Feuerwehr-Forum

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

653169

Datum

08.11.2010 23:42

52948 x gelesen

Geschrieben von Gerrit LamadeEs gibt allerdings auch Tätigkeiten die durchaus nach einem geringen Alkoholgenuss von einem FA noch getätigt werden können, z.B. Aufbau einer Wasserversorgung, Bedienen eines Verteilers.

???
Wir haben doch keine "Einwegfeuerwehrmänner". d.h. wer die WV aufgebaut hat wird anschließend Sicherheitstrupp.
Der STr der "ja auch nicht viel macht" wird vielleicht zur Rettung einer Person über tragbare Leitern eingesetzt.

Lieber habe ich dann die plätze im Fahrzeug leer, als bedingt einsetzbare Kräfte dabei. Da weiß ich wenigstens, wo ich dran bin.
Und eines der wesentlichen Wirkungen von Alkohol ist ja gerade steigende Risikobereitschaft bzw. Verlust der Selbsteinschätzung bzw. der Fähigkeit die Gefährlichkeit von Situationen zutreffend beurteilen zu können.

Geschrieben von Gerrit LamadeDies setzt natürlich eine hohe Sozialkompetenz und Selbstreflexion des FA voraus.

Und genau das fällt eben bei Alkohol regelmäßig aus.

Wenn ich auch nur ein Glas Wein oder einen gute Whiskey getrunken habe, dann kann der Melder hupen wie er will. dann bin ich Status 6. Und das nicht nur, weil ich keinen Bock habe zum Feuerwehrhaus zu laufen...

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Stef8an 8K., Nord Waldeck / Hessen

653145

Datum

08.11.2010 21:25

52862 x gelesen

Habe schon

Autor

Stef8an 8K., Nord Waldeck / Hessen

653144

Datum

08.11.2010 21:24

52923 x gelesen

Kann mir einer nen Link geben wo ich das Auto noch Heile sehen kann?

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

653009

Datum

08.11.2010 10:55

52979 x gelesen

Geschrieben von Felix Hoppe
Die deutschen Barer unterhalten/beteiligen sich jedoch auch an diversen Projekten zu Alkoholmissbrauchsprävention:
Löblich, aber hilft´s?

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen

653007

Datum

08.11.2010 10:54

52940 x gelesen

Die deutschen Barer unterhalten/beteiligen sich jedoch auch an diversen Projekten zu Alkoholmissbrauchsprävention:

http://www.bier-bewusst-geniessen.de/

http://www.bier-erst-ab-16.de/

http://www.ddad.de/

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

653005

Datum

08.11.2010 10:49

52842 x gelesen

Geschrieben von Florian Besch
Für mich ist Er in erster Linie Täter. Schliesslich hat ihn keiner gezwungen und sicherlich wusste er das Fahren unter Alkoholeinfluss eher doof ist.
Hm, täusche ich mich, oder bekommen viele Angeklagte vor Gericht eine verminderte Schuldfähigkeit zu gesprochen, eben weil sie zum Tatzeitpunkt unter Alkoholeinfluß standen?! Nach GMV weiß man auch, daß viele Dinge so nicht erlaubt sind, aber unter Alkoholeinfluß begangen werden...

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

653003

Datum

08.11.2010 10:46

52918 x gelesen

Geschrieben von Felix Hoppe
Da kann man auch den Brauer mit einbinden, damit der mal eine "Promillebrille" und ein Go-Cart spendiert.
Die wollen in der Regel aber nicht aufklären, sondern ihr Bier (in möglichst hohen Stückzahlen) verkaufen....

Autor

Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen

653001

Datum

08.11.2010 10:40

52929 x gelesen

Grade mit nem Brauer als Sponsor, was möchte dieser?
Tote FM (SB) als Werbung oder eine Gemütliche Runde bei einen Einsatz-Nachbesprechungs-Bier?

Da kann man auch den Brauer mit einbinden, damit der mal eine "Promillebrille" und ein Go-Cart spendiert.

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652997

Datum

08.11.2010 10:28

52938 x gelesen

Hallo,

für mich ist der Kamerad Opfer des Unfalls, er hat einen Fehler gemacht und er wird dafür belangt werden - und das ist gut und richtig so.

Geschrieben von Florian BeschWenn man aber Bierbrauer als Sponsoren hat..

...hat unsere Nationalmanschaft auch - oder sind es ARD + ZDF die vor den Länderspielen immer Werbung für Eifeler Bierbrauer (abends B.t - morgens fit) machen ?

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de
Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

652744

Datum

07.11.2010 14:50

53132 x gelesen

Geschrieben von Jürgen RinghoferFür mich ist der Fahrer auch Opfer und ich hoffe,...

Für mich ist Er in erster Linie Täter. Schliesslich hat ihn keiner gezwungen und sicherlich wusste er das Fahren unter Alkoholeinfluss eher doof ist.

Ich hoffe das er sowohl vom Richter als auch von den Versicherungen mit voller Härte angegangen wird.

Denn dann haben wir endlich einen Präzedenzfall um gegen die ganzen Deppen mit "Ach, wenns bressiert, es geht doch um Menschenleben" endlich EInhalt zu gebieten.

Dann hoffe ich das auch die Verbände endlich mit der gebotenen Nachhaltigkeit an das Thema gehen.

Wenn man aber Bierbrauer als Sponsoren hat..

Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652397

Datum

04.11.2010 15:45

53411 x gelesen

Vor etwa 20 Jahren haben wir in unserem Dorf sogar schon den Wehrführer nach Hause geschickt, also den EL, da die Stützpunktwehr zu dem Zeitpunkt noch nicht da war.

Autor

Klau8s D8., Nürnberg / Franken

652387

Datum

04.11.2010 15:23

53303 x gelesen

Alexander,

besser hätte ich's nicht schreiben können.

Well done.

Liebe Grüße

Klaus
-------------------
Kopf hoch... sonst sieht man Dein Lächeln nicht! :o)

Autor

Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg

652386

Datum

04.11.2010 15:21

53227 x gelesen

Da sind wir uns einig.
Und sicher auch darüber, das dies für alle Bereiche der öffentlichen Gefahrenabwehr gelten muss.

Beste Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein: www.helferportal.org

Autor

Alex8and8er 8P., Bonn / NRW

652384

Datum

04.11.2010 15:17

53392 x gelesen

Dann steuer ich mal meine (vielleicht unveträgliche) Meinung beisteuern:

Feuerwehr(dienst) und Alkohol schliessen einander aus. Und da gibt es nichts, aber auch gar nichts zu diskutieren !

In all den Jahren, die ich schon in der FW zubringe, sind mir die Debatten zu diesem Thema mehr als einmal übel aufgestossen:
"Gehört doch zur Geselligkeit dazu", "Ein, zwei Bierchen machen doch nix", "Wenn Du da zu streng bist, kommt doch keiner mehr", "Hauptsache, der Maschinist ist nüchtern".. etc. pp.

Nach meiner Auffassung kann für den Dienst in der FW, genau wie bei der BF oder bei der Polizei nur gelten: 0,0 Promille.
Dafür sind die Aufgaben, die uns jederzeit vor die Füsse fallen können, einfach zu komplex und zu verantwortungsbeladen.

Dass man offensichtlich auch noch eine Dienstvorschrift braucht, um das zu begreifen, und der Menschenverstand hier nicht ausreicht, halte ich einfach für traurig. Vielleicht ringen sich die Innenminister da mal zu einer klaren und stringenten Regelung durch.

Wer Feuerwehr als Verein betrachtet, wo Geselligkeit im Vordergrund steht, hat nicht kapiert, dass nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr ein bitterernstes Thema ist, das nichts mit dem Vereinscharakter anderer Gruppierungen zu tun hat. Wer größeren Wert auf Feiern und gemütliches Beisammensein legt, ist bei den Schützen oder Junggesellen besser aufgehoben. Und feiert die Wehr dann doch mal, (was durchaus auch mal sein darf), ist entweder eine stocknüchterne Mannschaft zum Dienst einzuteilen, oder man meldet die Einheit im Rahmen der Möglichkeiten ab, wenn Nachbareinheiten temporär den Grundschutz übernehmen können.

Und bitte komme mir jetzt keiner mit: "Das geht nicht", "Wie willst Du das machen"...

Es muss möglich sein, sich von Einsatzkräften auch per Ausschluss zu trennen, die glauben, direkt vom Weinfest beispielsweise zum GH rennen zu müssen, obwohl sie nicht mehr nüchtern sind. Und wenn wir dann glauben, dass wir dadurch zu viel Personal verlieren, kann ich nur sagen:

Ist es nicht möglich, genügend Ehrenamtler zu finden, die Dienst und Schnaps klar zu trennen in der Lage sind, muss es eben jemand anders machen, und die Kostenfrage EA vs. HA interessiert mich an dieser Stelle überhaupt nicht. Rufe ich als Bürger die Feuerwehr, darf ich verlangen, dass Profis sich meiner annehmen, und will nicht Gefahr laufen, dass das LF im Vorgarten zum Stehen kommt, weil der einzige Maschinist "halt bissel was getrunken hat".

Und von der Wirkung von Alkohol in der JF will ich erst gar nicht anfangen.

Mag alles sehr preußisch-spießig klingen, aber die Tätigkeit in der Feuerwehr ist nun mal kein Sandkastenspiel, und man muss das Ganze nicht noch riskanter machen, als es eh' schon ist. Wer angeheitert ist, und trotzdem zum Einsatz erscheint, ist kein professioneller Brandschützer. Derjenige ist in meinen Augen schlicht ein blaulichtgeiles Spielkind ohne seriöse Einstellung zum Thema. Solche Leute brauchen wir nicht.

Jeck, loss Jeck elans...

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652382

Datum

04.11.2010 15:12

53306 x gelesen

Da stimme ich dir zu aber ich würde das auf alle FA erweitern. Wenn bemerkt wird, dass ein FA für andere eine Gefahr darstellt oder deutlich alkoholisiert ist, muss es im Interesse jedes FA sein, dies dem GF oder ZF zu melden und den betroffenen Kameraden zurückzulassen oder aus dem Einsatzgeschehen herauszuhalten.

Autor

Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg

652381

Datum

04.11.2010 14:58

53349 x gelesen

Durchaus akzeptabel, unter der von dir genannten Voraussetzung.

Da aber in der Realität so Mancher diese Sozialkompetenz nicht besitzt, sind die Führungskräfte gefordert, einzugreifen. Und das bedeutet, das Mitarbeiter, die für sich und andere eine Gfahr darstellen (können), zu Hause bleiben.

Beste Grüße
Udo Burkhard
-----------------------------------
schau mal rein: www.helferportal.org

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652375

Datum

04.11.2010 14:34

53426 x gelesen

Wir müssen da ganze doch mal etwas differenzierter betrachten, natürlich ist der Alkoholgenuss vor einem Einsatz sicher suboptimal, aber gerade wenn ich mich in einer Feuerwehr mit geringer Einsatzstärke befinde ist die Sache nicht ganz leicht.

Wir sind uns doch alle soweit einig, dass es Tätigkeiten gibt, die den Alkoholgenuss völlig ausschließen. Dazu gehört vor allem das Führen eines Fw Kfz und die Tätigkeit als AGT.

Es gibt allerdings auch Tätigkeiten die durchaus nach einem geringen Alkoholgenuss von einem FA noch getätigt werden können, z.B. Aufbau einer Wasserversorgung, Bedienen eines Verteilers.

Wenn ich also nur ein Bier getrunken habe, was spricht dagegen zum Fw GH zu laufen, und zu schauen ob genug Einsatzkräfte vorhanden sind, ich kann dann immer noch zurückbleiben, wenn dem so ist.

Wenn nicht spricht IMO nichts dagegen mitzufahren und so durch Übernahme der leichteren Tätigkeiten andere Kräfte z.B. für den Innenangriff freizumachen, die andernfalls eventuell an unwichtigeren Stellen gebunden wären.

Dies setzt natürlich eine hohe Sozialkompetenz und Selbstreflexion des FA voraus.

Autor

Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen

652362

Datum

04.11.2010 13:13

53314 x gelesen

Geschrieben von Mike Böttner...dieser Bericht

jetzt auch von Jürgen von anderer Quelle als News aufgenommen.

MkG

Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider.

Autor

Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen

652351

Datum

04.11.2010 12:12

53546 x gelesen

passend dazu:

Geschrieben von Sven KellerIch würde sowieso generell die These wagen, dass [...] die gemeine Einsatzbereitschaft der Feuerwehr mehr oder weniger stark dezimiert sein dürfte, bzw. alkoholisierte FA (muss ja nicht gleich eine 1 vorm Komma stehen) keine Seltenheit sein dürften.
Mich würde mal das Dunkelfeld interessieren...

...dieser Bericht

Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider.

Autor

Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern

652340

Datum

04.11.2010 10:11

53425 x gelesen

Geschrieben von Lars Tiedemann
Denn "wenn der Melder geht, muß man eben laufen" beinhaltet für mich, daß man aufgrund der Fahruntüchtigkeit nicht mehr selbst fährt, wohl aber mit zum Einsatz kommt.

Nein. Man fährt nicht mehr selbst und man nimmt nicht mehr am Einsatz teil. Man lässt sich nicht zum Einsatz fahren, man läuft nicht zum Einsatz oder schafft es auf eine irgendeine andere Weiße ins Feuerwehrauto.

Man kann aber auch überall alles rein lesen, oder?

Ich schreibe hier nur, ausschließlich und uneingeschränkt als PRIVATMANN.
Was ich hier schreibe, ist einzig und allein meine Meinung.
-
"Die Polizei lobte den Einsatz der Ersthelfer, die während die Streife den Unfall aufnahm, vorbildlich die Verkehrsregelung übernahmen." Aus der Berichterstattung zu einem VU in der Region.

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

652339

Datum

04.11.2010 09:59

53443 x gelesen

Geschrieben von Fabian Rehbein
Jetzt verständlicher?
Das war´s vorher auch schon. Natürlich weiß auch ich, daß man durchaus noch woanders hinfahren kann als zu einem Einsatz. Deswegen habe ich "zum Einsatz" ja auch in Klammern gesetzt.

Geschrieben von Fabian Rehbein
man kann Freunde auch woanders hinfahren als zum Einsatz. Zum Beispiel nach Hause. Wenn der Melder dann geht, muss man eben laufen.
Das widerspricht sich aber ein wenig mit dem, was Du vorher geschrieben hast:

Geschrieben von Fabian Rehbein
Jeder verantwortungsbewusste FA lässt das Ding daheim wenn er Alkohol trinkt - und wenn er daheim Alkohol trinkt hat der FME ja auch noch einen Aus-Knopf.
In meinem Freundeskreis der FW lassen ALLE ihren Melder zuhause wenn es in Aussicht steht, das Alkohol ins Spiel kommt.
Denn "wenn der Melder geht, muß man eben laufen" beinhaltet für mich, daß man aufgrund der Fahruntüchtigkeit nicht mehr selbst fährt, wohl aber mit zum Einsatz kommt.

Und na ja, zu alkoholisierten FA (und wir reden da nicht von ein, zwei Bier) im Einsatz habe nicht nur ich eine differenzierte Ansicht.

Autor

Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern

652335

Datum

04.11.2010 09:21

53650 x gelesen

Guten Morgen,

Geschrieben von Lars TiedemannUnd der nicht-nüchterne Rest kommt trotzdem mit (zum Einsatz)?!

wie Sebastian richtig sagte, man kann Freunde auch woanders hinfahren als zum Einsatz. Zum Beispiel nach Hause. Wenn der Melder dann geht, muss man eben laufen. Jetzt verständlicher?

Grüße,
Fabian

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652333

Datum

04.11.2010 09:01

53425 x gelesen

Man kann Freunde ja auch woanders hinfahren, als nur zum Einsatz.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

652329

Datum

04.11.2010 08:48

53551 x gelesen

Geschrieben von Fabian Rehbein
In meinem Freundeskreis der FW lassen ALLE ihren Melder zuhause wenn es in Aussicht steht, das Alkohol ins Spiel kommt. Hat einer einen Melder am Gürtel, so ist er die sicherste Adresse, wenn man nach einem nüchternen Fahrer sucht. ;)
Und der nicht-nüchterne Rest kommt trotzdem mit (zum Einsatz)?!

Autor

Fabi8an 8R., Bad Kissingen / Bayern

652315

Datum

03.11.2010 22:51

53803 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Thomas KleeGrundsätzlich hätte er den Melder zu Hause lassen sollen, aber wer von uns tut das wirklich (vielleicht Einzelne).

ich bin bei Leibe kein Erbsenzähler, aber das denke ich kann man so nicht unterschreiben. Jeder verantwortungsbewusste FA lässt das Ding daheim wenn er Alkohol trinkt - und wenn er daheim Alkohol trinkt hat der FME ja auch noch einen Aus-Knopf.
In meinem Freundeskreis der FW lassen ALLE ihren Melder zuhause wenn es in Aussicht steht, das Alkohol ins Spiel kommt. Hat einer einen Melder am Gürtel, so ist er die sicherste Adresse, wenn man nach einem nüchternen Fahrer sucht. ;)

Also da denke ich schon, dass es NICHT die Ausnahme ist, verantwortungsvoll mit Alkohol und Alarmierung umzugehen.

Grüße,
Fabian

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652243

Datum

03.11.2010 17:56

53925 x gelesen

Geschrieben von Christian Fleschhutdas ist aber ein schmaler Grat, auf dem du dich da bewegst.

Ja, aber es ja nicht meine Definition sondern eine umgangssprachliche mit der durchzechten Nacht.
Weil wie schonmal von einem Vorposter erwähnt, es gibt für Restalkohol keine wirkliche Definition.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652216

Datum

03.11.2010 15:31

54019 x gelesen

Geschrieben von Adolf HuberDiese Schlussfolgerungen Behauptungen sind für dieses Forum(und wahrscheinlich viele andere) leider typisch.

Ja, aber Adolf, ich denke mal nicht so wörtlich gemeint, es ist ja in unserer Zeit fast schon umgangsprachlich und mit den Wörtern Krank und Problem und Sucht geht man im Sprachschatz schon eher so damit um als wie es gemeint ist.
Das würde ich nicht überbewerten.Da gehören schon noch ganz andere Faktoren dazu.

Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652212

Datum

03.11.2010 15:25

53805 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartIch habe nur generell ein Problem damit, dass verschiedene Begrifflichkeiten durcheinander geworfen werden, und hier ein Kamerad quasi als "alkoholkrank", "alkoholsüchtig" oder ähnliches hingestellt wird, ohne dass einer von uns die genauen Fakten geschweige denn den tatsächlichen Blutalkoholwert kennt.

Ja, nichts anderes habe auch ich geschrieben. Diese ~~Schlussfolgerungen~~ Behauptungen sind für dieses Forum(und wahrscheinlich viele andere) leider typisch.

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

652211

Datum

03.11.2010 15:22

53821 x gelesen

Geschrieben von Adolf Huber
Ich hatte mich in der Uhrzeit vertan, dachte der Einsatz wäre erst um halb 4 gewesen. Tut mir Leid.
Kein Problem, war auch nicht gegen Dich gerichtet! Nachdem ich das von dem Unfall gehört hatte (liegt ja gleich bei mir um's Eck) musste ich den ersten Artikel im Merkur-Online auch mehrmals lesen um überhaupt zu erfassen, was da genau passiert war... ganz unabhängig von den einzelnen Kommentaren.

Ich habe nur generell ein Problem damit, dass verschiedene Begrifflichkeiten durcheinander geworfen werden, und hier ein Kamerad quasi als "alkoholkrank", "alkoholsüchtig" oder ähnliches hingestellt wird, ohne dass einer von uns die genauen Fakten geschweige denn den tatsächlichen Blutalkoholwert kennt.

Autor

Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen

652209

Datum

03.11.2010 15:21

54028 x gelesen

Hallo,

geschrieben von Thomas Middeke:
Tut mir Leid, aber das ist das einzig interessante was ich hier lesen konnte.
Jepp, da ist was wahres dran...!

besonders der Punkt;
Subventionen ... für Branntwein... 4,25 Mrd. €

Da sieht man doch was politisch gewollt ist.
Moment, fernab von der Frage des politischen Willens (und des Themas hier) ist das doch etwas sehr und verzerrend verkürzt! Es sind 4,25 Mrd. € seit 1976. Zudem stehen Subventonen in Höhe von 80 Mio. € im Jahr 2008 auch Steuereinnahmen für Branntwein von 2,1 Mrd. €, insgesamt für alkoholische Getränke 3,3 Mrd. € entgegen. Was da warum subventioniert wird, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt.

Gruß

Daniel

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

652208

Datum

03.11.2010 15:17

53933 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander HorcherDenn das würde bedeuten, das er den Alkohol von Donnerstag auf Freitag zu sich genommen hat und irgendwas zwischen 20 und 24 Std später immernoch fahruntüchtig war, was dann ein Promillegehalt von ca 3 Promille bedeuten würde was er beim Trinkende hatte.

das ist aber ein schmaler Grat, auf dem du dich da bewegst.
Es könnte ja durchaus "Restalkohol" vom Mittag gewesen sein.
Schon mal nen Wagen für einen "Kerwe-Umzug" (Kirchweih) gebaut? Oder Mittags Handball/Fußball was auch immer gespielt? Auch da kann man um 6 oder 7 schon im Bett liegen ;-)

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652207

Datum

03.11.2010 14:50

53964 x gelesen

Das Wort Restalkohol kam von mir.
Ich hatte mich in der Uhrzeit vertan, dachte der Einsatz wäre erst um halb 4 gewesen. Tut mir Leid.

Autor

Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS

652205

Datum

03.11.2010 14:46

54058 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander HorcherSomit war es meiner Meinung frischer Alkohol.
Und wenn hier einer von Restalkohol redet, dann kann man alles als Restalkohol deklarieren.

was spielt es für eine Rolle, ob es Restalkohol oder "frischer Alkohol" war? Alkohol ist Alkohol.

Grüße,
Julian

Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre.

"Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme."
Thomas Morus

Autor

Alex8and8er 8W., Linden / Hessen

652203

Datum

03.11.2010 14:26

53970 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Krupp"Deutliche Alkoholisierung", und der Rest der Besatzung merkt/macht nix?

Da wundert mich nicht. Es gab schon genug Einsätze, da hab ich (als "Hintensitzer") erst an der Einsatzstelle gesehen, wer überhaupt Maschinist war . Bleibt also nur noch der "Vorne-Rechts-Sitzer" und da wird die Wahrscheinlichkeit schon geringer so etwas zu bemerken.

"Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth)

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652201

Datum

03.11.2010 14:22

54039 x gelesen

Jo fein das braucht dir nicht leid tun wenn du es verstanden hast, es geht auch um die Lobby :-)

Autor

Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW

652200

Datum

03.11.2010 14:20

54166 x gelesen

Geschrieben von Klaus Schiller

Nein das ist Deutschland

Tut mir Leid, aber das ist das einzig interessante was ich hier lesen konnte.

besonders der Punkt;
Subventionen ... für Branntwein... 4,25 Mrd. €

Da sieht man doch was politisch gewollt ist.

Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652197

Datum

03.11.2010 13:40

54135 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartIn diesem Punkt stimme ich absolut mit Dir überein! Hier muss noch viel getan und bewirkt werden!

In meiner Eigenschaft als Suchtberater, biete ich dir und ( jedem im fahrbarem Umkreis) an, bei Interesse, an einem Abend vorbeizukommen um nach einem Vortrag,übrigens nicht langweilig sondern aus dem Leben( kann dir die eine oder andere Landkreis FF bestätigen) darüber sachlich und fachlich zu diskutieren.:-)

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652195

Datum

03.11.2010 13:31

54059 x gelesen

da geb ich dir recht da hat man gut zu tun um auf dem Laufenden zu bleiben.:-)

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652194

Datum

03.11.2010 13:30

54050 x gelesen

So oft wie Bayern in letzter Zeit seine MP'en wechselt kann man schon mal durcheinander kommen

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652193

Datum

03.11.2010 13:27

54162 x gelesen

und wenn dann der ehemalige MP bitte

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652192

Datum

03.11.2010 13:26

54150 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sven KellerEs war vermutlich nicht der einzige FA der Samstagnacht in Deutschland unter Alkoholeinfluss ein Fahrzeug lenkte, sei es nun der Pkw zum GH oder das Einsatzfahrzeug

Das ist sicher und leider richtig.

Richtig ist aber auch, dass heute wesentlich weniger getrunken wird als früher.

Wenn ich auf meine fast 40 Dienstjahre zurückblicke, dann kann ich heute noch teilweise den Kopf schütteln, wie WIR früher mit dem Thema Alkohol umgegangen sind.

Heute: Unsere jungen Kameraden trinken doch fast keinen Alkohol mehr, weil sie in den ersten FW-Schein-Jahren die 0-Promille-Grenze beachten müssen.

Es ist gegenüber früher wesentlich weniger geworden.

Das bedeutet aber leider nicht, dass das Problem gelöst ist.

Ich würd gerne mal 10 FW'en in D von Nord bis Süd auswählen und samstags Nacht beim Einsatz einen Alko-Test durchführen.

Wäre mal ein interessanter Feld(Selbst)Versuch, der wahrscheinlich ein erschreckendes Ergebnis hätte, vom Einsatzleiter über die Führungskräfte bis zum FM-A.

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de
Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652190

Datum

03.11.2010 13:23

54214 x gelesen

Zu dem Zeitpunkt der Aussage am 16.09.2008 war er noch MP

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652188

Datum

03.11.2010 13:21

54104 x gelesen

Zum Zeitpunkt dieser Aussage war Beckstein MP. Er war es nicht lange, aber er war es mal ;-)

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW

652187

Datum

03.11.2010 13:17

54252 x gelesen

Geschrieben von Gerrit LamadeMüssen dann wohl mehr als 2 Maß gewesen sein am Abend, denn damit sind Bayern ja nach Aussage des MP noch fahrtüchtig.

War nicht der MP, sondern der Innenminister und da auch der Ehemalige!

Herr Beckstein!

Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!"

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652185

Datum

03.11.2010 13:15

54097 x gelesen

da geb ich dir zu 100% recht

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652184

Datum

03.11.2010 13:14

54110 x gelesen

sollte man meinen ,ja

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652183

Datum

03.11.2010 13:09

54035 x gelesen

Immerhin wirds mit dem neuen auch nicht langweilig ;-)

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652182

Datum

03.11.2010 13:07

54053 x gelesen

Geschrieben von Alexander Horcher Was ist nicht bekannt? Was "deutliche Alkoholisierung" bedeutet.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken

652180

Datum

03.11.2010 13:02

54169 x gelesen

Du schriebst, daß es der MP war. Nicht der ehemalige oder ein früherer.
Und der MP ist der, der momentan im Amt ist ;-)
Aber lassen wir das, ich weiß was du meintest.

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652179

Datum

03.11.2010 12:59

54078 x gelesen

Na dann entschuldige ich mich bei allen die das falsch aufgefaßt haben.

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

652177

Datum

03.11.2010 12:51

54241 x gelesen

Geschrieben von Alexander Horcher
Ich habe nie gesagt das er Suchtkrank ist, bitte genau lesen.
Naja... kann man aber als objektiver Betrachter durchaus so interpretieren.

Und außerdem:

Geschrieben von Alexander Horcher
und obs Restalkohol ist oder nicht denke ich spielt erstmal keine Rolle, vor allem wenn einer Samstagnacht noch Restalkohol hat sollte er sich bei einer Suchtklinik sich mal melden, denn dann hat er ein ernsthaftes Problem
Auch das kann man durchaus unterschiedlich verstehen...

Im übrigen:

Geschrieben von Alexander Horcher
nachdem jemand anderes das Wort Restalkohol in die Diskussion eingebracht hat
Wer hat denn das Wort Restalkohol - und vor allem in welchem Zusammenhang - ins Spiel gebracht? Auf's schnelle durchschauen der Posts habe ich nichts gefunden (war aber auch nur sehr oberflächlich, weil wenig Zeit...). Daher: SEHR MISSVERSTÄNDLICH!

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652176

Datum

03.11.2010 12:43

54240 x gelesen

2L Bier sind umgerechnet 100mL Alkohol - Resorptionsdefizit 20% = 80mL Alkoholaufnahme
80mL *0,79g/cm³ = 63,2 g

Bei 80Kg Körpergewicht ergibt sich hiermit

63,2/80*0,7=1,12 Promille

Abbau beginnt nach 2 h

daraus folgt von den 7h bleiben nur noch 5

1,12 Promille- 5*0,1=0,6 Promille wenn er in den 7h nichts trinkt

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652169

Datum

03.11.2010 12:39

54438 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartDass er alkoholisiert war, das LF damit nicht fahren durfte und der Feuerwehr im Allgemeinen einen Bärendienst erwiesen hat, steht auf einem anderen Blatt... aber ihn gleich als suchtkrank abzustempeln ist wohl der falsche Weg.

Ich habe nie gesagt das er Suchtkrank ist, bitte genau lesen.
Ich sagte, wenn er noch deutlich alkoholisiert war infolge (der umgangsprachlichen Definition) von Restalkohol hat er ein Alkoholproblem, nachdem jemand anderes das Wort Restalkohol in die Diskussion eingebracht hat.
Denn das würde bedeuten, das er den Alkohol von Donnerstag auf Freitag zu sich genommen hat und irgendwas zwischen 20 und 24 Std später immernoch fahruntüchtig war, was dann ein Promillegehalt von ca 3 Promille bedeuten würde was er beim Trinkende hatte.

Und dazu steh ich wenn einer 3 Promille verträgt hat er in meinen Augen ein Alkoholproblem.

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

652168

Datum

03.11.2010 12:34

54203 x gelesen

Geschrieben von Adolf Huber
Trotzdem ist und bleibt die Sache Restalkohl (im klassischen Sinne) ein Problem, das intensiv angesprochen werden muss.
In diesem Punkt stimme ich absolut mit Dir überein! Hier muss noch viel getan und bewirkt werden!

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652167

Datum

03.11.2010 12:33

54270 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartDer Maschinist kam laut den Zeitungsberichten - nein, den Gerüchten in den Kommentaren - direkt von einem Weinfest. Das als (klassischen) Restalkohol zu bezeichnen gemäß Deinem wörtlichen Zitat halte ich - und offensichtlich auch ein paar andere hier im Forum - schlichtweg für falsch.

Sollte das stimmen, ist das sicherlich nicht der klassische Restalkohol. Trotzdem ist und bleibt die Sache Restalkohl (im klassischen Sinne) ein Problem, das intensiv angesprochen werden muss.

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652166

Datum

03.11.2010 12:31

54406 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus Reichartdas LF damit nicht fahren durfte und der Feuerwehr im Allgemeinen einen Bärendienst erwiesen hat

Den stimme ich nachdrücklich zu.

Geschrieben von Markus Reichartaber ihn gleich als suchtkrank abzustempeln ist wohl der falsche Weg

Auch dies sehe ich genau so.

Geschrieben von Markus ReichartDer Maschinist kam laut den Zeitungsberichten - nein, den Gerüchten in den Kommentaren - direkt von einem Weinfest

Grundsätzlich hätte er den Melder zu Hause lassen sollen, aber wer von uns tut das wirklich (vielleicht Einzelne).

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de
Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

652164

Datum

03.11.2010 12:29

54279 x gelesen

Geschrieben von Gerrit Lamade
Müssen dann wohl mehr als 2 Maß gewesen sein am Abend, denn damit sind Bayern ja nach Aussage des MP noch fahrtüchtig.
Stimmt so nicht... war unser Ex-MP :-(

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652163

Datum

03.11.2010 12:29

54248 x gelesen

+2h weil der Alkoholabbau erst 2h nach Aufnahme einsetzt wären wir schon mal bei 21:45, da in der Regel am Samstagabend nicht um 17:00 Uhr aufgehört mit trinken aufgehört wird verschiebt sich der Abbau noch weiter nach hinten und schon hat man genug Restalkohol um 0:30 Uhr um über der 0,3 Promillegrenze zu liegen.

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

652161

Datum

03.11.2010 12:28

54261 x gelesen

Geschrieben von Alexander Horcher
Stimmt, die gibt es nicht, ich wars aber auch nicht, der von Restalkohol angefangen hat.
Umgangsprachlich sollte sich aber dies durchgesetzt haben.
Der Maschinist kam laut den Zeitungsberichten - nein, den Gerüchten in den Kommentaren - direkt von einem Weinfest. Das als (klassischen) Restalkohol zu bezeichnen gemäß Deinem wörtlichen Zitat

Geschrieben von Alexander Horcher"Umgangssprachliche Bezeichnung für den Blutalkoholgehalt, der nach durchzechter Nacht und meist kurzer Schlafperiode am nächsten Morgen noch vorhanden ist."
halte ich - und offensichtlich auch ein paar andere hier im Forum - schlichtweg für falsch.

Dass er alkoholisiert war, das LF damit nicht fahren durfte und der Feuerwehr im Allgemeinen einen Bärendienst erwiesen hat, steht auf einem anderen Blatt... aber ihn gleich als suchtkrank abzustempeln ist wohl der falsche Weg.

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652160

Datum

03.11.2010 12:27

54171 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander HorcherIch hab nur das übernommen was der Polizeisprecher sagte.
Aber ich behaupte jetzt mal das er mit Sicherheit über 0,3 Promille war und durch den Unfall infolge des Alkoholkonsum fahruntüchtig war.
Und so wird es der Staatsanwalt auch in seiner Anklage oder Strafbefehl schreiben.

Abwarten und TEE trinken.

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de
Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652159

Datum

03.11.2010 12:25

54234 x gelesen

Geschrieben von Thomas KleeDefiniere deutlich (Promille-Wert).

Warum soll ich das definieren?
Ich hab nur das übernommen was der Polizeisprecher sagte.
Aber ich behaupte jetzt mal das er mit Sicherheit über 0,3 Promille war und durch den Unfall infolge des Alkoholkonsum fahruntüchtig war.
Und so wird es der Staatsanwalt auch in seiner Anklage oder Strafbefehl schreiben.

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652157

Datum

03.11.2010 12:25

54302 x gelesen

Hallo,

Also kann man bit zwei Maß doch noch Auto fahren (unter 0,3 Promille).

DuckUndRenn

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

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Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652156

Datum

03.11.2010 12:22

54442 x gelesen

Geschrieben von Gerrit LamadeGuckst du hier:

2 maß

Genau, da steht 6-7 Std. danach ist in der Regel sicher das erste Maß bereits abgebaut und die zweite auch schon im vollen Gange.

Sicher kann man das nicht verallgemeinern, aber denoch.

Größe in cm:180
Gewicht in kg:80
Alter:30
Geschlecht:männlich
Mageninhalt vor Trinkbeginn: 3/4voll
Trinkanfang:10:00
Trinkende:17:00
1. Getränk: 4 0,5 l Bier
Anfang: 10:00 Uhr
Ende: 17:00 Uhr
Promillewert bei Trinkende: 0.30 Promille um 17:00 Uhr
Maximal: 0.32 Promille um 17:29 Uhr
Promillewert wieder auf 0,29: um 17:45 Uhr
Nüchtern: um 19:49 Uhr

Von nem Promillerechner.

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652155

Datum

03.11.2010 12:21

54221 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander HorcherDas er deutlich alkoholisiert war

Definiere deutlich (Promille-Wert).

Scheinbar hast Du mehr Informationen als wir, oder Du solltest Dich mit Deinen Äußerungen etrwas mehr zurückhalten, bis genauere Informationen vorliegen.

Wir wissen alle, was Zeitungen gerne und warum schreiben ...

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

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Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652153

Datum

03.11.2010 12:18

54396 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Alexander Horcherdies dürfte ein Vollkaskoschaden sein und hier wird keine Versicherung zahlen

Dies kommt auf den Grad der Fahrlässigkeit an.

Geschrieben von Alexander Horcherund kann den Feuerwehrangehörigen im vollen Umfang in Regress nehmen.

Dies wird gegenüber einem ehrenamtlichen FW-Angehörigen eher sehr schwierig werden.

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

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Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652152

Datum

03.11.2010 12:17

54390 x gelesen

Geschrieben von Bernd SchallerEs handelt sich hier um Günter Beckstein. Der ist bereits seit 2 Jahren kein MP mehr.

Ich habe in keinster Weise behauptet dass es der aktuelle war.

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652151

Datum

03.11.2010 12:17

54302 x gelesen

Geschrieben von Sebastian KruppDas ist genauso wenig bekannt

Was ist nicht bekannt?
Das er deutlich alkoholisiert war?
Sicher ist das bekannt.
„Ja, es ist eine deutliche Alkoholisierung festgestellt worden“, erklärt Franz Sommerauer, Sprecher des Polizeipräsidiums Oberbayern Süd
Quelle: http://www.merkur-online.de/lokales/geretsried/ungluecksfahrer-alkoholisiert-988105.html

Geschrieben von Sebastian Kruppwie es eine klare Definition von "Restalkohol" gibt

Stimmt, die gibt es nicht, ich wars aber auch nicht, der von Restalkohol angefangen hat.
Umgangsprachlich sollte sich aber dies durchgesetzt haben.

"Umgangssprachliche Bezeichnung für den Blutalkoholgehalt, der nach durchzechter Nacht und meist kurzer Schlafperiode am nächsten Morgen noch vorhanden ist."
klick

Autor

Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken

652150

Datum

03.11.2010 12:15

54463 x gelesen

Geschrieben von Gerrit LamadeGuckst du hier:

Es handelt sich hier um Günter Beckstein. Der ist bereits seit 2 Jahren kein MP mehr.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652148

Datum

03.11.2010 12:13

54462 x gelesen

"6 bis 7 Stunden" sind ein langer Abend ;-)

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652147

Datum

03.11.2010 12:12

54729 x gelesen

Guckst du hier:

2 maß

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652146

Datum

03.11.2010 12:08

54446 x gelesen

Geschrieben von Gerrit LamadeMüssen dann wohl mehr als 2 Maß gewesen sein am Abend, denn damit sind Bayern ja nach Aussage des MP noch fahrtüchtig.

Ja und auf wieviel Std war diese Aussage bezogen? ;-)

Autor

Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken

652145

Datum

03.11.2010 12:08

54531 x gelesen

Geschrieben von Gerrit Lamadedenn damit sind Bayern ja nach Aussage des MP noch fahrtüchtig.
Auch wenn unser MP viel erzählt, aber das hat er bestimmt nicht gesagt.

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

652143

Datum

03.11.2010 12:04

54710 x gelesen

Müssen dann wohl mehr als 2 Maß gewesen sein am Abend, denn damit sind Bayern ja nach Aussage des MP noch fahrtüchtig.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652136

Datum

03.11.2010 11:38

54489 x gelesen

Geschrieben von Alexander Horcher(Kommt halt auch immer drauf an was man unter deutliche Alkoholisierung versteht.)Das ist genauso wenig bekannt, wie es eine klare Definition von "Restalkohol" gibt (wie lange muss ich wieviel abgebaut haben, damit es "nur noch" Restalkohol ist?).

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652131

Datum

03.11.2010 11:22

54649 x gelesen

Geschrieben von Jan Fitzeminimalem Restalkoholgehalt

Wir reden hier aber nicht von minimalen Restalkoholgehalt sondern von einer deutlichen Alkoholisierung. Und wenn einer als "Restalkohol" immernoch eine deutchliche Alkoholisierung hat, kann man in meinen Augen durchaus von einem regelmäßigen Alkoholkonsum reden bzw von Alkoholmißbrauch.
(Kommt halt auch immer drauf an was man unter deutliche Alkoholisierung versteht.)

Autor

Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen

652130

Datum

03.11.2010 11:18

54595 x gelesen

Was ich eigentlich sagen wollte: Es war vermutlich nicht der einzige FA der Samstagnacht in Deutschland unter Alkoholeinfluss ein Fahrzeug lenkte, sei es nun der Pkw zum GH oder das Einsatzfahrzeug. Dies war nicht zum Herunterspielen gedacht, eher im Gegenteil.

Das dies für den konkreten Fall nichts neues fruchtbares bringt, weiß ich auch. Nur ohne alle Details des Einzelfalls zu kennen, kann man diesen auch nicht objektiv betrachten.
Fakt dürfte jedoch sein, dass sich wohl ein junger Mensch erstmal für die nächsten Jahre sein Leben gründlich versaut hat, ohne eigentlich bewußt was böses gemacht zu haben.

MkG Sven

-meine Meinung-

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652128

Datum

03.11.2010 11:12

54436 x gelesen

Geschrieben von Adolf HuberAber sonst gehts dir schon noch gut?
Sicher gehts mir gut.

Geschrieben von Adolf HuberMit 21 Jahren hatte ich in einer Samstag Nacht um halb 4 oft genug Restalkohol.
Mag ja durch aus sein, der Einsatz war aber nicht um halb vier sondern.
Zitat: "Kurz vor halb eins in der Nacht"
Quelle: klick
Somit war es meiner Meinung frischer Alkohol.
Und wenn hier einer von Restalkohol redet, dann kann man alles als Restalkohol deklarieren.

Autor

Jan 8F., Iden / Sachsen-Anhalt

652127

Datum

03.11.2010 11:09

54488 x gelesen

Hallo.
...demnach müsste ich mir auch Gedanken machen bzw. den nächsten Therapeuten aufsuchen? Alkohol im Blut hat bei Maschinisten auf Einsatzfahrt nix zu suchen- da stimme ich dir zu. Aber jeden FA mit minimalem Restalkoholgehalt aufs Suchtgleis zu schieben halte ich für mehr als übertrieben. Dann müssten ja bald Kliniken für süchtige FA´s aufgemacht werden...

Mit freundlichen Grüßen

Autor

Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP

652126

Datum

03.11.2010 10:53

54626 x gelesen

Das denke ich auch. Ohne die Umstände zu kennen auf die Trink"gewohnheiten" zu schließen ist etwas abenteuerlich. Das er sich nicht ans Steuer hätte setzen dürfen steht auf einem anderen Blatt.

Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652124

Datum

03.11.2010 10:48

54554 x gelesen

Geschrieben von Alexander Horcher vor allem wenn einer Samstagnacht noch Restalkohol hat sollte er sich bei einer Suchtklinik sich mal melden, denn dann hat er ein ernsthaftes Problem.

Aber sonst gehts dir schon noch gut?
Mit 21 Jahren hatte ich in einer Samstag Nacht um halb 4 oft genug Restalkohol. Und dafür muss man nicht sonderlich gezecht haben. Man trinke von 20Uhr bis 0 Uhr 4 Halbe Bier und einen Schnaps, schläft 3,5 Stunden. Wer dann keinen Restalkohol mehr hat, hat mit Sicherheit keine feuerwehrtaugliche Statur. Auch bei weniger Alkoholkonsum hat man da noch etwas im Blut.
Einen 21jährigen deshalb als alkoholkrank abzustempeln ist wirklich eine Frechheit!

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652123

Datum

03.11.2010 10:42

54575 x gelesen

Geschrieben von Klaus SchillerWer zieht sich den Schuh an bei einer FF,

Das ist Aufgabe der Wehrführung. Die ist verantwortlich für die Ausbildung. Gewissermaßen ist das ja auch eine Art von UVV-Belehrung, die aber besonders nachdrücklich behandelt werden muss. Gehört für mich in jede Ausbildung und Maschinisten-Übung. Es wird sich doch bei den Führungskräften jemand finden, dem dieses Thema am Herzen liegt.

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652122

Datum

03.11.2010 10:36

54687 x gelesen

Geschrieben von Adolf HuberWir wissen nicht, wie die deutliche Alkoholisierung aussah. Das kann sich auch nur knapp über dem Grenzwert bewegen.
Stimmt, der Grenzwert liegt durch den Unfall aber auch sehr niedrig und obs Restalkohol ist oder nicht denke ich spielt erstmal keine Rolle, vor allem wenn einer Samstagnacht noch Restalkohol hat sollte er sich bei einer Suchtklinik sich mal melden, denn dann hat er ein ernsthaftes Problem.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652121

Datum

03.11.2010 10:35

54746 x gelesen

nein auf Schaumwein, der unterliegt keiner Zusatzsteuer :-)

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652120

Datum

03.11.2010 10:34

54618 x gelesen

Geschrieben von Adolf HuberDa hilft wirklich nur Prävention

Wer zieht sich den Schuh an bei einer FF,

Das dürfte mittlerweile hinlänglich bekannt sein.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652119

Datum

03.11.2010 10:32

54625 x gelesen

Ja man könnte ja wieder pauschal eine draufhauen, Uhrzeit 03:35 Uhr Alter 21, Samstag Discounfall und das dann als" das ist das Leben " abtun,aber dann kommt ja wieder das " ich doch nicht ".

Dunkelfeld gibt es der Gesundheitsstatistik nach keines ,da es ca. einfache Prozentrechnung ist die quer durch die deutsche Bevölkerung gerechnet werden kann,

aber aufpassen es beißt sich mit dem: Da der Genusstrinker durch diese Rechnung genauso betroffen ist, halte ich solche Pauschalierungen für nicht korrekt, da der Einzelfall betrachtet werden sollte,

Autor

Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen

652118

Datum

03.11.2010 10:32

54715 x gelesen

Geschrieben von Bernhard Deimannes gibt auch FFs, in denen das Bier wegen überfälligen Verfallsdatum weggeschüttet werden musste

Weil die auf Schnaps und Alcopops umgestiegen sind?

Gruß Michael

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652117

Datum

03.11.2010 10:29

54631 x gelesen

Wir wissen nicht, wie die deutliche Alkoholisierung aussah. Das kann sich auch nur knapp über dem Grenzwert bewegen. In diesem Fall kann es durchaus sein, dass der Fahrer selbst nicht einmal was merkt. Wenn, dann merkt eh zuerst der GF etwas. Die Mannschaft kommt dem Maschinisten meist gar nicht so nahe.

Da hilft wirklich nur Prävention und vor allem der Hinweis auf Restalkohol.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652115

Datum

03.11.2010 10:26

54788 x gelesen

Ja, vielleicht klärt sich das ja, vielleicht für alle hier öffentlich wie es ausgegangen ist, das ist für mich aber eine andere Baustelle, in der die rechtlich beschlagenen Leute hier etwas dazu schreiben können.

Autor

Sven8 K.8, Vogtland / Sachsen

652114

Datum

03.11.2010 10:25

54763 x gelesen

Geschrieben von Klaus SchillerDas brauchst du mir nicht erzählen, da der Fahrer sich bestimmt nicht auf nur 5m genähert hat, die Frage ist warum einer um 03:35 Uhr nicht mehr, oder noch nicht Fahrtüchtig ist, um das gehts und nicht, schon wieder um die persönliche Betroffenheit eines jeden Forummitgliedes, der ab und an mal ein Genussmittel zu sich nimmt, darüber sollten wir uns schon im klaren sein das es hier nicht um Genuß geht, sondern um das Trinkverhalten mancher.

Hallo Klaus :-)

Ich würde sowieso generell die These wagen, dass speziell in der Nacht von Samstag auf Sonntag (wie hier) die gemeine Einsatzbereitschaft der Feuerwehr mehr oder weniger stark dezimiert sein dürfte, bzw. alkoholisierte FA (muss ja nicht gleich eine 1 vorm Komma stehen) keine Seltenheit sein dürften.
Mich würde mal das Dunkelfeld interessieren, bei wievielen Einsätzen in der Republik es an diesem Samstagabend (mal wieder) gut ausging...

MkG Sven

-meine Meinung-

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652113

Datum

03.11.2010 10:23

54803 x gelesen

Geschrieben von Klaus Schillereventuell der einzigste mit der Fahrerlaubnis für das Auto usw.............

Das sollte dann aber interessant werden.
Welches Gesetz stellt sich hinter das andere.
§ 323c Unterlassene Hilfeleistung oder
§ 315c Gefährdung des Straßenverkehrs.

Da es hier zu einer "Ausfallerscheinung" kam, reichen ja schon die 0,3 Promille um den Tatbestand erstmal zu erfüllen.

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

652112

Datum

03.11.2010 10:21

54697 x gelesen

Geschrieben von Olf RichterDa muss ich mich revidieren, auf Nachfrage bei den enrsprechenden Stellen hieß es 0,5Pr gilt für alle die keinen Führerschein auf Probe haben

Das stimmt so nicht. Ab 0,3 Promille bekommt man Probleme: http://www.internetratgeber-recht.de/Verkehrsrecht/Alkohol/alka.htm" target="_blank">hier

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

652111

Datum

03.11.2010 10:20

54798 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Klaus Schiller

Ich hoffe es werden mehr

Meiner (subjektiven) Meinung nach ja; besonders die jüngere "FW-Angehörigengeneration" verbindet nicht unbedingt mehr "Feuerwehr <-> Saufverein".

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652108

Datum

03.11.2010 10:17

54693 x gelesen

Geschrieben von Thomas KleeDie Versicherung zahlt übrigens IMMER - evtl. kann sie aber den Versicherungsnehmer in Regress nehmen.

Das gilt aber IMHO nur bei einer Haftpflicht, dies dürfte ein Vollkaskoschaden sein und hier wird keine Versicherung zahlen.
Sprich, die Kommune wird auf ihrem Schaden sitzen bleiben und kann den Feuerwehrangehörigen im vollen Umfang in Regress nehmen.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652106

Datum

03.11.2010 10:13

54683 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Krupp Die zu lasche Einstellung in Deutschland wird nicht dadurch ins Positive verändert, dass man jeden, der sich mal einer Bierflasche auch nur auf 5m genähert hat, zum Sogutwiesüchtigen erklärt.

Das brauchst du mir nicht erzählen, da der Fahrer sich bestimmt nicht auf nur 5m genähert hat, die Frage ist warum einer um 03:35 Uhr nicht mehr, oder noch nicht Fahrtüchtig ist, um das gehts und nicht, schon wieder um die persönliche Betroffenheit eines jeden Forummitgliedes, der ab und an mal ein Genussmittel zu sich nimmt, darüber sollten wir uns schon im klaren sein das es hier nicht um Genuß geht, sondern um das Trinkverhalten mancher.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652105

Datum

03.11.2010 10:08

54719 x gelesen

Die zu lasche Einstellung in Deutschland wird nicht dadurch ins Positive verändert, dass man jeden, der sich mal einer Bierflasche auch nur auf 5m genähert hat, zum Sogutwiesüchtigen erklärt.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652104

Datum

03.11.2010 10:08

54860 x gelesen

Ja das ist mal ein Artikel, erinnert mich an die Zeit als ich im Handballverein meiner Tochter, den Versuch startete den Alkohol aus der Kabine in die Kneipe zu verlagern:-)

Geschrieben von Bernhard Deimann(PS: es gibt auch FFs, in denen das Bier wegen überfälligen Verfallsdatum weggeschüttet werden musste )

Geschrieben von Bernhard Deimann(PS: es gibt auch FFs, in denen das Bier wegen überfälligen Verfallsdatum weggeschüttet werden musste )

Ich hoffe es werden mehr

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

652103

Datum

03.11.2010 10:03

54927 x gelesen

Guten Tag

Geschrieben von Thomas Klee

Die Feuerwehr säuft - nicht mehr als der Sportverein

Siehe auch:

-> " Hier ".

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

(PS: es gibt auch FFs, in denen das Bier wegen überfälligen Verfallsdatum weggeschüttet werden musste )

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652102

Datum

03.11.2010 09:58

54977 x gelesen

Geschrieben von Thomas KleeMein Fazit: Wir müssen damit leben, müssen versuchen, die Kameraden davon zu überzeugen die Spielregeln (zur EIGENEN Sicherheit) einzuhalten und müssen auch akzeptieren, dass sie dies nicht ALLE tun werden.

Wer akzeptiert hat nicht verstanden.....

Geschrieben von Thomas KleeSo ist das Leben ...

Ja das ist die leichteste Form des " Lebens"

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652101

Datum

03.11.2010 09:57

55116 x gelesen

Geschrieben von Thomas KleeDie FW ist weder ein Saufverein noch eine abstinente Vereinigung, sondern steht mitten in der Gesellschaft - und das ist gut so.

Hab ich nicht behauptet und wohle dem der eine Doppelmitgliedschaft hat und was bedeutet für dich mitten in der Gesellschaft ? Etwa es mit dem Vergleich des Sportvereins ab zu tun ? Toll wenn die weibliche A-Jugend in der Kabine mit den legalisierten Drogen den Sieg feiert ?

Geschrieben von Thomas KleeABER mal ehrlich: In welcher FW wird dies konsequent durchgezogen ??

und warum nicht ? Man trinkt nicht von jetzt auf nachher,

Geschrieben von Thomas KleeMein Fazit: Wir müssen damit leben, müssen versuchen, die Kameraden davon zu überzeugen die Spielregeln (zur EIGENEN Sicherheit) einzuhalten und müssen auch akzeptieren, dass sie dies nicht ALLE tun werden.

Wer versucht das ? Wer hat die Kraft als Führungskraft dies selber durchzuziehen, das dauert Jahre? Welche Führungskraft ist Vorbild ?

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652100

Datum

03.11.2010 09:51

55143 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Klaus SchillerOh, ja was für ein Trost

Kein Trost, sondern Realität.

Die FW ist weder ein Saufverein noch eine abstinente Vereinigung, sondern steht mitten in der Gesellschaft - und das ist gut so.

Wichtig ist die Spielregeln einzuhalten >> z.B. kein Alkohol im Einsatz, beim Fahren etc.

ABER mal ehrlich: In welcher FW wird dies konsequent durchgezogen ??

Wer "schnüffelt" beim Einsatz an JEDER Einsatzkraft, denn nur dies bringt die 0-Promille-Sicherheit.

Mein Fazit: Wir müssen damit leben, müssen versuchen, die Kameraden davon zu überzeugen die Spielregeln (zur EIGENEN Sicherheit) einzuhalten und müssen auch akzeptieren, dass sie dies nicht ALLE tun werden.

So ist das Leben ...

MfG, Thomas Klee

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de
Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652097

Datum

03.11.2010 09:36

54910 x gelesen

und das ist leider unsere Zukunft.

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652096

Datum

03.11.2010 09:33

54945 x gelesen

Geschrieben von Olf RichterDas alles ist Deutschland!

Nein das ist Deutschland

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652095

Datum

03.11.2010 09:31

55019 x gelesen

Geschrieben von Jürgen RinghoferAch ja! Das dritte Opfer ist wie immer mal die Organisation Feuerwehr! Wieder Wasser auf die Mühlen Menschen die Feuerwehr immer mit Alkohol in Verbindung bringen.

Sind wir meiner Meinung nach immer noch selber Schuld dran dazukommend die laxe Einstellung in Deutschland das wir ohne Becks nicht segeln können, ohne Jever weiss keiner wo die Sonne aufgeht und ohne Krombacher gäbe es keine Formel 1 und Fussball und Hirsche und Rehe gäbs ohne Jägermeister nicht.:-)

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652093

Datum

03.11.2010 09:28

55072 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Krupp"Deutliche Alkoholisierung", und der Rest der Besatzung merkt/macht nix?

Schwierig, denke da nur an das "Wir sitzen alle in einem Boot Gefühl" eventuell der einzigste mit der Fahrerlaubnis für das Auto usw.............

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

652092

Datum

03.11.2010 09:26

55256 x gelesen

Geschrieben von Thomas KleePS: Die Feuerwehr säuft - nicht mehr als der Sportverein

Oh, ja was für ein Trost.

Autor

Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz

652091

Datum

03.11.2010 09:19

55275 x gelesen

Hi,

für Feuerwehrs gelten die gleichen Promille-Grenzen wie für alle andere Verkehrsteilnehmer auch.

Darüberhinausgehende Dienstanweisungen der Führungskräfte bzw. des Bgm (0 Promille bei Dienstfahrten) sind straf- bzw. OWiG-rechtlich ohne Belang.

Die Versicherung zahlt übrigens IMMER - evtl. kann sie aber den Versicherungsnehmer in Regress nehmen. Dies wäre die Gemeinde / Stadt und nicht der Fahrer, denn der ist kein Versicherungsnehmer.

Evtl. könnte die Stadt den Fahrer wiederum in Regress nehmen.

MfG, Thomas Klee

PS: Die Feuerwehr säuft - nicht mehr als der Sportverein

www.Feuerwehr-Hermeskeil.de

www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de
Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

652090

Datum

03.11.2010 09:16

55004 x gelesen

Geschrieben von Alexander HorcherSagt wer?

Mein Arbeitgeber, viele Speditionen, der gesunde Menschenverstand..., leider nicht der Gesetzgeber.
Da muss ich mich revidieren, auf Nachfrage bei den enrsprechenden Stellen hieß es 0,5Pr gilt für alle die keinen Führerschein auf Probe haben usw. verstehen können die das aber auch nicht.

Das alles ist Deutschland!

Autor

Seba8sti8an 8S., Haar / Bayern

652087

Datum

03.11.2010 09:07

55433 x gelesen

Geschrieben von Alexander HorcherSagt wer?

Zumindest für ADR-Transporte gilt das m.W., und diese sind unabhängig jeglichen zGG, die Juristen im Forum mögen ggf. selbiges richtig stellen.

Dass diese Regelung generell für alle KFZ >7,49 to zGG gilt, ist mir neu (auch wenn es generell so sein sollte!), ich meine, u.a. im Hinterkopf zu haben, dass ein absolutes Alkoholverbot u.a. bei vom Bund gestellten Fahrzeugen wie ABC-ErKw, Dekon-P etc...explizit gilt, nicht zuletzt, da der Bund "Selbstversicherer" ist, kann das irgendjemand verifizieren?

Grüße,
BS

"Dunkel die andere Seite ist, seehr dunkel"......"Yoda! Halt den Mund und iss dieses verdammte Toastbrot!"

Autor

Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern

652086

Datum

03.11.2010 08:40

55636 x gelesen

Geschrieben von Olf Richter Im LKW herrscht striktes Alkoholverbot. Leider nur dort, generell wäre besser.

Sagt wer?

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

652082

Datum

03.11.2010 07:53

55805 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Schöttnergilt immer noch der (m.E. durchaus abschreckende) Satz meines damaligen LKW-Fahrlehrers, "wer blau fährt, blecht" ?

Da hat der Fahrlehrer absolut recht und so ist es m.W. immer noch. Im LKW herrscht striktes Alkoholverbot. Leider nur dort, generell wäre besser.

Ist zwar insgesammt schade aber gut mal in Nach hinein noch etwas genaueres zu erfahren.

Autor

Seba8sti8an 8S., Haar / Bayern

652078

Datum

03.11.2010 07:39

55831 x gelesen

Geschrieben von Jürgen Ringhofer
(bei Alkohol greift die Versicherung ja nicht u.s.w.)

Frage an die Juristen im Forum:
Es gibt doch gewisse Grenzen (hiess das nicht ab irgendeiner Prom.- Grenze "absolut fahruntüchtig" o.ä.).
Wäre dies für irgendwelche Regressforderungen des Versicherungsgebers ausschlaggebend oder
gilt immer noch der (m.E. durchaus abschreckende) Satz meines damaligen LKW-Fahrlehrers, "wer blau fährt, blecht" ?

Grüße nach der Nachtschicht,

BS

"Dunkel die andere Seite ist, seehr dunkel"......"Yoda! Halt den Mund und iss dieses verdammte Toastbrot!"

Autor

Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW

652077

Datum

03.11.2010 07:27

56693 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Krupp"Deutliche Alkoholisierung", und der Rest der Besatzung merkt/macht nix?

Da möchte ich mir kein Urteil bilden. Das kann schon einmal passieren, dass andere nichts davon mitbekommen. Vor allem nicht, weil "deutlich alkoholisiert" so unbestimmt ist und Alkohol nicht zwangsläufig mit einer Fahne verbunden ist.

Die Anzeigen wegen Körperverletzung sind wohl das geringere Übel. Die Straßenverkehrsgefährdung dürfte hier auf alle Fälle die größere Beeinträchtigung nach sich ziehen. Dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch die zivilrechtliche und versicherungsrechtliche Schiene mit einer Schadensersatzforderung für das Feuerwehrfahrzeug (bei Alkohol greift die Versicherung ja nicht u.s.w.).

Will sein Verhalten nicht entschuldigen! Aber wir sind eben Menschen und Menschen machen Fehler. Bei ihm hat dieser Fehler jetzt eben Konsequenzen (viele andere hatten ggf. nur Glück).

Für mich ist der Fahrer auch Opfer und ich hoffe, dass er jetzt nicht alleine vor dieser riesigen Nebelwand steht und zumindest die Kameraden zu ihm halten (auch er wollte nur helfen). Die Konsequenzen muss er natürlich tragen!

Ach ja! Das dritte Opfer ist wie immer mal die Organisation Feuerwehr! Wieder Wasser auf die Mühlen Menschen die Feuerwehr immer mit Alkohol in Verbindung bringen.

Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!"

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

652075

Datum

03.11.2010 07:18

56818 x gelesen

"Deutliche Alkoholisierung", und der Rest der Besatzung merkt/macht nix?

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Seba8sti8an 8S., Haar / Bayern

652073

Datum

03.11.2010 07:14

60911 x gelesen

Liebes Forum,

ich stell´s mal kommentarlos ein:

>>link<<

Grüße,
BS

"Dunkel die andere Seite ist, seehr dunkel"......"Yoda! Halt den Mund und iss dieses verdammte Toastbrot!"