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| Thema | Dach von Schneelast befreien - und die Folgen | 53 Beträge | |||
| Rubrik | Unfallverhütung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 705400 | |||
| Datum | 05.12.2011 13:48 | 17428 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich W.Hier der richtige Link Klasse, danke! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 705398 | |||
| Datum | 05.12.2011 13:39 | 17553 x gelesen | |||
| Ups... Sorry :-) Hier der richtige Link Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 705392 | |||
| Datum | 05.12.2011 12:25 | 17597 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.oder ich war mal wieder blind :-) Sind wir schon zu zweit. :-) Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 705390 | |||
| Datum | 05.12.2011 12:19 | 17639 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Ulrich W. Und es gibt extra Hinweise für Bayern ähm... Du hast zweimal das gleiche Dokument verlinkt. Was das Absicht? Weil besondere Hinweise für Bayern habe ich auf's schnelle drüberlesen da nicht gefunden... oder ich war mal wieder blind :-) Danke, und Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 705389 | |||
| Datum | 05.12.2011 12:04 | 18114 x gelesen | |||
| Der Link wurde jetzt "freigeschaltet"... Fachempfehlung Schneelast Und es gibt extra Hinweise für Bayern Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! http://pvsafety.wordpress.com - Sicherheit im Feuerwehreinsatz | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 705068 | |||
| Datum | 02.12.2011 20:08 | 17803 x gelesen | |||
| Hi Andre, also zumindest die "Autoren" sind identisch, von daher müsste es das sein. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 705067 | |||
| Datum | 02.12.2011 20:05 | 17811 x gelesen | |||
| Hallo Andi, danke, wenn dass das gleiche ist. Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 705049 | |||
| Datum | 02.12.2011 16:29 | 18065 x gelesen | |||
| Hallo André, keine Ahnung was der DFV da auf seiner Seite treibt, nimm einfach den hier. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 705043 | |||
| Datum | 02.12.2011 15:59 | 18107 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, danke für den Link. Brauche ich wirklich Java-Script um die PDF aufzurufen? Wenn ja kann jemand mal einen Direktlink hier einstellen. Danke! Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 705037 | |||
| Datum | 02.12.2011 15:40 | 18434 x gelesen | |||
| Guten Tag siehe auch: -> DFV: Fachempfehlung "Schneelastmessung und Schneeräumung ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 612003 | |||
| Datum | 28.02.2010 19:12 | 21133 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMerkblatt zu Schneelastmessungen und Schneeräumung nicht schlecht, gibts seit längerem aber auch schon im ELH und davor auch schon Hinweise aus dem Bayr. Innenministerium (v.a. für die Schneelastberechnung/-schätzung) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 611965 | |||
| Datum | 28.02.2010 13:08 | 20961 x gelesen | |||
| Merkblatt zu Schneelastmessungen und Schneeräumung Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 609160 | |||
| Datum | 12.02.2010 12:02 | 20635 x gelesen | |||
| Moin Peter, Danke für die Info, das könnte der richtige weg für die Ausbildung in der Fläche sein. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Losheim am See / Saarland | 609146 | |||
| Datum | 12.02.2010 10:48 | 20845 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Carsten Kranz http://www.gernsbach.de/feuerwehr/aktuell/downloads/Qualifikation_Multiplikator_Absturzsicherung.pdf In dem Bericht ist die Regelung für Baden Württenberg beschrieben. Oder einfach bei einer Höhenrettunggruppe nachfragen, auch im Saarland gibts 2 Stück. Ist mit Sicherheit günstiger als Extern Schulen Gruß Peter | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Schongau / Bayern | 608152 | |||
| Datum | 07.02.2010 00:21 | 20740 x gelesen | |||
| Kenne genug Feuerwehren die sich extern schulen lassen. Gut ist das man aus 2006 gelernt hat, aber auch Diese jahr haben wieder genug Leute auf den Dächern gestanden. Obs immer sicher war ? Ich hab beruflich mehrere Schneewechten von Dachrinnen und Dächer beseitigt. Schönen Gruss Oliver Sieve | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 607491 | |||
| Datum | 04.02.2010 12:43 | 20850 x gelesen | |||
| Moin gute Übersicht, aber Geschrieben von Ulrich Cimolino Helgoland (Nur AStuSi)gehört zu SH ;) Du bist ja auch kein Kölner. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 607416 | |||
| Datum | 04.02.2010 08:49 | 21015 x gelesen | |||
| Moin, @ Uli + Florian Ich bedanke mich für die Hinweise und genannten Adressen. Die Geschichte wird nun verstärkt in Angriff genommen. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 607400 | |||
| Datum | 04.02.2010 07:29 | 21040 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzNur wer soll es zur Zeit bei uns ausbilden? Anbieter Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 607310 | |||
| Datum | 03.02.2010 18:44 | 21415 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzNenn doch mal ein paar Möglichkeiten zur Inhouseschulung Einfach mal bei den HR-Gruppen in der Umgebung anfragen. Eine Übersicht mit Ansprechpartner ist hier enthalten: http://www.einsatzleiterhandbuch.org/, wenn sie nicht zumindest für die nächsten auch im Einsatzleitrechner versorgt sind (was zu wünschen wäre...)... Hier eine Ortsübersicht für Niedersachsen, wo mir HR-Gruppen bekannt sind... Alles - ausser andere Nennung - BF, FF oder WF... Borkum Braunschweig Braunschweig (THW) Clausthal-Zellerfeld Cuxhaven Delmenhorst Emden Gorleben Göttingen Hannover Helgoland (Nur AStuSi) Oldenburg Osnabrück Upgant-Schott => JUH Wunstorf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 607304 | |||
| Datum | 03.02.2010 18:27 | 21030 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzNur wer soll es zur Zeit bei uns ausbilden? Ich gehe mal davon aus, daß man sich bei Hersteller eine solche Dienstleistung einkaufen bzw. er einem jemanden benannen kann. MkG Marc
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 607302 | |||
| Datum | 03.02.2010 18:19 | 21296 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. für die Inbetriebnahme von neuen Geräten gilt i.d.R. eine Ausbildungsverpflichtung, das gilt auch für PSA Nabend, Zu 1: Ist schon klar, macht man ja bei allen neuen Geräten. Nur wer soll es zur Zeit bei uns ausbilden? Wir hatten das "Glück" einen Kameraden zur dreitägigen Fortbildung nach Celle schicken zu dürfen, nur ausbilden darf er nicht. Es fehlt der Multiplikatorenlehrgang (den es noch nicht gibt) und dann müsste das Thema Absturzsicherung in die Kreisausbildung aufgenommen werden. Solange gibt es halt nur Absturzsicherung durch Halten. Wenn das Risiko eines Sturzes zu groß ist, kann Feuerwehrs halt solange nicht tätig werden, bis entsprechendes Gerät und ausgebildetes Personal von sonstwo eingetroffen ist. Zu 2: Aufgrund der guten Beziehungen zur LFS werde ich auf dem Dienstweg mal anfragen, Beschwerden werden wohl nicht viel bringen. Ich vermute mal stark, dass wir in Niedersachsen nicht die einzige Feuerwehr sind, die dringend die Ausbildung in Sachen Absturzsicherung benötigt. Nenn doch mal ein paar Möglichkeiten zur Inhouseschulung, gern per PN. Gruß nach Düsseldorf, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 607283 | |||
| Datum | 03.02.2010 13:51 | 21812 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlGibt es bei euch nicht die Möglichkeit das zb die Höhenrettungsgruppen sogenannte Muliplikatoren sind natürlich bilden wir entsprechend aus und fort... Und natürlich gibts HöhRettGr (bzw. deren Mitglieder), die das zu unterschiedlichen Konditionen auch "extern" machen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 607281 | |||
| Datum | 03.02.2010 13:37 | 21644 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinolrich Cimolino, Düsseldorf Gibt es bei euch nicht die Möglichkeit das zb die Höhenrettungsgruppen sogenannte Muliplikatoren sind Da wir Gestern auch eine vor Anfrage wegen eines Daches hatte, hatte ich mir schon Gedanken gemacht ob die BF nicht eventuell ein zwei Höhenretter uns eventuell zur Seite stellen könnte Oder ist das jetzt von mir zu Naiv gedacht ? Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 607274 | |||
| Datum | 03.02.2010 13:21 | 21976 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Kranzwas nützt die Verbreitung von Gerätesätzen Absturzsicherung, wenn die Lehrgänge (Fortbildungen) an der LFS dafür so spärlich sind, dass es Jahre braucht bis man zwei Mann dafür ausgebildet bekommt. 1. für die Inbetriebnahme von neuen Geräten gilt i.d.R. eine Ausbildungsverpflichtung, das gilt auch für PSA 2. was hindert eine Fw, wenn der Bedarf besteht, die Lehrgänge an der LFS nicht ausreichend sind, - sich darüber auf dem Dienstweg zu beschweren?, - sich ggf. Alternativen zu suchen (z.B. eingebuchte Inhouse-Schulung) - Anbieter dafür gibts mehr als genug...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 607271 | |||
| Datum | 03.02.2010 13:12 | 21698 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzSolange: Absturzsicherung durch Halten........ ?? Wie darf man das verstehen? "Halten" funktioniert dann, wenn ich verhindern möchte, dass jemand z.B: zu nahe an eine Absturzkante gerät, oder ein FM (SB) eine Böschung hinabsteigt, und man verhindern möchte, dass er beim Ausrutschen die Böschung hinabrutscht... Sobald man einen Absturz nicht ausschliessen kann, hat ein Statikseil ( Feuerwehrleine ) keine Anwendung mehr.... hier sollte nur noch mit einem Dynamikseil ( Absturzsicherungsssatz ) gesichert werden... Beim Schneeräumen auf einem Dach handelt es sich immer um die Gefahr eines Absturzes, meist eben durch Einstürzen des Daches oder Teilen davon... somit muss eine Sicherung von oben ( z.B. mittels DLK ) und Dynamkseil stattfinden... Selbst beim arbeiten auf einem Sattel- oder Pultdach ( meist handelt es sich ja um Flachdächer ) ist eine Sicherung mittels Statikseil und "Halten" ungeeignet, denn wer kann schon garantieren, dass das Statikseil ständig straff geführt wird ? Sobald der FM seitlich zum Festpunkt ausweicht, bildet sich Schlaffseil bzw. kommt es zum Pendeln.... und das ist bekanntlich das Aus für ein Statikseil... Geschrieben von ---Harald Doliwa--- Später, als wir Unterstützung durch BW-Kräfte hatten, wurde teilweise mit Feuerwehrleinen "gesichert", indem ein Mann den anderen an der Leine hielt. Vorteil war allerdings, daß wir wenige wirklich steile Dächer haben und die untere Schneeschicht fest mit dem Dach verbunden war, somit also einen recht guten Halt gab. Was soll das bringen, wenn einer den anderen mit einem Seil sichert ? Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es hier auch darum, dass niemand beim Ausrutschen das Dach hinunter rutscht? War der Mann am anderen Ende der Feuerwehrleine gesichert? Denn wenn er nur da stand und die Leine in der Hand hat, stell ich mir das schwierig vor... ausser derjenige hält 22kN :-) Auch hier muss an die Gefahr des Einsturzes/ Einbrechen des Daches gedacht werden. Denn das ist ja der Grund, warum die Feuerwehr tätig wird ! Und da bringt - wie oben auch geschrieben - eine Feuerwehrleine recht wenig .... Das Problem mit den Lehrgängen an den LFS ist traurig... da gibt es interressierte Leute, die sich die Zeit nehmen würden, aber es gibt keine Lehrgänge... Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 607252 | |||
| Datum | 03.02.2010 11:26 | 21671 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LeinenbachGeschrieben von Sebastian Krupp Moin, was nützt die Verbreitung von Gerätesätzen Absturzsicherung, wenn die Lehrgänge (Fortbildungen) an der LFS dafür so spärlich sind, dass es Jahre braucht bis man zwei Mann dafür ausgebildet bekommt. Zudem gibt es ja noch nicht einmal den Multiplikatorenlehrgang um wenigstens eine Einsatzkraft zu haben die das dann auch ausbilden darf. Solange: Absturzsicherung durch Halten........ Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 607247 | |||
| Datum | 03.02.2010 11:05 | 21343 x gelesen | |||
| In unserem Schutzbereich haben wir den Mist 2006 voll abbekommen. Absturzsicherung war allerdings in den meisten Fällen keine vorhanden. Das Pensum wäre anders nicht zu bewältigen gewesen und geeignetes Material war auch kaum vorhanden. Allerdings versuchten wir Dachfenster vorab zu lokalisieren. Später, als wir Unterstützung durch BW-Kräfte hatten, wurde teilweise mit Feuerwehrleinen "gesichert", indem ein Mann den anderen an der Leine hielt. Vorteil war allerdings, daß wir wenige wirklich steile Dächer haben und die untere Schneeschicht fest mit dem Dach verbunden war, somit also einen recht guten Halt gab. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Losheim am See / Saarland | 607137 | |||
| Datum | 02.02.2010 19:47 | 21879 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kruppauch im Zusammenhang mit dem steigenden Verbreitungsgrad von Absturzsicherungen. Verbreitung ja, aber !!! http://www.einsatzinfo112.de/index.php?option=com_content&Itemid=146&view=article&id=2296:1622-montag-01-februar-2010-ca-2100-uhr&catid=1:startseite&Itemid=1 | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 607131 | |||
| Datum | 02.02.2010 18:03 | 21739 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Perschl Das weiß ich nicht da ich auf einer anderen Einsatzstelle war. Aber ich denke das niemand auf irgendeine Wölbung auf einem Dach steigt wenn er es sieht. Es wäre aber gut, wenn man sich die Dachkonstruktion von innen/unten erst mal ansieht, bevor man sie besteigt. Da lässt sich manche Gefahr (auch statische) erkennen. mkg hwk | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607130 | |||
| Datum | 02.02.2010 17:47 | 21785 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppAuf den Bildern von damals, die die Traunsteiner Wehr auf ihrer Homepage haben (runterscrollen), ist zu sehen dass die Drehleiter(n) als Anschlagpunkte genutzt wurden. Insofern kann man sicher nicht sagen, dass die Traunsteiner damals die Eigensicherung generell vernachlässigt hätten (aber ich denke auch nicht, dass Thomas das so meint). Aus den Zeitungsberichten von damals geht hervor, das er gesichert war. Deshalb interessiert mich wie er gesichert war und trotz dieser Sicherung tödlich abgestürzt ist. Vielleicht gibt es jemanden aus der Wehr der was dazu sagen kann, gerne auch per PN. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607124 | |||
| Datum | 02.02.2010 17:22 | 21693 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Krupp--- Aber wieso sollte es auch hier anders ablaufen wie bei Atemschutzunfällen, Anfahrtunfällen etc Das ist wohl richtig. Die DL als Anschlagspunkt zu setzen ist m.E. die beste Lösung. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 607121 | |||
| Datum | 02.02.2010 17:15 | 21704 x gelesen | |||
| Auf den Bildern von damals, die die Traunsteiner Wehr auf ihrer Homepage haben (runterscrollen), ist zu sehen dass die Drehleiter(n) als Anschlagpunkte genutzt wurden. Insofern kann man sicher nicht sagen, dass die Traunsteiner damals die Eigensicherung generell vernachlässigt hätten (aber ich denke auch nicht, dass Thomas das so meint). Geschrieben von Markus Perschl Ich denke das hat auch die letzte Feuerwehr Deutschlands erreicht.Aktuelle Berichte zeigen: Leider nein. Aber wieso sollte es auch hier anders ablaufen wie bei Atemschutzunfällen, Anfahrtunfällen etc... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607120 | |||
| Datum | 02.02.2010 17:06 | 21794 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- Anscheinend da nicht. Tja wer weiß. Da war alles noch in den "Kinderschuhen". So traurig der Tod des Kameraden auch ist, es hat in Sachen Absturzsicherung Ausbildungen und weitere Fortschritte gebracht. Der Unfall hat damals Bundesweit Schlagzeilen gemacht. Ich denke das hat auch die letzte Feuerwehr Deutschlands erreicht. Aber manche Wehren scheinen es nicht für nötig zu halten Ihre Kameraden zu sichern. Wie groß wäre der Aufschrei wenn ein GF seine Trupps in ein offensichtlich Einsturzgefährdetes Haus schicken würe? Ein Gebäude deren Maximalgrenze für Schneelast weit überschritten ist, ist ebenfalls stark einsturzgefährdet. Und da schickt man einfach so Kameraden aufs Dach? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607119 | |||
| Datum | 02.02.2010 16:54 | 21829 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlIch kann versichern das die Höhenrettungsgruppen mit höchster Präzision arbeiten. Anscheinend da nicht. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607115 | |||
| Datum | 02.02.2010 16:25 | 21944 x gelesen | |||
| Fakten kann ich nicht bringen. Meine Meinung ist nur das die Sicherung entweder noch nicht begonnen wurde oder noch nicht abgeschlossen war. Ich kann versichern das die Höhenrettungsgruppen mit höchster Präzision arbeiten. Wenn die Sicherung abgeschlossen wäre dann wäre nach meiner Meinung nach nichts weiter passiert. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607114 | |||
| Datum | 02.02.2010 16:18 | 21869 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlAber eine Sicherung ist wohl noch nicht erfolgt gewesen. Sonst wäre es zu keinem Absturz gekommen. Laut Zeitungsberichten war er gesichert. Deshalb meine Frage Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607112 | |||
| Datum | 02.02.2010 16:06 | 21860 x gelesen | |||
| Das kann ich leider nicht beantworten. Aber eine Sicherung ist wohl noch nicht erfolgt gewesen. Sonst wäre es zu keinem Absturz gekommen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607110 | |||
| Datum | 02.02.2010 16:02 | 21912 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlAber ich denke das niemand auf irgendeine Wölbung auf einem Dach steigt wenn er es sieht. Deshalb die Frage wie er gesichert war. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607108 | |||
| Datum | 02.02.2010 15:52 | 22044 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- Wie war er geschert? Das weiß ich nicht da ich auf einer anderen Einsatzstelle war. Aber ich denke das niemand auf irgendeine Wölbung auf einem Dach steigt wenn er es sieht. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607106 | |||
| Datum | 02.02.2010 15:44 | 22059 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlDer Unfall geschah damals bei uns in der Stadt im Stadtteil Kotzing. Es war in einem Industriegebiet wo wir mehrere Einsatzstellen hatten. Der Kamerad der damals abstürzte war von einer anderen Wehr wo bereits eine Höhenrettungsgruppe bestand und bei uns noch nicht gab. Wie war er geschert? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607100 | |||
| Datum | 02.02.2010 15:02 | 22177 x gelesen | |||
| Der Unfall geschah damals bei uns in der Stadt im Stadtteil Kotzing. Es war in einem Industriegebiet wo wir mehrere Einsatzstellen hatten. Der Kamerad der damals abstürzte war von einer anderen Wehr wo bereits eine Höhenrettungsgruppe bestand und bei uns noch nicht gab. Es wußte von uns keiner das Dachfenster bzw. Kuppeln sich auf dem Dach befanden. Durch die dicke Schneedecke war auch nichts zu erkennen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607091 | |||
| Datum | 02.02.2010 13:53 | 22223 x gelesen | |||
| Die Zeitungsberichte sind ja nicht besonders aussagekräftig. Ich hätte gerne ein paar Details, auch um dem einen oder anderen Absturzsicherungshelden die Grenzen zu zeigen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 607084 | |||
| Datum | 02.02.2010 13:08 | 22450 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGibt es eigentlich einen Bericht, wie der tödliche Unfall passiert ist?Ein öffentlicher Unfallbericht ist mir nicht bekannt. Auszug aus Zeitungsbericht von damals: ...Bei den Schneeräumarbeiten in Bayern hat es einen Toten und mehrere Verletzte gegeben. Vor der Räumung eines schneebedeckten Daches stürzte in Oberbayern ein Feuerwehrmann zu Tode. Er war Mitglied eines Höhenrettungstrupps, der auf einer Halle in Kotzing Sicherungsseile anbringen sollte. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607079 | |||
| Datum | 02.02.2010 12:48 | 22482 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Franz-Peter LösslUnd bei 5 Toten bin ich mir nicht sicher, ob da nicht auch die Zivilen dabei sind. Feuerwehrseits wurde immer (d.h. nie im Zuge von Werbemaßnahmen zur Feuerwehr als DIE bayerische Katastrophenschutzorganisation schlechthin) von 22 Verletzten und einem Toten gesprochen Gibt es eigentlich einen Bericht, wie der tödliche Unfall passiert ist? Geschrieben von Franz-Peter Lössl Der von Dir erwähnte Vortragende hatte am 4. Süddeutschen Höhenrettungsforum auch entsprechende Unfallsituationen z.T. bebildert dargestellt, Gibts das auch online? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 607078 | |||
| Datum | 02.02.2010 12:39 | 22346 x gelesen | |||
| Hallo, ich hab noch ne Anmerkung aus einer anderen Richtung zu diesem Thema. Als diese Schneeräumaktionen in Bayern jeden Tag im Fernseh gesendet wurden wurde man in anderen Regionen auch nervös und fing schon bei 20cm an zuschaufeln. Diese Aktion war aber eher als marketing Gag zu bewerten, da diese Höhe in der Region alle 2 Jahre vorkam. Als dann der Restschnee nach ein paar Tagen taute tropfte es plötzlich überall, weil scheinbar so sauber und knapp über der Flachdachfolie geschaufelt wurde. Hinterher war die Diskussion groß, es wurde Teilweise auch gemukelt das dies eine Aktion des Fördervereins wahr und nicht ein offizieller Einsatz dementsprechend auch ein Problem mit der Versicherung hatte, dazu kann ich aber nichts sagen. Also sind nicht nur die Dachluken die einzigsten Falltüren die hier einem auflauern können. Ich würde versuchen solche Einsätze möglichst lange zu verhindern. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 607075 | |||
| Datum | 02.02.2010 12:31 | 22552 x gelesen | |||
| Wir hatten 2006 gegen Ende der ganzen Einsatzserie eine Scheune freizuschaufeln. Als wir gerade die Leitern von den Fahrzeugen holen wollten, krachte das Gebäude zusammen. Dusel gehört halt auch dazu! Gruß Harald | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607030 | |||
| Datum | 02.02.2010 01:43 | 22522 x gelesen | |||
| Dann gebe ich die Hoffnung nicht auf ;-) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 607029 | |||
| Datum | 02.02.2010 01:41 | 22623 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlJo genau. Alles wunderbar dokumentiert. Da krieg ich so nen Hals... Es geht auch anders, siehe hier. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607028 | |||
| Datum | 02.02.2010 01:36 | 22673 x gelesen | |||
| Jo genau. Alles wunderbar dokumentiert. Da krieg ich so nen Hals... | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 607027 | |||
| Datum | 02.02.2010 01:34 | 22738 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Perschlwie der Zufall so will, ich habe gerade einen kurzen Bericht auf RTL gesehen wo einige Feuewehrleute ein Supermarktdach (glaube Schleswig-Holstein) ohne jegliche Sicherung geräumt haben. Obwohl die Angestellten des Supermarktes bereits ein "Knarzen" gehört haben wollen. Siehe hier. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 607026 | |||
| Datum | 02.02.2010 01:05 | 22931 x gelesen | |||
| Hallo, wie der Zufall so will, ich habe gerade einen kurzen Bericht auf RTL gesehen wo einige Feuewehrleute ein Supermarktdach (glaube Schleswig-Holstein) ohne jegliche Sicherung geräumt haben. Obwohl die Angestellten des Supermarktes bereits ein "Knarzen" gehört haben wollen. Wir haben damals 2006 in unserem LK einen Kameraden verloren der durch ein Dachfenster abgestürzt ist. Es hat sich was getan seitdem in Sachen Absturzsicherung. Aber manche lernen es offenbar nie. | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 607023 | |||
| Datum | 02.02.2010 00:19 | 23634 x gelesen | |||
| Holla, die genannten Zahlen beinhalten IMHO die Toten / Verletzten aller Hilfskräfte. Und bei 5 Toten bin ich mir nicht sicher, ob da nicht auch die Zivilen dabei sind. Feuerwehrseits wurde immer (d.h. nie im Zuge von Werbemaßnahmen zur Feuerwehr als DIE bayerische Katastrophenschutzorganisation schlechthin) von 22 Verletzten und einem Toten gesprochen (hatte ich hier und da schon mal erwähnt) Der von Dir erwähnte Vortragende hatte am 4. Süddeutschen Höhenrettungsforum auch entsprechende Unfallsituationen z.T. bebildert dargestellt, da fragt man sich ehrlich, ob manch Feuerwehrs noch alle Latten am Zaun hat. Da war man versucht zu glauben, dass im tiefsten Schnee anscheinend noch gilt "nur tote/schwerstverletzte Helden sind gute Helden". Die Aktualität des Themas zeigt sich daran, dass in Nürnberg letzte Woche wieder ein Mann seinen Sturzverletzungen erlegen ist, die er sich beim Schnee- / Eisbefreiungsversuch zugezogen hat. Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 606909 | |||
| Datum | 01.02.2010 13:24 | 30048 x gelesen | |||
| Bei der derzeitigen Wetterlage wird es sicher wieder die ein oder andere Wehr geben, die wie bei der "Schneekatastrophe" in Bayern 2006 flächendeckend geschehen, zum Räumen von schneebelasteten Dächern gerufen/gebeten wird. Ich bin in dem Zusammenhang eben über diesen Vortrag der BF München gestolpert, besonders interessant m.E. die Unfallstatistik auf Seite 4. Diese Zahlen sind mir so zusammengestellt vorher noch nicht bekannt gewesen, nur von "hohen" Dunkelziffern war öfters mal die Rede, auch im Zusammenhang mit dem steigenden Verbreitungsgrad von Absturzsicherungen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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