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| Thema | Takt.-Einheit `Staffel´; war: Paderborn: Drehleitern sind | 9 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 869189 | |||
| Datum | 05.05.2021 22:57 | 1299 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Interessanterweise ergab sich damals eine Diskussion darüber, dass in ihr nicht geschrieben war wer, wenn der Wassertrupp das 2. C-Rohr vornahm den Verteiler bedient und ggf. Wasser gibt; StF, Ma, WTM, WTF ? Tatsächlich war das aber in der schon erwähnten AVF 1 von 1961 geklärt: In der Regel der GF, wenn er nicht jemand anderen damit beauftragte. Interessant auch, dass dort sogar die Vornahme eines dritten Rohres durch die geschwächte Gruppe erläutert wurde: das sollten dann SM und WM zusammen vornehmen, während die TF am ersten bzw. zweiten Rohr blieben. Im entsprechenden Schaubild steht dann hinterher der SF am ersten, der WF am zweiten und der WM am dritten Rohr während hier plötzlich doch der SM den Verteiler bedient und der GF wieder ungebunden ist. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 869178 | |||
| Datum | 05.05.2021 15:31 | 1340 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard D. Bei der Feuerwehr wird auch bei Schnell ( "Die Dreiteilung des Löschangriffs", 1935 ) eine niedrigere Fahrzeugbesatzung eines Löschfahrzeuges mit 6 Mann beschrieben: 2 Mann Angriffstrupp, 2 Mann Schlauchtrupp, 1 Mann Wassertrupp ( Maschinist ) und 1 Mann "Führer". zu den Folgen für die Umsetzung im Löachangriff vgl. meine Diplomarbeit von 1991 sowie später daraus dann u.a. http://standardeinsatzregel.org/die-broschueren/einsatz-von-loeschgeraeten/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 869172 | |||
| Datum | 05.05.2021 14:50 | 1137 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Henning K. Tatsächlich findet sich in der 1951er AVF (pdf) die geschwächte Gruppe schon unter Nummer 3 bei den Aufgaben, Ursprünglich soll sich die Regelung mit einer "geschwächten Gruppe" aus den Erfahrungen im 2.WK beim Ausfall von Manschaften z.B. durch Feindeinwirkungen o.ä. Ereignisse ergeben haben. In der Vorläufigen Ausbildungsvorschrift für die Feuerwehren in Württemberg-Baden von 1947 wird dies auch beschrieben: " Steht die vorgeschriebene Mannschaftsstärke infolge Personalausfalls nicht zur Verfügung, so kann der Schlauchtrupp wegfallen und der Angriffstrupp dessen Aufgabe übernehmen [...]." Für eine eigenständige FwDV für die Staffel wurde erst so ab den 50-ziger durch die zunehmende Verbreitung von TLF-16 mit Staffelbesatzung ein Bedarf angesehen. Teils dann über Ländervorgaben ( z.B. Heimberg-Fuchs* ) geregelt, und 1973 als FwDV 3 "Die Staffel im Löscheinsatz" bundesweit eingeführt. Interessanterweise ergab sich damals eine Diskussion darüber, dass in ihr nicht geschrieben war wer, wenn der Wassertrupp das 2. C-Rohr vornahm den Verteiler bedient und ggf. Wasser gibt; StF, Ma, WTM, WTF ? Dies war in der alten FwDV 4 "Die Gruppe im Löscheinsatz" analog zur Vornahme des 3. C-Rohres durch den Satz "Der Melder bedient den Verteiler" klar geregelt. Auch damals machte man sich auch schon Gedanken und Sorgen über Tatsachen, die eigentlich der GMV regeln würde ;-)) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard * Der Heimberg-Fuchs war in BaWü nicht so verbreitet. " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Olaf8 W.8, Mainz / Rheinland-Pfalz | 869166 | |||
| Datum | 05.05.2021 11:48 | 1282 x gelesen | |||
| Im Heimberg-Fuchs von 1947 ist die gleiche Beschreibung der geschwächten Gruppe vermerkt, allerdings da noch nicht in den Aufgaben, sondern in der Zusammensetzung der Gruppe (II. Teil: Feuerwehrtechnische Ausbildung). Gruß, Olaf | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 869157 | |||
| Datum | 05.05.2021 01:02 | 1509 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias R....das müsste es schon früher gegeben haben: Schande über mich: Tatsächlich findet sich in der 1951er AVF (pdf) die geschwächte Gruppe schon unter Nummer 3 bei den Aufgaben, lediglich der detaillierte Anhang ist da noch nicht vorhanden. In der AVF von 1939 (PDV 23 Tei I Abschnitt B) findet sich die geschwächte Gruppe aber noch nicht. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8 R.8, Salzkotten / NRW | 869155 | |||
| Datum | 04.05.2021 23:43 | 1433 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning K.Während die 1951 in NRW angeordnete AVF1 noch weitgehend die Inhalte ihres Ursprungs als PDV23 hatte, gibt es in der Version von 1961 schon etwas ähnliches wie die Staffel: Die geschwächte Gruppe. ...das müsste es schon früher gegeben haben: Kaufhold hatte in seiner kommentierten Ausgabe zur AVF 1/2 schon von der Abweichung bei einer geschwächten Gruppe geschrieben. Und damit wird es damals in Warendorf auch so gelehrt worden sein. Ich habe hier die 3. Auflage von 1956 liegen.... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 869153 | |||
| Datum | 04.05.2021 23:09 | 1518 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard D.Bei der Feuerwehr wird auch bei Schnell ( "Die Dreiteilung des Löschangriffs", 1935 ) eine niedrigere Fahrzeugbesatzung eines Löschfahrzeuges mit 6 Mann beschrieben: 2 Mann Angriffstrupp, 2 Mann Schlauchtrupp, 1 Mann Wassertrupp ( Maschinist ) und 1 Mann "Führer". Während die 1951 in NRW angeordnete AVF1 noch weitgehend die Inhalte ihres Ursprungs als PDV23 hatte, gibt es in der Version von 1961 schon etwas ähnliches wie die Staffel: Die geschwächte Gruppe. Zunächst bei den Aufgaben der Gruppe: "Steht beim Abmarsch der Einheit die vorgeschriebene Zahl von 1 Gruppenführer und 8 Mann nicht zur Verfügung oder tritt während der Anfahrt oder bei Durchführung der ersten Angriffsmaßnahmen ein Personalausfall ein, so kann der Angriffstrupp wegfallen. eine Aufgabe muss dann der Schlauchtrupp übernehmen. Das erste Rohr wird vom Schlauchtrupp, das zweite vom Wassertrupp vorgenommen. Die Schlauchleitung wird von jedem Trupp selbst verlegt. Bei weiteren Personalausfällen wird auf den Melder verzichtet" Im Anhang wurde dann noch der "Angriff mit geschwächter Gruppe (1+5)" genauer beschrieben. Ebenfalls wird erwähnt "die TLF-Einheit besteht aus der Mannschaft, dem Tanklöschfahrzeug (TLF) und dem Gerät. Die Mannschaft besteht aus Führer, Maschinist, Wassertrupp und Schlauchtrupp (=1+5), entspricht also der geschwächten Gruppe" So gesehen gab es die Staffel also schon mindestens seit 1961, man nannte sie (und ihre Trupps) nur zunächst anders. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 869149 | |||
| Datum | 04.05.2021 21:25 | 1647 x gelesen | |||
| Hallo Bernhardt, hallo Forum, Geschrieben von Bernhard D. 1973 mit der Herausgabe der FwDV 3 "Die Staffel im Löscheinsatz" wurde erstmals eine entsprechende Vorschrift bundesweit herausgegeben.Wobei in meinem Heimberger- Fuchs (Ausgabe 1960) schon von der Löschstaffel gesprochen wird. Auch wird ein, der FwDV 3 "Die Staffel im Löscheinsatz", vergleichbares vorgehen beschrieben. Wir können uns aber auch an die Orbit- Studie und die daraus folgende Basisfahrzeuge- Diskussion erinnern. Einer der größten Kritikpunkte an den Basisfahrzeugen war doch das Abrücken von der "geheiligten" Gruppe hin zur Staffel. Das man die Verfasser der Studie nicht verbrennen wollte war alles! Ja, als ich 10-15 Jahre später (also so um 2000 rum) die These aufstellte: Der Trend geht zu Staffelbesatzungen! Musste ich mir noch einiges anhören von wegen keine Ahnung. Obwohl wir damals schon oft mit 1/5/6 auf dem LF ausrückten. So sehe ich diese Entwicklung als inzwischen interessierter Außenstehender. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 869143 | |||
| Datum | 04.05.2021 18:02 | 2915 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Adrian R. Wird bei der Wasserwacht z.B. bei Suchketten gerne gemacht. Bei vielen SEGen im Katastrophenschutz (SEG TuS 1/4, SEG IuK 1/3) sind ebenso größere selbstständige Trupps üblich. Der bei der Feuerwehr verwendete Begriff "Staffel" kann bei der Zusammenarbeit mit anderen HiOrgs, Dienststellen und Bundeswehreinheiten oftmals zu Mißverständnissen führen. Dort kann man unter einer Staffel auch eine wesentlich größere Einheit verstehen. Bei der Bundeswehr beispielsweise zwischen Zug und Kompanie bzw. Batterie; bei der Polizei eine Größenordnung zwischen Zug und Hundertschaft. Bei der Feuerwehr wird auch bei Schnell ( "Die Dreiteilung des Löschangriffs", 1935 ) eine niedrigere Fahrzeugbesatzung eines Löschfahrzeuges mit 6 Mann beschrieben: 2 Mann Angriffstrupp, 2 Mann Schlauchtrupp, 1 Mann Wassertrupp ( Maschinist ) und 1 Mann "Führer". 1973 mit der Herausgabe der FwDV 3 "Die Staffel im Löscheinsatz" wurde erstmals eine entsprechende Vorschrift bundesweit herausgegeben. Im Bereich der Führungsstufen wird auch zur Verbandsführung von einer "Führungsstaffel" bestehend aus sechs Personen gesprochen. Feuerwehreinheiten über Trupp- und unter Gruppenstärke wurden früher auch als "Rott" z.B. "Angriffsrott" bezeichnet. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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Paderborn: Drehleitern sind Mangelware