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| Thema | 2 ter Rettungsweg mit 3 teiligen Schiebleiter bei 13,10m möglich? | 25 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 809520 | |||
| Datum | 29.06.2015 16:31 | 9040 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut n.Lest mal die Landeabauordnungen und ihr werdet sehen, ob eine dreiteilige Schiebleiter als Rettungsweg (gesetzlich) möglich ist oder nicht. klingt einfach, versuchen wir es mal: Gebäude, deren zweiter Rettungsweg über Rettungsgeräte der Feuerwehr führt und bei denen die Oberkante der Brüstungen notwendiger Fenster oder sonstiger zum Anleitern bestimmter Stellen mehr als 8 m über der Geländeoberfläche liegt, dürfen nur errichtet werden, wenn die erforderlichen Rettungsgeräte von der Feuerwehr vorgehalten werden.(§17 Abs.3 Satz Satz 4 LBO NRW). Wenn ich ein notwendiges Fenster mit 10 Meter Anleiterhöhe baue und die örtliche Feuerwehr eine dreiteilige Schiebleiter hat ist also alles gut? Demnach ist die dreiteilige Schiebleiter in NRW als Rettungsweg gesetzlich möglich? (würde gar auch ein Rettungsschlauch ausreichen?) (§5 verlangt hat nicht, das ein Hubrettungsfahrzeug auch tatsächlich vorhanden ist) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Gießen / Hessen | 809506 | |||
| Datum | 29.06.2015 11:38 | 8931 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut n.Alles Fachleute hioer, besonders die aus Gießen. Lest mal die Landeabauordnungen und ihr werdet sehen, ob eine dreiteilige Schiebleiter als Rettungsweg (gesetzlich) möglich ist oder nicht. Hessen gibt da eine klare Aussage zu. Hab ich irgendwo behauptet das in Hessen die 3-teilige Schiebleiter als Rettungsweg zugelassen ist? Zu mal es in dem Fall um NRW geht? Und um einen Altbau mit Bestandsschutz? Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Helm8ut 8n., Wiesbaden / Hessen | 809505 | |||
| Datum | 29.06.2015 11:35 | 8796 x gelesen | |||
| Alles Fachleute hioer, besonders die aus Gießen. Lest mal die Landeabauordnungen und ihr werdet sehen, ob eine dreiteilige Schiebleiter als Rettungsweg (gesetzlich) möglich ist oder nicht. Hessen gibt da eine klare Aussage zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 809501 | |||
| Datum | 29.06.2015 10:27 | 8729 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Nöö, hab aber leider wohl ne zu direkte Art ;-). Merke den Unterschied: Direkt ist wenn du dem Depp sagst das er ein Depp ist. Unfreundlich ist wenn du dem gegenüber einreden willst das er ein Depp ist. Das ist ein großer Unterschied, sollte man manchmal bedenken und vielleicht überlegen ob man unfreundlich poltern will. Die Postings waren nämlich völlig unfreundlich. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 809492 | |||
| Datum | 28.06.2015 23:15 | 8861 x gelesen | |||
| Hallo Lars, danke für die Info bzw. den Link. Mir war bisher nur bekannt, das nach alter BauO bis 1984 Schiebleitern zur Sicherstellung des 2. RW anerkannt waren. Das es hier allerdings eine Einschränkung auf die Anleiterbarkeit eines Geschosses und nicht wie heute der einzelnen Nutzungseinheiten gab, war mir so nicht bekannt. Ich dachte bisher, das es sich immer (so wie heute) auf die einzelnen Nutzungseinheiten bezog. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 809491 | |||
| Datum | 28.06.2015 22:35 | 9289 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan S.Nöö, hab aber leider wohl ne zu direkte Art ;-). Unfreundlich triffts eher... Vielleicht auch mal dran denken, dass nicht nur Feuerwehrleute hier schreiben wollen/sollen/dürfen/können.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen | 809486 | |||
| Datum | 28.06.2015 21:15 | 9437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco S. Hallo Lars, ein expliziter 2. Rettungsweg war in der BauO von 1970 nur für Aufenthaltsräume im Dachraum vorgesehen ("einen zweiten gesicherten Rettungsweg haben oder mit Feuerwehrleitern sicher zu erreichen sein."). Außerdem gab es die Forderung, dass Gebäude mit mehr als fünf Vollgeschossen nur errichtet werden durften, "wenn die erforderlichen Feuerlösch- und Rettungsgeräte von der Feuerwehr vorgehalten werden". Das wurde in der Durchführungsverordnung aus dem gleichen Jahr durch eine "Kraftfahrdrehleiter mit ausreichender Ausschublänge" konkretisiert (sofern kein zweiter baulicher Rettungsweg vorhanden war). Ansonsten forderte in diese DVO noch, dass Gebäude, bei denen die Oberkante der Brüstung notwendiger Fenster mehr als 8 Meter über dem Gelände liegt, an mindestens einer Außenwand eine geeignete Aufstellfläche aufweisen müssen. Wenn es im Einzelfall zur Rettung von Menschen erforderlich war, konnte dies auch für mehrere Außenwände gefordert werden. Man hat sich also schon Gedanken zur Möglichkeit der Menschenrettung über Rettungsgeräte der Feuerwehr gemacht (Steck- und Schiebleiter bis fünf Vollgeschosse, Anleitermöglichkeit "irgendwo"). Die expliziten Forderungen nach einem zweiten Rettungsweg in jedem Geschoss für jede Nutzungseinheit und das Vorhandensein der entsprechenden Rettungsgerät bei der Feuerwehr kamen aber wie bereits gesagt erst 1984 - vermutlich aufgrund schlechter, weil tödlicher Erfahrungen mit den bis dahin geltenden Regelungen. Dieser Bestand aus der Zeit vor 1984 ist auch einer der Gründe, warum wir m.E. bis auf weiteres nicht um das Mitführen der 3-tlg. Schiebleiter bei entsprechender Bebauung (OKF > 8m) umher kommen werden, sofern man die Erreichbarkeit mit einer DL(K) nicht wirklich für jede Nutzungseinheit in jedem Objekt sicherstellen kann. Die Schiebleiter mag für heute zu errichtende Gebäude nicht mehr "zugelassen" sein, die vorhandenen Gebäude sind aber da und deren Bewohner können darauf vertrauen, dass die Feuerwehr ihren Rettungsweg nicht abschafft ... Mit der Entwicklung von Steck- und Schiebleiter dürfte das alles aber nichts zu tun haben, die gab es vorher bereits. Bis heute sind Feuerwehrtechnik und Baurecht da nicht zu 100% aufeinander abgestimmt (8 Meter Brüstungshöhe, unter Umständen noch in Dachschrägen ggü. 7 Metern Rettungshöhe der 4-tlg. Steckleiter nach FwDV 10). Die alten Bauordnungen für NRW gibt es übrigens hier, dort kann man auch ein wenig die Entwicklung der Brandschutzanforderungen nachvollziehen. Grüße Lars | |||||
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| Autor | Nils8 K.8, Nidderau / Hessen | 809482 | |||
| Datum | 28.06.2015 20:45 | 8989 x gelesen | |||
| Hallo, in Hessen ist meines wissen nach, die Schiebleiter als zweiter Rettungsweg als Ersatz für einen Baulichen zweiten Rettungsweg nicht mehr zugelassen. Ist aber von Bundesland zu Bundeslang verschieden. Trotzdem kann man sie ja weiterhin einsetzen, denn nicht überall kommt man mit einer DLK an Gebäude. | |||||
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| Autor | Marc8o S8., Niederneisen / | 809481 | |||
| Datum | 28.06.2015 20:33 | 9029 x gelesen | |||
| Hallo Lars, wie war deinem Kenntnisstand nach der 2. Rettungsweg für Gebäude, vergleichbar GK3 und GK4 in den Bauordnungen NRW vor 84 verankert. Gibt ds hier ggf. Einen Zusammenhang zum Entstehen der Schieb- und Steckleiter. Grüße Marco | |||||
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| Autor | Lars8 R.8, Sonsbeck / Nordrhein-Westfalen | 809477 | |||
| Datum | 28.06.2015 19:48 | 9353 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian T. Na ja, ein 2. RW musste meines Wissens nach immer vorhanden sein und, der zweite Rettungsweg für jede Nutzungseinheit, wie wir ihn heute kennen, kam in NRW erst mit der Bauordnung von 1984. Es kann durchaus rechtmäßig bestehende Gebäude aus der Zeit davor geben, bei denen ein zweiter Rettungsweg über Rettungsgeräte der Feuerwehr nicht für jede Nutzungseinheit gegeben ist. Geschrieben von Christian T. Es kann bei nicht vorhandensein eines 2. Rettungsweges eine konkrete Gefahr bestehen. Ja, wenn ein zweiter Rettungsweg fehlt, kann wohl trotz des Bestandsschutzes regelmäßig eine Anpassung verlangt werden. Dazu muss dann die zuständige Behörde tätig werden. Grüße Lars | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 809476 | |||
| Datum | 28.06.2015 19:35 | 9208 x gelesen | |||
| Na ja, ein 2. RW musste meines Wissens nach immer vorhanden sein und, Edit zum vorherigen Post: Es kann bei nicht vorhandensein eines 2. Rettungsweges eine konkrete Gefahr bestehen. Darum sollte sich aber die Bauordnung bzw. der VB Gedanken machen und die ganze Geschichte im Einzelfall betrachten. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 809472 | |||
| Datum | 28.06.2015 18:57 | 9359 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian T.Allerdings gibt es doch sicherlich irgendwelche Unterlagen im Bauordnungsamt aus denen ersichtlich wäre, wo damals die Möglichkeit des 2. Rettungsweges genehmigt wurde. Die BauO von 1970 stellte doch erst bei mehr als fünf Vollgeschossen entsprechende Anforderungen? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 809468 | |||
| Datum | 28.06.2015 18:07 | 9861 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerald Z.Die freiwillige Feuerwehr hat einen Versuch gemacht und hat fast 10 Minuten gebraucht bis die Leiter stand.Dann wird man doch auch festgestellt haben, ob die relevanten Punkte erreicht werden können? Ob es Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 809467 | |||
| Datum | 28.06.2015 18:04 | 9529 x gelesen | |||
| Hallo Gerald, ob nun 12,20m, 13,10m,.....Entweder es klappt, oder nicht. Allerdings gibt es doch sicherlich irgendwelche Unterlagen im Bauordnungsamt aus denen ersichtlich wäre, wo damals die Möglichkeit des 2. Rettungsweges genehmigt wurde. Sollte nun tatsächlich auffallen, das der "alte Plan" in der Praxis nicht funktioniert, ist die Stadt im Zugzwang, da es sich für gewöhnlich um eine konkrete Gefahr hanedlt, wenn der 2. RW nciht sichergestellt ist. Wie man ihn dann sicherstellen kann, das steht auf einem anderen Blatt Papier. Von anschütten eines "Feldherren bzw. Venushügel - Sprich Erdwall, auf dem die Leiter entsprechend aufgestellt werden kann zur "Höhenminimierung") bis hin zur nachträglichen einrichtung einer Aufstellfläche für eine DLK bzw. die bauliche Sicherstellung eines 2. Rettungsweges kann alles möglich sein. Darüber müssen sich dann allerdings Gutachter und die Gemeinde Gedanken machen. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Fran8k F8., Kempten / Bayern | 809466 | |||
| Datum | 28.06.2015 17:41 | 9593 x gelesen | |||
| Hallo Gerald, mit der dreiteiligen Schiebleiter schaffst du eine Höhe von ca. 12 Meter (3. OG). Ist die Schiebleiter als Rettungsgerät zugelassen, wie sieht das bei euch aus? Gruß Frank Meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Gießen / Hessen | 809465 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:49 | 10124 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian O.sag mal Stephan, bist Du irgendwie unzufrieden oder frustriert? Nöö, hab aber leider wohl ne zu direkte Art ;-). Ist auch nicht böse von mir gemeint. Aber im dem Fall ist das ne berechtigte Frage. Und wahrscheinlich beziehst du dich dann noch auf das Thema BMA von gestern, sorry das da die Reaktionen recht heftig von mir waren. Aber wenn dann andere mit gut gemeinten Ratschlägen um die Ecke kommen, ohne zu wissen was in der Vergangeheit lief, kann mir schon mal der Kragen platzen Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 809464 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:48 | 9614 x gelesen | |||
| Würde ich mir gerne mal live ansehen, gib doch mal die Adresse mit an. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gera8ld 8Z., Sankt Augustin / NRW | 809462 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:42 | 9677 x gelesen | |||
| Ja der kommt aber nicht hin, weil der Radius zu gering ist und hinterm Haus kein Platz für eine Aufstellfläche ist. Gruß Gerald | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 809461 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:39 | 10114 x gelesen | |||
| Moin, sag mal Stephan, bist Du irgendwie unzufrieden oder frustriert? Jedes zweite Post von Dir, von dem ich das ungemeine Vergnügen hatte, es lesen zu dürfen, strotzt nur so von Unfreundlich- und Patzigkeit. Was möchtest Du damit bezwecken? Beste Grüße aus der Hansestadt | |||||
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| Autor | Gera8ld 8Z., Sankt Augustin / NRW | 809460 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:38 | 10225 x gelesen | |||
| Nee die Frage ist kein Witz. Die Rettungshöhe wird mit 12,2m angegeben. Die Stadt behauptet der 2te Rettungsweg ist mit der 3 teiligen Schiebleiter möglich. Die freiwillige Feuerwehr hat einen Versuch gemacht und hat fast 10 Minuten gebraucht bis die Leiter stand. Es handelt sich hier mindesten 9 Wohnungen die über die Leiter gerettet werden müssen. Gruß Gerald | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Gießen / Hessen | 809459 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:32 | 9853 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael R.Dürfte da doch zeitnah zur Verfügung stehen. Wäre nur die Frage ob es dafür überhaupt Aufstellflächen gibt... Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 809458 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:32 | 9988 x gelesen | |||
 Dürfte da doch zeitnah zur Verfügung stehen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Gießen / Hessen | 809456 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:23 | 10424 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerald Z.13,10 m ist die Rettung mit der 3 teiligen Schiebleiter möglich Wirf einfach mal nen Blick in die FwDV 10. Da steht auch sowas wie Leiterlängen und max. Rettungshöhen. Blöde Frage, ist die Frage nen Witz? Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Gera8ld 8Z., Sankt Augustin / NRW | 809454 | |||
| Datum | 28.06.2015 16:04 | 12767 x gelesen | |||
| Ist bei einem Gebäude mit 5 Vollgeschossen aus dem Jahr 1971 das auf einem Sockel von 80cm steht und die Höhe des letzen Geschoß (Balkon) 13,10 m ist die Rettung mit der 3 teiligen Schiebleiter möglich? Gruß Gerald | |||||
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