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| Thema | angemessene Reaktion auf piepende RWM -war: Zeitschrift Wirtschafts... | 64 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Uwe 8S., Bürstadt / Hessen | 745147 | |||
| Datum | 17.11.2012 06:59 | 13245 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan M.Wir leben in einem Land voller Normen und Vorschriften, warum gibt es denn keine Möglichkeit diesen Alarmton zu normieren und somit zu vereinheitlichen?!? 1. Weil zusätzlich dann noch eine Norm nötig wäre, die es anderen Geräten verbietet so zu klingen wie der Ton des genormten Rauchwarnmelders. 2. Weil ein enermer Altbestand an pipenden Elektrogeräten vorhanden ist und erst nach ca 15 bis 20 Jahren alle "alten nicht genormten Störenfriede" ausgepiept hätten? [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen* Uwe S. *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen | |||||
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| Autor | Jan 8M., Hamburg / Hamburg | 745133 | |||
| Datum | 16.11.2012 22:45 | 13395 x gelesen | |||
| Eins vorweg, die Handelsüblichen RWM sind in meinen Augen Sinnvoll und machen Ohne wenn und aber Sinn. Ich weiß nich wie oft ich in den letzten Jahren gelesen habe "RWM hat ausgelöst, Person nicht ansprechbar in Wohnung, aber "nur" essen auf Herd". Weit häufiger fährt man heute jedoch zu RWA Auslösungen und dann ist es mal der Wecker, mal die automatische Wetterstation, mal die Waschmaschine (wobei ich die Waschmaschine, die so penetrant klingt wie ein RWM schon längst gekillt hätte...;)). Das Problem ist glaube ich vielmehr die Mangelhafte Aufklärung, wie so ein Teil im Ernstfall klingt. Der Warnton einer leeren Batterie kann in meinen Augen nicht mit nem echten Alarmton verwechselt werden, wenn man beides schon gehört hat!!! Wir leben in einem Land voller Normen und Vorschriften, warum gibt es denn keine Möglichkeit diesen Alarmton zu normieren und somit zu vereinheitlichen?!? Wäre dies nicht vll ein Ansatz? MKG | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 745121 | |||
| Datum | 16.11.2012 19:05 | 13295 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.was viel schwerer wiegt, auf ein stupides Piepsen eines ungeprüften Gerätes für 4,99 Euro hin ein ziemlich drastischer Grundrechtseingriff vorgenommen wird. Und das halte ich nicht für annähernd verhältnismäßig. Prinzipiell geb ich dir Recht, ich sehe nur keine Chance, dies zu ändern. Wie Klaus an anderer Stelle schrieb, werden tagtäglich aufgrund manchmal doch recht vager Annahmen Wohnungen geöffnet, weil man auf Nummer sicher gehen will. Ob da ein Melder piepst, oder ein Bewohner seinen Nachbarn vermisst. Auch da läuft man oft durch eine leere Wohnung, vom Bewohner keine Spur. Die Schwelle eine Anscheinsgefahr zu erkennen, ist recht niedrig. Allerdings hat dies keine Konsequenzen, im Gegenteil, tut man das nicht, muss man sich u.U. rechtfertigen. Und wer will sich diesem Risiko aussetzen? Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 745108 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:33 | 13260 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ich habe meine Heimrauchwarnmelder nicht aufgehängt, damit sie ein Schadensfeuer per se verhindern. Sonst, s.o., hätte ich eine BMA gewählt. Die ist dafür gedacht, der Heimrauchwarnmelder nicht. Echt, sowas können die? ;-) Ich dachte, die sollen eine Brand frühest möglich erkennen und die Feuerwehr alarmieren. Ich wüsste nicht, dass eine BMA einen Brand schon mal verhindert hätte... Wär mal was Neues... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 745105 | |||
| Datum | 16.11.2012 18:23 | 13274 x gelesen | |||
Geschrieben von Helge A.Es gibt da so ein nettes Schreiben vom IM des Landes S-H (habe das leider online nicht greifbar), wo sehr deutlich darauf hingewiesen wird, dass die Wohnung eben NICHT zu öffnen ist, wenn nicht wenigstens eine Anscheinsgefahr vorliegt. Schön, bloß dein Innenministerium ist nicht vor Ort, um zu definieren, wann eine Anscheinsgefahr vorliegt. Das bleibt ins Ermessen des Einsatzleiters gestellt. Und der, und nicht das Innenministerium muss sich rechtfertigen, wenn sich die Entscheidung, nicht nachzusehen, als Fehleinschätzung herausstellt... Es gibt immer wieder Einsätze, selbst erlebt, wo es in einer Wohnung gebrannt hat, und das Feuer schon zum Erliegen gekommen ist, ohne dass draussen jemand was gemerkt hat. Da kann ein Rauchmelder auch schon mal stundenlang piepsen... Da möchte ich die Gesichter der Leute sehen, wenn sich rausstellt, dass die FW schon mal da war, und wieder abgefahren ist, ohne sich Gewissheit zu verschaffen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 745101 | |||
| Datum | 16.11.2012 17:53 | 13349 x gelesen | |||
| Hallo Florian, Wenn man halt zum 30sten mal im Jahr nachts zur BMA/Heimrauchmelder/eCall fährt und erfreulicherweise nichts ist und man dann mit mit vier Stunden Schlaf am nächsten Tag aber trotzdem wieder beim Arbeitgeber auf der Matte stehen muss, dann kann ich mir schon vorstellen dass diese Entwicklung für die Feuerwehren problematisch werden kann. Danke, genau so sehe ich das auch! Die Melder haben ihren Zweck erfüllt und die Bewohner gewarnt, was dann kommt, muss man sehen. Wenn kein Schadensfeuer entstanden ist, dann muss zumindest eine FF nicht fahren. Gruß Helge | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745100 | |||
| Datum | 16.11.2012 17:26 | 13404 x gelesen | |||
| hallo, dazu ne Info aus Hamburg von einem User der ungenannt bleiben möchte: Bei uns wird zumindest in der AAO Unterschieden ob der RWM angeschlagen hat und kein weiteres Anzeichen für ein Feuer vorliegt, MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 745095 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:41 | 13345 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Nein, soll er nicht. Denn da piepst nur was. Wäschetrockner, Wecker, Heimrauchwarnmelder,... Wer weiß das schon. Erstens, ist ein Rauchmelder schon deutlich lauter als der normale Wecker oder der Wäschetrockner. Meinen Wecker höre ich im Treppenhaus z.B. gar nicht. Zweitens: wenn bei einem meiner Nachbar stundenlang der Wecker oder so gehen würde, würde ich auch mal nen Notruf absetzen. Der normale Mitteleropäer lässt im Allgemeinen nicht seinen Wecker an, wenn er nicht zuhause ist. Somit könnte es sich auch um eine hilflose Person handeln, wenn irgend etwas dauerhaft piepst. Wenn ich mit der FW vor Ort wäre, würde ich die Tür in jedem Fall öffnen, wenn ich nicht die Möglichkeit habe von aussen, zweifelsfrei festzustellen, dass in der Wohnung alles in Ordnung ist. - Gibt es z.B. in einem nicht einsehbaren Zimmer bei geschlossener Tür einen Schwelbrand, der Bewohner ist absolut dicht (besoffen), und hört den Rauchmelder nicht. Bis der Rauch aussen sichtbar ist, haben wir einen Toten. Klar könnte man sagen "Pech, was lötet der sich auch so zu...". - Oder es geht tatsächlich die Mikrowelle, der Wecker, der Wäschetrocker oder ähnliches, weil der Bewohner irgendwo hilflos bewusstlos rumliegt. Also ich möchte nicht die Verantwortung übernehmen und erst wieder kommen, wenn ausserhalb der Wohnung Rauch oder Verwesung zu riechen ist. Dann eher die Veranwortung für ein geknacktes Schloss. Und der ankalge wegen hausfriedensbruch oder so, würde ich völlig gelassen entgegen sehen. Das würde mir keinen fünf schlaflosen Minuten verursachen. Gruss Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 745094 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:35 | 13344 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Seltsamerweise werden BMA-Alarme zu 100% ernst genommen, obwohl sie zu mehr als 90% Fehlalarme produzieren. Hallo Lars, die Frage ist ja wie sich das auf die Einsatzzahlen der Feuerwehr auswirkt. Bei vielen Feuerwehren machen Brandmeldeanlagen einen nicht unerheblichen Teil der Einsätze aus. Das können schon mal 30 % der Einsatzzahlen sein. Jetzt kommen private Rauchmelder dazu und zwar für jeden Haushalt, wenns größere Wohnungen sind auch noch mehrere Rauchmelder pro Wohnung. Das ist dann schon mal eine Basis bei der 1 oder 2% falschausgelöste Melder durchaus interessant werden können. Dann haben wir ja zukünftig noch eCall für neue Fahrzeuge (auch hier hast Du wieder eine sehr große Menge an Fahrzeugen) und Du erreichst eine spannenden Zahlenbasis für mögliche Falschauslösungen. Die technischen Entwicklungen sind begrüßenwert aber wir Feuerwehren müssen auch kritisch hingucken was da für Arbeit auf uns zukommen kann und wie wir das organisatorisch stemmen. Es geht ja gar nicht darum, dass wir das nicht wollen, sondern vielleicht auch gar nicht mehr leisten können. Wenn man halt zum 30sten mal im Jahr nachts zur BMA/Heimrauchmelder/eCall fährt und erfreulicherweise nichts ist und man dann mit mit vier Stunden Schlaf am nächsten Tag aber trotzdem wieder beim Arbeitgeber auf der Matte stehen muss, dann kann ich mir schon vorstellen dass diese Entwicklung für die Feuerwehren problematisch werden kann. Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 745093 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:34 | 13326 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Aber wie kann man denn feststellen, ob in einer Wohnung, aus der ein Piepsen kommt, ein Brand ausgebrochen ist, bevor dieser für jedermann offensichtlich feststellbar ist. Rauch kann durch Jedermann mit den Messinstrumenten Augen + Nase festgestellt werden. Kanns das nicht, und ist man trotzdem nicht sicher, hat die betroffene Wohnung entweder alle Fenster durch Rolläden verschlossen, oder liegt so, dass man durch die Fenster nicht schauen kann. Dafür bräuchte man dann z.B. eine Leiter - hat die der Schlüsseldienst, oder die Polizei? Man könnte als weitere Gefahrerforschungsmaßnahme auch mit Fernthermometern oder Wärmebildkameras im Rahmen ihrer Möglichkeiten versuchen, einen Brand festzustellen oder auszuschließen - wer hat diese Geräte: Schlüsseldienst oder Polizei? Im übrigen möchte ich auch keinem Mitarbeiter von Polizei oder Ordnungsamt zumuten mit ihrem Körper zu detektieren, dass hinter der Tür wider Erwarten doch ein Schwelbrand oder Suizid nach neuer Methodik lauert . Im übrigen würde ich diese Einsätze analog zu Stichworten, wie Brandgeruch oder unklare Rauchentwicklung einordnen, bei allen dreien besteht die Möglichkeit auf einen Brand, sie können aber auch auf andere Ursachen zurückzuführen sein (Grillparty, INversionswetterlage o.ä.) Also ruft man doch lieber jemanden der alle Möglichkeiten hat das Schadfeuer auszuschließen bzw. direkt in Aktion überzugehen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745091 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:29 | 13385 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Wie läuft das eigentlich inzwischen bei euch in RLP, die "Pflicht" gibt es ja nun schon seit ca. 9 Jahren?Es soll in Kürze ein Alarmstichwort "Rauchmelder" bei den Integrierten Leitstellen geben. Von einer Häufung von Fehlalarmen ist mir in dem Zusammenhang aber nichts zu Ohren gekommen, es geht dabei eher lediglich um eine Abstufung zu bestätigten Brandereignissen, so wie es auch schon ein Alarmstichwort zu BMA gibt für diejenigen, die das eben unbedingt differenziert handhaben wollen. Die Jahresstatistiken von 2005 bis 2011 sind beim Innenmysterium auf der Homepage, da ist die Anzahl der Fehleinsätze relativ konstant, allerdings kann man anhand der Daten dort Rauchmelderfehlalarme leider nicht separat betrachten. Was ich mir vorstellen könnte: Durch die Rauchmelderpflicht, insbesondere die mehrstufige Umsetzung (2003/2007/2012), und die damit korrespondierende laufende und wiederholte "Propaganda" (Werbemaßnahmen und Informationen bei den Feuerwehren, den Medien, den Behörden, die Mundpropaganda in der Bevölkerung an sich...), die für mich im Übrigen den größten Reiz einer solchen "Pflicht" ausmacht, ist man vielleicht auch etwas entspannter und vorbereiteter als Nachbar im Gegensatz zu Gebieten, wo Rauchmelder nicht vorgeschrieben, nicht so verbreitet und/oder nicht so "einfach üblich" sind. Daher würde ich eigentlich fast darauf wetten, dass auch in anderen Ländern, auch bei den BF die heute über zunehmende Rauchmelderfehlalarme klagen, die Anzahl nicht ewig ansteigen, sondern mittelfristig wieder sinken wird. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Baiersdorf / Bayern | 745090 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:13 | 13349 x gelesen | |||
| Hallo, einfach mal so mittendrin als brandaktuelle Reaktion auf piepsende Brandmelder, auch wenn´s dabei natürlich eine BMA betrifft: http://www.nordbayern.de/ressorts/schlagzeilenseite/nurnberger-flughafen-wird-geraumt-1.25102 Gruß aus Franken Stefan Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. (Sir Winston Churchill) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 745088 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:09 | 13326 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Soweit ich das in Erinnerung habe, ist das eine Schaltmöglichkeit, die dem vds nicht wirklich gefällt und auch in vielen Fällen nicht in Einklang mit den Forderungen der Behörden zu bringen ist. Mag sein. In dem Fall ist das ein Betrieb, der Lebensmittel-Verpackungen aus Kunststoff im Tiefziehverfahren herstellt, hat viel mit Wärme etc. zu tun. Ohne diese Qualifizierung des BMA-Alarms würde die Feuerwehr dort öfter aufschlagen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 745087 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:05 | 13316 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Ergo sind wir uns ja einig :-) Ja, wegen mir... :-) Geschrieben von Dirk B. es soll Städte geben da gibt es extra Alarmstichwörter zu. "Auslösung BMA"? Ist für mich erst mal nichts anderes als der (Heim-)Rauchmelder: BMA: Auslösung durch Rauchmelder irgendwo im Objekt, automatische Weiterleitung an die Einsatzleitstelle. (Heim-)Rauchmelder: Auslösung durch 4,99-Rauchmelder, telefonische Weiterleitung durch jemanden, der den Rauchmelder vielleicht hört. Am Anfang war bei beiden aber immer der (4,99-)Rauchmelder.... Und gegen ein Alarmstichwort "Ausgelöster (Heim-)Rauchmelder" spricht ja auch nichts. Wie man das abarbeitet, bleibt dann ja jeder Feuerwehr selbst überlassen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745085 | |||
| Datum | 16.11.2012 16:02 | 13437 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Mit meinen Kenntnissen im Gefahrenabwehrrecht habe ich im Übrigen keinerlei Bauchschmerzen, wenn dann doch mal eine Wohnung wegen eines solchen bloßen Rauchmeldertones bei ansonsten unklaren und unklärbaren Parametern geöffnet wird, auch wenn sich das dann hinterher als unnötig erweisen sollte. Ich bin mir sicher, solange kein anderslautender Präzedenzfall bekannt ist, dass das als Anscheinsgefahr zu werten ist, und nicht als Scheingefahr, und somit wird das Handeln legitimiert bis hin zur Einschränkung vom Grundrecht der Unverletzbarkeit der Wohnung. Wie läuft das eigentlich inzwischen bei euch in RLP, die "Pflicht" gibt es ja nun schon seit ca. 9 Jahren? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745081 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:56 | 13440 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Man hat 1min Zeit den Grund für die ausgelöste BMA zu suchen und festzustellen, ob tatsächlich Feuer da ist. Erst danach wird der BMA-Alarm an die Leitstelle weitergeleitet. Soweit ich das in Erinnerung habe, ist das eine Schaltmöglichkeit, die dem vds nicht wirklich gefällt und auch in vielen Fällen nicht in Einklang mit den Forderungen der Behörden zu bringen ist. MkG Marc
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 745080 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:52 | 13440 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Ja. Weil an ihre Einrichtung, ihre Wartung und ihren Betrieb wesentlich höhere Anforderungen gestellt werden, als an das 4,99 Euro Plastikteil aus dem Baumarkt. Daß der 4,99 oder 60,- Rauchmelder nicht die gleichen Anforderungen erfüllt wie die BMA (oder auch nur ein einzelner Rauchmelder in der BMA), ist klar. Doch trotz der hohen Anforderungen sind mehr als 90% der BMA-Alarme Fehlalarme. Und trotz dieser hohen Fehlerquote wird jeder BMA-Alarm erst mal Ernst genommen. Hm.... Und in diesen besonderen Objekten sind aber nahezu immer 24/7/365 Menschen anwesend, die den ausgelösten Rauchmelder und dessen automatische Alarmweiterleitung erst einmal qualifizieren könnten.... ;-) Geschrieben von Christian F. Und auch bei den BMA gibt es immer mehr Ansätze die Anzahl der Ausrücker ohne Schadensfeuer zu reduzieren z.B. durch Schaltung von Mehrmelderabhängigkeiten. Denn auch diese Einsätze der heute vorhandenen BMA können Wehren (BF wie FF) bei entsprechender Anzahl an die Grenze der Leistungsfähigkeit bringen. So weiß ich z.B. von einem Industriebetrieb, daß der BMA-Alarm zunächst einmal "inhouse" bleibt. Man hat 1min Zeit den Grund für die ausgelöste BMA zu suchen und festzustellen, ob tatsächlich Feuer da ist. Erst danach wird der BMA-Alarm an die Leitstelle weitergeleitet. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745078 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:48 | 13395 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Doch genau dafür sind Rauchmelder gemacht: um jemanden (Dich) frühzeitig auf ein Brandereignis aufmerksam zu machen. Ergo sind wir uns ja einig :-) Geschrieben von Lars T. Nein, der Nachbar kann die Tür sicher nicht aufbrechen. Und ein Feuerwehreinsatz ist das auch noch lange nicht. Ohne Rauch/sichtbare Flammen ist das erst einmal nur "da piept was". Man kann ja auch Blau-Silber vorschicken. Oder das Ordnungsamt, das in der gleichen Straße gerade "Tickets" schreibt.... Auch da sind wir uns einig. Sehen aber nicht alle so und es soll Städte geben da gibt es extra Alarmstichwörter zu. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745077 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:48 | 13358 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Man kann ja auch Blau-Silber vorschicken. Oder das Ordnungsamt, das in der gleichen Straße gerade "Tickets" schreibt.... Kann man sicher tun. Kann man aber auch letztlich lassen. Wenns mal wirklich brennt, fällt das trotz Anruf sicher VOR deren Eintreffen deutlich auf. Aber wie bereits beschrieben: Ein Piepsen ist noch lange kein Grund für Pol/OA tätig zu werden. Selbst im Nachtbereich dürfte oftmals der nach außen dringende Schall nicht ausreichen um eine Ruhestörung daraus zu machen. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 745074 | |||
| Datum |  16.11.2012 15:45 
| 14753 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Also ich wäre not amused wenn mir einer NUR aufgrund von lauten Piepen mein Haus/Wohnung aufbrechen würde.Ich finde es erstaunlich, dass das Aufbrechen der Wohnung hier von einigen als unerlässliche Konsequenz aus einem "Nachbarschaftsrauchmeldernotruf" angesehen wird. Wenn ein handelsüblicher Mitteleuropäer (HME) ein Piepsen hört, dürfte er nicht unmittelbar und unter Missachtung jeglicher Hirnwindungen zum Telefon greifen, und den Abbrand der Siedlung melden. Die meisten dürften in ihre Überlegungen mit einfließen lassen, ob das Piepsen eine andere Ursache hat, ob man es schon öfter oder gar regelmäßig zu bestimmten Zeiten gehört hat, ob es nach einer bestimmten Zeit von selber wieder aufhört... Vielleicht achtet er auch noch auf Begleiterscheinungen wie Geruchsveränderungen, oder Rauch... Damit wäre die erste Hürde zwischen dem Piepston und der zerstörten Tür schon aufgestellt. Wenn der HME dann zum Notruf greift, dann, weil er entweder 1. sich sicher ist, dass ein(e) korrekte Rauchmelderauslösung/Brand vorliegt, 2. sich eben nicht sicher ist, aber selbst nicht für mehr Sicherheit sorgen kann. Im Falle von 1. wird keiner was gegen die direkte Feuerwehranfahrt haben, oder? Im Falle von 2. halte ich absolut nichts davon, das Piepsen im Zweifel für den Fehlalarm oder den dann eben unvermeidbaren Versicherungsfall zu werten. Längst nicht jeder Rauchmelder in D, auch wenn die Dinger Heimrauchwarnmelder und nicht Alarmierungsirgendwas heißen, ist ein ungeprüftes, dauernd fehlauslösendes, ungewartetes Stück Nervplastik. Diejenigen, die vernünftige RM haben und diese ausreichend warten, sind nach meiner Ansicht nach nicht wegen den anderen Fällen zu bestrafen. So ein Wohnungsbrand, auch ohne Personenschaden, wo die Versicherung dann vielleicht sogar alles 1:1 abdeckt, ist immer noch beschissen genug und gehört für mich nicht zu den vom Staat einfach hinzunehmenden "K-P-Situationen" (kann passieren...). Ich halte es für völlig richtig, dass der Staat dann die weiteren Gefahrerforschungsmaßnahmen übernimmt. Ich halte es auch für völlig abwegig, die Rauchmelder hier mit den BMA zu vergleichen, wo ein Großteil der Einsätze auch durch einen entsprechend befugten Hausmeister abzuarbeiten wären. Zumindest die BMA, die nur zur Vermeidung von größeren Sachschäden (also außerhalb von Beherbergungsbetrieben, KH, Altenheimen etc.) da sind, müsste man dann, solange kein Mensch den Brandfall eindeutig verifiziert hat, konsequenterweise auch so ignorieren wie das manche für die Heimrauchmelder machen wollen. Ressourcenschonender bei den Feuerwehren wäre das mit Sicherheit. Nun ist die Frage: Wer übernimmt am sinnvollsten, wenn ein Rauchmelder nur piepst und ansonsten nichts festzustellen ist, die weiteren Gefahrerforschungsmaßnahmen? Wir erinnern uns: Der HME war dazu schon nicht mehr in der Lage. Nach Ansicht von einigen sollte das dann also die Polizei oder ein Schlüsseldienst übernehmen. Aber wie kann man denn feststellen, ob in einer Wohnung, aus der ein Piepsen kommt, ein Brand ausgebrochen ist, bevor dieser für jedermann offensichtlich feststellbar ist. Rauch kann durch Jedermann mit den Messinstrumenten Augen + Nase festgestellt werden. Kanns das nicht, und ist man trotzdem nicht sicher, hat die betroffene Wohnung entweder alle Fenster durch Rolläden verschlossen, oder liegt so, dass man durch die Fenster nicht schauen kann. Dafür bräuchte man dann z.B. eine Leiter - hat die der Schlüsseldienst, oder die Polizei? Man könnte als weitere Gefahrerforschungsmaßnahme auch mit Fernthermometern oder Wärmebildkameras im Rahmen ihrer Möglichkeiten versuchen, einen Brand festzustellen oder auszuschließen - wer hat diese Geräte: Schlüsseldienst oder Polizei? Ich kenne da jemanden, der solche Geräte hat. Ich stelle mal die These auf: Fährt dieser jemand nicht zu unklar ausgelösten Rauchmeldern, ist die Wahrscheinlichkeit einer zerstörten, mind. aber unnötig geöffneten Türe größer, als wenn man sie direkt mit der weiteren Erkundung betraut. Weil die anderen genannten einfach viel weniger Möglichkeiten dazu haben. Wenn ein Polizist vor der Türe steht, und sich nicht sicher ist, wird er evtl. vor dem gewaltsamen Zutritt wen zur Amtshilfe anfordern? Richtig... Die ganze Sache ist viel zu facettenreich, um sie einfach mit der Aussage "4,99-Heimrauchwarnmelder legitimieren niemanden zu nichts" vom Tisch zu fegen. Mit meinen Kenntnissen im Gefahrenabwehrrecht habe ich im Übrigen keinerlei Bauchschmerzen, wenn dann doch mal eine Wohnung wegen eines solchen bloßen Rauchmeldertones bei ansonsten unklaren und unklärbaren Parametern geöffnet wird, auch wenn sich das dann hinterher als unnötig erweisen sollte. Ich bin mir sicher, solange kein anderslautender Präzedenzfall bekannt ist, dass das als Anscheinsgefahr zu werten ist, und nicht als Scheingefahr, und somit wird das Handeln legitimiert bis hin zur Einschränkung vom Grundrecht der Unverletzbarkeit der Wohnung. Früher dachten wir ja: Ich denke, also bin ich. Heute wissen wir: Ach komm, das geht auch so. (Dieter Nuhr) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 745072 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:41 | 13517 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Na dann frag ich mich in wie man den sonst noch so ein Feuer entdecken kann, wenn den keiner Zuhause ist und keine HRM vorhanden sind? Na durch Rauch und Feuerschein. Und den Geruch von leckerem Grillfleisch... SCNR Geschrieben von Dirk B. Mir ist schon klar, dass je früher umso besser gilt, nur dafür sind die Dinger halt nicht gemacht! Doch genau dafür sind Rauchmelder gemacht: um jemanden (Dich) frühzeitig auf ein Brandereignis aufmerksam zu machen. Bist Du dann zu Hause, mußt Du auch erst einmal nachschauen, warum der Rauchmelder schreit "Meister, Meister, ich weiß was!". Oder rufst Du gleich die 112 an? Bist Du nicht zu Hause ist das halt Pech. Wird aber Dein Nachbar auf den piepsenden Rauchmelder aufmerksam, Geschrieben von Dirk B. Aber immerhin wird jemand aufmerksam und schaut nach, wenn er dann noch Rauch oder Feuer wahrnimmt ist es doch super. Eben.... Geschrieben von Dirk B. Es geht aber darum ob man bei jedem lauten Piepen in einer Wohnung gleich die Türe aufbrechen muss UND ist es dann immer gleich ein Feuerwehreinsatz? Nein, der Nachbar kann die Tür sicher nicht aufbrechen. Und ein Feuerwehreinsatz ist das auch noch lange nicht. Ohne Rauch/sichtbare Flammen ist das erst einmal nur "da piept was". Man kann ja auch Blau-Silber vorschicken. Oder das Ordnungsamt, das in der gleichen Straße gerade "Tickets" schreibt.... Geschrieben von Dirk B. Fakt ist das so gut wie fast alle Brandtoten durch einen HRM zu verhindern gewesen wäre und das macht nur Sinn wenn den auch jemand zu Hause ist der gewarnt werden kann! Ja nun, war der Tote vorher noch nicht da zu Hause und hätte der nicht schon auf den Brand aufmerksam gemacht werden können? Geschrieben von Dirk B. Ja genau und aus diesem Grund hatte ich früher (unter anderem) VOR meiner Mietwohnung einen HRM in den Hausflur geschraubt ;-). Was ja gar nicht mal so unklever ist.... :-) Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745070 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:32 | 13382 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Es hört sich ja hier inzwischen fast so an, als würde jeder piepsende Rauchmelder gleich einen ganzen Löschzug alamieren. Nunja... man hat eigentlich nur die Wahl ein Anruf wegen dieses Piepsens als "mögliches Feuer" oder halt als "kein mögliches Feuer" zu klassifizieren. Im einen Fall fährt halt hoffentlich das, was für ein Objekt dieser Klasse üblich ist, im anderen Fall ist es erstmal kein Job für die Feuerwehr. Das Vorschicken irgendwelcher Erkundungstrupps etc. halte ich für suboptimal. Könnte u.a. auch Betreiber richtiger BMA auf den Plan rufen. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 745069 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:28 | 13550 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars T.Warum also nehmen wir eine BMA ernster als einen Rauchmelder?! "Nur" wegen der automatischen Weiterleitung an die Leitstelle?! Ja. Weil an ihre Einrichtung, ihre Wartung und ihren Betrieb wesentlich höhere Anforderungen gestellt werden, als an das 4,99 Euro Plastikteil aus dem Baumarkt. Darüber hinaus sichern BMA andere Objekte ab, als "popelige" Wohnungen oder EFH die teilweise in "Abweichung" vom Baurecht nur errichtet werden dürfen, weil eine BMA Teile dieser Abweichungen "kompensieren" kann. Und auch bei den BMA gibt es immer mehr Ansätze die Anzahl der Ausrücker ohne Schadensfeuer zu reduzieren z.B. durch Schaltung von Mehrmelderabhängigkeiten. Denn auch diese Einsätze der heute vorhandenen BMA können Wehren (BF wie FF) bei entsprechender Anzahl an die Grenze der Leistungsfähigkeit bringen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745068 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:24 | 13441 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Da antworte ich mit einem entschiedenen "JEIN".... ;-) Genau darum geht es und ich denke das wir in Zukunft genau darüber aufzuklären haben wie man sich wie, wann verhält und ich denke das wird ein schwieriger Weg. Genauso wie die Überzeugung für RM. Geschrieben von Christian F. Mittlerweile gibts aber auch Klientel, da schaut auch keiner mehr wenn es piept, weil es in stolzer Regelmäßigkeit dazu kommt.... Siehe Autoalarmanlagen. Geschrieben von Christian F. Wäre mit RM definitiv früher entdeckt worden... Ja sicher sagt ja keiner dass die Dinger schlecht sind, die Frage ist ob ein Warnton ALLEINE ausschlaggebend für einen Feuerwehreinsatz sein sollte? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 745067 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:21 | 13668 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Und woher weiß dein Nachbar, daß es sich dabei um einen Rauchmelder handelt? Gegenfrage: woher weißt Du, daß es der Wäschetrocker ist? Man (der Nachbar) kann natürlich warten bis Rauch aus der Wohnung ins Treppenhaus dringt, dieses verrraucht und somit schon den Fluchtweg beeinträchtigt. Oder besser noch bis die ersten Fenster zerplatzen.... Ein piepsender Rauchmelder alarmiert ja automatisch keine Feuerwehr. Jemand muß also drauf aufmerksam werden. Und dann kann auch immer noch die Leitstelle abfragen, wie lange der Rauchmelder schon piept. Piept der Rauchmelder schon 4 Stunden, ist aber kein Rauch/Feuer zu erkennen => Fehlalarm Piept der Rauchmelder seit 4min => vielleicht Fehlalarm. Und auch hier wieder das Beispiel aus Schwerinsdorf, wo Nachbarn den seit Stunden piepsenden Rauchmelder für den Wäschetrockner hielten, das Haus am Ende des Tages aber komplett ausgebrannt war.... Um 7:00Uhr und 9:00Uhr hatten sich Nachbarn um die Hunde des Hauses gekümmert. Es war ein Piepen zu hören, wurde aber dem Wäschetrocker zugeordnet. Um 10:15Uhr kam dem Nachbarn beim Öffnen der Tür Brandrauch entgegen. => 1:15h vor dem Erkennen des Brandes hatte schon der Rauchmelder angeschlagen.... (steht so im "Erfahrungsbericht: Sicherer Einsatz bei der Brandbekämpfung von Dachstuhlbränden bei vorhandener Photovoltaikanlage" vom stellv. Samtgmeinde-Brandmeister der Samtgemeinde Hesel. Im Netz grad nicht zu finden, auf meiner Festplatte schon.) Seltsamerweise werden BMA-Alarme zu 100% ernst genommen, obwohl sie zu mehr als 90% Fehlalarme produzieren. Warum also nehmen wir eine BMA ernster als einen Rauchmelder?! "Nur" wegen der automatischen Weiterleitung an die Leitstelle?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 745066 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:16 | 13590 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Na dann frag ich mich in wie man den sonst noch so ein Feuer entdecken kann, wenn den keiner Zuhause ist und keine HRM vorhanden sind? Hier beschrieben... Das ganze war in unserer "Altstadt", da kann sowas aber auch schnell ins Auge gehen... Hier war letztlich viel Glück im Spiel, Haus blieb bewohnbar, lediglich das DG war betroffen. Wäre mit RM definitiv früher entdeckt worden... Geschrieben von Dirk B. Fakt ist das so gut wie fast alle Brandtoten durch einen HRM zu verhindern gewesen wäre und das macht nur Sinn wenn den auch jemand zu Hause ist der gewarnt werden kann! Da antworte ich mit einem entschiedenen "JEIN".... ;-) Ist vielleicht hier noch etwas anders, dass man da auch erstmal schaut, bevor man anruft... Von daher ist es auch nicht schlecht, wenn es entsprechend laut piept. Mittlerweile gibts aber auch Klientel, da schaut auch keiner mehr wenn es piept, weil es in stolzer Regelmäßigkeit dazu kommt.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745065 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:08 | 13535 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Nein ist es nicht, denn wenn der RWM zu Recht anschlägt aber keiner nachschaut wird sich der Brand ausbreiten und irgendwann dann eben die anderen Wohnungen erreichen, Na dann frag ich mich in wie man den sonst noch so ein Feuer entdecken kann, wenn den keiner Zuhause ist und keine HRM vorhanden sind? Mir ist schon klar, dass je früher umso besser gilt, nur dafür sind die Dinger halt nicht gemacht! Aber immerhin wird jemand aufmerksam und schaut nach, wenn er dann noch Rauch oder Feuer wahrnimmt ist es doch super. Es geht aber darum ob man bei jedem lauten Piepen in einer Wohnung gleich die Türe aufbrechen muss UND ist es dann immer gleich ein Feuerwehreinsatz? Fakt ist das so gut wie fast alle Brandtoten durch einen HRM zu verhindern gewesen wäre und das macht nur Sinn wenn den auch jemand zu Hause ist der gewarnt werden kann! Geschrieben von Gerrit L. Dass durch einen Brand in der Wohnung evtl. andere gefährdet sind, die im gleichen Haus wohnen. Ja genau und aus diesem Grund hatte ich früher (unter anderem) VOR meiner Mietwohnung einen HRM in den Hausflur geschraubt ;-). Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 745061 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:02 | 13589 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.dass Ressourcen in Form von Feuerwehr verschwendet werden das kann man so oder so sehen. Das LF, was sonst 363 Tage im Stall steht, kann an einem dieser 363 Tage dann ruhig mal zu einem piepsenden Rauchmelder fahren. Voraussetzung dafür ist ja, das jemand den Alarm des Rauchmelder als qualifizierte Meldung an die 112 weiter gibt. Kommt dann just ein weiterer Einsatz dazu, ist das halt Murphy´s Law. Ansonsten: warum schicken wir dann nicht die netten Mitarbeiter vom Ordnungsamt hin, die in der selben Straße gerade "Knöllchen" schreiben?! Meine ja bloß wieder mal.... Es hört sich ja hier inzwischen fast so an, als würde jeder piepsende Rauchmelder gleich einen ganzen Löschzug alamieren. Leute..., wenn der Rauchmelder piept, muß irgendjemand diesen "Inhouse"-Alarm erst einmal wahrnehmen und dann die Feuerwehr alarmieren bzw. den Notruf wählen. Und was man dann in der Leitstelle draus macht, ist dann wieder eine ganz andere Nummer.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 745060 | |||
| Datum | 16.11.2012 15:02 | 13426 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Davon spricht ja keiner. Wenn ich aber mitbekomme wie der Rauchmelder beim Nachbar piept und er nicht öffnet, rufe ich die Feuerwehr. Doch, genau davon spreche ICH. Das sind nämlich die Einsätze, die mir total auf den Keks gehen. Nicht die, wo sich besorgte Nachbarn aufgrund eines seit fünf Minuten piependen RWM zu einem Notruf entschließen. Gruß Helge | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 745056 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:52 | 13509 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Uiii also wenn das Feuer soweit ist, dann piepst garantiert nichts mehr! Nein ist es nicht, denn wenn der RWM zu Recht anschlägt aber keiner nachschaut wird sich der Brand ausbreiten und irgendwann dann eben die anderen Wohnungen erreichen, dann lieber doch nachschauen. Wenn sich der Brand dann soweit ausgebreitet hat, dass objektive Anzeichen vorhanden sind ist möglicherweise bereits Bewohnern der Fluchtweg abgeschnitten. Geschrieben von Dirk B. Ähhhh und wo ist jetzt der Unterschied? Dass durch einen Brand in der Wohnung evtl. andere gefährdet sind, die im gleichen Haus wohnen. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745054 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:37 | 13542 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit L.Die Alternative wäre dann zu warten, bis in meiner Wohnung die Flammen durch Decke, Fußboden oder Wand schlagen, da ist mir der Schließzylinder meines Nachbarn dann ziemlich egal. Uiii also wenn das Feuer soweit ist, dann piepst garantiert nichts mehr! Sorry aber ich denke mal das ist am Thema vorbei. Geschrieben von Gerrit L. Nicht jeder ist in der glücklichen Lage in einem eigenen Haus zu wohnen, Ähhhh und wo ist jetzt der Unterschied? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 745052 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:26 | 13615 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Check aber wichtig ist hierbei er soll MICH informieren wenn ich zu Hause bin alles andere ist ein netter Nebeneffekt. Auch mich hat schon einmal einer meiner Melder auf ein vergessenes Toast hingewiesen und das deutlich bevor man es gerochen hatte. Alles fein und genau dafür ist er da, er ist aber nicht dafür da (meiner Meinung nach) um rein akustisch die Feuerwehr zu alarmieren. Dafür gibt es bessere und vor allem sicherere Mittel. Siehe Post von Matthias. Nicht jeder ist in der glücklichen Lage in einem eigenen Haus zu wohnen, und wenn bei einem meiner Nachbarn der Rauchmelder piepst und niemand zu Hause ist, erwarte ich, dass die Feuerwehr dann auch nachschaut. Die Alternative wäre dann zu warten, bis in meiner Wohnung die Flammen durch Decke, Fußboden oder Wand schlagen, da ist mir der Schließzylinder meines Nachbarn dann ziemlich egal. Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745051 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:25 | 13612 x gelesen | |||
Geschrieben von Helge A.Und genau da haben wir auch häufig die Situation, dass sich die Nachbarn erst nach Stunden vom dem gepiepe genervt fühlen. Warum soll das nach Stunden noch ein FW-Einsatz sein????Davon spricht ja keiner. Wenn ich aber mitbekomme wie der Rauchmelder beim Nachbar piept und er nicht öffnet, rufe ich die Feuerwehr. Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745050 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:24 | 13501 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Wenn Du willst, dass bei Auslösung eines Rauchmelders die Feuerwehr kommt, dann bau Dir einen BMA ein und lass sie auf eine ständig besetzte Stelle aufschalten.Ich möchte den Aufschrei erleben, wenn in Privathaushalten BMAs eingebaut werden. Ich denke die Anzahl der Fehlalarme werden erheblich höher liegen als jetzt bei Anrufen bedingt durch einen Heimrauchmelder. Geschrieben von Christian F. Ich habe meine Heimrauchwarnmelder nicht aufgehängt, damit sie ein Schadensfeuer per se verhindern. Sonst, s.o., hätte ich eine BMA gewählt. Die ist dafür gedacht, der Heimrauchwarnmelder nicht.Soll also ein Nachbar der deinen Rauchmelder hört nicht die FW benachrichtigen? Geschrieben von Christian F. Frag die Kollegen der BF HH. Da wird das zunehmend mehr...Ist das nur in HH ein Problem oder auch in anderen Großstädten? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745049 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:24 | 13636 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Wenn bei mir in der Wohnung der Rauchmelder piepst und ich nicht durch klopfen oder klingeln die Tür öffne, erwarte ich das das Nachbar die Feuerwehr alarmiert. Wieviele Melder hast Du und wie alt sind diese, kennen Deine Nachbarn dieses Geräusch? Geschrieben von Axel U. Wir sind ein paar Einsätze bekannt, bei denen der Nachbar die Feuerwehr wegen eines piependen Rauchmelder gerufen hat, wo auch ein Schadensfeuer vorlag. Die Frage ist haben diese Leute NUR aufgrund des RM die Feuerwehr gerufen, oder gab es noch andere Hinweise? Geschrieben von Axel U. Außerdem kann ich keine signifikante Steigerung der Einsatzzahlen bei uns feststellen. Noch nicht, warte es ab! Also ich wäre not amused wenn mir einer NUR aufgrund von lauten Piepen mein Haus/Wohnung aufbrechen würde. Aber meine Nachbarn haben ja auch entsprechend Handynummern + Schlüssel. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 745048 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:22 | 13633 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Geschrieben von Axel U. Und nicht nur da. In den letzten zwei Jahren haben wir in einer bestimmten Wohnsiedlung zu einer bestimmten Jahreszeit eine faszinierende Häufung solche RWM-Fehlauslösungen. Oder sind das nur die Hinweise auf eine leere Batterie?? Ich weiß es nicht. Und genau da haben wir auch häufig die Situation, dass sich die Nachbarn erst nach Stunden vom dem gepiepe genervt fühlen. Warum soll das nach Stunden noch ein FW-Einsatz sein???? Nix gegen alle anderen Fälle, wo der Nachbar seit fünf Minuten das piepen hört, auf klingeln und klopfen keiner aufmacht und er dann die FW ruft. Das haben wir mittlerweile auch recht häufig. Damit kann ich zur Not aber noch leben. Gruß Helge | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745047 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:19 | 13577 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc D.Und woher weiß dein Nachbar, daß es sich dabei um einen Rauchmelder handelt?Ein Rauchmelder hat für mich einen sehr markanten Ton. Und ich bin der Meinung, dass ich als FW lieber einmal umsonst als zu spät zu einem Wohnungsbrand fahre. Unserem Stadtteil leben ca. 18.000 und in unserem Ausrückebereich ca. 26.000 Einwohner. Und ich habe nicht das Gefühl, dass die Einsatzzahlen gestiegen sind. Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 745046 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:16 | 13781 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Wenn bei mir in der Wohnung der Rauchmelder piepst und ich nicht durch klopfen oder klingeln die Tür öffne, erwarte ich das das Nachbar die Feuerwehr alarmiert. Wenn Du willst, dass bei Auslösung eines Rauchmelders die Feuerwehr kommt, dann bau Dir einen BMA ein und lass sie auf eine ständig besetzte Stelle aufschalten. Geschrieben von Axel U. Wir sind ein paar Einsätze bekannt, bei denen der Nachbar die Feuerwehr wegen eines piependen Rauchmelder gerufen hat, wo auch ein Schadensfeuer vorlag. Ich habe meine Heimrauchwarnmelder nicht aufgehängt, damit sie ein Schadensfeuer per se verhindern. Sonst, s.o., hätte ich eine BMA gewählt. Die ist dafür gedacht, der Heimrauchwarnmelder nicht. Geschrieben von Axel U. Außerdem kann ich keine signifikante Steigerung der Einsatzzahlen bei uns feststellen. Frag die Kollegen der BF HH. Da wird das zunehmend mehr... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745045 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:13 | 13664 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel U.Wenn bei mir in der Wohnung der Rauchmelder piepst und ich nicht durch klopfen oder klingeln die Tür öffne, erwarte ich das das Nachbar die Feuerwehr alarmiert Und woher weiß dein Nachbar, daß es sich dabei um einen Rauchmelder handelt? MkG Marc
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 745043 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:05 | 13509 x gelesen | |||
| Nur so als Hinweis: Der Elko war's nicht, sonder der Entstör MKP Kondensator. Der ist eigentlich auch so konzipiert, dass er zwar stinkte und die Platine verklebt, aber ein Brandausbruch sollte eigentlich nicht möglich sein. Ich hatte schon dutzenden von Platinen mit genau diesem Defekt auf meinem Tisch, da gab's noch nie einen Brand, aber es stinkt teilweise sehr start.. Tomy | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745042 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:04 | 13506 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Hinfachren, kucken ob irgend wo Spuren zu erkennen, Versuch den Eigentümer zu erreichen, wenn nichts erkennbar wieder wegfahren. Aber dass da die Fw zur Türöffnung gerufen wurde um dann das Gebäude innen zu erkunden wäre mir neu. d.h. wenn der Einbrecher das Fenster spurlos aufbekommt und hinter sich wieder schließt dann findet ihn die Polizei nicht...Der Vergleich hinkt aber. Wenn alle Jalousien geschlossen sind und der Wohnungsinhaber eine Wohnungseingangstür mit Dichtlippe hat, willst du dann nicht die Wohnung öffnen nur weil man von außen nichts erkennt? Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 745041 | |||
| Datum | 16.11.2012 14:01 | 13939 x gelesen | |||
| Wenn bei mir in der Wohnung der Rauchmelder piepst und ich nicht durch klopfen oder klingeln die Tür öffne, erwarte ich das das Nachbar die Feuerwehr alarmiert. Alles andere werte ich als unterlassene Hilfeleistung. Wir sind ein paar Einsätze bekannt, bei denen der Nachbar die Feuerwehr wegen eines piependen Rauchmelder gerufen hat, wo auch ein Schadensfeuer vorlag. Außerdem kann ich keine signifikante Steigerung der Einsatzzahlen bei uns feststellen. Mit kameradschaftlichem Gruß Axel Urban | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 745040 | |||
| Datum | 16.11.2012 13:55 | 13541 x gelesen | |||
Geschrieben von Helge A.Das überlassen wir dann der Pol in Verbindung mit dem Schlüsseldienst. Und die haben meist auch keinen Grund ganz so schnell zu reagieren. Sofern nicht gerade Nachtzeit ist, dürfte sich der von außen hörbare Lärm innerhalb üblicher Parameter bewegen. MkG Marc
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745036 | |||
| Datum | 16.11.2012 13:17 | 13652 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Aber dass da die Fw zur Türöffnung gerufen wurde um dann das Gebäude innen zu erkunden wäre mir neu Nö, was ich aber schon einmal hatte war, dass wir die Tröte abklemmen mussten. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 745033 | |||
| Datum | 16.11.2012 13:12 | 13655 x gelesen | |||
| Hallo Dietmar, Geschrieben von Dietmar R. um die Gefahrenlage sicher auszuschließen, Zugang zur Wohnung verschafft, mmmh, gaaanz so einfach ist das nicht. Es gibt da so ein nettes Schreiben vom IM des Landes S-H (habe das leider online nicht greifbar), wo sehr deutlich darauf hingewiesen wird, dass die Wohnung eben NICHT zu öffnen ist, wenn nicht wenigstens eine Anscheinsgefahr vorliegt. Und diese kann man ausschliessen, wenn der Melder schon ein paar Stunden aktiv ist und eine Inaugenscheinnahme von aussen keinerlei Gefahrenhinweise ergibt. In solchen Fällen brechen wir nicht mehr in die Wohnung ein. Das überlassen wir dann der Pol in Verbindung mit dem Schlüsseldienst. Gruß Helge | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 745032 | |||
| Datum | 16.11.2012 13:04 | 13785 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar R.Da ist die Zerstörung eines Schließzylinder sicherlich verhältnismäßig. Der Schließzylinder (der nebenbei bei einer entsprechenden Schließanlage recht teuer sein kann) ist nur ein Teil des Problems. Mir geht es wirklich vorwiegend darum, dass Ressourcen in Form von Feuerwehr verschwendet werden und, was viel schwerer wiegt, auf ein stupides Piepsen eines ungeprüften Gerätes für 4,99 Euro hin ein ziemlich drastischer Grundrechtseingriff vorgenommen wird. Und das halte ich nicht für annähernd verhältnismäßig. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 745031 | |||
| Datum | 16.11.2012 13:02 | 13759 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.BTW: Wie wird eigentlich bei der Polizei mit ausgelösten Alarmanlagen bei Privathäusern verfahren? Hinfachren, kucken ob irgend wo Spuren zu erkennen, Versuch den Eigentümer zu erreichen, wenn nichts erkennbar wieder wegfahren. Aber dass da die Fw zur Türöffnung gerufen wurde um dann das Gebäude innen zu erkunden wäre mir neu. d.h. wenn der Einbrecher das Fenster spurlos aufbekommt und hinter sich wieder schließt dann findet ihn die Polizei nicht... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745030 | |||
| Datum | 16.11.2012 12:37 | 13697 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Dirk B. Ähmm wieso Nebenefekt, genau dafür sind die Dinger doch da? stimmt - die Rauchmelder haben ja geweckt MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745029 | |||
| Datum | 16.11.2012 12:33 | 13804 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. ganz aktuell noch ein "Nebeneffekt": Ähmm wieso Nebenefekt, genau dafür sind die Dinger doch da? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745028 | |||
| Datum | 16.11.2012 12:32 | 13742 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas K.Daher kann man nicht sagen, als Feuerwehr reagieren wir nicht, wenn jemand anruft, weil der Rauchmelder beim Nachbarn piept. Nö wird sicherlich auch nicht gemacht, nur ich bin gespannt welche Auswirkungen dies alles hat wenn nun jeder (auch die eigentlich gar nicht wollen) nun HRM vom Vermieter in die Wohnung gehängt bekommt. Jeder der welche hat weiß wie anfällig diese Dinger im Lauf der Jahre werden. Ich fänd es halt besser wenn wir weiter Überzeugungsarbeit leisten würden und jeder würde sich die Dinger BEWUSST und konsequent an die Decke hängen. Geschrieben von Andreas K. Bei dem folgenden Einsatz war aber genau dieser Nebeneffekt entscheidend. Na ja die Frage ist halt ob die Nachbarn NUR die Melder gehört oder aber auch zusätzlich Rauch gesehen/gerochen haben? BTW: Wie wird eigentlich bei der Polizei mit ausgelösten Alarmanlagen bei Privathäusern verfahren? Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745027 | |||
| Datum | 16.11.2012 12:30 | 13769 x gelesen | |||
| hallo, ganz aktuell noch ein "Nebeneffekt": Düsseldorf:  Kellerbrand Bewohner durch Rauchmelder alarmiertMkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 745026 | |||
| Datum | 16.11.2012 12:05 | 13929 x gelesen | |||
Geschrieben von Helge A.FW rückt ein. Fährt 3 Stunden später wieder hin, weil ein anderer Nachbar sich gestört fühlt. Tut man ja nicht, weil man sich, um die Gefahrenlage sicher auszuschließen, Zugang zur Wohnung verschafft, die Ursache des Tons ermittelt und abgestellt hat... Den Rauchmelder piepsen zu lassen, und wieder abzufahren ist m.E. abwegig, weil der Einsatzleiter den schwarzen Peter hat, und den nimmt ihm niemand ab... Da ist die Zerstörung eines Schließzylinder sicherlich verhältnismäßig. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 745024 | |||
| Datum | 16.11.2012 11:52 | 13856 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.alles andere ist ein netter Nebeneffekt. Bei dem folgenden Einsatz war aber genau dieser Nebeneffekt entscheidend. Es gibt diverse andere Beispiele, da war dieser Nebeneffekt der Unterschied zwischen freiem und verrauchten Treppenhaus. Daher kann man nicht sagen, als Feuerwehr reagieren wir nicht, wenn jemand anruft, weil der Rauchmelder beim Nachbarn piept. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Helg8e A8., Pinneberg / Schleswig-Holstein | 745023 | |||
| Datum | 16.11.2012 11:48 | 13927 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian F.Nein, soll er nicht. Denn da piepst nur was. Wäschetrockner, Wecker, Heimrauchwarnmelder,... Wer weiß das schon. Tut er aber. Und wenn nicht er, dann irgendwann die Nachbarn, weil die das Gepiepe nervt. Und nach drei Stunden erinnern die sich, dass das doch bestimmt ein Rauchmelder ist und wo ein Rauchmelder piept, muss man die FW rufen..... Und genau das k...t mich an. An der Einsatzstelle angekommen, stellt man keine Gefahrenlage fest - somit letztlich keine Tätigkeit - FW rückt ein. Fährt 3 Stunden später wieder hin, weil ein anderer Nachbar sich gestört fühlt. Super! Mit frustierten Grüßen Helge | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 745017 | |||
| Datum | 16.11.2012 11:37 | 14068 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Wenn jemand an deinem Haus/Whng vorbei geht, alle Jalousien sind runter und ein RM gibt Alarm, soll er dann nicht die FW rufen ? Nein, soll er nicht. Denn da piepst nur was. Wäschetrockner, Wecker, Heimrauchwarnmelder,... Wer weiß das schon. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 745016 | |||
| Datum | 16.11.2012 11:29 | 13861 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thomas M. Wenn jemand an deinem Haus/Whng vorbei geht, alle Jalousien sind runter und ein RM gibt Alarm, soll er dann nicht die FW rufen ? ideal wäre ja, wenn er mal klingelt, vielleicht auch bei einem Nachbarn. Wenn ich dann vorher mit meinen Nachbarn gesprochen habe (soll Leute geben die das machen) dann hat vielleicht einer von denen einen Schlüssel und meine Erlaubnis, in diesen Fällen mal meine Wohnung zu betreten. Oder er hat zumindest meine Nummer, um mich zu kontaktieren, so dass ich entscheiden kann. Hat bei uns schon öfter mal geklappt, als ein Rauchmelder gesponnen hat. Setzt aber eine integration in ein soziales Netzwerk voraus. Daran haperts dann vielleicht noch eher... "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 745015 | |||
| Datum | 16.11.2012 11:26 | 14055 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk B.Alles fein und genau dafür ist er da, er ist aber nicht dafür da (meiner Meinung nach) um rein akustisch die Feuerwehr zu alarmieren. Die FW ruft ja auch der "Hörende" mit dem Telefon. Wenn jemand an deinem Haus/Whng vorbei geht, alle Jalousien sind runter und ein RM gibt Alarm, soll er dann nicht die FW rufen ? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 745002 | |||
| Datum | 16.11.2012 10:47 | 14051 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. aber gleich danach (in Bezug auf meine Motivation) soll er mich informieren. Und zwar dann wenn ich im Haus bin und es irgendwo unbemerkt anfängt zu kokeln Check aber wichtig ist hierbei er soll MICH informieren wenn ich zu Hause bin alles andere ist ein netter Nebeneffekt. Auch mich hat schon einmal einer meiner Melder auf ein vergessenes Toast hingewiesen und das deutlich bevor man es gerochen hatte. Alles fein und genau dafür ist er da, er ist aber nicht dafür da (meiner Meinung nach) um rein akustisch die Feuerwehr zu alarmieren. Dafür gibt es bessere und vor allem sicherere Mittel. Siehe Post von Matthias. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 745001 | |||
| Datum | 16.11.2012 10:37 | 14171 x gelesen | |||
| hallo, klar - primär soll mich ein Rauchmelder wecken aber gleich danach (in Bezug auf meine Motivation) soll er mich informieren. Und zwar dann wenn ich im Haus bin und es irgendwo unbemerkt anfängt zu kokeln. Ich hab vor zig Jahren so was live erlebt: Wir saßen gemütlich im Wohnzimmer. bei einem Kumpel zusammen. In der Küche stand eine Kaffemaschine. Durch einen Defekt hat die angefangen zu schmoren. Dabei gab es eine deftige Rauchentwicklung. Wir hatte das erst bemerkt als der Rauch durch über den Flur so langsam im Wohnzimmer angekommen ist. Hätte es damals dort schon Rauchmelder gegeben wäre dieser kleine Entstehungsbrand viel früher bemerkt worden. Die Frau des Hauses hätte dann deutlich weniger Arbeit beim Grossputz in der Küche gehabt. In diesem Beispiel war zwar meine Nase etwas schneller hätte aber anders ausgehen können. Die "Rückfallebene" Rauchmelder hätte, falls ich verschnupft gewesen wäre, auch einigen Schaden verhindert. Ich sehe Heimrauchmelder als Lebensretter und dazu auch noch als Hüter meiner Sachwerte. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 744999 | |||
| Datum | 16.11.2012 10:33 | 14020 x gelesen | |||
| Moin, das sehe ich genauso. Der HRM soll den Bewohnern, wenn sie in der Wohnung sind, die Flucht ermöglichen. Das alarmieren von Nachbarn oder wem sonst, der dann ggf. die FW ruft, kann so nicht zuverlässig klappen. Dafür muss man m.E. dann schon mehr Aufwand treiben (signalisierungen über's Internet an's Smartphone in Kombination Webcam mit mobiler App, oder, technisch einfacher, Absprachen mit den Nachbarn und Austausch von Schlüsseln). "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 744998 | |||
| Datum | 16.11.2012 10:29 | 14246 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M. Aber: mir ist es nicht egal wie "spät" die Feuerwehr im Falle eines Falles kommt. Je früher desto besser. Auch bei bestehenden Gebäude- und Hausratversicherungen. Ja schon klar, aber DAFÜR habe ich primär nicht die HRM installiert. Wer so früh wie möglich die Feuerwehr bei sich zu Hause haben will, kann sich ja eine entsprechende Anlage bauen/lassen die dann zur LST aufgeschaltet wird. Da wird ja irgendwann der Fehlalarm kostenpflichtig und die " Zutritt Problematik " stellt sich ja auch nicht weil ja dann Schlüsselkästen/Freischaltelemente etc. vorhanden sein müssen. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 744996 | |||
| Datum | 16.11.2012 10:17 | 14287 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Dirk B. Ich habe meine HRM definitiv zum Schutz meiner Familie gekauft und solange meine Versicherung nicht bereit ist mir einen Rabat zu gewähren, ist es mir egal wie früh oder spät jemand die Feuerwehr ruft wenn mein Haus leer ist. mit der selben Motivation hab ich hier bei mir mehrere Rauchmelder an die Decke geschraubt. Aber: mir ist es nicht egal wie "spät" die Feuerwehr im Falle eines Falles kommt. Je früher desto besser. Auch bei bestehenden Gebäude- und Hausratversicherungen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 744993 | |||
| Datum | 16.11.2012 09:50 | 14439 x gelesen | |||
| Hallo auch, Geschrieben von Mitja S. Für die Gesichtsbuchbenutzer aktuell hierzu ein Post der KRLS West (SH). Sag ich ja, glücklich wer ein entsprechendes Stichwort hat. Bin halt mal gespannt was passiert wenn dann die ganzen Rechnungen der defekten Schlösser/Türen eintrudeln. Das Problem wird dann sein, entweder werden solche Einsätze irgendwann kostenpflichtig (was schwierig werden wird), oder aber die HRM werden qualitativ so hochwertig hergestellt dass sie kaum einer mehr bezahlen kann. Ich habe meine HRM definitiv zum Schutz meiner Familie gekauft und solange meine Versicherung nicht bereit ist mir einen Rabat zu gewähren, ist es mir egal wie früh oder spät jemand die Feuerwehr ruft wenn mein Haus leer ist. Gruß Dirk Am gerechtesten verteilt auf der Welt ist der Verstand. Jeder glaubt, dass er genug davon habe." Rene´Descartes, franz.Philiosoph,1596/1650 | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 744989 | |||
| Datum | 16.11.2012 09:24 | 16187 x gelesen | |||
| Moin, ich spalte hier mal ab, da es ja nicht mehr um den dusseligen Artikel in der WiWo geht. Für die Gesichtsbuchbenutzer aktuell hierzu ein Post der KRLS West (SH). Gruß, Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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Zeitschrift Wirtschaftswoche schreibt gegen Rauchmelder