lokales/greven/Greven-Saerbeck-Feuerwehr-contra-Stadt;art967,772709 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 S.8, Borken / NRW	599889
Datum	29.12.2009 15:51	162627 x gelesen
und das ist das aktuellste Ergebnis in dieser Angelegenheit: Kandidat zieht zurück Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 S.8, Borken / NRW	599887
Datum	29.12.2009 15:47	162558 x gelesen
Geschrieben von Kai HoffmeyerSomit ist der Weg der Politik/Verwaltung, so wie er in der Presse geschildert wird, nicht der Richtige . Aber auch das von Dir zitierte FSHG muss erläutert werden: Geschrieben von FSHGDer Leiter der Freiwilligen Feuerwehr ... werden ... für die Dauer von sechs Jahren bestellt Und zwar von der Gemeinde. Die hat nämlich in NRW die Personalhoheit. Diese liegt bei der Vergabe von Führungspositionen idR beim Rat der Gemeinde. Geschrieben von FSHGVor der Ernennung des Wehrführers und seiner Stellvertreter hat der Kreisbrandmeister die aktive Wehr anzuhören. Und die Anhörung ist ein unbestimmter Begriff. Es ist keine Abstimmung. Es ist eine Abfrage, ob oder inwiefern die Wehr hinter dem "Kandidaten" des KBM steht. Dass sich in demokratischen Strukturen (eine Gemeinde und ihre Feuerwehr ist eine solche) eine (geheime) Abstimmung zu den Gepflogenheiten zählt, darf man aber ruhig unterstellen. Wenn also jetzt der vom KBM vorgeschlagene Kandidat von der Gemeinde nicht akzeptiert wird, dann muss der KBM erneut die Anhörung durchführen und einen (anderen) Kandidaten als Wehrführer vorschlagen. So lange, bis die Gemeinde zustimmt/ernennt. Der KBM tut also gut daran, nicht reihenweise (aus Sicht der Gemeinde) aussichtslose bzw. ungeeignete Kandidaten vorzuschlagen, sondern einen, bei dem die Chance besteht, dass die Gemeinde ihn akzeptiert. Es sei denn, der KBM hat sehr viel Zeit. Dahingegen bestehen keine Bedenken, wenn der KBM einen Kandidaten vorschlägt, der zwar aufgrund der Anhörung keinen "Rückhalt" in der Feuerwehr hat, dieser aber dennoch von der Gemeinde (also trotz "negativer" Anhörung) zum Wehrführer ernannt wird. Wobei ein solches Verfahren die dem geschilderten Konflikt zugrundeliegenden Probleme sicherlich nicht löst ... der Anhörung des KBM kommt daher also auch sicherlich ein vermittelnder Charakter zwischen Feuerwehr und Gemeinde zu, falls Unstimmigkeiten über die Position des Wehrführers bestehen. Aber es bleibt dabei: Die Personalhoheit liegt bei der Gemeinde ... Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen	599884
Datum	29.12.2009 15:37	162808 x gelesen
Geschrieben von Thomas Middeke In letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die logische Folge von FFen auf politische Wertschätzung ist. Die Frage die sich mir dabei aufwirft: Ist es die politische Wertschätzung oder mangelt es unter Umständen auch an Führungskräften, die nicht in der Lage sind, die Feuerwehr der Politik richtig zu "verkaufen"? Wen, außer den örtlichen Führungskräften, zieht sich die Politik bzw. Verwaltung denn als "Fachberater" heran, wenn es um das Thema Feuerwehr geht? Wobei sich mir beim eigentlichen Thema die Frage stellt: Was hat die FF mit der Besetzung einer Stelle an der hauptamtlichen Rettungswache zu tun? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	599875
Datum	29.12.2009 15:09	162381 x gelesen
Hallo Albert, vielleicht können wir auch noch ein wenig "Anspruchsdenken" dazurechnen. Ich finde, den Mittelweg zwischen "soll und geht" kennen viele nicht mehr und sehen nur noch schwarz/weiß............... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern	599871
Datum	29.12.2009 15:04	162808 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Zahl und Heftigkeit der angedrohten bzw. durchgeführten Streit-/Streik-/Protestaktionen gerade in den Freiwilligen Feuerwehren nehmen m.E. massiv in den letzten Monaten zu. Ja, ist auch mir aufgefallen. Ich denke es sind auch hier, wie sonst eigentlich auch immer, mehrere Ursachen. spontan fallen mir da paar Dinge ein: - geringere Öffentlichkeitsarbeit der Feuerwehr (siehe THW, bei sämtlichen größeren Einsätzen wo Feuerwehrs an erster Stelle kämpfen, ist oft nur von der Hilfe des THW die Rede) Die Bürger (Stadt-/Gemeinderat?) wissen daher oftmals nur unzureichend über IHRE Feuerwehr Bescheid - mangelnde Flexibilität der Feuerwehren sich den aktuellen Gegebenheiten anzupassen Mitgliedermangel, Überalterung, Frauen in der FF sind für einige (viele?) Wehren immer noch ein Tabuthema. Anpassung von Taktik und Technik - geringere Bereitschaft der Bürger sich für den Nächsten einzusetzen - Angst um Arbeitsplatz in Kombination mit Arbeitgebern die das Ehrenamt nicht mehr würdigen - Zunehmendes Medieninteresse (eigentlich auch Öffentlichkeitsarbeit) Welche Möglichkeit hat denn eine FF um auf einen "Mangel" hinzuweisen? Die Mehrheit nimmt den Weg "entweder ihr macht das so, oder wir treten aus". Man könnte aber auch langfristig die Bürger mehr über die Inhalte und Bedeutung einer FF informieren. Grüße, Albert Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	599870
Datum	29.12.2009 15:04	162562 x gelesen
Um das kurz klar zu stellen, dass Verwaltung oder Politik von den Diskussionen hier Kenntnis nimmt glaube ich nicht. Mein Eintrag bezog sich auf die allgemeine Informtionsverbreitung, zu der auch dieses Forum beiträgt. Gibt es einen neuen Streik, wird er hier sofort bekannt. Hier findet man die größte Dichte an Infos über "Aufstände". Diese Informationsbasis dient sicherlich mit dazu, Gedanken um einen Streik weiter ausreifen zu lassen. Kritische Kommentare oder nicht, Initialgedanken sind hier auf jeden Fall zu finden. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	599868
Datum	29.12.2009 15:00	162503 x gelesen
Hallo Andreas, Geschrieben von ---Andreas Kramer--- Ich würde mal behaupten, das vielerorts die Politik zu viel Einfluß hat bzw. haben will. Was heisst das die Politik zu viel Einfluss haben will? Ohne die Politik läuft nichts. a) Sie bestimmt das Maß der Sicherheit für die Bürger b) Sie bezahlt den hauptamtlichen Wachleiter und hat somit das Recht, sich den kandidaten auszusuchen und c) Kann es nicht auch hier mal wieder der Fall (wie leider so oft) sein, das einfach mal ein Wunschkandidat der FF nicht genommen wird und die FF dann aus Trotz die Stadt erpressen will? Wie waäre es eigentlich, wenn alle Städte diese Trotzreaktionen ignorieren und einfach nur noch Pflichtfeuerwehren einführen? Gerade in den Bereichen, wo ein ehrenamt von einem hauptamtlichen wahrgenommen werden soll gibt es doch immer wieder diese Streitigkeiten............... Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599863
Datum	29.12.2009 14:41	163469 x gelesen
Geschrieben von Thomas MiddekeIn letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die logische Folge von FFen auf politische Wertschätzung ist. Beispiele genau dafür? Beispiele für andere Fälle? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	599860
Datum	29.12.2009 14:35	163258 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannIn letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die favorisierte Trotzreaktion von FFen geworden ist. In letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die logische Folge von FFen auf politische Wertschätzung ist. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	599857
Datum	29.12.2009 14:24	162514 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel Hermannst das gute Recht eines jeden. Aber da das Ganze aber eine kommunale Einrichtung ist, darf ich trotzdem nicht enttäuscht sein, wenn die Verwaltung auch mal Nein sagt. Ist genauso ihr gutes Recht. ... nur sollte die Verwaltung halt beachten, dass die Leidensfähigkeit (hinsichtlich unpopulärer Entscheidungen) bei Kräfte die ein monatliches Schmerzensgeld (nennt sich Bezüge bzw. Gehalt) hierfür erhalten durchaus höher ist als derer, die das ehrenamtlich (nach deiner Wahl: "weil es ihnen Spass macht" oder "aus Verantwortung dem Gemeinwesen gegenüber") machen ... Im allgemeinen werden Entscheidungen, die mit einer nachvollziehbaren Begründung versehen sind (... auch wenn diese nicht unbedingt geteilt werden muss) in aller Regel eher akzeptiert, wie wenn da einer (Verwaltung, Politik) einfach "kraft Amtes" entscheidet. Da scheint es m.E. an vielen Stellen zu klemmen ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	599856
Datum	29.12.2009 14:24	162534 x gelesen
Moin, Geschrieben von Daniel HermannIst genauso ihr gutes Recht. das bestreitet sicher auch niemand. Es sind aber auch Fälle bekannt geworden, wo es eben nicht das "Recht" einer Gemeinde war so und so zu entscheiden, wenn ihr an ihrem gesetzlichen Auftrag eine leistungsfähige Feuerwehr zu unterhalten was gelegen ist. Wir regen uns hier auf, wenn jemand keine Überhosen beschafft und oft habe ich gelesen "Punkt vom Helm". Warum darf man dann nicht kritisch werden und mal aufbegehren, wenn es eben nicht um Überhosen sondern um adequate Unterrichtsräume, fahrbereite Fahrzeuge usw. geht? Ich denke da ist ein schmaler Grad zwischen Tolleranz einer politischen Entschiedung und eben tolleranz der Arbeitsbedingungen die es heir und da gibt. Und schließlich können sich meiner Meinung nach die Feuerwehrleute auch als Interessensvertreter der Bevölkerung sehen, wenn es um den Brandschutz und deren Sicherheit geht. Die Bevölkerung sieht selbst, wenn etwa der örtliche Kinderspielplatz marode ist und kann entsprechend aktiv werden, die Politik ansprechen oder selbst handeln. Wenn die Feuerwehr keine ausreichende Ausrüstung hat oder anderweitig bei der Arbeit gehandicapt ist, wer außer den Feuerwehrleuten selbst sollte das bemerken und an die entsprechenden Gremien tragen, um hier auch mal Druck auf die Politik zu machen? Ich will damit jetzt gar nicht die aktuellen Fälle werten, meine aber dass wir hier nicht per se sagen können das wie auch immer geartete Streiks von Feuerwehrleuten für ggf. bessere Arbeitsbedingungen zu verurteilen sind. Den Eindruck das letzteres der Fall ist habe ich jedoch leider zur Zeit. Gruß, otti Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	599854
Datum	29.12.2009 14:18	162728 x gelesen
Geschrieben von Peter SchmidDas Argument lasse ich nicht gelten, denn derjenige, dem es um die Sicherheit geht wird nicht streiken. Mal ehrlich: Bei welchen Streikdrohungen ging es denn wirklich mal um eine nicht mehr aufrechtzuerhaltende Sicherheit für den Bürger?? Meistens war dieses Argument doch nur vorgeschoben, weil der FF irgendeine Entscheidung der Gemeinde nicht gepasst hat. Zusammenlegung mit einer anderen Wehr? Dann ist die Sicherheit nicht mehr gewährleistet! Etc. pp... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	599853
Datum	29.12.2009 14:16	162700 x gelesen
Moin, Geschrieben von Peter SchmidDas Argument lasse ich nicht gelten, denn derjenige, dem es um die Sicherheit geht wird nicht streiken. wieso? Nenn es eben Massenaustritt, Frustation oder eben geringere Dienstbeteiligung. Bei subjektiv schlechten Bedingungen wird die Sicherheit ohnehin irgendwann leiden, ohne dass jemand streiken muss. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599852
Datum	29.12.2009 14:16	163048 x gelesen
Geschrieben von Markus Weberdadurch, dass diese Feuerwehr-Streiks mittlerweie in den Medien angekommen sind (nicht nur, aber auch auf www.FEUERWEHR.de) wird sicher der ein oder andere auf dumme Gedanken gebracht. Glaub ich eher nicht, weil hier eher sehr kritisch darüber berichtet wird - und eben auch weiter verbreitet wird, wenns schief gegangen ist.... Geschrieben von Markus WeberVor drei, vier Jahren war sowas wohl noch in weiten Teilen undenkbar, durch die mediale Verbreitung wird es zusehends "normal", dass gestreikt wird, wenn das Spielzeug nicht in der gewünschten Größe ausfällt oder der Gemeinderat seiner ureigensten Aufgabe (Personalwesen) "schlecht" nachkommt... Ähnliche Probleme gibts zunehmend auch in anderen Vereinen... Die Luft wird dünner, die Erwartungen (vgl. Fahrzeugkosten) aber größer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	599851
Datum	29.12.2009 14:14	162791 x gelesen
Geschrieben von Matthias Ottwas ja auch natürlich ist. Wenn ich mir eine "Freizeitbeschäftigung" selbst ausgesucht habe ist meine Leidensresistenz hier sicher geringer wie z.B. auf der Arbeit. Und wenn ich dann vor von mir subjektiv als zu groß empfundene Hindernisse gestellt werde mache ich lieber was anderes. Ist das gute Recht eines jeden. Aber da das Ganze aber eine kommunale Einrichtung ist, darf ich trotzdem nicht enttäuscht sein, wenn die Verwaltung auch mal Nein sagt. Ist genauso ihr gutes Recht. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	599849
Datum	29.12.2009 14:13	162768 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDie Art und weise wie das in diesem Fall (aber auch anderswo) abläuft, zielt doch ganz klar und deutlich auf eine Erpressung ab. Spätestens dann wenn man als Fw noch mit dem "Da ist die Sicherheit gefährdert" -Arguiment gegenüber der Presse winkt, ist es soweit. Das Argument lasse ich nicht gelten, denn derjenige, dem es um die Sicherheit geht wird nicht streiken. Wenn ich die FF verlassen würde, weil ich mit irgendwas nicht klar komme, dann wäre das sicherlich auch keine Erpressung, denn ich würde a) es nicht schon vorher androhen, sondern mir erst mal die neue Situation ansehen und dann entscheiden. b) meinen Entschluss auch nicht von einer politischen Entscheidung abhängig machen. Wenn ich gehe, dann gehe ich und dann gibt es auch kein zurück mehr, egal ob nachher noch jemand einlenkt oder nicht. Da bin ich dann konsequent genug und stehe zu meinem Entschluss. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	599845
Datum	29.12.2009 14:10	162808 x gelesen
Moin, Geschrieben von Daniel KochDie Drohungen mit Austritt seitens der FA (SB) scheint echt ein beliebtes Druckmittel zu sein. was ja auch natürlich ist. Wenn ich mir eine "Freizeitbeschäftigung" selbst ausgesucht habe ist meine Leidensresistenz hier sicher geringer wie z.B. auf der Arbeit. Und wenn ich dann vor von mir subjektiv als zu groß empfundene Hindernisse gestellt werde mache ich lieber was anderes. "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	599844
Datum	29.12.2009 14:07	162643 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWird die Stadt bei einer HA_Einstellung ersteinmal sowieso machen. Wenn man die heutige Ausgabe und den Kommentar dazu liest, wird man feststellen, das sie es gemacht hat. Und der hat den anderen halt als den besseren gesehen und die Einstellung empfohlen. So ist nun mal die Rechtslage in D und kein Wunschkonzert, was die FF gerne möchte. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen	599843
Datum	29.12.2009 14:05	163099 x gelesen
Geschrieben von Andreas Kramer Ich würde mal behaupten, das vielerorts die Politik zu viel Einfluß hat bzw. haben will. Na ja, wer war noch mal gleich Träger des Brandschutzes?! :-) Und wenn wir "Politik" = "Verwaltung der Kommune" setzen (weil der Begriff "Politik" ist ja nun sehr weitreichend..), dann hat die Verwaltung zurecht einen entsprechenden Einfluß. Aufgrund oftmals mangelnder (Fach-)Kenntnisse in Sachen Feuerwehrs sollte sich die Politik dennoch gefallen lassen, sich die Meinungen der entsprechenden (Fach-)Berater anhören zu müssen und dem dann auch die entsprechende Bedeutung zukommen lassen. Geschrieben von Andreas Kramer Wenn ich die Situation bei uns sehe, wo die Schwerpunktwehr nach 12 Monaten noch immer nicht weiß, wo ihr abgebranntes Fw-Haus wieder aufgebaut wird Wie war das gleich: die FF Syke hat ein "Wunschgelände" (und dabei entsprechende fachliche sowohl als auch finanzielle Aspekte berücksichtigt), nur kann/mag sich die Verwaltung weder auf das "Wunschgelände" noch auf einen anderen Standort festlegen? Geschrieben von Andreas Kramer könnte man parallelen entdecken. Joa, mit ein bißchen Fantasie... :-) Auf den aktuellen Fall bezogen: der "oberste Dienstherr" der FF ist der Bürgermeister. Wie kommt der noch mal gleich auf seinen Posten?! Genau, den kann die FF auch nicht "bestimmen", der wird vom "Volk" gewählt. Und beim Leiter der FF (also quasi eine Stufe darunter) sehe ich das ähnlich, das ist ein städtischer Angestellter (weil soll ja hauptamtlich werden) und die Personalauswahl für städtische Angestellte trifft nun mal das Personalamt... Doof nur, wenn der durch ein Bewerbungsverahren ordnungsgemäß ausgewählte Kandidat so absolut gar keinen Rückhalt hat. Vielleicht sollten die FM (SB) in Greven dem für sie noch unbekannten Kandidaten eine Chance geben. Möglicherweise ist der ja sogar noch geeigneter als der "Wunschkanditat". Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	599839
Datum	29.12.2009 14:02	162987 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Ulrich CimolinoHmmm, ziemlich gewagte These... Ein wenig hat er schon Recht: dadurch, dass diese Feuerwehr-Streiks mittlerweie in den Medien angekommen sind (nicht nur, aber auch auf www.FEUERWEHR.de) wird sicher der ein oder andere auf dumme Gedanken gebracht. Vor drei, vier Jahren war sowas wohl noch in weiten Teilen undenkbar, durch die mediale Verbreitung wird es zusehends "normal", dass gestreikt wird, wenn das Spielzeug nicht in der gewünschten Größe ausfällt oder der Gemeinderat seiner ureigensten Aufgabe (Personalwesen) "schlecht" nachkommt... Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599838
Datum	29.12.2009 14:02	163072 x gelesen
Vermutlich meint er, daß solchen Streiks hier erst ein großes Forum geboten wird. Aber auch da wird er sich täuschen. Die kommunal Verantwortlichen ihteressieren sich selten für die Ansichten des restlichen Bundesgebietes, sondern allenfalls für die Meinung ihrer Wähler. Zudem wird hier in der Summe den Aufständischen sehr häufig mitgeteilt, daß deren Forderung objetiv nicht haltbar ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599834
Datum	29.12.2009 13:58	162763 x gelesen
Geschrieben von Olaf SchwarzWäre denn z.b. der Personalrat in solchen Fällen hinzuzuziehen? Wird die Stadt bei einer HA_Einstellung ersteinmal sowieso machen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599830
Datum	29.12.2009 13:45	163320 x gelesen
Geschrieben von Thomas Weijersich denke es ist schwer die Qualifikation der Kandidaten aus unserer Distanz zu bewerten, interessant ist aber tatsächlich die grundsätzliche Frage warum soviele "Aufstände" in diesem Jahr zu verzeichnen sind. Einen nicht unwesentlichen Anteil an diesem Trend hat dieses Forum, dass von weit mehr Menschen gelesen als mitgestaltet wird. das Forum wäre also Deiner Meinung nach (mit) "Schuld" an den "Aufständen", die dann von Leuten gemacht würden, die hier eher Lesen als mitgestalten... ? Hmmm, ziemlich gewagte These... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	599828
Datum	29.12.2009 13:33	162869 x gelesen
Noch mal im Grundsatz, ich befürworte ein solches Verhalten nur in wichitgen Fällen, wie z.B. fehlende PSA für die Helfer etc.(und das im richitgen Maßen also bei ner Wehr die 10 Leute hat und auch 10 Mann benötigt) oder halt nachvollziehbaren Gründen die in dieem Forum auch mehr als einmal befürwortend diskutiert wurden. Auf unverständnis stoßen bei mir auch Diskussionen wie, wir treten aus wenn wir kein goldenes Tor bekommen. Es mag sein das gerade die Gesetzgebung im südlichen Deutschland ungenügent beschreibt, wie Feuerehr zu unterstützen ist und dadurch viel Unmut entsteht. Durch meinen Job sehe ich aber auch andere Wehren quer durch Deutschland und in allen Bundesländern und der Trend der kleinen Aufstände nimmt zu. Unabhängig vom Bundesland, wenn gleich es gerade im südlichen enorm ist. In unseren Breiten ich lebe mitten in NRW im Ruhrgebiet, gibt es nur wenige Gründe zu meckern, da wir meist auf hohen Niveau jammern wenn es hier bei den Wehren mal juckt. Nur wenige Beanstandungen sind hier wirklich mal einen lauteren Protest wert. Wie schon in meinem ersten Eintrag geschrieben, es ist nicht alles richtig was zum Streik führt. Es grundsätzlich als flaschen Weg ab zu tun, ist aber auch ein Fehler. Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Wendschott / Nds	599824
Datum	29.12.2009 13:26	162787 x gelesen
Hab ich wahrscheinlich nicht so klar ausgedrückt , sorry Meine Frage bezog sich auf den Einzelfall und nicht aufs Ende der FFW in Deutschland. Wäre denn z.b. der Personalrat in solchen Fällen hinzuzuziehen? Wer macht das ? Im bezahlten Sektor werden bei Konflikten ja auch die PRs hinzugezogen. Ansonsten bleibt nur die Alternative Fresse halten und schlucken was mir vorgesetzt wird oder gehen ? Immer noch ratlos Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599817
Datum	29.12.2009 13:09	162942 x gelesen
Geschrieben von Olaf Schwarz Bleibt die Frage , wie es weitergeht wenn alle nicht mehr reden wollen , können , müssen. Man wird vermutlich irgendwann auf die Idee kommen, zu schauen wie andere Länder ihren Brandschutz gestalten, wie viele Ehrenamtliche sich diese halten und sich dann fragen wie das da finanziert wird und warum die noch nicht flächendeckend abgebrannt sind. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Wendschott / Nds	599813
Datum	29.12.2009 13:04	162991 x gelesen
Bleibt die Frage , wie es weitergeht wenn alle nicht mehr reden wollen , können , müssen. Holt man sich nen Moderator ? Ist der Personalrat zuständig ( FW = Gemeinde)? Der BGM haut die Tür zu und gut ist? Ist das die hier favorisierte Lösung ? Fragen über Fragen Ziemlich ratlos Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599806
Datum	29.12.2009 12:55	162913 x gelesen
Geschrieben von Peter SchmidAber auch der FA ist kein Sklave der Gemeinde und es muss akzeptiert werden, wenn er sich ein anderes Hobby sucht, falls die Rahmenbedingungen nicht mehr stimmen. Das ist keine Erpressung sondern logische Konsequenz. Wenn diejenigen ja einfach nur gehen würden. Die Art und weise wie das in diesem Fall (aber auch anderswo) abläuft, zielt doch ganz klar und deutlich auf eine Erpressung ab. Spätestens dann wenn man als Fw noch mit dem "Da ist die Sicherheit gefährdert" -Arguiment gegenüber der Presse winkt, ist es soweit. Toll waren da beispielsweise letzte Woche diejenigen, die das Fehlen eines Kdo-Fzg als große Sicherheitlücke propagiert haben, da man sonst nicht schnell genug an der Einsatzstelle ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599801
Datum	29.12.2009 12:48	162826 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter SchmidAber auch der FA ist kein Sklave der Gemeinde und es muss akzeptiert werden, wenn er sich ein anderes Hobby sucht, falls die Rahmenbedingungen nicht mehr stimmen. Klar, aber wenn es dann heißt "wenn wir unser Fahrzeug/Gerätehaus/Vorgesetzten/wasauchimmer nicht kriegen, dann treten wir alle zurück", dann sollen sie es machen. Auf sowas darf sich die Kommune nicht einlassen. Ehrenamt hin oder her... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599800
Datum	29.12.2009 12:46	162982 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannTreffer, versenkt... ich schrieb ja schon, ich warte auf den Zeitpunkt, an dem sowas richtig nach hinten losgeht. Was meinst du, wie laut dann geschrien wird? Das wäre dann erst Recht der Untergang des Abendlandes... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	599799
Datum	29.12.2009 12:46	163128 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutEine Kommune darf sich nicht auf so etwas einlassen. Auf keinen Fall. Da gebe ich dir uneingeschränkt recht. Aber auch der FA ist kein Sklave der Gemeinde und es muss akzeptiert werden, wenn er sich ein anderes Hobby sucht, falls die Rahmenbedingungen nicht mehr stimmen. Das ist keine Erpressung sondern logische Konsequenz. Wenn man mir einen "Chef" vorsetzt, mit dem ich nicht klar komme, dann gehe ich eben. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599797
Datum	29.12.2009 12:45	162877 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Julian HolsingDas war aber auf Sylt. dann halt da... Irgendwo auf nem kleinen Fleckchen Land mit viel Wasser außenrum ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	599796
Datum	29.12.2009 12:44	162907 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutLediglich die PF auf Rügen war IIRC aufgrund mangelnder Mitgliederzahlen. Das war aber auf Sylt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599795
Datum	29.12.2009 12:43	163329 x gelesen
Geschrieben von Thomas W.Immerhin ist eine Freiwillige Feuerwehr keine normale Einrichtung der Verwaltung, sondern eine haupsächlich von Freiwilligen bestrittene Gefahrenabwehr. Das mag sein. Ist aber noch lenge kein Grund sich deswegen zu Entscheidungen pressen zu lassen, die man als letztendlich Verantwortlicher entweder nicht tragen kann und/oder die schlichtweg objektiv mehr als unnötig sind. Geschrieben von Thomas W.Ich denke auch, dass wir noch nicht am Höhepunkt dieses Trends angekommen sind und die Qualität noch nicht ausgereift ist. Da stimme ich dir zu. Ich freue mich sogar schon auf ein weiteres Zunehmen dieser Fälle, insbesondere da ein Großteil auf objektiv schwachsinnigen Forderungen basiert. Irgendwann wird nämlich die politsiche Seite ihre Grundhaltung zum Thema Feuerwehr radikal ändern und das dürfte einige noch viel unglücklicher machen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	599792
Datum	29.12.2009 12:40	162842 x gelesen
Doch auf jeden Fall, an einigen Stellen sind das übertriebene und falsche Reaktionen. Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	599791
Datum	29.12.2009 12:39	163055 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutkann gar nicht sein, die Feuerwehr hat immer Recht, die macht das ja nur freiwillig... Treffer, versenkt... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599789
Datum	29.12.2009 12:38	163362 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannAber hat sich denn jemand schon mal den Gedanken erlaubt, dass nicht alle Feuerwehren Recht haben und die Politik nicht immer der Böse ist? kann gar nicht sein, die Feuerwehr hat immer Recht, die macht das ja nur freiwillig... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599787
Datum	29.12.2009 12:37	163227 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas Weijersdas mit den Pflichtfeuerwehren werde ich noch mal nachlesen bevor ich dazu antworte, was die Erpressung angeht kannst du gerne machen, Lediglich die PF auf Rügen war IIRC aufgrund mangelnder Mitgliederzahlen. Geschrieben von Thomas Weijersaber in aussichtslosen Situationen halte ich es für richtig. Nö. Ganz sicher nicht. Eine Kommune darf sich nicht auf so etwas einlassen. Auf keinen Fall. Ich warte auf den ersten Fall eines solchen Vorgehens, bei dem sich die Gemeindevertreter herzlich für die geleistete Arbeit bedanken, die Schlüssel des Gerätehauses einsammeln und die Feuerwehr damit Geschichte ist... Problem ist doch auch zu einem großen Teil, dass die Feuerwehr der Kommune nicht mit einer Stimme spricht. Irgendeinem macht man es immer nicht Recht, egal was man macht. Dann ist das eben so und es bleibt jemand auf der Strecke... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	599785
Datum	29.12.2009 12:36	163282 x gelesen
Geschrieben von Thomas WeijersJa es kann erpresserisch sein und wie angemerkt an einigen Stellen sicherlich auch Falsch, aber in aussichtslosen Situationen halte ich es für richtig. Politik bzw. Parteien funktionieren meist nur nach dem Prinzip der dringlichsten Entscheidung und dem Weg wo am wenigsten Wiederstand zu finden ist. Wenig Wiederstand bzw. mit wenigen Konsequenzen hat man oft bei den Feuerwehren gefunden, da dort einfach das alte Obrigkeitsdenken für Ruhe gesorgt hat. Hat sich nun halt geändert. Aber hat sich denn jemand schon mal den Gedanken erlaubt, dass nicht alle Feuerwehren Recht haben und die Politik nicht immer der Böse ist? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	599782
Datum	29.12.2009 12:32	163206 x gelesen
Hi, das mit den Pflichtfeuerwehren werde ich noch mal nachlesen bevor ich dazu antworte, was die Erpressung angeht. Ja es kann erpresserisch sein und wie angemerkt an einigen Stellen sicherlich auch Falsch, aber in aussichtslosen Situationen halte ich es für richtig. Politik bzw. Parteien funktionieren meist nur nach dem Prinzip der dringlichsten Entscheidung und dem Weg wo am wenigsten Wiederstand zu finden ist. Wenig Wiederstand bzw. mit wenigen Konsequenzen hat man oft bei den Feuerwehren gefunden, da dort einfach das alte Obrigkeitsdenken für Ruhe gesorgt hat. Hat sich nun halt geändert. Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	599781
Datum	29.12.2009 12:30	163058 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyHätte nicht die Legislative die Grundentscheidungsgewaltsondern die jeweiligen (Fach-)Behörden, so wären die Kassen entglültig leer und die Bundwehr hätte beispielsweise schon drei Flugzeugträger. ... wenn die Insassen die Anstalt übernehmen ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	599780
Datum	29.12.2009 12:28	163115 x gelesen
Servus Bernd, Geschrieben von Bernd Langkafelmmer schön den Dienstweg beachten: KBM, KBI und KBR in anderen BL ist der KBM mit unserem KBR gleichzusetzen.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599778
Datum	29.12.2009 12:22	163429 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas W.enke ich ist es ein angemessener Weg des Wiederstandes. ganz sicher nicht. es ist nichts anderes al ene Erpressung... Geschrieben von Thomas W.In Anbetracht der Einrichtung von Pflichtfeuerwehren in den letzten drei Jahren im ganzen Bundesgebiet aus Mangel an Kräften, ist einigen einfach klar geworden welchen Wert eine FF hat. Die allermeisten PF wurden aufgrund einer solchen Erpressung eingerichtet und nicht aus Personalmangel... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	599777
Datum	29.12.2009 12:19	163207 x gelesen
Hallo, Geschrieben von ---Bernd Langkafel--- KBM, KBI und KBR => KBM und KBR waren auch bei einigen Gemeinderatsversammlungen dabei! Aber denen wurde des Wort im Mund herumgedreht... Genau wie manche Produkolle von den Sitzungen => manches Stand einfach nicht mehr drin! Etwas vom Thema abweichend, aber das scheint mir heutzutage ein gesamtgesellschaftliches Problem sein, daß das "gesprochene Wort" immer weniger zählt. Im Zeitalter von modernen Medien gibt es aber die Möglichkeit per Laptop o.ä. zeitnah bzw. parallel Protokolle anzufertigen und diese dann von allen paraphieren zu lassen. Das ist zwar nicht so toll und vertrauenserweckend, aber wenn ich einmal auf die Schnauze gefallen wäre, dann gibt es nur diesen Weg Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8W., Gladbeck / NRW	599771
Datum	29.12.2009 12:07	163661 x gelesen
Hallo, ich denke es ist schwer die Qualifikation der Kandidaten aus unserer Distanz zu bewerten, interessant ist aber tatsächlich die grundsätzliche Frage warum soviele "Aufstände" in diesem Jahr zu verzeichnen sind. Einen nicht unwesentlichen Anteil an diesem Trend hat dieses Forum, dass von weit mehr Menschen gelesen als mitgestaltet wird. Ob es immer richtig ist, dass dieser Weg beschritten wird ist wohl die wesentliche Frage. Stellt man sich vor, dass in vielen Städten über Jahre hin weg über die Köpfe der FF hinweg entschieden wurde und wird, denke ich ist es ein angemessener Weg des Wiederstandes. Immerhin ist eine Freiwillige Feuerwehr keine normale Einrichtung der Verwaltung, sondern eine haupsächlich von Freiwilligen bestrittene Gefahrenabwehr. Angesichts dessen, dass sich immer weniger Menschen überhaupt ehrenamtlich Aktiv zeigen, muss man sich über den Umgang mit FF schon wundern. An vielen Orten wird gerade von Seiten der Verwaltung noch wie vor 20 Jahren mit den Aktiven umgegangen. Falsch gedeutete Zeichen der Zeit. Ich glaube aber auch, dass der Schritt des Status 6 von einigen Wehren übereilt ergriffen wird. In Anbetracht der Einrichtung von Pflichtfeuerwehren in den letzten drei Jahren im ganzen Bundesgebiet aus Mangel an Kräften, ist einigen einfach klar geworden welchen Wert eine FF hat. Ich denke auch, dass wir noch nicht am Höhepunkt dieses Trends angekommen sind und die Qualität noch nicht ausgereift ist. Der politische Wert geht in der Form des Protest an vielen Stellen unter, die politische Einflussnahme ist im Rahmen dieser Proteste noch deutlich ausbaubar. Für meinen Teil kann ich sagen, dass es bei uns vor Ort nicht notwenidg ist solche Schritte zu ergreifen. Das es an anderen Stellen notwendig ist, kann ich mir aber vorstellen. Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d L8., Dietersheim / Bayern	599769
Datum	29.12.2009 11:59	163620 x gelesen
Geschrieben von Kai HoffmeyerMassenaustritte und lancierte Presseartikel halte ich in den allermeisten Fällen auch nicht für zielführend, man sollte allerdings versuchen (was hoffentlich schon passiert ist), den KBM ins Boot zu holen Also bei unserem Falle war es so: immer schön den Dienstweg beachten: KBM, KBI und KBR => KBM und KBR waren auch bei einigen Gemeinderatsversammlungen dabei! Aber denen wurde des Wort im Mund herumgedreht... Genau wie manche Produkolle von den Sitzungen => manches Stand einfach nicht mehr drin! Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Beitrag bewerten
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Autor	Kai 8H., Köln / NRW	599753
Datum	29.12.2009 11:42	164055 x gelesen
Hallo, Massenaustritte und lancierte Presseartikel halte ich in den allermeisten Fällen auch nicht für zielführend, man sollte allerdings versuchen (was hoffentlich schon passiert ist), den KBM ins Boot zu holen, denn: Geschrieben von ---FSHG NW--- § 11 Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (1) Der Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (Wehrführer) und bis zu zwei Stellvertreter (stellvertretende Wehrführer) werden auf Vorschlag des Kreisbrandmeisters für die Dauer von sechs Jahren bestellt. Soweit sie nicht hauptamtlich tätig sind, sind sie zu Ehrenbeamten auf Zeit zu ernennen. Vor der Ernennung des Wehrführers und seiner Stellvertreter hat der Kreisbrandmeister die aktive Wehr anzuhören. Der Wehrführer und seine Stellvertreter müssen für ihr Amt persönlich und fachlich geeignet sein. Sie haben ihr Amt, sofern eine Vertretung nicht möglich ist, so lange weiterzuführen, bis ein Nachfolger bestellt ist. (2) Eine Freiwillige Feuerwehr, die neben einer Berufsfeuerwehr besteht, wird vom Leiter der Berufsfeuerwehr geführt. Die Zug- und Gruppenführer der Freiwilligen Feuerwehr wählen aus ihren Reihen für die Dauer von sechs Jahren einen Sprecher, der die Belange der Freiwilligen Feuerwehr gegenüber dem Leiter der Berufsfeuerwehr vertritt. (3) Für zu Ehrenbeamten ernannte Wehrführer und stellvertretende Wehrführer gilt § 12 Abs. 2 bis 8 entsprechend. Somit ist der Weg der Politik/Verwaltung, so wie er in der Presse geschildert wird, nicht der Richtige . Gruss Kai Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599733
Datum	29.12.2009 11:14	163892 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas KramerZumindest in diesem Fall könnte man den Gedanken hegen, wenn der von der Fw favorisierte Kandidat abgelehnt wird und die Politik einen eigenen Kandidaten favorisiert.....über hab ich das jetzt verstanden. kann sich die Finanzabteilung ihren Chef aussuchen? Auch nicht... Vielleicht gibts ja schlichtweg qualifiziertere Kandidaten? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	599730
Datum	29.12.2009 11:08	163443 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Andreas KramerIch würde mal behaupten, das vielerorts die Politik zu viel Einfluß hat bzw. haben will. na ja, was sind wir nochmal? Ach ja, kein verein, sondern schlichtweg eine Abteilung der Gemeinde wie das Bauamt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599711
Datum	29.12.2009 10:47	163484 x gelesen
Apropos: Definiere mal Politik. Meinst du das politische Handeln? Meinst du die Exekutive? Meinst du die Legislative? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	599709
Datum	29.12.2009 10:46	163630 x gelesen
Geschrieben von Andreas KramerIch würde mal behaupten, das vielerorts die Politik zu viel Einfluß hat bzw. haben will. Ähm... dir ist schon bewußt, daß so der Lauf der Dinge ist? Hätte nicht die Legislative die Grundentscheidungsgewaltsondern die jeweiligen (Fach-)Behörden, so wären die Kassen entglültig leer und die Bundwehr hätte beispielsweise schon drei Flugzeugträger. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg	599708
Datum	29.12.2009 10:42	163811 x gelesen
Hi, Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Zahl und Heftigkeit der angedrohten bzw. durchgeführten Streit-/Streik-/Protestaktionen gerade in den Freiwilligen Feuerwehren nehmen m.E. massiv in den letzten Monaten zu. Zumindest subjektiv... Geschrieben von Ulrich CimolinoUrsachen? - Finanzprobleme der Gemeinden (das wird noch viel schlimmer werden - auch der Verteilungskampf innerhalb der "Empfänger"gruppen!) - Zusammenlegungen (vgl. zig Diskussionen hier) - Personalentscheidungen - ?... Was irgendwie bei mir immer hängenbleibt: - "persönliche Befindlichkeiten" der zerstrittenen "Parteien" Die Drohungen mit Austritt seitens der FA (SB) scheint echt ein beliebtes Druckmittel zu sein. In wie vielen Fällen wurde das dann so durchgezogen bzw. hat die Politik nachgegeben? (Ne spannende Aufgabe für unsere Statistiker hier...;-)) MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	599707
Datum	29.12.2009 10:39	164343 x gelesen
Geschrieben von Andreas KramerZumindest in diesem Fall könnte man den Gedanken hegen, wenn der von der Fw favorisierte Kandidat abgelehnt wird und die Politik einen eigenen Kandidaten favorisiert.....über hab ich das jetzt verstanden. Vielleicht liegt es manchmal aber daran, dass der von der FF favorisierte Kandidat nicht die Voraussetzungen für eine hauptamtliche Tätigkeit mitbringt oder jemand anderes in einem Auswahlverfahren einfach besser war? Geschrieben von Andreas KramerIch will nicht sagen das die Politik alleine Schuld ist, aber hat aber einen grossen Anteil daran. In letzter Zeit gewinnt man den Eindruck, dass Streik oder angedrohter Austritt einfach die favorisierte Trotzreaktion von FFen geworden ist. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen	599705
Datum	29.12.2009 10:35	164884 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinosicher? Zumindest in diesem Fall könnte man den Gedanken hegen, wenn der von der Fw favorisierte Kandidat abgelehnt wird und die Politik einen eigenen Kandidaten favorisiert.....über hab ich das jetzt verstanden. Geschrieben von Ulrich CimolinoIst das ein Problem der "Politik" oder der Fw? Ich will nicht sagen das die Politik alleine Schuld ist, aber hat aber einen grossen Anteil daran. MfG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599699
Datum	29.12.2009 10:27	164999 x gelesen
Geschrieben von Andreas KramerIch würde mal behaupten, das vielerorts die Politik zu viel Einfluß hat bzw. haben will. sicher? Geschrieben von Andreas KramerWenn ich die Situation bei uns sehe, wo die Schwerpunktwehr nach 12 Monaten noch immer nicht weiß, wo ihr abgebranntes Fw-Haus wieder aufgebaut wird, könnte man parallelen entdecken. Ist das ein Problem der "Politik" oder der Fw? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen	599693
Datum	29.12.2009 10:20	165491 x gelesen
Ich würde mal behaupten, das vielerorts die Politik zu viel Einfluß hat bzw. haben will. Sei es im Zuge wie von Dir beschrieben, bei Zusammenlegungen oder Auflösungen oder auch nur bei der Reduzierung der (Finanz)-Mittel. Wenn ich die Situation bei uns sehe, wo die Schwerpunktwehr nach 12 Monaten noch immer nicht weiß, wo ihr abgebranntes Fw-Haus wieder aufgebaut wird, könnte man parallelen entdecken. MfG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	599681
Datum	29.12.2009 10:01	171823 x gelesen
Hallo, eben in den StatuS3-News im www.fw-netz.de gefunden: http://www.mv-online.de/lokales/kreis_steinfurt/greven/1239324_Steht_Greven_bald_ohne_Feuerwehr_da.html Die Zahl und Heftigkeit der angedrohten bzw. durchgeführten Streit-/Streik-/Protestaktionen gerade in den Freiwilligen Feuerwehren nehmen m.E. massiv in den letzten Monaten zu. Ursachen? - Finanzprobleme der Gemeinden (das wird noch viel schlimmer werden - auch der Verteilungskampf innerhalb der "Empfänger"gruppen!) - Zusammenlegungen (vgl. zig Diskussionen hier) - Personalentscheidungen - ?... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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29.12.2009 10:01 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 10:20 Andr7eas7 K.7, Jardinghausen   29.12.2009 10:27 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 10:35 Andr7eas7 K.7, Jardinghausen   29.12.2009 10:39 Dani7el 7H., Schriesheim   29.12.2009 14:35 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   29.12.2009 14:41 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 17:03 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   29.12.2009 17:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 18:00 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   29.12.2009 18:20 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 19:15 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   07.01.2010 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 18:50 Chri7sti7an 7F., Fürth   30.12.2009 18:06 Mark7us 7W., Obergriesbach   30.12.2009 18:12 Mark7us 7W., Obergriesbach   29.12.2009 15:37 ., Lüneburg   29.12.2009 16:16 Sven7 H.7, Ibbenbüren   29.12.2009 17:36 Thom7as 7E., Nettetal   30.12.2009 08:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   31.12.2009 00:30 Maik7 W.7, Penkun / kleinste Stadt in MV   07.01.2010 05:44 Flor7ian7 B.7, Völklingen   30.12.2009 09:45 ., Oranienburg   30.12.2009 10:20 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   30.12.2009 10:26 ., Oranienburg   30.12.2009 10:37 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   30.12.2009 11:41 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   31.12.2009 09:51 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   31.12.2009 10:33 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.01.2010 12:17 Sven7 B.7, Peine   07.01.2010 12:23 Sven7 K.7, Hamburg   30.12.2009 11:38 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   30.12.2009 19:09 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   07.01.2010 05:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 11:14 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 11:42 Kai 7H., Köln   29.12.2009 11:59 Bern7d L7., Dietersheim   29.12.2009 12:19 Kai 7H., Köln   29.12.2009 12:28 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   29.12.2009 16:19 Sven7 H.7, Ibbenbüren   29.12.2009 15:47 Marc7 S.7, Borken   29.12.2009 10:46 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 12:30 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   29.12.2009 10:47 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 11:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 14:05 Lars7 T.7, Oerel   30.12.2009 10:42 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   30.12.2009 10:50 Lars7 T.7, Oerel   30.12.2009 11:07 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.01.2010 06:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 15:00 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   29.12.2009 10:42 Dani7el 7K., Wismar   29.12.2009 12:07 Thom7as 7W., Gladbeck   29.12.2009 12:22 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 12:32 Thom7as 7W., Gladbeck   29.12.2009 12:36 Dani7el 7H., Schriesheim   29.12.2009 12:38 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 12:39 Dani7el 7H., Schriesheim   29.12.2009 12:46 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 12:40 Thom7as 7W., Gladbeck   29.12.2009 12:37 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 12:44 Juli7an 7H., Stemwede   29.12.2009 12:45 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 12:46 Pete7r S7., Aholming   29.12.2009 12:48 Chri7sti7an 7F., Fürth   29.12.2009 12:55 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 14:13 Pete7r S7., Aholming   29.12.2009 14:16 Matt7hia7s O7., Waldems   29.12.2009 14:18 Dani7el 7H., Schriesheim   07.01.2010 06:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 12:43 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 13:04 ., Wendschott   29.12.2009 13:09 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 13:26 ., Wendschott   29.12.2009 13:58 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 14:07 Hein7ric7h B7., Osnabrück   29.12.2009 13:33 Thom7as 7W., Gladbeck   29.12.2009 13:45 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 14:02 ., Bad Hersfeld   30.12.2009 17:01 Mich7ael7 B.7, Münsingen   29.12.2009 14:02 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   29.12.2009 14:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 15:04 Thom7as 7W., Gladbeck   07.01.2010 06:13 Flor7ian7 B.7, Völklingen   29.12.2009 14:10 Matt7hia7s O7., Waldems   29.12.2009 14:14 Dani7el 7H., Schriesheim   29.12.2009 14:24 Matt7hia7s O7., Waldems   29.12.2009 14:24 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   29.12.2009 15:04 Albe7rt 7K., Wuppertal / Mirskofen   29.12.2009 15:09 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   30.12.2009 21:34 Mich7ael7 B.7, Münsingen   29.12.2009 15:51 Marc7 S.7, Borken   29.12.2009 16:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 16:08 Marc7 S.7, Borken   29.12.2009 16:15 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 16:18 Joch7en 7P., Edingen-Neckarhausen   29.12.2009 19:27 Hein7ric7h B7., Osnabrück   29.12.2009 21:33 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 16:20 ., München   29.12.2009 16:47 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 16:58 ., München   29.12.2009 17:18 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 17:38 ., München   29.12.2009 17:45 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 17:48 ., München   29.12.2009 16:36 Marc7 S.7, Borken   29.12.2009 18:55 Marc7us 7P., Rahden   29.12.2009 21:22 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 21:38 ., Lüneburg   29.12.2009 21:44 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   30.12.2009 18:18 Mich7ael7 B.7, Münsingen   29.12.2009 21:45 Mark7us 7P., Traunstein   29.12.2009 21:45 ., München   29.12.2009 22:32 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 22:45 Thom7as 7E., Nettetal   29.12.2009 23:13 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   30.12.2009 00:18 Thom7as 7E., Nettetal   30.12.2009 00:24 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.12.2009 00:32 Dani7el 7R., Peine   02.01.2010 16:44 Pete7r B7., Weißenthurm   02.01.2010 23:59 Thom7as 7H., Borsdorf   29.12.2009 16:47 Mark7us 7P., Traunstein   29.12.2009 16:50 ., Wendschott   29.12.2009 16:54 Mark7us 7P., Traunstein   29.12.2009 17:15 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 17:20 Mark7us 7P., Traunstein   29.12.2009 17:27 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 17:31 Mark7us 7P., Traunstein   29.12.2009 17:41 ., Bad Hersfeld   29.12.2009 18:42 Mark7us 7P., Traunstein   29.12.2009 17:53 Andr7eas7 D.7, Oldenburg   29.12.2009 19:10 Sven7 H.7, Ibbenbüren   29.12.2009 21:16 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 21:24 Thom7as 7E., Nettetal   29.12.2009 21:35 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 22:41 Thom7as 7E., Nettetal   29.12.2009 21:04 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 21:11 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   29.12.2009 21:18 Thom7as 7E., Nettetal   29.12.2009 21:23 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 21:25 Thom7as 7E., Nettetal   29.12.2009 21:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   29.12.2009 21:34 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   29.12.2009 22:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   30.12.2009 09:00 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 21:57 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   29.12.2009 22:01 Sven7 H.7, Ibbenbüren   29.12.2009 22:34 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   30.12.2009 10:16 Sven7 H.7, Ibbenbüren   29.12.2009 22:07 Mich7ael7 T.7, Butzbach   29.12.2009 22:35 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   29.12.2009 23:15 Joch7en 7P., Edingen-Neckarhausen   29.12.2009 23:25 Dani7el 7R., Peine   30.12.2009 00:05 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   30.12.2009 00:26 Dani7el 7R., Peine   30.12.2009 00:33 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.12.2009 03:14 ., Reken   30.12.2009 07:43 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.12.2009 09:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   06.01.2010 14:15 Jürg7en 7W., Gifhorn   06.01.2010 21:30 Henn7ing7 K.7, Dortmund   06.01.2010 22:12 Jürg7en 7W., Gifhorn   06.01.2010 22:19 Henn7ing7 K.7, Dortmund   06.01.2010 22:33 Jürg7en 7W., Gifhorn   06.01.2010 23:11 Stef7an 7H., Essen   06.01.2010 23:25 Jürg7en 7W., Gifhorn   06.01.2010 23:36 Stef7an 7H., Essen   07.01.2010 00:20 Jürg7en 7W., Gifhorn   07.01.2010 09:25 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   29.12.2009 23:42 Pete7r S7., Köln   30.12.2009 00:05 Henn7ing7 K.7, Dortmund   30.12.2009 11:51 Ingo7 H.7, Vockenhausen   30.12.2009 13:18 ., Bad Hersfeld   30.12.2009 18:15 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   30.12.2009 21:59 ., Bad Hersfeld   30.12.2009 22:33 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   30.12.2009 23:22 ., Bad Hersfeld   07.01.2010 19:46 Ingo7 z.7, Handeloh   07.01.2010 22:28 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   07.01.2010 13:01 ., Oranienburg   07.01.2010 13:43 Thom7as 7E., Nettetal   07.01.2010 13:52 ., Oranienburg   07.01.2010 13:54 Thom7as 7E., Nettetal   07.01.2010 13:59 ., Oranienburg   07.01.2010 14:05 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 13:59 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 14:02 Kai 7H., Köln   07.01.2010 14:11 ., Oranienburg   07.01.2010 14:17 Joch7en 7P., Edingen-Neckarhausen   07.01.2010 14:26 ., Oranienburg   07.01.2010 18:14 ., Castrop-Rauxel   07.01.2010 14:16 ., Bad Hersfeld   07.01.2010 15:33 Thom7as 7E., Nettetal   07.01.2010 15:59 ., Oranienburg   07.01.2010 16:10 Thom7as 7E., Nettetal   07.01.2010 16:15 ., Oranienburg   07.01.2010 16:32 ., Oranienburg   07.01.2010 17:03 Thom7as 7E., Nettetal   07.01.2010 17:05 ., Oranienburg   07.01.2010 17:07 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf   07.01.2010 18:21 ., Oranienburg   07.01.2010 18:25 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 18:34 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 18:36 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.01.2010 18:50 ., Castrop-Rauxel   07.01.2010 18:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.01.2010 19:00 Dani7el 7H., Schriesheim   07.01.2010 19:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.01.2010 19:12 ., Castrop-Rauxel   07.01.2010 19:29 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.01.2010 08:13 ., Castrop-Rauxel   08.01.2010 16:04 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.01.2010 17:11 ., Castrop-Rauxel   08.01.2010 18:08 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.01.2010 18:24 ., Castrop-Rauxel   08.01.2010 18:33 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   08.01.2010 18:40 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.01.2010 18:54 ., Castrop-Rauxel   08.01.2010 21:29 Stef7an 7H., Essen   07.01.2010 19:24 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 19:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.01.2010 19:38 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 19:44 ., Oranienburg   07.01.2010 19:46 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 19:53 ., Oranienburg   07.01.2010 20:04 Juli7an 7H., Stemwede   07.01.2010 20:07 ., Berlin   07.01.2010 20:15 ., Oranienburg   07.01.2010 19:31 ., Oranienburg   07.01.2010 17:08 Thom7as 7E., Nettetal   07.01.2010 17:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   07.01.2010 17:46 ., Berlin

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