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| Thema | Erfahrungen mit den LF KatS Bund | 21 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Flor8ian8 G.8, Dormagen / | 840360 | |||
| Datum | 18.06.2018 13:46 | 1826 x gelesen | |||
| Hallo Christian, wie genau haben sich bei euch die Probleme hinsichtlich der Stabilität der Halterungen der Verlegeeinrichtung dargestellt? Also was wurde dort bei euch nachgebessert? | |||||
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| Autor | Volk8er 8C., Trier / RLP | 826660 | |||
| Datum | 13.01.2017 18:10 | 3446 x gelesen | |||
| Ich würde mal sagen das hier die Pressemitteilung von Daimler umgestrickt wurde. Dies ist meine Meinung. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / | 826654 | |||
| Datum | 13.01.2017 13:51 | 3574 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, der Artikel verwirrt mich. Sind das die sechs Fahrzeuge, die aktuell an die Gebietskörperschaften übergeben wurden? Waren das LF 10? Ich hatte in anderen Veröfentlichungen gelesen, dass es sich um LF20 KatS handelt. Und wo ist der Rest der 96 Fahrzeuge? Gruß | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826641 | |||
| Datum | 13.01.2017 11:29 | 3615 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard D. Wobei man die hessischen LF-10 KatS nur bedingt mit den vom Bund ausgelieferten LF-20 KatS vergleichen kann. Oder doch LF 10 KatS, neue Konzeption für KatS-LF ? -> UB " BBK übernimmt LF-10 für Katastrophenschutz " Das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) stellt seinen Einsatzkräften* 96 Löschfahrzeuge zur Verfügung. Die LF 10 basieren auf MB Atego und werden von Ziegler aufgebaut. Alles etwas verwirrend ( oder Druckfehler bzw. schlampige Recherche ) ?! * Hat das BBK jetzt eigene Einsatzkräfte ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 826633 | |||
| Datum | 13.01.2017 08:53 | 3973 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Und dann sieht das ein Mitbewerber ganz anders und du diskutierst mit dem vor der Vergabekammer, warum es denn der gleiche Aufbau sein muss und warum nicht die gleichen Anforderungen reichen sind doch die gleichen Anforderungen, muss nicht der gleiche Aufbau sein (ist doch nur eine Frage der Detailformulierung). Abgesehen davon hat der Auftraggeber schon gewisse Freiheiten in der Angabe WAS er eigentlich kaufen will. Ein Argument an der Stelle könnte z.B. die größere Stückzahl und damit längere Verfügbarkeit von passenden Teilen sein... Geschrieben von Henning K. Da kannst du gleich ohne Ausschreibung bei dem Hersteller deiner Wahl kaufen. Da ist die Wahrscheinlichkeit genau so groß, dass es hinterher Probleme gibt, aber du hattest vorher den Aufwand der Ausschreibung nicht. nein, das geht so nicht und ist auch nicht vergleichbar! Geschrieben von Henning K. Vermutlich könntest du schreiben "entsprechend der Leistungsbeschreibung der $Bundesbeschaffung". Aber den Text der Leistungsbeschreibung musst du eh haben (wie willst du sonst deren Einhaltung überprüfen?), da kannst du ihn auch gleich kopieren... Kann man auch machen, ist das Gleiche... haben muss man den sowieso, weil man muss den Bau ja begleiten und abnehmen - ausser man vergibt das an jemanden der die anderen auch machte und damit weiß worauf er achten muss. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 826617 | |||
| Datum | 12.01.2017 22:51 | 3852 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich C.m.E. niemand! Und dann sieht das ein Mitbewerber ganz anders und du diskutierst mit dem vor der Vergabekammer, warum es denn der gleiche Aufbau sein muss und warum nicht die gleichen Anforderungen reichen und wie du auf die Idee kommst, das wäre noch produktneutral. Da kannst du gleich ohne Ausschreibung bei dem Hersteller deiner Wahl kaufen. Da ist die Wahrscheinlichkeit genau so groß, dass es hinterher Probleme gibt, aber du hattest vorher den Aufwand der Ausschreibung nicht. Vermutlich könntest du schreiben "entsprechend der Leistungsbeschreibung der $Bundesbeschaffung". Aber den Text der Leistungsbeschreibung musst du eh haben (wie willst du sonst deren Einhaltung überprüfen?), da kannst du ihn auch gleich kopieren... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 826607 | |||
| Datum | 12.01.2017 18:15 | 4208 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Zumindest vor knapp 5 Jahren war das LV öffentlich einseh- und druckbar. wer verbietet denn einer Gemeinde eine Ausschreibung die lautet:? Los 1: Fahrgestell und Aufbau identisch zu den Bundesbeschaffungen der letzten Jahre (egal was) Los 2: Beladung dito m.E. niemand! 1. kann jede Firma darauf bieten 2. zwar haben "leider" die Firmen einen Vorteil, die sowas schon gebaut haben, oder gerade bauen - aber keiner verbietet einer anderen Firma das ggf. als Referenz für die nächste Bundesausschreibung zu nehmen.. nach VgV § 14 (4) 3 kann m.E. bei einem Spontanausfall (z.B. Unfall) auch direkt gekauft werden (bei der Firma, die gerade sowas baut), wenn Dringlichkeit gegeben ist und die NICHT selbst zu verantworten ist... (also kein 30 Jahre altes Auto, das "zufällig" gerade kaputt ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826605 | |||
| Datum | 12.01.2017 16:58 | 4041 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef R.Weiß jemand wie es andere Kommunen gemacht haben, die identische Fahrzeuge bestellt haben? Ausschreibungsunterlagen beim BBK angefordert und mit Briefkopf der Kommune an die Aufbauhersteller? Zumindest vor knapp 5 Jahren war das LV öffentlich einseh- und druckbar. Gruß Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 826603 | |||
| Datum | 12.01.2017 16:36 | 4111 x gelesen | |||
| Servus Forum, auch mit Geschrieben von Bernd O. "Bonn-Dransdorf"wird es nichts. Auf meine Anfrage beim BBK habe ich eine freundliche E-Mail bekommen, dass es leider aus gesetzlichen Gründen (Bund, Länder, Kommunen) nicht geht, dass sich eine Gemeinde an einer Ausschreibung beteiligt. Weiß jemand wie es andere Kommunen gemacht haben, die identische Fahrzeuge bestellt haben? Ausschreibungsunterlagen beim BBK angefordert und mit Briefkopf der Kommune an die Aufbauhersteller? Gruß Tobias | |||||
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| Autor | Bern8d O8., Filderstadt / | 826549 | |||
| Datum | 11.01.2017 16:49 | 4259 x gelesen | |||
| ....und die Kommune dieses LF dann nur noch "in Berlin" abholt und bezahlt... "Bonn-Dransdorf" ;-) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 826545 | |||
| Datum | 11.01.2017 15:29 | 4330 x gelesen | |||
| Servus Forum, Geschrieben von Ralf K. Ja, bei Interesse einfach mal bei Ziegler anfragen. Meine Frage war eher, dass z. B. eine Gemeinde mit dem BBK einen Vertrag abschließt, dass dieses bei der nächsten Ausschreibung x+1 LF bestellt und die Kommune dieses LF dann nur noch "in Berlin" abholt und bezahlt... Gruß Tobias | |||||
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| Autor | Ralf8 K.8, Köln / NRW | 826515 | |||
| Datum | 11.01.2017 06:54 | 4534 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef R.Ist das grundsätzlich möglich? Hat das schon mal jemand gemacht? Ja, bei Interesse einfach mal bei Ziegler anfragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 826502 | |||
| Datum | 10.01.2017 21:54 | 4579 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Josef R.st das grundsätzlich möglich? Hat das schon mal jemand gemacht? Wir im Kreis 2012 haben 6 LF20 KatS beschafft, davon 2 meine Gemeinde. Ausschreibung war sehr ähnlich derer vom Bund, ich würde sagen 90-95% Deckungsgleich. Dementsprechend war das Ergebniss, auch monetär, günstiger kannst kein sehr gutes LF bekommen. Viele Grüße Christian Planung ersetzt Zufall durch Irrtum! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern | 826493 | |||
| Datum | 10.01.2017 16:33 | 5074 x gelesen | |||
| Servus Forum, Geschrieben von Ralf K. Gibt es jemanden, der sich schon im Rahmen einer Kommunalen Beschaffung an die Bundesserie angehangen hat? Ist das grundsätzlich möglich? Hat das schon mal jemand gemacht? Viele Grüße aus Bayern Tobias | |||||
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| Autor | Ralf8 K.8, Köln / NRW | 826476 | |||
| Datum | 10.01.2017 09:01 | 5433 x gelesen | |||
| Danke Dir! Bin auch in Zukunft noch an weiteren Infos aus den Feuerwehren interessiert - schließlich läuft der Roll Out noch... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 826442 | |||
| Datum | 08.01.2017 12:17 
| 6949 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian S.Es ist halt kein Straßenfahrgestell. Der Schwerpunkt ist eher hoch, die Stollenreifen verhalten sich letztlich auch ein wenig "schwammiger" als andere Profile. Die Fahrzeuge sind primär für die Einsatzlagen, wo der Rest schon lang steht... wie sinnvoll ist es, die Fähigkeiten dann da zu beschränken? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 826425 | |||
| Datum | 07.01.2017 11:40 | 6285 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Kai W. Aber vielleicht hörst du dich mal unter den Feuerwehren in Hessen um. Für die wurde im Sommer ein ziemlich großer Schwung LF 10 KatS bestellt. Wobei man die hessischen LF-10 KatS nur bedingt mit den vom Bund ausgelieferten LF-20 KatS vergleichen kann. Zwar stimmen hier Fahrgestell- und Aufbauhersteller überein, aber in der Beladung und sonstigen feuerwehrtechnischen Ausstattung gibt es erhebliche Unterschiede. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Fürth / Bayern | 826421 | |||
| Datum | 06.01.2017 23:43 | 6970 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf K. Mich würde daher mal interessieren, wie so die ersten Erfahrungswerte zu den Fahrzeugen sind: Kein Rennwagen, ein paar PS mehr würden dem Beschleunigungsvermögen schon gut tun, aber man kommt voran. Bereifung Es ist halt kein Straßenfahrgestell. Der Schwerpunkt ist eher hoch, die Stollenreifen verhalten sich letztlich auch ein wenig "schwammiger" als andere Profile. Ich habe zugetragen bekommen, dass man an der Bereifung zukünftig etwas ändern wolle, zugunsten der Fahrsicherheit. Ich habe dazu nicht recherchiert, sofern sich dazu nichts Offizielles findet, bitte bis auf Weiteres einfach nur als Gerücht betrachten. Platzverhältnisse + Funktionalität der Z-Cab Finde ich persönlich ok. Details kann man immer anders machen, aber da landet man schnell in der Kategorie "Geschmackssache". Für ein Bund-Kfz finde ich die Kabinenausstattung im Mannschaftsraum schon fast luxoriös. Zentralverriegelung, LED-Beleuchtung mit weißer (hell) und roter ("Gefechtsmodus") Beleuchtung, elektr. Fensterheber, Bedienung Standheizung, eigene Lautstärkeregelung für den Funk, Ausstiegsleuchten in den Türen und auch ein Radiolautsprecher sind vorhanden. Dem Konzept an sich geschuldet ist: Der Ein-/Ausstieg ist sehr steil, der Abstand der Stufen ist groß. Man steigt hier auch ohne PA auf dem Rücken freiwillig rückwärts aus. Die Sicht nach vorne ist gering, die Verständigung mit dem GF/MA im Fahrerhaus muss man laut führen, sonst bekommt keiner was mit. Ausstattungsumfang Die Ausstattungsliste hast Du ja verlinkt, da kann sich also jeder selbst eine Meinung bilden. Meine ergänzenden Vorstellungen dazu habe ich früher hier schonmal kundgetan, aber das sind im Prinzip nur Kleinigkeiten. Die Fahrzeugpumpe hat eine Basisausstattung. Füllstandsregelung, Temperaturüberwachung oder Lenzbetrieb sind nicht im Ausstattungsumfang. Qualität? Ich habe schon weniger sorgfältig zusammengeschraubte Neufahrzeuge gesehen, bis auf drei Kleinigkeiten (Verschluss Dachkasten, Maßhaltigkeit Halterung Stromerzeuger, Stabilität Halterung Schlauchverlegeeinrichtung), die nachgebessert wurden, geht das Mechanische bislang in Ordnung. Ich weiß allerdings nicht, inwiefern da das BBK bei seiner Abnahme vor Übergabe schon einige Nacharbeiten vom Hersteller eingefordert hat. Nicht ganz so problemfrei verhält es sich mit Steuerungen. Wir haben regelmäßig eine Störung auf dem Blinker, das Digirec musste erstmal zum Update (die Geschichte mit dem Datum), die Heizung im Fahrerhaus bleibt kalt und die Zentralverriegelung schließt hin und wieder mal selbsttätig. Gruß Christian | |||||
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| Autor | Kai 8W., Doberlug-Kirchhain / | 826419 | |||
| Datum | 06.01.2017 22:03 | 6742 x gelesen | |||
| Ich habe selbst noch keine Erfahrungen mit dem neuen LF KatS Bund. Aber vielleicht hörst du dich mal unter den Feuerwehren in Hessen um. Für die wurde im Sommer ein ziemlich großer Schwung LF 10 KatS bestellt. LF 10 KatS für Hessen | |||||
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| Autor | Ralf8 K.8, Köln / NRW | 826408 | |||
| Datum | 06.01.2017 09:39 | 7321 x gelesen | |||
| Ihr könnt mir übrigens auch gern eine PN schreiben, wenn ihr euch nicht gerne öffentlich äußern möchtet. Nebenbei: Wer hat denn schon allgemein Erfahrungen mit dem neuen Powershift 3 Getriebe von MB im Feuerwehreinsatz? | |||||
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| Autor | Ralf8 K.8, Köln / NRW | 826387 | |||
| Datum | 05.01.2017 11:51 | 14280 x gelesen | |||
| Servus Forum, das ein oder andere LF KatS Bund in der aktuellen MB/Ziegler Variante sollte ja mittlerweile ausgeliefert sein. Mich würde daher mal interessieren, wie so die ersten Erfahrungswerte zu den Fahrzeugen sind: Fahrgestell: Leistung (4 Zyl/230 PS bei 13 to) Getriebe (Das "neue" automatisierte Schaltgetriebe von MB) Bereifung Fahrverhalten Aufbau: Platzverhältnisse + Funktionalität der Z-Cab Verlastung der Geräte im Aufbau Ausstattungsumfang Qualität? Verbesserungsvorschläge? Es gibt ja nur sehr selten die Möglichkeit, sich von verschiedenen Feuerwehren mit Erfahrungen zu ein und demselben Löschfahrzeug auszutauschen :-) Gibt es jemanden, der sich schon im Rahmen einer Kommunalen Beschaffung an die Bundesserie angehangen hat? Erfahrungen? Preis? Danke! | |||||
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