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ThemaErfahrungen mit den LF KatS Bund21 Beträge
RubrikFahrzeugtechnik
Infos:
  • BBK: LF-KatS
  • LF 20 KatS FF Radevormwald 2016
  •  
    AutorFlor8ian8 G.8, Dormagen / 840360
    Datum18.06.2018 13:461826 x gelesen
    Hallo Christian,

    wie genau haben sich bei euch die Probleme hinsichtlich der Stabilität der Halterungen der Verlegeeinrichtung dargestellt?

    Also was wurde dort bei euch nachgebessert?

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    AutorVolk8er 8C., Trier / RLP826660
    Datum13.01.2017 18:103445 x gelesen
    Ich würde mal sagen das hier die Pressemitteilung von Daimler umgestrickt wurde.

    Dies ist meine Meinung.

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    AutorMart8in 8D., Dinslaken / 826654
    Datum13.01.2017 13:513574 x gelesen
    Hallo Bernhard,
    der Artikel verwirrt mich. Sind das die sechs Fahrzeuge, die aktuell an die Gebietskörperschaften übergeben wurden? Waren das LF 10? Ich hatte in anderen Veröfentlichungen gelesen, dass es sich um LF20 KatS handelt.

    Und wo ist der Rest der 96 Fahrzeuge?

    Gruß

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg826641
    Datum13.01.2017 11:293614 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Bernhard D.

    Wobei man die hessischen LF-10 KatS nur bedingt mit den vom Bund ausgelieferten LF-20 KatS vergleichen kann.


    Oder doch LF 10 KatS, neue Konzeption für KatS-LF ?

    -> UB " BBK übernimmt LF-10 für Katastrophenschutz "

    Das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) stellt seinen Einsatzkräften* 96 Löschfahrzeuge zur Verfügung. Die LF 10 basieren auf MB Atego und werden von Ziegler aufgebaut.


    Alles etwas verwirrend ( oder Druckfehler bzw. schlam­pige Recherche ) ?!

    * Hat das BBK jetzt eigene Einsatzkräfte ?


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW826633
    Datum13.01.2017 08:533973 x gelesen
    Geschrieben von Henning K.Und dann sieht das ein Mitbewerber ganz anders und du diskutierst mit dem vor der Vergabekammer, warum es denn der gleiche Aufbau sein muss und warum nicht die gleichen Anforderungen reichen

    sind doch die gleichen Anforderungen, muss nicht der gleiche Aufbau sein (ist doch nur eine Frage der Detailformulierung).

    Abgesehen davon hat der Auftraggeber schon gewisse Freiheiten in der Angabe WAS er eigentlich kaufen will. Ein Argument an der Stelle könnte z.B. die größere Stückzahl und damit längere Verfügbarkeit von passenden Teilen sein...

    Geschrieben von Henning K.Da kannst du gleich ohne Ausschreibung bei dem Hersteller deiner Wahl kaufen. Da ist die Wahrscheinlichkeit genau so groß, dass es hinterher Probleme gibt, aber du hattest vorher den Aufwand der Ausschreibung nicht.

    nein, das geht so nicht und ist auch nicht vergleichbar!


    Geschrieben von Henning K.Vermutlich könntest du schreiben "entsprechend der Leistungsbeschreibung der $Bundesbeschaffung". Aber den Text der Leistungsbeschreibung musst du eh haben (wie willst du sonst deren Einhaltung überprüfen?), da kannst du ihn auch gleich kopieren...

    Kann man auch machen, ist das Gleiche... haben muss man den sowieso, weil man muss den Bau ja begleiten und abnehmen - ausser man vergibt das an jemanden der die anderen auch machte und damit weiß worauf er achten muss.

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorHenn8ing8 K.8, Dortmund / NRW826617
    Datum12.01.2017 22:513852 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich C.m.E. niemand!

    Und dann sieht das ein Mitbewerber ganz anders und du diskutierst mit dem vor der Vergabekammer, warum es denn der gleiche Aufbau sein muss und warum nicht die gleichen Anforderungen reichen und wie du auf die Idee kommst, das wäre noch produktneutral.

    Da kannst du gleich ohne Ausschreibung bei dem Hersteller deiner Wahl kaufen. Da ist die Wahrscheinlichkeit genau so groß, dass es hinterher Probleme gibt, aber du hattest vorher den Aufwand der Ausschreibung nicht.

    Vermutlich könntest du schreiben "entsprechend der Leistungsbeschreibung der $Bundesbeschaffung". Aber den Text der Leistungsbeschreibung musst du eh haben (wie willst du sonst deren Einhaltung überprüfen?), da kannst du ihn auch gleich kopieren...

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW826607
    Datum12.01.2017 18:154208 x gelesen
    Geschrieben von Christian S.Zumindest vor knapp 5 Jahren war das LV öffentlich einseh- und druckbar.



    wer verbietet denn einer Gemeinde eine Ausschreibung die lautet:?

    Los 1:
    Fahrgestell und Aufbau identisch zu den Bundesbeschaffungen der letzten Jahre (egal was)

    Los 2:
    Beladung dito


    m.E. niemand!
    1. kann jede Firma darauf bieten
    2. zwar haben "leider" die Firmen einen Vorteil, die sowas schon gebaut haben, oder gerade bauen - aber keiner verbietet einer anderen Firma das ggf. als Referenz für die nächste Bundesausschreibung zu nehmen..


    nach VgV § 14 (4) 3 kann m.E. bei einem Spontanausfall (z.B. Unfall) auch direkt gekauft werden (bei der Firma, die gerade sowas baut), wenn Dringlichkeit gegeben ist und die NICHT selbst zu verantworten ist... (also kein 30 Jahre altes Auto, das "zufällig" gerade kaputt ist...)

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern826605
    Datum12.01.2017 16:584041 x gelesen
    Geschrieben von Tobias Josef R.Weiß jemand wie es andere Kommunen gemacht haben, die identische Fahrzeuge bestellt haben? Ausschreibungsunterlagen beim BBK angefordert und mit Briefkopf der Kommune an die Aufbauhersteller?

    Zumindest vor knapp 5 Jahren war das LV öffentlich einseh- und druckbar.


    Gruß
    Christian

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorTobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern826603
    Datum12.01.2017 16:364111 x gelesen
    Servus Forum,

    auch mit Geschrieben von Bernd O."Bonn-Dransdorf" wird es nichts.

    Auf meine Anfrage beim BBK habe ich eine freundliche E-Mail bekommen, dass es leider aus gesetzlichen Gründen (Bund, Länder, Kommunen) nicht geht, dass sich eine Gemeinde an einer Ausschreibung beteiligt.

    Weiß jemand wie es andere Kommunen gemacht haben, die identische Fahrzeuge bestellt haben? Ausschreibungsunterlagen beim BBK angefordert und mit Briefkopf der Kommune an die Aufbauhersteller?

    Gruß
    Tobias

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    AutorBern8d O8., Filderstadt / 826549
    Datum11.01.2017 16:494257 x gelesen
    ....und die Kommune dieses LF dann nur noch "in Berlin" abholt und bezahlt...

    "Bonn-Dransdorf" ;-)

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    AutorTobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern826545
    Datum11.01.2017 15:294328 x gelesen
    Servus Forum,

    Geschrieben von Ralf K.Ja, bei Interesse einfach mal bei Ziegler anfragen.

    Meine Frage war eher, dass z. B. eine Gemeinde mit dem BBK einen Vertrag abschließt, dass dieses bei der nächsten Ausschreibung x+1 LF bestellt und die Kommune dieses LF dann nur noch "in Berlin" abholt und bezahlt...

    Gruß
    Tobias

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    AutorRalf8 K.8, Köln / NRW826515
    Datum11.01.2017 06:544533 x gelesen
    Geschrieben von Tobias Josef R.Ist das grundsätzlich möglich? Hat das schon mal jemand gemacht?

    Ja, bei Interesse einfach mal bei Ziegler anfragen.

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern826502
    Datum10.01.2017 21:544579 x gelesen
    Geschrieben von Tobias Josef R.st das grundsätzlich möglich? Hat das schon mal jemand gemacht?

    Wir im Kreis 2012 haben 6 LF20 KatS beschafft, davon 2 meine Gemeinde. Ausschreibung war sehr ähnlich derer vom Bund, ich würde sagen 90-95% Deckungsgleich. Dementsprechend war das Ergebniss, auch monetär, günstiger kannst kein sehr gutes LF bekommen.


    Viele Grüße
    Christian

    Planung ersetzt Zufall durch Irrtum!

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    AutorTobi8as 8Jos8ef 8R., Bad Tölz / Bayern826493
    Datum10.01.2017 16:335074 x gelesen
    Servus Forum,

    Geschrieben von Ralf K.Gibt es jemanden, der sich schon im Rahmen einer Kommunalen Beschaffung an die Bundesserie angehangen hat?

    Ist das grundsätzlich möglich? Hat das schon mal jemand gemacht?

    Viele Grüße aus Bayern

    Tobias

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    AutorRalf8 K.8, Köln / NRW826476
    Datum10.01.2017 09:015433 x gelesen
    Danke Dir!

    Bin auch in Zukunft noch an weiteren Infos aus den Feuerwehren interessiert - schließlich läuft der Roll Out noch...

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW826442
    Datum08.01.2017 12:17   6947 x gelesen
    Geschrieben von Christian S.Es ist halt kein Straßenfahrgestell. Der Schwerpunkt ist eher hoch, die Stollenreifen verhalten sich letztlich auch ein wenig "schwammiger" als andere Profile.
    Ich habe zugetragen bekommen, dass man an der Bereifung zukünftig etwas ändern wolle, zugunsten der Fahrsicherheit. Ich habe dazu nicht recherchiert, sofern sich dazu nichts Offizielles findet, bitte bis auf Weiteres einfach nur als Gerücht betrachten.


    Die Fahrzeuge sind primär für die Einsatzlagen, wo der Rest schon lang steht... wie sinnvoll ist es, die Fähigkeiten dann da zu beschränken?

    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg826425
    Datum07.01.2017 11:406283 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Kai W.

    Aber vielleicht hörst du dich mal unter den Feuerwehren in Hessen um. Für die wurde im Sommer ein ziemlich großer Schwung LF 10 KatS bestellt.

    Wobei man die hessischen LF-10 KatS nur bedingt mit den vom Bund ausgelieferten LF-20 KatS vergleichen kann. Zwar stimmen hier Fahrgestell- und Aufbauhersteller überein, aber in der Beladung und sonstigen feuerwehrtechnischen Ausstattung gibt es erhebliche Unterschiede.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorChri8sti8an 8S., Fürth / Bayern826421
    Datum06.01.2017 23:436968 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ralf K.Mich würde daher mal interessieren, wie so die ersten Erfahrungswerte zu den Fahrzeugen sind:

    Fahrgestell:
    Leistung (4 Zyl/230 PS bei 13 to)

    Kein Rennwagen, ein paar PS mehr würden dem Beschleunigungsvermögen schon gut tun, aber man kommt voran.

    Bereifung
    Fahrverhalten

    Es ist halt kein Straßenfahrgestell. Der Schwerpunkt ist eher hoch, die Stollenreifen verhalten sich letztlich auch ein wenig "schwammiger" als andere Profile.
    Ich habe zugetragen bekommen, dass man an der Bereifung zukünftig etwas ändern wolle, zugunsten der Fahrsicherheit. Ich habe dazu nicht recherchiert, sofern sich dazu nichts Offizielles findet, bitte bis auf Weiteres einfach nur als Gerücht betrachten.

    Platzverhältnisse + Funktionalität der Z-Cab
    Finde ich persönlich ok. Details kann man immer anders machen, aber da landet man schnell in der Kategorie "Geschmackssache". Für ein Bund-Kfz finde ich die Kabinenausstattung im Mannschaftsraum schon fast luxoriös. Zentralverriegelung, LED-Beleuchtung mit weißer (hell) und roter ("Gefechtsmodus") Beleuchtung, elektr. Fensterheber, Bedienung Standheizung, eigene Lautstärkeregelung für den Funk, Ausstiegsleuchten in den Türen und auch ein Radiolautsprecher sind vorhanden.

    Dem Konzept an sich geschuldet ist:
    Der Ein-/Ausstieg ist sehr steil, der Abstand der Stufen ist groß. Man steigt hier auch ohne PA auf dem Rücken freiwillig rückwärts aus.
    Die Sicht nach vorne ist gering, die Verständigung mit dem GF/MA im Fahrerhaus muss man laut führen, sonst bekommt keiner was mit.

    Ausstattungsumfang
    Die Ausstattungsliste hast Du ja verlinkt, da kann sich also jeder selbst eine Meinung bilden.
    Meine ergänzenden Vorstellungen dazu habe ich früher hier schonmal kundgetan, aber das sind im Prinzip nur Kleinigkeiten.
    Die Fahrzeugpumpe hat eine Basisausstattung. Füllstandsregelung, Temperaturüberwachung oder Lenzbetrieb sind nicht im Ausstattungsumfang.

    Qualität?
    Ich habe schon weniger sorgfältig zusammengeschraubte Neufahrzeuge gesehen, bis auf drei Kleinigkeiten (Verschluss Dachkasten, Maßhaltigkeit Halterung Stromerzeuger, Stabilität Halterung Schlauchverlegeeinrichtung), die nachgebessert wurden, geht das Mechanische bislang in Ordnung. Ich weiß allerdings nicht, inwiefern da das BBK bei seiner Abnahme vor Übergabe schon einige Nacharbeiten vom Hersteller eingefordert hat.

    Nicht ganz so problemfrei verhält es sich mit Steuerungen. Wir haben regelmäßig eine Störung auf dem Blinker, das Digirec musste erstmal zum Update (die Geschichte mit dem Datum), die Heizung im Fahrerhaus bleibt kalt und die Zentralverriegelung schließt hin und wieder mal selbsttätig.

    Gruß
    Christian

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    AutorKai 8W., Doberlug-Kirchhain / 826419
    Datum06.01.2017 22:036741 x gelesen
    Ich habe selbst noch keine Erfahrungen mit dem neuen LF KatS Bund. Aber vielleicht hörst du dich mal unter den Feuerwehren in Hessen um. Für die wurde im Sommer ein ziemlich großer Schwung LF 10 KatS bestellt.

    LF 10 KatS für Hessen

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    AutorRalf8 K.8, Köln / NRW826408
    Datum06.01.2017 09:397321 x gelesen
    Ihr könnt mir übrigens auch gern eine PN schreiben, wenn ihr euch nicht gerne öffentlich äußern möchtet.

    Nebenbei:
    Wer hat denn schon allgemein Erfahrungen mit dem neuen Powershift 3 Getriebe von MB im Feuerwehreinsatz?

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    AutorRalf8 K.8, Köln / NRW826387
    Datum05.01.2017 11:5114280 x gelesen
    Servus Forum,

    das ein oder andere LF KatS Bund in der aktuellen MB/Ziegler Variante sollte ja mittlerweile ausgeliefert sein.
    Mich würde daher mal interessieren, wie so die ersten Erfahrungswerte zu den Fahrzeugen sind:

    Fahrgestell:
    Leistung (4 Zyl/230 PS bei 13 to)
    Getriebe (Das "neue" automatisierte Schaltgetriebe von MB)
    Bereifung
    Fahrverhalten

    Aufbau:
    Platzverhältnisse + Funktionalität der Z-Cab
    Verlastung der Geräte im Aufbau
    Ausstattungsumfang

    Qualität?
    Verbesserungsvorschläge?

    Es gibt ja nur sehr selten die Möglichkeit, sich von verschiedenen Feuerwehren mit Erfahrungen zu ein und demselben Löschfahrzeug auszutauschen :-)

    Gibt es jemanden, der sich schon im Rahmen einer Kommunalen Beschaffung an die Bundesserie angehangen hat? Erfahrungen? Preis?

    Danke!

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     05.01.2017 11:51 Ralf7 K.7, Köln
     06.01.2017 09:39 Ralf7 K.7, Köln
     06.01.2017 22:03 Kai 7W., Doberlug-Kirchhain
     07.01.2017 11:40 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     13.01.2017 11:29 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     13.01.2017 13:51 Mart7in 7D., Dinslaken
     13.01.2017 18:10 Volk7er 7C., Trier
     06.01.2017 23:43 Chri7sti7an 7S., Fürth
     08.01.2017 12:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     10.01.2017 09:01 Ralf7 K.7, Köln
     18.06.2018 13:46 Flor7ian7 G.7, Dormagen
     10.01.2017 16:33 Tobi7as 7Jos7ef 7R., Bad Tölz
     10.01.2017 21:54 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     11.01.2017 06:54 Ralf7 K.7, Köln
     11.01.2017 15:29 Tobi7as 7Jos7ef 7R., Bad Tölz
     11.01.2017 16:49 Bern7d O7., Filderstadt
     12.01.2017 16:36 Tobi7as 7Jos7ef 7R., Bad Tölz
     12.01.2017 16:58 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     12.01.2017 18:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     12.01.2017 22:51 Henn7ing7 K.7, Dortmund
     13.01.2017 08:53 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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