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| Thema | Neuer VRW der Feuerwehr Ulm | 256 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Gunt8er 8H., Lauda-Königshofen / | 336697 | |||
| Datum | 25.04.2006 17:35 | 219127 x gelesen | |||
| Guten Abend zusammen, wer hat schon den neuen VRW der Feuerwehr Ulm in der Maiausgabe des Feuerwehrmagazins gesehen ? Dieses Fahrzeug zeigt m.E. wieder einmal sehr deutlich, daß nicht alles technisch Machbare taktisch sinnvoll ist. Ein paar Details: zul. Gesamtmasse 4900kg, Radstand 4,24 m, 8 l Benzin V8, Gesamtkosten ca. 150 k? (Quelle FM 05/2006). Brauchen wir so etwas wirklich ? Ich denke nicht ! Zumal dieses Fahrzeug lt. Artikel mit der Pauschalförderung des Landes B-W gefördert wurde, und zeitgleich aber 2 hydraulische Rettungssätze auf vorhandenen RW 1 der Feuerwehr Ulm ersatzlos gestrichen wurden. Mit kommunikativen Grüßen Gunter P.S.: Dieser Beitrag gibt ausschließßlich meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., zz. Reutlingen / | 336700 | |||
| Datum | 25.04.2006 17:55 | 216292 x gelesen | |||
| Kannst du mehr Infos geben? Gibt es eine Homepage oder ein Foto von oben genanntem VRW? | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / | 336701 | |||
| Datum | 25.04.2006 18:05 | 216206 x gelesen | |||
| Guckst Du hier. Meine Homepage: www.ot112.de | |||||
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| Autor | Olaf8 W.8, Magdeburg/Drochtersen-Assel / | 336702 | |||
| Datum | 25.04.2006 18:14 | 216077 x gelesen | |||
| Moin! Sehe ich das richtig, daß die ganze Einheit Stromerzeuger/ hydr. Rettgungsgerät drehbar gelagert ist? Mein Text, meine Meinung
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / | 336704 | |||
| Datum | 25.04.2006 18:22 | 215977 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf WilkeSehe ich das richtig, daß die ganze Einheit Stromerzeuger/ hydr. Rettgungsgerät drehbar gelagert ist? Ja, hatte mich beim Fotografieren auch gewundert... Meine Homepage: www.ot112.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / | 336707 | |||
| Datum | 25.04.2006 18:48 | 216106 x gelesen | |||
| Laut Feuerwehr-Bravo sollen die Ausrüstungsgegenstände auf einem Drehteller gelagert sein, um so entweder von links oder rechts zugriff auf alle Geräte zu haben | |||||
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| Autor | Olaf8 W.8, Magdeburg/Drochtersen-Assel / | 336713 | |||
| Datum | 25.04.2006 19:08 | 215887 x gelesen | |||
| Wenn das denn zuverlässig funktioniert... auf jeden Fall hat man den Stromerzeuger damit wohl nie auf der patientenzugewandten Seite. Mein Text, meine Meinung
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 336729 | |||
| Datum | 25.04.2006 20:07 | 215955 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunter Hemmrichwer hat schon den neuen VRW der Feuerwehr Ulm in der Maiausgabe des Feuerwehrmagazins gesehen ? nein, aber vorher schon Geschrieben von Gunter Hemmrich Dieses Fahrzeug zeigt m.E. wieder einmal sehr deutlich, daß nicht alles technisch Machbare taktisch sinnvoll ist. soweit ich weiß, hätte das Fahrzeug schon auf der Interschutz stehen sollen, es gab wohl "leichte" Probleme, das auch technisch zu realisieren. Taktisch: Vgl. VRW-Diskussionen (wie sind im übrigen die Ortswehren in der Gegend ausgestattet?) Geschrieben von Gunter Hemmrich und zeitgleich aber 2 hydraulische Rettungssätze auf vorhandenen RW 1 der Feuerwehr Ulm ersatzlos gestrichen wurden. waren die da nicht Normbeladung? ----- | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 336730 | |||
| Datum | 25.04.2006 20:09 | 215850 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf Wilke auf jeden Fall hat man den Stromerzeuger Dürfte IMO eher das Hydraulikaggregat sein. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Blaustein / | 336734 | |||
| Datum | 25.04.2006 20:36 | 215745 x gelesen | |||
| Tag Kammeraden Geschrieben von Ulrich Cimolino (wie sind im übrigen die Ortswehren in der Gegend ausgestattet?) Ich kann sagen das wir 10 Minuten Anfahrtsweg von Hauptwache zu uns (unter Sosi)auch ein VRW haben. Etwas älter (Rang Rover) steht im Gerätehaus Herrling sonst ist mir eigentlich keiner bekannt. Der Sinn diese neuen VRW`s ist mir aber auch nicht ganz klar zumindest in sachen TH satz ist der Überflüssig würd ich sagen aber hab ihn auch noch nicht genauer betrachtet. Lediglich das vorgenger Model kannte ich. Gru Max P.S. Wir haben eine Tolle Homepage: | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 S.8, Blaustein / | 336735 | |||
| Datum | 25.04.2006 20:44 | 215501 x gelesen | |||
| Hab noch was vergessen die FF Ulm hat ein HTLF das Arbeitstier auserdem ein RW 2 der aber nicht in der hauptwache steht auserdem haben auch wir ein RW1 und ein LF mit neuem TH Satz P.S. Wir haben eine Tolle Homepage: | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Jettingen / | 336762 | |||
| Datum | 26.04.2006 01:50 | 215853 x gelesen | |||
| Hallo, was ist das eigentlich für ein Hydraulikaggregat? Auf den Bildern sieht es so aus als ob da 4 Geräte angeschlossen wären. Oder sind da 2 Aggregate eingebaut? Mkg Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 336770 | |||
| Datum | 26.04.2006 05:23 | 215576 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Schenkel was ist das eigentlich für ein Hydraulikaggregat? Auf den Bildern sieht es so aus als ob da 4 Geräte angeschlossen wären. So wies aussieht ein E oder V 60 Triple von Weber mit 4. Anschluß. Problemlos erhältlich, obs Sinn macht sei dahingestellt. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / | 336828 | |||
| Datum | 26.04.2006 12:08 | 215699 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Schenkelwas ist das eigentlich für ein Hydraulikaggregat? Auf den Bildern sieht es so aus als ob da 4 Geräte angeschlossen wären. Weber-Hydraulikaggegat E 60 T mit vier Hydraulikhaspeln. Gruss Thomas
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 336829 | |||
| Datum | 26.04.2006 12:15 | 215930 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel WachtmannLaut Feuerwehr-Bravo sollen die Ausrüstungsgegenstände auf einem Drehteller gelagert sein, um so entweder von links oder rechts zugriff auf alle Geräte zu haben NJa da richte ich mir doch lieber eine richtige, ordentliche Geräteablage her als mit dem ganzen Gerät/ Material aus dem Fahrzeug heraus zu arbeiten. So kann ich mir nicht vorstellen eine vernünftige Organisation der Einsatzstelle zu erhalten. Ganz davon ab, das ich immer noch meine ein VRW lohnt sich nur, wenn man auch im Rettungsdienst das load-and-go system anwendet. Dann bringt mir der VRW für die Crashrettung etwas! Mfg Thobias | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / | 336834 | |||
| Datum | 26.04.2006 12:28 | 215890 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannGanz davon ab, das ich immer noch meine ein VRW lohnt sich nur, wenn man auch im Rettungsdienst das load-and-go system anwendet. Dann bringt mir der VRW für die Crashrettung etwas! Naja, die schreiben dort was von einem Einsatzradius von bis zu 40 km (Autobahnen um Ulm) und einem erfahrungsgemäß 5 bis 8 Minuten großen Zeitvorteil. Lässt sich sicher drüber Gruß Thomas
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 336836 | |||
| Datum | 26.04.2006 12:36 | 215611 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannGanz davon ab, das ich immer noch meine ein VRW lohnt sich nur, wenn man auch im Rettungsdienst das load-and-go system anwendet. Dann bringt mir der VRW für die Crashrettung etwas! Das würde aber überspitzt formuliert bedeuten, dass eingentlich nur der Notarzt so schnell wie möglich am Unfallort sein muss, und der rest kann sich dann Zeit lassen. Also ich kann Dir da nicht so ganz zustimmen. Ich habs schon gern wenn alle nötigen Fachleute möglichst schnell da sind. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 336848 | |||
| Datum | 26.04.2006 13:14 | 216126 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MischkerNaja, die schreiben dort was von einem Einsatzradius von bis zu 40 km (Autobahnen um Ulm) Radius um Ulm? Whow, dann wäre das das Autobahnauffahrten bzw. Rettungssatz-Diaspora... Gibts da keine Feuerwehren - oder keine Auffahrten? ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 336851 | |||
| Datum | 26.04.2006 13:23 | 215536 x gelesen | |||
| 40km Einsatzradius... Ob das in der Feuerwehrbravo stimmt? Vielleicht sit nicht der Radius sondern der Kreisdurchmesser oder die tatsächliche Anfahrststrecke gemeint. Vielleicht fährt die Feuerwehr aus Ulm eben zu Verkehrsunfällen noch weit in den Landkreis (und in umliegende Landkreise?) um einen 2. Rettungssatz zu stellen. Remember: Die Feuerwehr Ulm hatte den ersten Spreizer in Europa und ist damit mit dem SAR-Hubschrauber einst sehr weit geflogen. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 336853 | |||
| Datum | 26.04.2006 13:24 | 215985 x gelesen | |||
| Es ist mal wieder der unterschiede plattes Land und Stadt, bzw. Stadt-Ballungsgebiet wie das Ruhrgebiet! Ich gehe immer von ganz anderen vorraussetzung aus, deswegen fällt es ja immer wieder schwer bei Diskussionen den dörferler zu verstehen oder anderesherum. Jetzt nicht böse werden. Hier im Ruhrgebiet fahre ich durch Dortmund, Bochum, Gelsenkirchen, Herne, Oberhausen, Recklinghausen, Esse, Duisburg und habe alle 5 minuten eine Feuerwache und/ oder Rettungswache. Das ist einer der Gründe warum ich so einige Bedürfnisse der Feuerwehren aufem Land nicht verstehe. Genauso werden einige aufem Land die Bedürfnisse der städtischen Feuerwehren nicht verstehen! Na gut kann ja sein das er in Ulm absolut notwendig ist, soll so sein. Aber in großen Städten wäre dieser VRW, bzw. alle VRW absolut überflüssig und deswegen kann fast niemand einen Einsatzwer/ -zweck erkennen! Mit fredunlichen Grüßen Thobias Ich hoffe mal es fühlt sich keiner aufem Schlips getreten! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / | 336857 | |||
| Datum | 26.04.2006 13:33 | 215606 x gelesen | |||
Gibts da keine Feuerwehren - oder keine Auffahrten? Oder einen veralteten Alarm- und Einsatzplan? Das war bei uns im Landkreis bis vor zwei Jahren auch noch so. Es hat zwar keiner verstanden, dass wenige Feuerwehren sehr lange Abschnitte bedienten, während nähere (und meist ausreichend ausgestattete) nicht einbezogen wurden. Gründe gab es wie üblich sehr viele... MkG Matthias | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / | 336863 | |||
| Datum | 26.04.2006 14:00 | 215218 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannNa gut kann ja sein das er in Ulm absolut notwendig ist, soll so sein. Aber in großen Städten wäre dieser VRW, bzw. alle VRW absolut überflüssig und deswegen kann fast niemand einen Einsatzwer/ -zweck erkennen! Na ja, man kann Ulm nicht direkt mit Dortmund und oder dem Ruhrgebiet vergleichen. Wenn man in Ulm Richtung Bundeswehrkrankenhaus abbiegt (da geht es arg bergauf), oder die A8 Richtung Stuttgart oder München fährt, oder die A7 Richtung Kempten, oder die Bundesstraße Richtung Biberach, da kommt schon einiges zusammen. Meine Homepage: www.ot112.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / | 336874 | |||
| Datum | 26.04.2006 14:40 | 215187 x gelesen | |||
| hallo. ich finde dass konzept einen vrw im fuhrpark zu haben wird schon hand und fuss bei der ff ulm haben weil es ist ja ein nachfolge modell. das heißt meiner meinung nach dass sie schon wissen ob sie so etwas brauchen oder nicht. allerdings finde ich dass fahrgestell weit übertrieben. ich kann mir nicht vorstellen dass dieses fahrzeug einen geringen bzw annehmbaren spritverbrauch hat. dies sind ja wohl die höchsten laufenden kosten die dass fahrzeug mit sich bringt. die anschaffungskosten von 150.000? finde ich allerdings auch sehr überhöht. im endeffekt hat diese fz nur einen gigantischen hydrauliksatz aufm buckel und kann sonst nicht viel bieten. dafür ist der preis in meinen augen viel zu hoch. ich weis wovon ich spreche denn wir haben 2005 auch einen vrw bekommen für einiges weniger (ohne zuschüsse beschafft). und ich finde die ausstattung die wir mitführen ist vielseitiger als die des vrw ulm.ich finde für einen anschaffungspreis von 150.000? sollte etwas mehr auf dem fahrzeug sein als drei hipress löscher (oder ist da noch was drauf was man bloß nicht sieht). im großen und ganzen nichts gegen ein vrw-konzept allerdings wäre wohl über die ausführung dieses konzept billiger möglicher gewesen mit gleichem nutzen. mfg flo | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / | 336908 | |||
| Datum | 26.04.2006 16:39 | 215417 x gelesen | |||
| Hallo, Ulm liegt als 120.000 Einwohnerstadt tatsächlich in einer eher ländlichen Gegend, da ist außenrum nicht mehr sehr viel. Ich denke auch das hier das Problem weniger in den fehlenden Hilfeleistungssätzen der umliegenden Gemeinden, sondern eher in deren Tagesverfügbarkeit steckt. An Autobahnkilometern ( A7 + A8 ) und Landstraßennetz kommt da auch einiges zusammen, entsprechend hoch ist bei denen das Aufkommen an THL Einsätzen, bei denen auch teilweise sehr lange Anfahrten vorkommen ( so wie ich das hier im Nachbarkreis mitbekomme ) Gruß Marc Kuhglocken statt hupende 3er BMW => danke Schweiz! | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / | 336909 | |||
| Datum | 26.04.2006 16:42 | 215155 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGibts da keine Feuerwehren - oder keine Auffahrten? Mir ist das so ungefähr noch aus dem Hohelohe-Kreis bekannt. Die Feuerwehr Öhringen deckt zig Kilometer an der BAB 6 Heilbronn Nürnberg ab, obwohl es direkt an den zwei weiteren Ausfahrten (Neuenstein und Kupferzell) Feuerwehren mit RW 1 gibt. Warum das in BW teilweise so ist, weiß ich aber auch nicht. mkg stefan | |||||
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| Autor | Klau8s P8., Jülich - Stetternich / | 336914 | |||
| Datum | 26.04.2006 17:41 | 215181 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Radius um Ulm? Das ist es wohl auch ..... wenn du auf die Landkarte guckst, ist Ulm schon räumlich dur den Albabfall und das Donautal eine ziemlich eingezwengte Stadt. Auffahrten auf die wichtigsten Verkehrswege (Autobahnen) gehen entweder über die B10 (Blaubeurer Tor), Stuttgarter Strasse bis zur A8 in Richtung Stuttgart oder Heidenheimer Str. zur A8 in Richtung München - die A7 ist eigentlich nur (einsatztechnisch) über Elends-Umwege zu erreichen. Auf der anderen Seite würde es m.E. nach wenig Sinn machen, Gemeinden wie Blaustein, Jungingen etc. bei entsprechenden Schadenslagen auf die Autobahn zu schicken. Zudem wage ich zu bezweifeln, ob es in Stadtteilen wie Böfingen überhaupt eine Löschgruppe gibt... Also müssen sie ganzen Einsätze von der Wache in der Innenstadt abgearbeitet werden. Inwieweit die Neu-Ulmer hier mit eingebunden sind, weiss ich nicht. Interessant wäre es festzustellen, wie die Orte Elchingen und Thalfingen ausgerüstet sind und bei Einsätzen auf die Autobahn ausrücken (A 8) Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Gibts da keine Feuerwehren - oder keine Auffahrten? hmmmm .... ich würde eher sagen zu wenig Auffahrten, was aber an der oben beschriebenen örtlichen Gegebenheit liegt. Zuwenig Feuerwehren? Sicherlich können wir nie genug Feuerwehren haben, aber gerade mit der Ulmer Lage, wo sich wirklich 95% des Lebens auf eine Fläche von ein paar km² begrenzt muss man sich auch fragen, ob es denn Sinn machen würde, jeden Stadtteil mit einer LG auszrüsten. Zumal das auch jeden Kostenrahmen sprengen würde.... mit kameradschaftlichen Grüßen Klaus Pilger p.s. .. wenn Du Dich an den Anfang der 70er Jahre erinnerst ... gerade Ulm wurde frür das 2.te Testrettungszentrum der Bundeswehr wegen seiner Lage ausgesucht .... Grundgedanke wat es damals wohl, alle HiOrgs zentral in Ulm anzusiedeln, Feuerwehr und DRK entlag der Nord-Süd-Achse Frauenstrasse, der RHS der Bundeswehr in den Michelsbergkliniken (verlängerung der Frauenstrasse). Damit war gewährleistet, dass der RHS in 5 Minuten am Elchinger Kreuz (A7 / A8 ) 8 Minuten am Dreieck A7 / B10 war ... zentraler gings nicht. Ebenso rechnete man damals mit ähnlich schnellen Zeiten beim DRK und der Feuerwehr..... ***** ..... bevor ich mich jetzt aufrege ..... ***** | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / | 336915 | |||
| Datum | 26.04.2006 18:12 | 215227 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Heidenreichich finde dass konzept einen vrw im fuhrpark zu haben wird schon hand und fuss bei der ff ulm haben weil es ist ja ein nachfolge modell. das heißt meiner meinung nach dass sie schon wissen ob sie so etwas brauchen oder nicht. Die Beweggründe sind aus dem Bericht im FM ja offensichtlich zu lesen. Geschrieben von Florian Heidenreich allerdings finde ich dass fahrgestell weit übertrieben. ich kann mir nicht vorstellen dass dieses fahrzeug einen geringen bzw annehmbaren spritverbrauch hat. dies sind ja wohl die höchsten laufenden kosten die dass fahrzeug mit sich bringt. die anschaffungskosten von 150.000? finde ich allerdings auch sehr überhöht. im endeffekt hat diese fz nur einen gigantischen hydrauliksatz aufm buckel und kann sonst nicht viel bieten. dafür ist der preis in meinen augen viel zu hoch. Absolut ACK. Für die 150.000? ist da herzlich wenig an Beladung drauf! Man kann sich´s ja Phi*Daumen rausrechnen. "FW-technische Beladung" inkl. Auf- und Ausbau: höchstens 50.000?... Geschrieben von Florian Heidenreich im großen und ganzen nichts gegen ein vrw-konzept allerdings wäre wohl über die ausführung dieses konzept billiger möglicher gewesen mit gleichem nutzen. Für Ulm vielleicht nicht: Vgl. dazu Bild/Poster in der Heftmitte... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 336920 | |||
| Datum | 26.04.2006 19:53 | 215171 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDie Beweggründe sind aus dem Bericht im FM ja offensichtlich zu lesen. Schaun mer mal was da zu lesen sein wird. Die Frage ist aber immer, wieso man den TH-Satz so schnell vor Ort bringen muß und die viel dynamischer Gefahr wie Feuer dabei irgendwie ausgebelendet wird... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 336924 | |||
| Datum | 26.04.2006 20:44 | 215087 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus PilgerInteressant wäre es festzustellen, wie die Orte Elchingen und Thalfingen ausgerüstet sind und bei Einsätzen auf die Autobahn ausrücken (A 8) Nach Nach http://www.ffw-thalfingen.de/ hat Thalfingen mind. 2 Rettungssätze.. und nach http://www.kfv-nu.de/feuerwehren/elchingen.html Elchingen auch einen VRW.. (was auf dem Rest ist, wird daraus nicht so klar) ----- | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / | 336950 | |||
| Datum | 26.04.2006 23:05 | 215139 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottSchaun mer mal was da zu lesen sein wird. Hast du die FW-Bravo noch nicht?!! :-) Geschrieben von Lüder Pott Die Frage ist aber immer, wieso man den TH-Satz so schnell vor Ort bringen muß und die viel dynamischer Gefahr wie Feuer dabei irgendwie ausgebelendet wird... Den Sinn hab ich auch nicht ganz verstanden. Darüber mach ich mir aber weiter keine Gedanken! Die Ulmer Führung hat sich da bestimmt was bei gedacht. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / | 336973 | |||
| Datum | 27.04.2006 07:30 | 214926 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerHast du die FW-Bravo noch nicht?!! :-) Das einfache Volk bekommt sie erst am Freitag am Kiosk... :-) Ich habe sie auch noch nicht. Meine Homepage: www.ot112.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Ulm / | 336974 | |||
| Datum | 27.04.2006 07:54 | 215503 x gelesen | |||
| Guten Morgen, liebe Forenleser, nun muss ich als Ulmer doch noch kurz ein paar Kommentare abgeben: Der Drehteller spart im Zweifelsfall den Weg mit dem Schlauch einmal um´s Fahrzeugheck herum, da der Auszug immer auf der optimalen Seite ist. Ob´s in der Realität was bringt, werden wir sehen. Das Arbeiten mit zwei parallelen Sätzen ist sehr praktisch, wenn man zu einer patientenschonenden Rettung spreizen und schneiden gleichzeitg kann. Ein normaler RW verbietet sich schon aus meiner Laienmeinung auf der A8, die im Ulmer Bereich überwiegend noch ohne Standspur ist und so bei einem Kampf durch die Mittelgasse jede 10cm Fahrzeugbreite massive Fahrzeitgewinne bringen. Die Belastung mit Lkws auf der A8 gehört zu den höchsten in Europa. Der Einsatzradius ist wohl eher ein Durchmesser. Aber ein Blick in die Landkarte offenbart schon grosse Wege. Wir haben hier nicht zu viele Bäume, so dass VUs dann recht oft Frontalzusammenstösse sind und ich dann an zwei Fahrzeugen arbeiten muss, die auch gerne mal auseinandergeschleudert werden, also nicht auf Schlauchlänge zusammenstehen. Die nächsten THL-Sätze findet man in Dornstadt (9km nördlich), hier fährt man gemeinsam bis Scharenstetten 20km, natürlich die A8 nördlich bis ~km 134 (also auch 20km ab Hauptwache), habe ich aber auch schon nordwestlicher erlebt. Im Nordwesten trifft man nach 15km auf Langenau, die einen eigenen VRW unterhalten und damit auch die A7 von Landkreisgrenze bis zum Autobahnkreuz abdecken, zusammen mit dem VRW auf VW Bus aus Elchingen dann auch die A8 bis Ulm-Ost. Hier fängt dann wieder der Ulmer VRW an. Im Westen fährt der Ulmer VRW grundsätzlich unterstützend zur Fw Blaustein, bevor dann auf der B28 die Feuerwehr Blaubeuren mit ihrem VRW übernimmt. Richtung Süden fährt man bis fast Illerrieden, aber auch bis Staig (15km), bevor von Süden her wieder Dietenheim anschliesst. Auf der B30 Richtung Bodensee ist die Hauptwache die schnellste Schere vor Laupheim (20km). Bei Lkw-VUs fährt man zusammen mit dem Kran bis an die Landkreisgrenzen, der Kran auch als Überandhilfe wesentlich weiter. Und was für den Patienten zählt, ist die Erfahrung der Rettungskräfte! Also lieber einen Fachmann mit einem schnellen Fahrzeug holen, als jemanden mit drei Schnitten im Jahr auf einem RW. [private Meinung!] Der erfahrene Notarzt kommt bei uns mit dem Hubschrauber und er darf an seiner Seite genauso professionelle technische Unterstützung durch die Feuerwehr erwarten. Zur Zusammenarbeit zwischen Bundeswehrkrankenhaus und Feuerwehr Ulm gibt es demnächst auch einen hörenswerten Vortrag: Fortbildungsprogramm Gruß aus dem wunderschönen Ulm Thomas Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 336990 | |||
| Datum | 27.04.2006 10:02 | 215425 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Heckmannnun muss ich als Ulmer doch noch kurz ein paar Kommentare abgeben: Wie bereits geschrieben, wenn man in einem Ballungsgebiet groß wird und die Feuerwehr(en) dort einiger Maßen kennt, dann weiß man dass jede BF-Wache ein (H)LF hat mit Hilfeleistungszug, dazu noch der Rüstzug kommt mit RW 2 (oder ähnliches) und Feuerwehrkran, darübr hinaus hat noch fast jede (ca. 80-90%) FF einen Erstangreifer (LF 8/6 oder (H)LF 16/12 oder (H)LF 20/16) mit Hilfeleistungssatz oder ein TLF 16/25 und einen RW 1 (oder einfach ein TLF mit TH-Satz). Da sind immer sofort genügend Hilfelsitungssätze durch die Erstausrückenden Einsatzfahrzeuge (egal ob LF einer BF oder einer FF) an einer entsprechende Einsatzstelle und durch einen Rüstzug kommt auch noch weitere Hilfelesitungssätze dazu (die meisten haben auf ihren RW 2 oder AB-Rüst 2 oder 3 Hilfeleistungssätze mit gigantischen Größen). Da ich, und viele andere wohl auch, nur dies oder ähnliches kennen, ist es sehr schwer zu verstehen, wozu man einen VRW gebrauchen soll/ gebrauchen kann und was diese Kosten rechtfertigen würde. Geschrieben von Thomas Heckmann Und was für den Patienten zählt, ist die Erfahrung der Rettungskräfte! Und wie kommt ihr zu dieser Erfahrung? Werdet ihr damit als glückliche ausgewählte, die vom Technischen Hilfeleistungsgott geküsst wurden geboren, oder erwerbt ihr euch diese Erfahrung, durch Ausbildung, Übung und Einsätze? Bei entsprechend gründlicher und regelmäßiger Ausbildung und Übungsveranstaltung kommt die Erfahrung, ebenso wie durch die Einsätze, denn da ihr einen VRW braucht, müssen die Einsätze ja recht häufig sein, so dass dann zu regelmäßigen Übungen auch Einsatzerfahrung dazu kommen würde. (wir haben vielleicht einen richten TH VU P_klemmt im Jahr, nichts desto trotz sind wir absolut Fit und Erfahren auf diesem Gebiet, da wir es Regelmäßig trainieren und Üben, bei öfeentlichen Vorführungen, habe uns schon BF Kollegen gesagt das wir das absolut professionel und erfahren bewerkstelligen, bei gleichzeiter Frage ob wir denn 100 TH Einsätze fahren oder mehr) Das ist alles meine Meinung! Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / | 337015 | |||
| Datum | 27.04.2006 11:54 | 214993 x gelesen | |||
Hallo,Da ich, und viele andere wohl auch, nur dies oder ähnliches kennen, ist es sehr schwer zu verstehen, wozu man einen VRW gebrauchen soll/ gebrauchen kann und was diese Kosten rechtfertigen würde. Auch für die meisten eher ländlichen Bereiche und Flächenstaaten gilt: Rettungssätze sind im Wesentlichen flächendeckend vorhanden! Allein aus diesem Grund macht ein VRW heute in der Regel keinen Sinn mehr. Das wurde hier im Forum auch schon eingehend durchgekaut. Einsatzgebiete, in denen VRW heute noch Sinn machen, sind wirklich sehr stark begrenzt und ich würde schätzen, dass etwa 80% aller heute noch vorhandenen bzw. neu beschafften VRW überflüssig sind. Und wie kommt ihr zu dieser Erfahrung? Werdet ihr damit als glückliche ausgewählte, die vom Technischen Hilfeleistungsgott geküsst wurden geboren, oder erwerbt ihr euch diese Erfahrung, durch Ausbildung, Übung und Einsätze? Das ist ein wichtiger Punkt, wenn es z.B. um die Neufassung von Alarm- und Einsatzplänen auf Autobahnen geht. Einige wenige Feuerwehren haben in diesem Fall einen umfassenden Erfahrungsschatz, was THL auf der BAB angeht. Dieser ermöglicht ihnen professionelles Arbeiten in diesem schwierigen Umfeld und lässt manche sich leider auch dazu hinreißen, sich selbst als (wie Du es formuliert hast) "Technischen Hilfeleistungsgott" zu sehen. Anderen Feuerwehren (die bisher nicht BAB gefahren sind) wird dann oft fehlende Erfahrung und Kopmpetenz für THL auf der BAB unterstellt, obwohl diese in vielen Fällen schneller vor Ort wären. Natürlich trifft es zu, dass diese bisher unbeteiligten Anrainer von BABen hier erhebliche Defizite haben. Aber es ist auch klar warum: Weil sie nie dort Einsätze fahren durften! MkG Matthias | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 337091 | |||
| Datum | 27.04.2006 17:26 | 215248 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd wie kommt ihr zu dieser Erfahrung? Praxis Praxis Praxis... Es ist schon wahr, dass es nunmal auf dem Land Feuerwehren gibt mit THL-Satz bei denen der vielleicht nur einmal im Jahr zum Einstz kommt. Das leigt nicht etwa daran dass eine andere Feuerwehr die VUs "wgnimmt" sondern daran dass nicht mehr VUs im Einsatzgebiet passieren. Meiner Meinung nach ist es in solchen Fällen in Ordnung einer Feuerwehr, die schon lange viele Erfahrungen gesammelt hat, diese Aufgabe zu überlassen. - Sofern sie (beispielsweise Dank eines VRW) genauso schnell vor Ort sein kann. Im Übrigen hat die Feuerwehr Ulm die längst Erfahrung mit dem Speizer in Europa. Und das liegt nicht an Technischen Hilfeleistungsgott. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 337145 | |||
| Datum | 27.04.2006 22:23 | 215339 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannMeiner Meinung nach ist es in solchen Fällen in Ordnung einer Feuerwehr, die schon lange viele Erfahrungen gesammelt hat, diese Aufgabe zu überlassen. - Sofern sie (beispielsweise Dank eines VRW) genauso schnell vor Ort sein kann. Wenn das so wäre, begingen alle die das anders machen, ein Organisationsverschulden. Denk mal drüber nach, wer nun in Deutschland das ggf. warum (noch) mit VRW macht - und wer das anders macht (und warum)... Und dann vergleichen wir nochmal (weil das Thema hat auch schon einen Bart), was 3 Leutchen auf einem VRW ausrichten können, im Vergleich zu 6 auf einem (H)LF... ----- | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 337655 | |||
| Datum | 02.05.2006 15:23 | 215318 x gelesen | |||
| hallo lieber ulrich, habe mich heute extra angemeldet.. um sie vielleicht vor der übertragung von rheinischen verhältnissen auf schwäbische etwas zum nachdenken zu bringen. wenn wir einen für rheinische verhältnisse ländlichen landkreis nehmen z.b. rhein-sieg-kreis (nrw) haben wir da 512 einwohner/qkm und vergleichen dazu den alb-donau-kreis (kreis um ulm) mit 136 einwohner/qkm da wird uns doch allen klar das wir es hier mit weiten wegen zu tun haben.. und nicht jeder ort auf der karte eine für thl ausgerüstete feuerwehr unterhalten kann und wenn sie das kann fehlen die tagsüber verfügbaren einsatzkräfte. so ein spruch?!?.. was mir denn 3 lämpchen bringen wenn ich 6x auf dem lf hab.. was bringt mir der schönste lichtmast wenn der bediener den schalter nicht findet.. :-) lieber habe ich 3-4mann mit kleinlöschmitteln, th-satz, erste hilfe rucksack vor ort... um erste massnahmen wie absichern, ausleuchten (was übrigens mit dem powermoon des ulm 1/50 bestimmt so gut ist wie ein lima eines lf16), ersten zugang schaffen, brandschutz vorerst sicher stellen. ich glaube für jeden verunfallten sind minuten = stunden.. wie lange sind 5minuten wenn sie auf hilfe warten..? ich denke für uns in bawü ist das system ok..und für köln ist das vlf in der altstadt auch ok! kleine wendige allradfahrzeuge in der schweiz sind auch ok? wenn alles auch kein hlf20/16 ersetzen kann.. aber in seinem einsatzbereich vorteile bringt.. übrigens stehe ich auch hinter der meinung von thomas heckmann der als berichterstatter auch sehr viele unterschiedlichen einsätze um ulm sieht. schau dir ruhig mal das professionelle abarbeiten eines verkehrsunfalls der ff ulm anfang april bei www.einsatzfoto.com an.. kameradschaftliche & private grüsse oliver | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Ulm / | 337678 | |||
| Datum | 02.05.2006 19:22 | 214951 x gelesen | |||
Geschrieben von oliver reyhingübrigens stehe ich auch hinter der meinung von thomas heckmann der als Hallo Oliver, Hallo alle anderen, danke für die lieben Worte zu meiner Homepage :-) Die Domain endet allerdings auf .net Der direkte Link zum angesprochenden VU: http://www.einsatzfoto.net/einsaetze2006/060404.htm Gruß aus dem sonnenverwöhnten Ulm Thomas Heckmann :-) Meine Einsatzfotos in Ulm, um Ulm und um Ulm herum | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 337781 | |||
| Datum | 03.05.2006 18:48 | 214897 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von oliver reyhing und nicht jeder ort auf der karte eine für thl ausgerüstete feuerwehr Ja ne is klar: Aber beim zeitkritischen, dynamischen Zimmerbrand kommen dann alle gerannt... Geschrieben von oliver reyhing lieber habe ich 3-4mann mit kleinlöschmitteln, th-satz, erste hilfe rucksack vor ort... um erste massnahmen wie absichern, ausleuchten (was übrigens mit dem powermoon des ulm 1/50 bestimmt so gut ist wie ein lima eines lf16), ersten zugang schaffen, brandschutz vorerst sicher stellen. Wenn wir ehrlich sind kann das jedes vernünftig geplante TSF-W mit 3-4 (oder sogar 6!) Mann auch. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 337884 | |||
| Datum | 04.05.2006 16:22 | 215260 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott Die Frage ist aber immer, wieso man den TH-Satz so schnell vor Ort bringen muß und die viel dynamischer Gefahr wie Feuer dabei irgendwie ausgebelendet wird... ja feuer ist dynamisch.. deswegen auch pro vrw in ländlichen gebieten!! die frage ist immer wieviel chancen habe ich.. bei brand nach vu mit eingeklemmten??? schau dir mal eine studie über fahrzeugbrände nach unfällen an hier... http://www.oeamtc.at/netautor/download/document/Fahrzeugbrand/11_Sporner.pdf also wenn wirs mit eingeklemmten im unfallfahrzeug zu tun haben bei dem sich ein entstehungsbrand im motorraum entwickelt(den ich innerhalb der nächsten 0-6min mit einem oder zwei kleinlöschgeräten wie auer/hicafs löschen kann).. muss ich schnell sein, sehr schnell!! ausser der unfall ist vor der wache!! ist das fahrzeug nach eintreffen des vrw schon in vollbrand hätte auch ein lf20/16 trotz gruppe & wassertank keine chance gehabt weil es ca 1-5min* später eingetroffen wäre(ländliche regionen ba-wü) *je nach entferung zur einsatzstelle und topographie also ist doch die frage mit dem dynamischen und feuer schon geklärt!! warum in ba-wü immer noch vrw beschafft werden... ? weil warscheinlich schlechte erfahrungen gemacht wurden *ironisch*:-) im ernst weil hier einfach eine andere taktik wie in anderen bundesländern gefahren wird, und der vrw auch als nachbarschafts und überlandhilfe in bestimmten landkreisen fest in der aao drin ist um kleinere feuerwehren mit dem zweiten hilfeleistungsatz, der oft auch noch leitungsfähiger ist als der satz der örtlichen feuerwehr, zu unterstützen.. >>> andere umgebung andere bedürfnisse ! private grüsse oliver reyhing | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / | 337891 | |||
| Datum | 04.05.2006 17:23 | 214952 x gelesen | |||
| Moin, wenn es um die Sicherstellung des Brandschutzes geht ist die Frage ob das TSF-W / LF8/6 etc. der Ortsfeuerwehr direkt an der nächsten Auffahrt zum Unfallort das nicht besser kann als der VRW. Gleiches gilt für E-Stelle Absichern etc. Das kann sogar ein TSF dazu brauchts nichtmal W. Und das Argument "die Ortswehren mit TSF-W/LF haben nicht genug Tagesverfügbarkeit" zieht insofern nicht weil ja keine VLF in die Orte geschickt werden oder? Wenn die generell keine 3 Mann zusammenkriegen dann kann man die Wehr auch einfach dicht machen. Versteh mich nicht falsch, ich kann nicht aus mehreren 100km Entfernung beurteilen ob der VRW Sinn macht oder nicht, kann also durchaus sein dass der wirklich sinnvoll ist, nur sind da ein paar Lücken in der Argumentationskette. Gruß Daniel Ich kam, sah und ging wieder... | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 337911 | |||
| Datum | 04.05.2006 20:12 | 215070 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von oliver reyhing also ist doch die frage mit dem dynamischen und feuer schon geklärt!! Nein keinesfalls. Geschrieben von oliver reyhing also wenn wirs mit eingeklemmten im unfallfahrzeug zu tun haben bei dem sich ein entstehungsbrand im motorraum entwickelt(den ich innerhalb der nächsten 0-6min mit einem oder zwei kleinlöschgeräten wie auer/hicafs löschen kann).. muss ich schnell sein, sehr schnell!! Richtig, das musst Du. Wenn der VRW nämlich nach 7 min eintrifft bringt das ganze Hi(gh)-Gedöns nämlich rein gar nix mehr. Dann kann man nur noch versuchen die eingeklemmte Person mit brachialer Gewalt unter höchster Zeitnot und Eigengefährdung zu befreien. Geschrieben von oliver reyhing ist das fahrzeug nach eintreffen des vrw schon in vollbrand hätte auch ein lf20/16 trotz gruppe & wassertank keine chance gehabt weil es ca 1-5min* später eingetroffen wäre Warum. Wenn das HLF 1 oder 2 min später eintrifft ist die eingeklemmte Person noch nicht unbedingt verbrannt und kann (dank ausreichend Wasser!) gerettet werden. Wenn man nun noch prinzipiell das nächste wasserführende Fahrzeug zum VU erstalarmiert wird das zusätzlich fast nie vorkommen. mfg Fabian KunzGeschrieben von oliver reyhing warum in ba-wü immer noch vrw beschafft werden... ? weil warscheinlich Weil das Stützpunktkonzept darauf setzt, dass möglichst viele Bauern möglichst dumm sterben. *nur bedingt ironisch* Geschrieben von oliver reyhing im ernst weil hier einfach eine andere taktik wie in anderen bundesländern gefahren wird, und der vrw auch als nachbarschafts und überlandhilfe in bestimmten landkreisen fest in der aao drin ist um kleinere feuerwehren mit dem zweiten hilfeleistungsatz, der oft auch noch leitungsfähiger ist als der satz der örtlichen feuerwehr, zu unterstützen.. Für diese Aufgabe hat mal jemand den RW erfunden. Wenn schon eine FF mit Rettungssatz vor Ort ist, muss ich wohl nicht den zweiten schnellstmöglich mit dem Katapult hinterherschießen (und das Ausrücken des wichtigeren RW's ohne Not verzögern). mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 337921 | |||
| Datum | 04.05.2006 21:46 | 215100 x gelesen | |||
Geschrieben von oliver reyhingwarum in ba-wü immer noch vrw beschafft werden... ? weil warscheinlich Geschrieben von Fabian Kunz
Ich persönlich bleibe dabei: Das Stützpunktkonzept ist eine gute sache. Immer dann wenn z.B. ein VRW gleichschnell da sein kann wie die örtliche Feuerwehr. Somit kann die (nicht einfache) Aufgabe der Verkehrsunfallrettung von einer Feuerwehr erledigt werden die laufend Erfahrunge hat. So kommen eben die einzeln wenigen Einsätze mehrerer Gemarkungen zu einer gewissen Anzahl zusammen. Jede einzelne Feuerwehr hätte andernfalls zwar das gerät aber eben immer nur dann Erfahrung wenn auf der eigenen gemarkung was passiert. Und das ist im ländlichen Raum nunmal eher selten. Das konzept gilt nicht immer. In diesem Fall eben nur wenn der VRW so schnell sein kann wie ein örtliches HLF. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 337925 | |||
| Datum | 04.05.2006 22:21 | 215099 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannSomit kann die (nicht einfache) Aufgabe der Verkehrsunfallrettung von einer Feuerwehr erledigt werden die laufend Erfahrunge hat. So kommen eben die einzeln wenigen Einsätze mehrerer Gemarkungen zu einer gewissen Anzahl zusammen. Jede einzelne Feuerwehr hätte andernfalls zwar das gerät aber eben immer nur dann Erfahrung wenn auf der eigenen gemarkung was passiert. Und das ist im ländlichen Raum nunmal eher selten. *Zustimm* Allerdings halte ich das: Geschrieben von Stefan Hermann Immer dann wenn z.B. ein VRW gleichschnell da sein kann wie die örtliche Feuerwehr.Geschrieben von Stefan Hermann In diesem Fall eben nur wenn der VRW so schnell sein kann wie ein örtliches HLF. Für falsch. Gegenvorschlag: Die örtlichen Wehren werden mit: -Unterbaumaterial (und damit meine ich mehr als 2 Schiebeblöcke) -erweiterter EH-Ausrüstung -Glasmanagement -erweiterte Verkehrsabsicherungsausstattung -..... ausgestattet, regelmäßig in den entsprechenden Aufgaben ausgebildet und zusammen mit dem Stützpunkt alarmiert. An dieser Ausrüstung dürfte die Sanitätsausrüstung das teuerste sein, diese erweitert aber auch den Eigenschutz z.B. durch einen AED. Bis auf den Austausch abgelaufener SAN Artikel und ggf. die Batterien des AED entstehen keine weiteren Wartungskosten. Und der Ausbildungsaufwand dürfte um Welten geringer sein als bei "Vollausstattung". Trifft die örtliche Wehr zuerst ein, -sichert sie die Einsatzstelle. -erkundet und gibt Rückmeldung. -stellt den Brandschutz. -leistet Erste Hilfe (sofern der RTW noch nicht vor Ort ist) -sichert das verunfallte Fahrzeug. -entfernt die Scheiben. -...... Der nachrückende Stützpunkt übernimmt dann den Teil der Rettung welcher hydraulisches Werkzeug erfodert. Da die ersten Massnahmen bereits durch die örtliche Wehr eingeleitet werden, ist kein Vorausfahrzeug notwendig, sondern es kann mit den Standardfahrzeugen (LF/HLF + RW) ausgerückt werden. Sollte die Stützpunktwehr zuerst eintreffen, wird es sicherlich möglich sein die örtliche Wehr in die Massnahmen entsprechend ihrer sonstigen Aufgaben (s.o.) einzubinden. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 337926 | |||
| Datum | 04.05.2006 22:23 | 214967 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Gegenvorschlag: Das unterschreibe ich sofort. Die Realität sieht in BaWü aber leider z.T. anders aus. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 337927 | |||
| Datum | 04.05.2006 22:28 | 214924 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Stefan Hermann Somit kann die (nicht einfache) Aufgabe der Verkehrsunfallrettung von einer Feuerwehr erledigt werden die laufend Erfahrunge hat. So kommen eben die einzeln wenigen Einsätze mehrerer Gemarkungen zu einer gewissen Anzahl zusammen. Jede einzelne Feuerwehr hätte andernfalls zwar das gerät aber eben immer nur dann Erfahrung wenn auf der eigenen gemarkung was passiert. Und das ist im ländlichen Raum nunmal eher selten. Das ist zwar in sich schlüssig. Allerdings müssten wir nach dieser Logik auch den IA zentralisieren. M.E. muss der FM (SB) durch Ausbildung in die Lage versetzt werden sein Gerät zu beherrschen. Bei angenommenen 80 FM (SB) in einer Stützpunktwehr arbeitet erst bei 40 (!) PKLemm jeder Kamerad einmal im Jahr im AT. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 337939 | |||
| Datum | 04.05.2006 23:33 | 215010 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Hallo Forum, Geschrieben von Stefan Hermann Ich persönlich bleibe dabei: Das Stützpunktkonzept ist eine gute sache. Ist aber Inzwischen in Ba- Wü überholt. Geschrieben von Stefan Hermann Immer dann wenn z.B. ein VRW gleichschnell da sein kann wie die örtliche Feuerwehr. Ich glaube kaum das bei Normalem Gelände / Verkehrswege der VRW schneller da ist wie die Zuständige FW mit entsprechendem Material. Geschrieben von Stefan Hermann ede einzelne Feuerwehr hätte andernfalls zwar das gerät aber eben immer nur dann Erfahrung wenn auf der eigenen gemarkung was passiert. Und das ist im ländlichen Raum nunmal eher selten. In unserem Bereich kenne ich nur eine Gemeinde- FW die keinen Rettungssatz hat. Mit Übertreibung könnte man auch sagen: ?Ich kann oft im Ländlichen Bereich mit Rettungssätzen den Unfall abdecken?. :-( Das Konzept mit den Spezialisten kann ich mittragen aber bitte mit einem Angemessenen Fahrzeug und Ausreichend Mannschaft. In einem VRW habe ich meist nur Zuwenig (Mannschaft, Unterbaumaterial, ...) Gruß Michael | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 337941 | |||
| Datum | 04.05.2006 23:58 | 214758 x gelesen | |||
| Hallo, das meist ist von anderen schon gesagt... Geschrieben von oliver reyhing weil warscheinlich Weil es schon immer so war, außerdem ist ein kleiner Flitzer cool... Geschrieben von oliver reyhing und der vrw auch als nachbarschafts und überlandhilfe in bestimmten landkreisen fest in der aao drin ist um kleinere feuerwehren mit dem zweiten hilfeleistungsatz, der oft auch noch leitungsfähiger ist als der satz der örtlichen feuerwehr, zu unterstützen.. AAO ist von Menschen gemacht und kann vom Menschen geändert werden... Ahso, dann ist ja doch ein kleiner schlechter TH-Satz mit schlechten Personal vor Ort, dann braucht es einen VRW noch weniger, sondern gleich einen kompletten RW... Geschrieben von oliver reyhing >>> andere umgebung andere bedürfnisse ! Käse- in 16 BL findest Du das mindestens in 13 BL auch... Gruß LP | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 337954 | |||
| Datum | 05.05.2006 07:20 | 214764 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzDas unterschreibe ich sofort Danke,... ;-) Geschrieben von Fabian Kunz Die Realität sieht in BaWü aber leider z.T. anders aus. Klar. Vielleicht wärs mal interessant, den Geld, Raum, Gewichts und Wartungsbedarf meines Vorschlages zusammenzustellen. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 337995 | |||
| Datum | 05.05.2006 13:04 | 214619 x gelesen | |||
Geschrieben von Fabian KunzAllerdings müssten wir nach dieser Logik auch den IA zentralisieren. M.E. muss der FM (SB) durch Ausbildung in die Lage versetzt werden sein Gerät zu beherrschen. Naja. Schon richtig, der Feuerwehrmann muss in der lage sein sein Gerät zu beherrschen. Es gibt viele Feuerwehren im Ländlichen Raum die, z.B. personell bedingt, mit der Ausbildung zur Brandbekämpfung am Limit sind. Brandbekämpfung ist eben auch kein Pappenstiel. Eine Stadtfeuerwehr hat auch hier viel Einsatzpaxis während eine Landfeuerwehr eben eher selten das "Vergnügen" hat. Umsomehr ist die Landdfeuerwehr gefordert durch richtiges Üben up to Date zu bleiben. Und das ist dann oft so viel Arbeit dass man froh sein kann wenn für die Verkehrsunfallrettung hilfe von Ausserhalb kommt. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 337996 | |||
| Datum | 05.05.2006 13:07 | 214798 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDas Konzept mit den Spezialisten kann ich mittragen aber bitte mit einem Angemessenen Fahrzeug und Ausreichend Mannschaft. In einem VRW habe ich meist nur Zuwenig (Mannschaft, Unterbaumaterial, ...) So richtig. Ein VRW alleine kanns nicht sein. Ich seh das so. Eine Gemeindefeuerwehr hat entweder ein HLF mit Rettungssatz und von einer Stützpunktwehr kommt dann noch ein RW. Oder die Gemeinde hat ein LF ohne Rettungssatz, dann bringt der VRW diesen und zusätzlich kommt ein RW. (LF kommt natürlich trotzdem) SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 337998 | |||
| Datum | 05.05.2006 13:12 | 214999 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinGegenvorschlag:... Passt schon... Ich will mich jetzt auch mit meiner Aussage dass der VRW gleichschnell sein muss nicht festbeissen... Die örtliche Feuerwehr soll auch anfahren und, sofern VRW etc nochnicht da ist, eigenständig schon die richtigen nötigen Schritte einleiten... SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 337999 | |||
| Datum | 05.05.2006 13:17 | 214994 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannGeschrieben von Matthias Martin Dann ist aber ein VRW unnötig. Geschrieben von Stefan Hermann Die örtliche Feuerwehr soll auch anfahren und, sofern VRW etc nochnicht da ist, eigenständig schon die richtigen nötigen Schritte einleiten... Der VRW war ok, um zu Zeiten, als hydraulische Rettungsgeräte noch eher selten waren. Mittlerweile hat sich das geändert, und wozu einen VRW, wenn die örtliche Wehr wie in meinem Vorschlag ausgestattet ist und auch über das Wissen verfügt die Lage zu beurteilen also eine ausreichende Erkundung und Lagemeldung durchzuführen? Zumal mittlerweile die LF auch ausreichend motorisiert sind und am Hang nicht mehr von den Fahrradfahrern überholt werden. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / | 338006 | |||
| Datum | 05.05.2006 14:30 | 214807 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Matthias Martin Gegenvorschlag: Mit diesem Vorschlag kann ich mich auch anfreunden und ist im Prinzip mit dem "VU-Rettungskonzept" der BaWü-Feuerwehren so ab Mitte 70-ziger Jahre, das immerhin einige Jahre Bestand hatte, vergleichbar. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 338028 | |||
| Datum | 05.05.2006 16:29 | 214832 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannOder die Gemeinde hat ein LF ohne Rettungssatz, dann bringt der VRW diesen und zusätzlich kommt ein RW. (LF kommt natürlich trotzdem) Das ist noch wirklich logisch, denn eigentlich sollte in jeder Kommune/Verbandsgemeinde/ Samtgemeinde... wenigstens ein TH- Satz vorhanden sein. Dann ist der VRW wirklich überflüssig. Genauso sollte dann auch ein TLF - oder ausreichend Wasser- von der Kommune kommen und erst die Ergänzung mit mehr Löschmittel von irgendwo kommen. Gruß LP | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 338040 | |||
| Datum | 05.05.2006 18:12 | 214700 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottdenn eigentlich sollte in jeder Kommune/Verbandsgemeinde/ Samtgemeinde... wenigstens ein TH- Satz vorhanden sein. Dann ist der VRW wirklich überflüssig. Genauso sollte dann auch ein TLF - oder ausreichend Wasser- von der Kommune kommen und erst die Ergänzung mit mehr Löschmittel von irgendwo kommen. DAS wiederum kann man in BaWü wirklich nicht auf das ganze Land anwenden, denn es gibt hier durchaus Gegenden, in welchen die Gemeindereform nicht gegriffen hat. Daher existieren Gemeinden eigenständig, die durchaus auch mal weniger als 1000 EW haben. Klar ist eine sinnvolle Verteilung der THL Sätze notwendig, das würde ich aber jetzt nicht an Gemeindegrenzen festmachen. Die Grundausstattung für die Erstmaßnahmen (siehe mein Vorschlag) hingegen kann man durchaus recht breit streuen. Denn hier halten sich Kosten, Raum-, Gewichts- und Wartungsbedarf sowie der Ausbildungsaufwand in Grenzen. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / | 338058 | |||
| Datum | 05.05.2006 19:56 | 214816 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinAn dieser Ausrüstung dürfte die Sanitätsausrüstung das teuerste sein, diese erweitert aber auch den Eigenschutz z.B. durch einen AED Die San-_Ausbildung_ dürfte das teuerste sein. Ohne AED und ohne (den wichtigeren) Sauerstoff kostet eine Sanausstattung (RR-Mess, Beutel, einfache Absaugung, Stifneck) < 250 Euronen. Die Ausbildung und Fortbildung von 6 Personen (weniger dürfen es wohl nicht sein wenn man immer einen Sanitäter haben möchte)dürfte schnell erheblich teurer werden. Wiso glaubt FW eigentlich immer gute Ausbildung gäbe es umsonst? Selbst wenn man eigene Ausbilder hat müssen dies Aus- und Fortgebildet werden. Idealerweise kann der FW-Sanitäter dem RD Auskunft geben über: * den Bewußtseinszustand * Puls * Blutdruck * Atemfrequenz und hat (die seltenen) äußerlichen starken Blutungen gestillt sowie eine Stifneck angelegt. Materialkosten <100 Euro. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / | 338083 | |||
| Datum | 06.05.2006 01:20 | 214886 x gelesen | |||
| Das VRW-Konzept mag, auch wenn da nicht alle der Meinung sind, durchaus sinn machen. Da hat der Kamerad aus Ulm richtig bemerkt, dass ein schmaleres Fahrzeug schneller durch die Rettungsgassen kommt. Wie die Ausstattung der anderen Wehren im Umkreis ausieht, ist im Forum schon ausführlich erörtert worden. Wenn Ulm der Meinung ist, einen VRW zu benötigen, warum nicht. Jedoch stehe ich dem Konzept dieses VRW gespalten gegenüber. Zum einen bekommt jeder Fahrzeugfreak mit sicherheit Pipi in die Augen, wenn er die Fotos sieht. Und das Argument, dass auf dem Fahrzeug zu wenig Material ist, ist auch zu relativieren. Schließlich ist es ein Erstangreifer, mit dem in erster Linie die Zugangsöffnung hergestellt werden soll. Dafür braucht man nicht Unmengen an Material. Zum anderen hat man auch nicht genug Personal, um alles machen zu können. Und genau da kommt das große ABER. Wozu braucht man ein auf dem Auto ein fest installiertes System, das vier Geräte beinhaltet, von denen drei Zeitgleich eingesetzt werden können. Bei uns wird gelehrt, dass auch beim TH-Einsatz Truppweise vorgegangen wird. Auf deutsch: Der VRW- bringt gartnicht das Personal mit, um alle Geräte zeitgleich vernünftig zu bedienen. Dies wird in der Regel mit den nachrückenden Fahrzeugen kommen. Und dort sind wieder TH-Sätze verlastet. Außerdem kommt es auch vor,um auf das Argument mit mehreren Unfallfahrzeugen zu kommen, dass gerade bei höheren Geschwindigkeiten diese entfernt voneinander liegen. Wäre es da nicht sinnvoller zwei mobile Geräte zu verlasten? Zumal diese duch kürzere Schlauchlängen die Stolpergefahr herabsetzen. Und nun zum Fahrgestell: Klar, die Karre ist gut motorisiert, was im bergigen Gelände von Vorteil ist. Und gut sieht sie auch aus. Aber 150.000 ? erscheint mir für ein Zugangschneider( mehr ist in 5-8 min kaum möglich) reichlich viel. Warum nicht ein Bulli mit Allrad? Dieser bringt mit dem richtigen Motor auch genug Kraft. Letzte Frage: Wozu braucht man auf der Autobahn abnehmbare Heckblaulichter? Habt ihr häufiger Vu's mit Eingeklemmter in Tiefgaragen. Oder hat das Fahrzeug nochandere Aufgaben, die im FM nicht genannt wurden? | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / | 338094 | |||
| Datum | 06.05.2006 07:05 | 214668 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseZum einen bekommt jeder Fahrzeugfreak mit sicherheit Pipi in die Augen, wenn er die Fotos sieht. Och, ich habe das Auto live gesehen, ich hatte mich aber im Griff... :-) Meine Homepage: www.ot112.de | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 338217 | |||
| Datum | 07.05.2006 16:13 | 214527 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Da hat der Kamerad aus Ulm richtig bemerkt, dass ein schmaleres Fahrzeug schneller durch die Rettungsgassen kommt. Naja. Das Fahrzeug ist zwar nur 2,1 m breit. Mit einem Radatand von 4,2 m und einer Länge von 6,6 m aber auch alles andere als ein Wunder an Wendigkeit. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 338524 | |||
| Datum | 09.05.2006 17:58 | 215115 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinDer VRW war ok, um zu Zeiten, als hydraulische Rettungsgeräte noch eher selten waren. Mittlerweile hat sich das geändert, Manchmal einfach überflüssigerweise. Warum soll ich denn in 10 Gemeinden auf jedes LF hydraulische Rettungsgeräte packen wenn ein VRW dieses Gebiet in ca der selben Anfahrtzeit abdecken kann? SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 338526 | |||
| Datum | 09.05.2006 18:04 | 214597 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottDas ist noch wirklich logisch, denn eigentlich sollte in jeder Kommune/Verbandsgemeinde/ Samtgemeinde... wenigstens ein TH- Satz vorhanden sein. Finde ich nicht. Wenn der TH-Satz, z.B. mit einem VRW von einer Nachbarfeuerwehr gleichschnell da sein kann wie ein LF das in der Gemeinde, laut deiner "Theorie" einen TH-Satz mitführt. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / | 338545 | |||
| Datum | 09.05.2006 20:47 | 214766 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Hermann Warum soll ich denn in 10 Gemeinden auf jedes LF hydraulische Rettungsgeräte packen wenn ein VRW dieses Gebiet in ca der selben Anfahrtzeit abdecken kann? ... also ich zweifle einfach einmal an, dass der VRW (bei halbwegs dem Fahrzeug entsprechender Fahrweise - der Ulmer VRW ist > 3,5t und dürfte daher ohne Inanspruchnahme §35 StVO nur 80 km/h fahren (meines Wissen wäre bei einem Unfall bei einer Überschreitung der zul. Geschwindigkeit um mehr als 50%, d.h. 120 km/h der Tatbestand der "groben Fahrlässigkeit" zu vermuten) den Einsatzbereich von 10 LFs abdecken kann (mit dieser Weisheit müßte ich überall TSF-W auf Sprinter 518 D oder 524 o.ä. kaufen um bei der kritischeren Lage Wohnungsbrand die Eingreifzeit zu verkürzen). Übrigens kann ich für die Kosten des VRW-Fahrzeugs mindestens 4 Rettungssätze (Agg., SP 45, S 150, Telekop-RZ) beschaffen. Und irgendwoher sollte ich auch noch zeitnah meinen zweiten Rettungssatz herbekommen (was dann bei der üblichen RW Dichte doch wieder LF heißt). Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 338548 | |||
| Datum | 09.05.2006 21:30 | 214950 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannWarum soll ich denn in 10 Gemeinden auf jedes LF hydraulische Rettungsgeräte packen wenn ein VRW dieses Gebiet in ca der selben Anfahrtzeit abdecken kann? Der Bereich eines VRW war in den Anfangsjahren teilweise erheblich größer (ganze oder halbe Landkreise). Zum anderen, verweise ich nochmal auf meinen Vorschlag hier. Denn nur den Rüstsatz zu bringen rechtfertigt in meinen Augen heutzutage die Existenz eines VRW nicht mehr, dass das mal anders war, keine Frage..... Aber heute kann eine Wehr (in BaWü z.B.Stützpunktwehr) mit den Standardfahrzeugen den Bereich ganz gut abdecken und eine Wehr die ggf. näher ist, fährt den Erstangriff (wie in meinem anderen Post schon beschrieben). Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / | 338557 | |||
| Datum | 09.05.2006 23:24 | 214695 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinDer Bereich eines VRW war in den Anfangsjahren teilweise erheblich größer (ganze oder halbe Landkreise). Und in den Anfangsjahren war es meistens auch so, dass ein Eingeklemmter erst herausgeschnitten und dann medizinisch versorgt wurde (oder gleich im Load and go-Verfahren abtransportiert wurde) Heute wird bekanntlich, soweit möglich, der Patient erst stabilisiert und dann herausgeschnitten. Dass heisst, dass der Rettungsdienst samt Notarzt vor Ort sein muss, bevor ein Patient herausgeschnitten werden kann. Und Rettungswachen und vor allem NA-Stützpunkte sind sowohl in dichter- als auch in dünner besiedelten Gegenden dünner gesät als FW mit THL-Ausrüstung. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 338569 | |||
| Datum | 10.05.2006 10:22 | 214992 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannManchmal einfach überflüssigerweise. Was mache ich denn bei zwei Unfällen mit eingeklemmten Personen an zwei unterschiedlichen E-Stellen? einer Nördlich der Kernstadt, einer Südlich, beide im eigentlich gedachten VRW Einsatzgebiet? Woher bekomme ich die nötigen Rettungssätze und das Zubehör? Es lautet ja so allgemein, pro eingeklemmter Personen ein NA und THL-Satz (Sprich Schere/ Spreizer/ Zylinder)? Treiben wir das mal auf die Spitze, zwei unterschiedliche Unfallstellen mit einmal einem eingeklemmten und einmal zwei engeklemmten: Wo bekomme ich meine 6 nötigen Hilfeleistungssätze her, 3 NA durch NEF/ LNA/ RTHW/ NAW/ Hausarzt mit Qualifikation Notarzt bekomme ich auch auf dem flachen Land zusammen, aber 6 Hilfeleistungssätze wenn ich auf den LF's verzichte und nur den VRW + ein LF (wahrscheinlich auch bei der Wehr mit VRW) zur verfügung habe? VRW unter umständen ja, wenn ich darüber den 2.Rettungsatz in die äußeren Bereiche bringe, aber nicht um damit das gesamte Gebiet abzudecken - da haben sich die Zeiten Gottseidank geändert! MFG Thobias Alles natürlich nur meine Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / | 338574 | |||
| Datum | 10.05.2006 10:32 | 214913 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann Es lautet ja so allgemein, pro eingeklemmter Personen ein NA und THL-Satz (Sprich Schere/ Spreizer/ Zylinder)? Das sehe ich nicht so. Auch bei mehreren eingeklemmten Personen kann man nicht jeweils mit einem Gerätesatz parallel arbeiten. Mehrere Gerätesätze brauche unter Unmständen ich wegen: Somit ist ein Gerätesatz zuwenig. Aber man braucht auch nicht "unendlich" viele Gerätesätze. In der Regel sollten zwei Sätze in der AAO berücksichtigt werden. Was drüberhinausgeht muss dann bedarfsabhängig angefordert werden. MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 338580 | |||
| Datum | 10.05.2006 10:49 | 214532 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerMehrere Gerätesätze brauche unter Unmständen ich wegen: Das ist es was ich meinte! Setzte ich aber auch VRW und LF ohne THL, so bin ich niemals in der Lage zwei Unfallstellen gleichzeitig, oder eine größere Unfallstelle abzuarbeiten! Da sollte eigentlich der Kern meiner Aussage sein! Mfg Thobias | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338583 | |||
| Datum | 10.05.2006 10:54 | 214965 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDas sehe ich nicht so. Auch bei mehreren eingeklemmten Personen kann man nicht jeweils mit einem Gerätesatz parallel arbeiten. Richtig. IMHO oft sogar notwendig. Das erleichtert das vorgehen mit Schneid-/Spreiztgerät und zusätzlichen Rettungszylindern enorm. Geschrieben von Jürgen M@yer Mehrere Gerätesätze brauche unter Unmständen ich wegen: Absolut. Wir mussten mal einen Spreizer wegen eines Defekt am Schlau ausser Dienst nehmen. Geschrieben von Jürgen M@yer mehrer Unfallfahrzeuge mit jeweils eingeklemmte Personen Schon bei einem einzelnen Fahrzeug kann das Sinn machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338591 | |||
| Datum | 10.05.2006 12:09 | 214782 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningRichtig. IMHO oft sogar notwendig. Das erleichtert das vorgehen mit Schneid-/Spreiztgerät und zusätzlichen Rettungszylindern enorm. Ja, und dann ist es wunderbar bequem wenn ich die Zylinder am 2. Pumpenaggregat hängen habe, also schadet es nicht wenn man noch einen Satz mehr rumstehen hat. Geschrieben von Stefan Brüning Absolut. Wir mussten mal einen Spreizer wegen eines Defekt am Schlau ausser Dienst nehmen. Wenn das Aggregat 2 Schläuche hat kann man doch trotzdem weiterarbeiten? Sollte an sich kein Problem sein umzukuppeln, braucht natürlich Zeit. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 338597 | |||
| Datum | 10.05.2006 12:24 | 214920 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann
Eine andere Feuerwehr hinschicken. Dauert dann halt länger. Geschrieben von Thobias Schürmann Treiben wir das mal auf die Spitze,... Gerne: 2 Großbrände in einer Gemeinde. Was machst dann? Dann dauerts halt auch länger bist beim 2. brand effektiv was getan werden kann. Und was machst wenn jede Gemeinde einen THL-Satz hat und dummerweise in jeder Gemeinde 2 Unfälle gleichzeitig sind. Dann dauerts halt auch länger. Irgendwo ist nunmal der Punkt wos eben dann länger dauern wird. Was machst wenns 3 Notärzte gibt und 4 Notfälle? SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese bzw. Osnabrück / | 338599 | |||
| Datum | 10.05.2006 12:33 | 214880 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thobias Schürmann Treiben wir das mal auf die Spitze, zwei unterschiedliche Unfallstellen mit einmal einem eingeklemmten und einmal zwei engeklemmten: Wo bekomme ich meine 6 nötigen Hilfeleistungssätze her, Hm? jetzt schon für jeden Eingeklemmten zwei Sätze? Ist das nicht etwas über's Ziel hinausgeschossen? Reicht nicht pro Einsatzstelle n+1 mit n = Anzahl der Fahrzeuge? Ansonsten ACK. Wieviel schneller ist so'n VRW eigentlich effektiv? Macht das wirklich solch einen Unterschied zum LF? ciao, | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / | 338606 | |||
| Datum | 10.05.2006 12:59 | 214798 x gelesen | |||
| hallo, das man mir mehr als einem Gerätesatz bequemer und effizenter arbeiten ist ist klar. mein Posting zielte in die Richtung das eine Festlegung jeweils ein Gerätsatz pro eingeklemmten Patient an sich so nicht gibt. MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / | 338607 | |||
| Datum | 10.05.2006 13:03 | 214558 x gelesen | |||
| hallo, anders und kürzer gesagt: es wird immer statistische Verlierer geben ... Eine Vorhaltung von Mannschaft + Gerät für alle denkbaren Fälle ist schlichtweg wirtschaft und tatsächlich nicht möglich. MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338609 | |||
| Datum | 10.05.2006 13:07 | 214614 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJa, und dann ist es wunderbar bequem wenn ich die Zylinder am 2. Pumpenaggregat hängen habe, also schadet es nicht wenn man noch einen Satz mehr rumstehen hat. Richtig. Bei uns kommt meistens auch ein dritter, der dann in Bereitstellung bleibt. Geschrieben von Christian Schorer Wenn das Aggregat 2 Schläuche hat kann man doch trotzdem weiterarbeiten? Sollte an sich kein Problem sein umzukuppeln, braucht natürlich Zeit. Dummerweise war die Schadstelle auf der Geräteseite (auf dem ca. 40cm langen Stück hinter dem Anschluss), sodass wir den Spreizer leider nicht weiterbetreiben konnten. Da aber ein zweiter und dritter Satz vor Ort war, gab es da keine Probleme. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338610 | |||
| Datum | 10.05.2006 13:12 | 214567 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlHm? jetzt schon für jeden Eingeklemmten zwei Sätze? Ist das nicht etwas über's Ziel hinausgeschossen? Reicht nicht pro Einsatzstelle n+1 mit n = Anzahl der Fahrzeuge? Naja, kommt auf die Einsatzstelle an. Wenn die räumlich ohnehin sehr beengt ist (zB Massenunfall auf BAB), dann wird man ohnehin nur schwerlich alle Einsatzstellen parallel abarbeiten können. Im Übrigen sind auch nicht alle Personen immer so stark eingeklemmt, dass man stundenlang mit zwei Rettungssätzen arbeiten muss. Bei vielen geht es auch relativ schnell. Es gibt halt Tage, da verliert man. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338611 | |||
| Datum | 10.05.2006 13:14 | 214716 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yermein Posting zielte in die Richtung das eine Festlegung jeweils ein Gerätsatz pro eingeklemmten Patient an sich so nicht gibt. Wäre auch nicht zu realisieren. Wenn vier Leute in einem PKW eigeklemmt sind (was sicherlich eine Ausnahme sein wird), dann kann ich ja auch nicht mit 4+1 Sätzen am Fahrzeug arbeiten. Gleiches gilt auch, wenn zwei verunfallte PKW in großer räumlicher Nähe, mit jeweils zwei Eingeklemmten vorliegen. Da muss man auch irgendwo die Grenzen erkennen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 338624 | |||
| Datum | 10.05.2006 15:25 | 214894 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWäre auch nicht zu realisieren. Man soll ja auch nicht mit allen Sätzen unbedingt arbeiten, aber vorhalten, ist durchaus möglich. Jetzt nicht gleich schreien, auch hier beachte man wieder den unterschied zwischen Land und Stadt. Ich kenne jetzt nicht alle AAO, aber Grundsätzlich kann man feststellen, das z.B. in größeren Städten, z.B. Dortmund oder Bochum oder Essen oder Düsseldorf oder Köln, etc. automatisch mehrer TH-Sätze vor Ort sind und man sich dashalb gar keine gedanken machen muss. ´Geht man davon aus, das zwei Grundeinheiten bestehend aus ELW, HLF und DLK ausrücken, hat man schon zwei Hilfeleistungssätze vorort, dazu kommt meist noch ein Ergänzungs-LF = weiterer TH-Satz, dazu der Rüstzug mit RW 2 oder entsprechenden Abrollbehälter, Feuerwehrkran und u.U. andere Fahrzeug, RW oder AB-Rüst haben meist 2 oder 3 TH-Sätze dabei. Somit komme ich zu der Feststellung, dass man durch einsetzten von zwei Gundschutzeinheiten (bzw. ein Zug + ein Grundschutz) und einer Spezialeinheit Rüst/ Bergung/ Technische Hilfe zu einer ungefähr 4 bis 6 Hilfeleistungssätzen an einer E-Stelle kommt. Aber wie gesagt so ist es in der Stadt, dass es auf dem Lan anders aussieht (vor allem ohne BF) ist mir bekannt. Und da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! MFG Alles Meine Eigene Persönliche Meinung Thobias | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338625 | |||
| Datum | 10.05.2006 15:34 | 214342 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannJetzt nicht gleich schreien, auch hier beachte man wieder den unterschied zwischen Land und Stadt. Wieso schreien? Das ist ja wohl nix neues. Geschrieben von Thobias Schürmann ´Geht man davon aus, das zwei Grundeinheiten bestehend aus ELW, HLF und DLK ausrücken, hat man schon zwei Hilfeleistungssätze vorort, dazu kommt meist noch ein Ergänzungs-LF = weiterer TH-Satz, dazu der Rüstzug mit RW 2 oder entsprechenden Abrollbehälter, Feuerwehrkran und u.U. andere Fahrzeug, RW oder AB-Rüst haben meist 2 oder 3 TH-Sätze dabei. Wobei ich hier der Ansicht bin, dass das bei einem 08/15 VU PKlemmt (z.B. PKW mit einer Person vor Baum) absolut übertrieben ist. Das würden auch Locker ELW,LF +RW o. 2. LF reichen. Alles andere kann man dann bei Bedarf schicken oder nachfordern. (dabei setze ich natürlich vorraus, dass das LF mit mindestens einer Staffel besetzt ist. ;-) Geschrieben von Thobias Schürmann Aber wie gesagt so ist es in der Stadt, dass es auf dem Lan anders aussieht (vor allem ohne BF) ist mir bekannt. Aber IMNSHO nicht unbedingt schlechter. Auch wenn wir den VU nicht mit zwei Zügen und 30 Mann totschlagen. Hier fahren ELW, HTLF (bald HLF), RW + 1 LF zum VU. Damit sind ausreichend Leute und drei Rettungssätze vor Ort. Geschrieben von Thobias Schürmann Und da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! Das ist *mit Verlaub* Unsinn. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 338628 | |||
| Datum | 10.05.2006 15:43 | 214328 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannAber wie gesagt so ist es in der Stadt, dass es auf dem Lan anders aussieht (vor allem ohne BF) ist mir bekannt. Alles eine Frage der AAO, wenn ich hier zur Türöffnung 5 Züge haben will, dann bekomme ich die sicherlich auch her..... auch wenn es nicht sinnvoll ist. Ebenso halte ich den o.g. Kräfteansatz für übetrieben. Geschrieben von Thobias Schürmann Und da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! *lol* Entschuldige bitte, aber da fällt mir jetzt nichts mehr ein...... Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Burgen / | 338629 | |||
| Datum | 10.05.2006 15:43 | 214526 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! Danke für das Vertrauen das du in die Freiwilligen Feuerwehren und die "Landrettung" hast. :-( Gruss Thomas
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / | 338633 | |||
| Datum | 10.05.2006 15:48 | 214700 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannUnd da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! Ich glaube ich muß dich enttäuschen, auch in Städten mit BF mußt du stellenweise eine kleine Wartezeit in Kauf nehmen ;-) MkG Jörg Alle Form- und Rechtschreibfehler sind auf Sattelitenübertragungsfehler zurück zu führen, stammen von außerirdischen Lebensformen und dienen ausschließlich der Belustigung. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 338634 | |||
| Datum | 10.05.2006 16:00 | 214611 x gelesen | |||
| @all: Nehmt mir meinen kleine Jucks doch nicht so übel Geschrieben von Jörg Anders Geschrieben von Thobias Schürmann Stopp! Jetzt waren es genug Beiträge! Besinnen wir uns wieder auf das wehsentliche und das ist die Mfg Thobias | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / | 338635 | |||
| Datum | 10.05.2006 16:05 | 214721 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannAber wie gesagt so ist es in der Stadt, dass es auf dem Lan anders aussieht Na, Na, Na... Bei uns kommen auf einen VU-Pklemm 3 Rettungssätze (auf dem flachen Land in tiefster bayerischer Provinz). 2 Stck von uns selbst (RW und TLF) und einer von der Nachbarfeuerwehr, da es insbesondere Dienstags und Donnerstags zwischen 8:00 und 10:00 Uhr evtl. mal Personalknappheit geben kann (ggg). Eine Gruppe ist zwar immer schnell verfügbar, aber zwischen erster Gruppe und zweiter Gruppe kann schon mal eine gewisse Zeit liegen. Und das könnte bei größeren VU, z.B. mit mehreren eingeklemmten Personen unnötigen Zeitverlust geben. Also haben wir eine entsprechende AAO. Also dürfte dein Sicherheitsbedürfnis auch bei uns auf dem Land einigermaßen zufriedengestellt werden. mkg WErner | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338641 | |||
| Datum | 10.05.2006 16:49 | 214343 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MischkerDanke für das Vertrauen das du in die Freiwilligen Feuerwehren und die "Landrettung" hast. :-( Zugegeben, da gibt es sicherlich große Qualitätsunterschiede. Aber die meisten Landfeuerwehren sind durchaus geübt im Bereich THL. Das der Landrettungsdienst natürlich nicht immer der schnellste sein kann, das ist ja kein Geheimnis - insofern stimmt das schon. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 338652 | |||
| Datum | 10.05.2006 17:51 | 214354 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannJetzt nicht gleich schreien, auch hier beachte man wieder den unterschied zwischen Land und Stadt. Ich kenne jetzt nicht alle AAO, aber Grundsätzlich kann man feststellen, das z.B. in größeren Städten, z.B. Dortmund oder Bochum oder Essen oder Düsseldorf oder Köln, etc. automatisch mehrer TH-Sätze vor Ort sind und man sich dashalb gar keine gedanken machen muss. So ein Schmarrn, wie du selber schreibst hängt es von der AAO ab und nicht vom Ort. Wenn Berlin in der AAO ein Kombiherät hat dann ist das so (nicht wirklich!), wenn Hinterpfuiteufel im Odenwald aber 5 Säze hat dann kommen die auch. Also nicht pauschalieren. Geschrieben von Thobias Schürmann Somit komme ich zu der Feststellung, dass man durch einsetzten von zwei Gundschutzeinheiten (bzw. ein Zug + ein Grundschutz) und einer Spezialeinheit Rüst/ Bergung/ Technische Hilfe zu einer ungefähr 4 bis 6 Hilfeleistungssätzen an einer E-Stelle kommt. Mit dem rechnen hast du es nicht so. Oder werden bei euch die Unfälle mit Rettungssätzen zugefahren? Geschrieben von Thobias Schürmann Aber wie gesagt so ist es in der Stadt, dass es auf dem Lan anders aussieht (vor allem ohne BF) ist mir bekannt. Schwachsinn. Geschrieben von Thobias Schürmann Und da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! Selten so einen Schwachfug gelesen, ich sag jetzt lieber nix dazu. Es gibt überall extreme ...... MKG Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 338655 | |||
| Datum | 10.05.2006 18:09 | 214287 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannBesinnen wir uns wieder auf das wehsentliche und das ist die Geldverbrennungsmaschine, ähh der VRW der Freiwilligen Feuerwehr Ulm! Ich kann zwar nur für mich sprechen, aber mir geht es weniger um einen speziellen VRW (in diesem Fall Ulm), als eher generell um die Sinnhaftigkeit dieses Konzeptes. Das man aktuelle Fahrzeugbeschaffungen diskutieren kann und das auch durchaus Sinn macht (vielleicht bringt man den einen oder anderen doch auf andere/bessere Ideen), bestreite ich nicht.Aber mMn sind wir mittlerweile von einem speziellen VRW weg und reden vielmehr generell um spezielle Vorausfahrzeuge für die THL jedweder Art. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 338691 | |||
| Datum | 10.05.2006 22:11 | 214525 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, Geschrieben von Thobias Schürmann Somit komme ich zu der Feststellung, dass man durch einsetzten von zwei Gundschutzeinheiten (bzw. ein Zug + ein Grundschutz) und einer Spezialeinheit Rüst/ Bergung/ Technische Hilfe zu einer ungefähr 4 bis 6 Hilfeleistungssätzen an einer E-Stelle kommt. Uns reicht pro Fahrzeug ein Rettungssatz und ein Rettungssatz in Reserve. Gemäß AAO werden pro Unfall 3 Sätze alarmiert. Geschrieben von Thobias Schürmann Und da ich ein großes sicherheitsbedürfniss habe, steht für mich fest, dass ich niemals aufem Land leben werde oder in Orten ohne BF! Dann würde ich es an Deiner Stelle auch unterlassen mit dem Auto zu fahren. Denn dann kommst Du außerhalb des Ruhrgebietes immer in den Bereich von Freiwilligen Feuerwehren. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 338698 | |||
| Datum | 10.05.2006 22:57 | 214278 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDenn dann kommst Du außerhalb des Ruhrgebietes immer in den Bereich von Freiwilligen Feuerwehren. Jaaaa, richtig. In westlicher Richtung z.B. in unseren *verdächtigguck* ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / | 338704 | |||
| Datum | 10.05.2006 23:27 | 214547 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDann würde ich es an Deiner Stelle auch unterlassen mit dem Auto zu fahren. Denn dann kommst Du außerhalb des Ruhrgebietes immer in den Bereich von Freiwilligen Feuerwehren. ...und auch im Ruhrgebiet gibt es Flecken, die von der nächsten BF-Wache, bzw. HA-Wache nicht innerhalb von 8 Minuten erreicht werden können. | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / | 338705 | |||
| Datum | 10.05.2006 23:46 | 214105 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schürmann ------ Geht man davon aus, das zwei Grundeinheiten bestehend aus ELW, HLF und DLK ausrücken, hat man schon zwei Hilfeleistungssätze vorort, dazu kommt meist noch ein Ergänzungs-LF = weiterer TH-Satz, dazu der Rüstzug mit RW 2 oder entsprechenden Abrollbehälter, Feuerwehrkran und u.U. andere Fahrzeug, RW oder AB-Rüst haben meist 2 oder 3 TH-Sätze dabei. Stimmt so nicht ganz: Wenn ich mich richtig erinnere (ist schwer so im Urlaub ;-)) VU mit eingeklemmter Person: B-Dienst (ELW 1) 1 Löschzug (ELW 1, 2 x LF16/12, DLK), das zweite LF ist dabei dem Bergungszu unterstellt Bergungszug (AB-Technische Rettung in etwa RW 2, FW-Kran) dem Zugführer unterstellt NEF RTW Sprich zwei identische Rettungssätze auf den LF und größerer Rettungssatz auf dem AB-TR, macht dann initial also drei. Das nach oben fast keine Grenzen sind, ist bei der Dichte der Feuerwehren im Ruhrgebiet wohl klar ;-) Mit freundlichem Gruße, | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 338707 | |||
| Datum | 11.05.2006 00:04 | 214320 x gelesen | |||
| Hallo Marco, Geschrieben von Marco Dimitriadis ...und auch im Ruhrgebiet gibt es Flecken, die von der nächsten BF-Wache, bzw. HA-Wache nicht innerhalb von 8 Minuten erreicht werden können. War mir schon klar, auch wenn ich mich dort oben nicht so gut auskenne. Ich kenne aber in Deutschland kein anderes Gebiet mit der Dichte an Großstädten, unter anderem deshalb wurde das Ruhrgebiet als Beispiel gewählt. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 338715 | |||
| Datum | 11.05.2006 08:34 | 214422 x gelesen | |||
| Das einem hier immer alles auf die Goldwaage gelegt wird, habe nicht daran gedacht das man hier ja alles mit einem "g" oder ;-) oder anderen Zeichen kennzeichnen muss um nicht gleich als Ketzer gegen die Freiwillige Feuerwehr zugelten. Ich wollte auch nirgendwo eine genaue AAO wieder geben, sondern nur mal so allgemein wie es ist, wenn in Städten, hier dann Großstädte, auf allen, bzw. fast allen (z.B. haben meines wissen nicht alle TLF 16/25, LF 16-TS und LF 8/6 einen TH-Satz) Fahrzeugen ein Hilfeleistungssatz vorhanden ist, bzw. eine etwas umfangreichere TH-Beladung mit Schere/ Spreizer/ Zylinder/ POedalschneider, Unterbauholz, Unterbauklötze (etwas mehr als nur zwei Stufenkeile), VU-Koffer, Glasmaster und Zubehör, Werkzeugkiste, Trennschleifer mit zwei gegenläufigen Scheiben (um nicht Wimutec-Zwillingssäge sagen zu müssen ;-)), etc. etc. Ich bezóg mich auf die Aussage, das es reichen würde von der Stützpunktfeuerwehr, Kernstadt, oder wie auch immer das gennant wird (regionale unterschiede) der VRW mit dem Hilfeleistungssatz als ergänzung zu der örtlichen FW ohne THL-Beladung kommt. Ich wollte nur zeigen es geht auch anders und macht anderes ebenso Sinn! So will ich mal schließen mit ein paar *grinz* *grinz* damit nicht wieder was zu ernst genommen wird. Zu dem Vorschlag das Ruhrgebiet nicht zu verlassen, danke für den Tipp ich werde versuchen mich daran zu halten und wenn es nicht anders geht nehme ich einen Panzer, der ist auch sicher! ;-) "g" "g" "g" ;-) Mfg Thobias | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 338735 | |||
| Datum | 11.05.2006 11:47 | 214479 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann Nun unterschätze bitte nicht die Leistungsfähigkeit der Freiwilligen Feuerwehren in unserem Land. Vorsichtshalber klebe dir ein Schild im Auto: "Bitte keine Rettung durch Freiwillige". Ich brauche diese Schild nicht, ich weiß was unsere FM (SB) leisten. Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / | 338739 | |||
| Datum | 11.05.2006 12:11 | 214322 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lüke Freese Nun unterschätze bitte nicht die Leistungsfähigkeit der Freiwilligen Feuerwehren in unserem Land. Wer ist besser - BF oder FF? Das wird immer ein Streitthema bleiben, m.E. ein sinnloses. Professionelle Hilfe zu leisten hat nichts damit zu tun, ob man seine Aufgabe freiwillig oder hauptamtlich ausübt, sonder eher an der persönlichen Einstellung zur Tätigkeit. Und da gibt es überall schwarze Schafe. Fakt ist, daß überall nur mit Wasser gekocht wird und auch manchmal der Herd nicht richtig funktionieren möchte; sowohl bei BF als auch bei FF... MkG Sascha | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / | 338746 | |||
| Datum | 11.05.2006 12:43 | 214486 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerWer ist besser - BF oder FF? Das wird immer ein Streitthema bleiben, m.E. ein sinnloses. Es ging mir überhaupt nicht um die Frage wer ist besser, nur die Art wie der Kollege über die Freiwilligen gesprochen hat, die gefiel mir nicht. Ich grüße auf diesem Wege alle "Freiwilligen" Munter bleiben, Lüke | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 338753 | |||
| Datum | 11.05.2006 13:08 | 214307 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseEs ging mir überhaupt nicht um die Frage wer ist besser, nur die Art wie der Kollege über die Freiwilligen gesprochen hat, die gefiel mir nicht. Zur richtigstellung, ich bin auch bei einer Freiwilligen Feuerwehr! Und jetzt hört auf mich so falsch und ernst zu verstehen. Es ging darum das ich eine Forderung so vertsanden hatte, dass die LF nicht mehr mit Hilfelesitungssätzen ausgerüsten werden müssen/ Bräuchten/ sollen, wenn ein VRW doch ebenso schnell vor Ort sein kann. Dazu meinte ich nur, besser man hat über ein paar LF und ein Sonderfahrzeug (RW, WLF + AB-RTH) mehrer Hilfeleistungssätze vor Ort und nicht nur einen durch den VRW. Meine Ablehnung darüber, das aufem Land, nur noch wenige Hilfeleistungssätze duirch VRW vorgehalten werden sollten (Vorsicht: ich meine das es so gefordt wurde, nicht das es der Ist-Zustand ist!), ich dann doch lieber in der Stadt lebe wo ich schnell eine umfangreiche und gute (um nicht identisch zu schreiben) Hilfe durch Standardisierte LF (also alle mit THL-Satz) habe! Bitte lest erstmal alles richtig, plus meine späteren Postings dazu und bitte, können wir jetzt vielleicht mal wieder zum Tham zurück kommen? Mfg Thobias Wie gesagt alles meine Meinung und alles auf meinem Mist gewachsen! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 338770 | |||
| Datum | 11.05.2006 14:00 | 214482 x gelesen | |||
Geschrieben von ---lüder pott--- Weil es schon immer so war, außerdem ist ein kleiner Flitzer cool... ja klar.. neidisch auf die ba-wü? kann auch sein die anderen bundesländer halten verkrampft an ihrem system fest-- weil das da immer schon so war! anmerkung:ulm auch den ersten spreizer in deutschland bestellt.. 1973.. da haben alle andere noch .."rausgeschweisst" Geschrieben von ---Lüder Pott--- AAO ist von Menschen gemacht und kann vom Menschen geändert werden... ja das wäre schön.. überall ein rw zeitnah zur verfügung...im ulm und im alb-donau kreis fährt zum zuständigen vrw und den örtlichen auch in den meisten breichen ein zuständiger rw mit!! es gibt aber auch gebiete wie teil von lkr. reutlingen(genauer schwäbische alb ) da gibt es nur einen rw2 und der steht in münsingen bei kollege michael bayer der sich hier auch schon geäussert hat. in den anderen kommunen fährt dann jeweils der zsutändige vrw als unterstützung der örtlichen kräfte mit zusätzlichem material mit weil der rw2 aus münsingen teilweise 20-30min brauchen würde. Geschrieben von ---lüder pott--- Käse- in 16 BL findest Du das mindestens in 13 BL auch... schön! vielleicht habens die noch nie versucht? kann ich überhaupt ein urteil abgeben über dinge die ich noch nie selber probiert habe. wir alle leben doch heute von den vorteilen die bestimmte technik bringt.. vor ein paar jahren hat jeder gesagt für was brauchen die bf feuerwehren lf24 .. das ist doch übertrieben.. heute bestellt jeder zweite ein hlf20/16 wie ich finde eine kleine ausführung der lf24! ich persönlich bin inzwischen in der dritten feuerwehr.. hab schon mehrere unterschiedliche taktiken gesehen war auch schon 2 jahre in nrw.. meinen persönlcihen erfahrungen nach können die zur genüge genannten nachteile eines vrw die vorteile bei den schon zur genüge genannten örtlichen bedingungen nicht aufwiegen. + | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 338781 | |||
| Datum | 11.05.2006 19:18 | 214350 x gelesen | |||
Geschrieben von oliver reyhinganmerkung:ulm auch den ersten spreizer in deutschland bestellt.. Was jemand vor 30 Jahren gemacht hat, qualifiziert ihn nicht automatisch für die Zukunft, insbesondere wenn er sein System nicht verändert hat- so etwas wird in anderen Bereich als sehr kritisch angesehen - würde nämlich bedeuten, daß das Umfeld sich 30 Jahre lang nicht geändert hat- das ist unwahrscheinlich... Geschrieben von oliver reyhing in den anderen kommunen fährt dann jeweils der zsutändige vrw als unterstützung der örtlichen kräfte mit zusätzlichem material mit weil der rw2 aus münsingen teilweise 20-30min brauchen würde. Das heißt also, daß ein VrW ein Lückenbüßer ist... sehe ich auch so. Geschrieben von oliver reyhing vielleicht habens die noch nie versucht Nein - außer Euch hat das noch niemand versucht- ist ja auch patentiert und deshalb nicht nachzuahmen - glaubst Du eigentlich was Du schreibst? Geschrieben von oliver reyhing zweite ein hlf20/16 wie ich finde eine kleine ausführung der lf24 Eigentlich nicht, denn das LF 20 wiegt eigentlich deutlich weniger als ein LF megagroß. Gruß LP Gruß LP | |||||
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| Autor | Fabi8an 8K., Rheinhausen / | 338797 | |||
| Datum | 11.05.2006 21:52 | 214125 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thobias Schürmann ich dann doch lieber in der Stadt lebe wo ich schnell eine umfangreiche und gute (um nicht identisch zu schreiben) Hilfe durch Standardisierte LF (also alle mit THL-Satz) habe! In Deiner Argumentation übersiehst Du aber dass in der Großstadt der besseren Gefahrenabwehr auch höhere Risiken gegenüberstehen. Ich kann nicht behaupten, dass ich mich in der Londoner U-Bahn sicherer als im Einflußbereich "meiner" FF gefühlt habe. mfg Fabian Kunz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 338798 | |||
| Datum | 11.05.2006 21:54 | 214232 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, Geschrieben von Thobias Schürmann Das einem hier immer alles auf die Goldwaage gelegt wird, habe nicht daran gedacht das man hier ja alles mit einem "g" oder ;-) oder anderen Zeichen kennzeichnen muss um nicht gleich als Ketzer gegen die Freiwillige Feuerwehr zugelten. Wir bemühen uns eine gute Ausbildung und einen Guten "Job" im Einsatz zu machen, also reagierten wir Allergisch auf Deine Aussagen. Geschrieben von Thobias Schürmann Ich bezóg mich auf die Aussage, das es reichen würde von der Stützpunktfeuerwehr, Kernstadt, oder wie auch immer das gennant wird (regionale unterschiede) der VRW mit dem Hilfeleistungssatz als ergänzung zu der örtlichen FW ohne THL-Beladung kommt. Ich wollte nur zeigen es geht auch anders und macht anderes ebenso Sinn! Wie gesagt bei uns sind auch immer 3 Rettungssätze auf Anfahrt, und auch sonstige Geräte wie Säbelsäge und W..._ Zwilligssäge sind vor Ort. Ich glaube aber nicht, das alle FF die Hilfeleistungssätze haben, ausreichend Erfahrung und Übung mit diesen Geräten besitzen. Daher wäre in einigen Fällen es wieder Sinnvoller mit einem Stützpunktsystem zu Arbeiten. Bei ausreichender Menge an Rettungssätzen. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / | 338807 | |||
| Datum | 11.05.2006 22:52 | 214293 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, Geschrieben von oliver reyhing a klar.. neidisch auf die ba-wü? kann auch sein die anderen bundesländer halten verkrampft an ihrem system fest-- weil das da immer schon so war! Deshalb halte ich einen VRW trotzdem für Veraltet! Er ist ein Beispiel für die Technikverliebtheit aber keine Taktisch vollwertige Einheit, den ich habe damit: Zuwenig Personal (man kann die "kleinen" doch nicht an Schere und Spreitzer ausbilden :-( ), oft zuwenig Unterbaumaterial etc. Geschrieben von oliver reyhing ja das wäre schön.. überall ein rw zeitnah zur verfügung...im ulm und im alb-donau kreis fährt zum zuständigen vrw und den örtlichen auch in den meisten breichen ein zuständiger rw mit!! es gibt aber auch gebiete wie teil von lkr. reutlingen(genauer schwäbische alb ) da gibt es nur einen rw2 und der steht in münsingen bei kollege michael bayer der sich hier auch schon geäussert hat. in den anderen kommunen fährt dann jeweils der zsutändige vrw als unterstützung der örtlichen kräfte mit zusätzlichem material mit weil der rw2 aus münsingen teilweise 20-30min brauchen würde. Unser Radius ist meist nicht so groß. Leider fehlt bei einigen "Dorffürsten" das wissen um taktische Belange, ich kenne einige Einsatzstellen der Umgebung da wären wir mit LF 16/12 und RW2 schneller als der zuständige VRW. Man muss Gott sei Dank nicht alles Verstehen. Mit einem VRW kann man sich vielleicht auch wichtig machen. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 338833 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:00 | 214437 x gelesen | |||
Geschrieben von ---michael bayer--- Deshalb halte ich einen VRW trotzdem für Veraltet! Er ist ein Beispiel für die Technikverliebtheit aber keine Taktisch vollwertige Einheit, den ich habe damit: Zuwenig Personal (man kann die "kleinen" doch nicht an Schere und Spreitzer ausbilden :-( ), oft zuwenig Unterbaumaterial etc. hallo michael! ..bei uns ist genug unterbaumaterial im 1/50 um ein fahrzeug zu sichern. was du mit kleinen an schere und spreizer ausbilden meinst kann ich nicht ganz nachvollziehen? die meisten gemeinden haben doch in der zwischenzeit oder schon länger wenigstens eine schere und einen spreizer bzw. kombigerät,z.b. (pfronstettten oder gomadingen- dapfen, hohenstein) findest du nicht das es gut ist wenn pfronstetten gomadingen oder hohenstein vom vrw aus hayingen oder engstingen unterstützt werden.. auch mit hydr. stempeln zum beispiel den der vrw engstingen mitführt? oder denkst du münsingen könnte auf der b312 bei pfronsttten zeitgem. hilfe leisten? oder denkst du in hayingen wäre ein rw angebracht? wer soll das den bezahlen? ich frage mich aber auch manchmal wielange münsingen mit dem lf16/12 mit mindestens 6mann wohl incl.ausrückezeit und anfahrt für die 12km nach bichishausen ins lautertal mit den vielen kurven braucht? reicht da 1/4h? oder fährt da hundersingen mit dem tsf als vorausfahrzeug und unterbaumaterial? oder bichishausen mit dem hänger? deine aussage stützpunkt ist veraltet.. was ist abt. stadtmitte/münsingen für seine 13 ortsteile incl. mehrstetten kein stützpunkt in sinne von unterstützen? ist euer lf16/12 so geländegänig wie ein g-benz um im ehem-truppenübungsplatz hilfe zu leisten.. evtl auch rettungsdienst in unwegsames gelände zu bringen? sag ralf richert, nen gruß kameradschaftliche grüsse nach münsingen olli | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 338841 | |||
| Datum | 12.05.2006 09:14 | 214312 x gelesen | |||
Geschrieben von ---lüder pott--- Eigentlich nicht, denn das LF 20 wiegt eigentlich deutlich weniger als ein LF megagroß. echt war? nochmal für langsame! was denkst du wenn feuerwehren wie ulm ,münchen oder frankfurt nicht immer wieder was probieren würden .. und auch das geld dafür ausgeben kämen wir weiter oder hätten die technik & taktik die wir heute haben? Geschrieben von ---lüder pott--- Was jemand vor 30 Jahren gemacht hat, qualifiziert ihn nicht automatisch für die Zukunft, insbesondere wenn er sein System nicht verändert hat- so etwas wird in anderen Bereich als sehr kritisch angesehen - würde nämlich bedeuten, daß das Umfeld sich 30 Jahre lang nicht geändert hat- das ist unwahrscheinlich... nicht auf nen teil begrenzen..das ganze ist wichtig!! genau so ne antwort habe ich von dir erwartet! siehe auch oben! | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / | 338859 | |||
| Datum | 12.05.2006 10:58 | 214135 x gelesen | |||
Geschrieben von oliver reyhingecht war? nochmal für langsame! was denkst du wenn feuerwehren wie ulm ,münchen oder frankfurt nicht immer wieder was probieren würden .. und auch das geld dafür ausgeben kämen wir weiter oder hätten die technik & taktik die wir heute haben? Kannst Du mal bitte Deine Tastatur überprüfen? Da scheint es einen Tastenklemmer zu geben, die Großbuchstaben funktionieren nicht. Dadurch lassen sich Deine Beiträge schwieriger lesen. Danke Meine Homepage: www.ot112.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / | 338905 | |||
| Datum | 12.05.2006 19:53 | 214137 x gelesen | |||
| Hm, mir sind Deine Gedanken unklar: Natürlich müssen sich die Feuerwehren weiterentwickeln, wenn sich - wie ich ja bereits schrieb - das Umfeld ändert. Daß sich das Umfeld in den letzten 30 Jahren geändert hat, ist wohl unstrittig. Auch in den BF hat es Moden gegeben, die auch wieder verschwunden sind. Auch da gab es genug Fälle, die von reiner Technikverliebtheit oder Prestigedenken geprägt waren. Auch in den Publikation zu neuen Vehikel der BFs wurden früher meist nur der technische Aspekt beleuchtet, heute wird öfters auch mal über Taktik und Orga diskutiert. Problem bei Neuheiten bei FF stellt oft die lange Nutzungdauer der Fahrzeuge dar und die mangelnden Betrachtungen zum Thema Taktik. Geschrieben von oliver reyhing nicht auf nen teil begrenzen..das ganze ist wichtig!! Genau, das ganze ist wichtig, z.B. das gesamte System von HLF und RW - Versorgung in einem Kreis. Ein megasuper VRW reißt nicht die Schwachstellen im System raus... Gruß LP | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 339315 | |||
| Datum | 16.05.2006 23:30 | 214263 x gelesen | |||
Geschrieben von oliver reyhinghabe mich heute extra angemeldet.. um sie vielleicht vor der übertragung von rheinischen verhältnissen auf schwäbische etwas zum nachdenken zu bringen. keine Sorge, ich kenn auch bayerische, niedersächsische, österreichische und sonstige Verhältnisse... Geschrieben von oliver reyhing da wird uns doch allen klar das wir es hier mit weiten wegen zu tun haben.. aua... Mit schnellen Autos und wenig Personal löst Du keine taktischen, organisatorischen und strukturellen Probleme, auch wenn manche das gern anders darstellen. Du löst die Probleme allerdings auch nicht mit dem anderen Extrem, Gießkanne von THL-Sätzen über alle Dörfer verteilen und dann drum beten, dass die nie zum Einsatz kommen, weil da keiner mit umgehen kann. Es sollte eigentlich aber überall in Deutschland mit den vorhandenen Feuerwehren ein gegenseitig unterstützendes Stützpunktsystem machbar sein, das funktionsfähig ist. ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 339316 | |||
| Datum | 16.05.2006 23:35 | 214103 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannGeschrieben von Matthias MartinDer VRW war ok, um zu Zeiten, als hydraulische Rettungsgeräte noch eher selten waren. Mittlerweile hat sich das geändert, weil die 10 an einigen Stellen viel schneller sind - Du überschätzt sonst ganz drastisch die SICHER möglichen Geschwindigkeitsvorteile eines in der Ausstattung auch nur annähernd sinnvoll bestückten VRW... weil die 10 auch an verschiedenen Einsatzstellen diese (ja von den VRW-Befürwortern postulierten) großen Einsatzgebietes parallel eingesetzt werden könnten... weil die 10 auch an mehreren verunfallten PKW in einer Unfallstelle parallel eingesetzt werden könnten... weil auch wenn die eine FF mit dem VRW grad massivste Probleme mit Personal hat, die anderen (oder einige davon) hoffentlich immer noch besser dran sind... weil die eine FF mit dem VRW schon einen ganz anderen Einsatz haben könnte... uvm. Alles n-fach in der Fachwelt eigentlich in Deutschland diskutiert, mit Ausnahme von BaWü gibts denn auch merkwürdigerweise in Deutschland relativ wenig VRW-, dafür relativ viele HLF-Konzepte... (wobei ein HLF auch wieder keinen (notwendigen) RW ersetzt, auch so einer der neueren Irrglauben). ----- | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 339322 | |||
| Datum | 17.05.2006 07:32 | 214342 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von oliver reyhing und nicht jeder ort auf der karte eine für thl ausgerüstete feuerwehr Es ist ein schmaler Grad zwischen Sinn und Unsinn eines VRW. Argumente wurden schon genug aufgezählt, aber wenn ein VRW 30 km Anfahrt hat und dann erst vor Ort mit der Rettung begonnen wird, dann läuft irgendetwas ganz entsetzlich schief. Sinn macht das meines Erachtens eher, wenn der VRW als ERW, Ergänzung-RW gesehen wird, welcher den zweiten THL Satz, Geräte auf dem aktuelle technischen Stadn und dann noch erfahrenes Personal mitbringt. Aber generell den Ortsfeuerwehren, die Kompetenz abzusprechen, dass sie technische Rettung betreiben sollen, halte ich für sehr problematisch. Geschrieben von oliver reyhing um erste massnahmen wie absichern, ausleuchten (was übrigens mit dem powermoon des ulm 1/50 bestimmt so gut ist wie ein lima eines lf16), ersten zugang schaffen, brandschutz vorerst sicher stellen. Gerade das müsste jede FW in D leisten können. Jede. Geschrieben von oliver reyhing ich glaube für jeden verunfallten sind minuten = stunden.. wie lange sind Genau deswegen sollten sie nicht auf den VRW warten, der über die Berge geflogen kommt. Das ist kein Argument für einen VRW.... Geschrieben von oliver reyhing schau dir ruhig mal das professionelle abarbeiten eines verkehrsunfalls der ff ulm anfang april bei www.einsatzfoto.com an.. Professionelles Arbeiten hat mit der Ausbildung zu tun und nix, aber auch gar nix damit, wie die Kameraden zur Einsatzstelle gekommen sind. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 341119 | |||
| Datum | 30.05.2006 14:03 | 214340 x gelesen | |||
Geschrieben von ---jan südmersen--- Es ist ein schmaler Grad zwischen Sinn und Unsinn eines VRW. Argumente wurden schon genug aufgezählt, aber wenn ein VRW 30 km Anfahrt hat und dann erst vor Ort mit der Rettung begonnen wird, dann läuft irgendetwas ganz entsetzlich schief. 1.vrw = immer eine ergänzung zum lf oder rw..oder andersrum 2.je nach eintreffen ist der vrw erstangriff oder ergänzung zum örtlichen hlf.. 30km ist auch etwas übertrieben. da ist ein vrw meist dann als ergänzungsfahrzeug zum örtlichen eingesetzt... 3.auf autobahn mit 20km zwischen den ausfahrten + 5km bis zur auffahrt könnte die dazwischenliegende fw höchstens über die leitplanken anfahren oder? Geschrieben von ---jan südmersen--- Aber generell den Ortsfeuerwehren, die Kompetenz abzusprechen, dass sie technische Rettung betreiben sollen, halte ich für sehr problematisch. das wollte ich auch nicht behaupten.. hoffentlich nicht falsch rüber gekommen... Geschrieben von ---jan südmersen--- Gerade das müsste jede FW in D leisten können. Jede. bist du dir da sicher? es gibt noch genug wehren von 60 - 500ew orten in deutschland die froh sind das sie eine neue ts8/8 in den tsa oder tsf bekommen. bitte sag mir noch wie du ein eh schon fast überladenes fahrzeug ( norm tsf mit 3,49t) noch mit weiterem material zustopfen willst. Geschrieben von ---jan südmersen--- Genau deswegen sollten sie nicht auf den VRW warten, der über die Berge geflogen kommt. Das ist kein Argument für einen VRW.... das ist richtig.. wie gesagt es gibt aber nicht überall die möglichkeiten ohne schnelle vorausfahrzeuge 4-8 minuten zu gewinnen.... auch schon bei entferungen von unter 20km auf strecken mit vielen höhenmetern und vielen kurven.. und übrigens wenn ich nach wettkampf vu2006 und einsätzen die schelle rettung erfordern gehe, kann ich mit einer modernen vrw mannschaft (4 mann ) + elw o. kdow + rtw der meist zeitgleich mit vrw eintrifft sehrwohl sehr schnelle und doch schonende befreiung erbringen(natürlich nur wenn zustand patient dies erfordert) evd führt vrw mannschaft vrw mannschaft sichert, schützt und befreit ra oder na betreut eingeklemmte person wenn möglich im fahrzeug.. ....dies kann dann bis zum eintreffen des großfahrzeugs unter umständen schon passiert sein.. und in diesen situationen evtl. lebenswichtig gewesen sein... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / | 341121 | |||
| Datum | 30.05.2006 14:07 | 214182 x gelesen | |||
| hallo, Groß/Kleinschreibung erhöht die Lesbarkeit eines Beitrages ungemein! MkG Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341127 | |||
| Datum | 30.05.2006 14:22 | 214429 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd dann vergleichen wir nochmal (weil das Thema hat auch schon einen Bart), was 3 Leutchen auf einem VRW ausrichten können, im Vergleich zu 6 auf einem (H)LF... Ich glaube dass z.B. auf den Ulmer VRW mehr als 3 Männchen (SB) drauf passen. Und die Ulmer Feuerwehr krigt in den ersten Minuten dieses Auto auch sicherlich mit mehr als 3 Mann voll. Nach meiner Überlegung bringt der VRW die TH-Geräte zu einem Einsatz. Mannschaft für alle zusätzlichen Tätigkeitenkommt von der jeweils örtlichen Feuerwehr von einem LF welches die TH-Ausrüstung nicht hat. Wenn wir jetzt davon ausgehen dass es keinen VRW gibt sondern allerorts HLF. Dann muss eine kleine Feuerwehr die teilweise froh sein muss, wenn sie zu bestimmten Tageszeiten 6 Mann auf ein Fahrzeug kriegt (siehe einen anderen Beitrag vind Dir) auchnoch dafür sogern dass diese 6 Leute alles können. Und alles können ist garnicht immer so einfach, erst recht bei Personalknappheit. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341137 | |||
| Datum | 30.05.2006 14:48 | 214372 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannIch glaube dass z.B. auf den Ulmer VRW mehr als 3 Männchen (SB) drauf passen. Schön, kann diese Rennsemmel dann auch all das, was die 6 FA auf einem HLF mit dessen Beladung könnten? Oder was muss bis zu deren Eintreffen ggf. von anderen geleistet werden - wieso haben die dann nicht (mehr!) entsprechende Rüstsätze auf den Fahrzeugen - dafür das eine Auto gleich deren mehrere? (Fragen über Fragen zu denen ich noch etliche dazu stellen könnte, die aber alle m.E. in den Berichten mit vielen schönen Fotos zu dem Auto nicht beantwortet wurden, die sich aber nicht nur mir aufdrängen.) Geschrieben von Stefan Hermann Nach meiner Überlegung bringt der VRW die TH-Geräte zu einem Einsatz. Mannschaft für alle zusätzlichen Tätigkeitenkommt von der jeweils örtlichen Feuerwehr von einem LF welches die TH-Ausrüstung nicht hat. Du hast ein Einsatzgebiet mit zig km Straßen, davon insbesondere mehrere mit hohen Geschwindigkeiten bzw. großem Staupotenzial, diversen Auffahrten (auch mal gegen die Fahrtrichtung, wenn sicher der Verkehr steht). Du hast mehrere Standorte strategisch einigermaßen sauber über das Einsatzgebiet und insbesondere zu den Auffahrten verteilt. Du rechnest ggf. mit Paralleleinsätzen ggf. auch mit einem Massenunfall mit mehreren Einsatzstellen über hunderte von Metern. Wieso soll JEDES LF eine TH-Ausrüstung haben? Entscheidend ist, dass die so verteilt ist - und so ausgebildet wird, dass wirksame Hilfe in entsprechender Zeit an ggf. auch mehreren Stellen geleistet werden kann! Kann das der VRW? (Ich kann die Verteilung in Ulm nicht werten, da ich sie nicht kenne, aber ein paar Passagen im Bericht zur Ausrüstung anderer Fahrzeuge haben mich doch ein "bißchen" verwundert....) ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341140 | |||
| Datum | 30.05.2006 14:55 | 214447 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch kann die Verteilung in Ulm nicht werten ich auch nicht. Aber ich möchte das VRW Konzept allgemein nicht schlechtreden. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wieso soll JEDES LF eine TH-Ausrüstung haben? Entscheidend ist, dass die so verteilt ist - und so ausgebildet wird, dass wirksame Hilfe in entsprechender Zeit an ggf. auch mehreren Stellen geleistet werden kann! Und das kann eben auch mit einem VRW-Konzept sehr gut funktionieren. Wir könnten es gerne auch noch extremer gestalten: Es soll Gebite geben mit zig kleinen gemeinden mit FFs mit TSF. Ja das gibts! Und die sind (groß)teis "zu schwach" um auf ein HLF aufrüsten zu können! Gut man könnte sie ganz wegrationalisieren. Aber auch dann (grade dann) bracht man ein schnelles Auto mit TH-Ausrüstung. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / | 341148 | |||
| Datum | 30.05.2006 15:44 | 214084 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von oliver reyhing evd führt vrw mannschaft Was ist ein EVD? Einsatzbeamter vom Dienst? Wer sichert die Einsatztstelle vernünftig gegen den fließenden Verkehr ab? Wenn der VRW-Masci am Fahrzeug verbleibt (Bedienung der Aggregate, Geräteentnahme, Lima), 2 FA mit der techn. Rettung beschäftigt sind, bleibt ein Mann der VRW Besatzung für Gerätebereitstellung, Schrottablage, Brandschutz (mit drei Hochdruckwunderdingern ;-) + ggf. 3 PG12 ), ggf. Unterstützung RD!# Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341152 | |||
| Datum | 30.05.2006 16:01 | 214527 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannEs soll Gebite geben mit zig kleinen gemeinden mit FFs mit TSF. Ne gerade dann braucht man ein sinnvolles Stützpunktkonzept - schnelle Fahrzeuge machen ggf. da Sinn, wo man wirklich deutliche Zeitvorteile herausfahren würde - das ist aber i.d.R. weit jenseits dessen, wo auch in BaWü üblicherweise die Fahrzeuge eingesetzt werden dürften... ----- | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / | 341153 | |||
| Datum | 30.05.2006 16:07 | 214307 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannAber auch dann (grade dann) bracht man ein schnelles Auto mit TH-Ausrüstung. Glaub ich nicht! Mit einem modernen RTW (Kofferaufbau) ist man auch nicht wesentlich schneller, als mit einem modernen HLF! Und trotzdem setzt der Rettungsdienst kein Vorausfahrzeug ein! Das bischen Zeit, das ich z.B. mit einem HLF länger brauche, hole ich beim Einsatz an der Unfallstelle wieder rein! Ausnahme ist evtl. die Crash Rettung! Doch die ist so selten gefordert, dass ich darauf nicht mein ganzes Konzept auslegen muss! MkG. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341154 | |||
| Datum | 30.05.2006 16:26 | 213999 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNe gerade dann braucht man ein sinnvolles Stützpunktkonzept Ich kenne sinnvolle Stützpunktkonzepte denen ohne VRW eine sinnvolle Komponente fehlt! schnelle Fahrzeuge machen ggf. da Sinn, wo man wirklich deutliche Zeitvorteile herausfahren würde - das ist aber i.d.R. weit jenseits dessen, wo auch in BaWü üblicherweise die Fahrzeuge eingesetzt werden dürften... Dann mag wohl die Regel nicht das sein, an was ich denke wenn ich ein VRW-Konzept rechtfertige. Wie ein VRW aussieht kann sicher strittig bleiben und ich bin bestimt der Letzte der einen VRW, oder irgendein anderes tolles Fahrzeug, verteidigt wenn es nicht gebraucht wird. Aber den VRW Pauschal als überflüssig zu erklären funktioniert meiner meinung nach weder mit der aktuellen Struktur der Feuerwehr und wird es auch nicht wenn grundlegende zukunftsweisende Änderungen gemacht werden. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341155 | |||
| Datum | 30.05.2006 16:38 | 214249 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDas bischen Zeit, das ich z.B. mit einem HLF länger brauche, hole ich beim Einsatz an der Unfallstelle wieder rein! Vorsicht. Wir sollten jetzt nicht anfangen interventionszeiten zu relativieren. Geschrieben von Christof Strobl Mit einem modernen RTW (Kofferaufbau) ist man auch nicht wesentlich schneller, als mit einem modernen HLF! (Ich könnte jetzt die Aussage so umformulieren, dass ein RTW mit Kofferaufbau zu langsam ist weil er nicht viel schneller ist als ein HLF.) Ziel ist schon möglichst schnell zu sein. Nur weil ich ab Eintreffen gute Arbeit leiste heisst dies nicht, dass ich bei der Anfahrt Zeit einbüßen darf. meine Gedankengrundlage: Örtliches LF + VRW vom Stützpunkt = schlagkräftige Gruppe Funktioniert dann, wenn der VRW gleichschnell da ist wie das örtliche LF. Und das gibts oft. Wenn der VRW länger braucht als das örtliche LF macht sicherlich ein HLF dort mehr sinn. Aber wenn die Dimension der Örtlichen Feuerwehr für ein HLF "zu schwach" ist dann geht das auch wieder nicht. Wenn es überall ein HLF gibt dann braucht man keinen VRW mehr. Und man braucht auch keinen VRW wenn das HLF vom Stützpunkt gleichschnell ist wie das örtliche LF. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341159 | |||
| Datum | 30.05.2006 16:48 | 214200 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannÖrtliches LF + VRW vom Stützpunkt = schlagkräftige Gruppe Das klappt aber nur, wenn entweder die örtliche Wehr sehr lange braucht (provokant gefragt warum hat die ggf. noch so ein altes Fahrzeug?), deren Ausrückegebiet zu groß ist, die Anfahrtsstrecken des VRW so kurz sind, dass er gleichzeitig mit eintrifft (warum fährt man dann nicht gleich mit einem HLF?), die Personalstärke 2-3 GEEIGNETE (d.h. weit überdurchschnittlich THL-erfahrene) FA auf dem VRW um etliche Minuten schneller erreicht ist, als die 6 FA auf dem HLF usw. ... jede Menge Sonderannahmen also. (Gleiches könnte man bei beliebigen anderen Einsatzszenarien auch definieren - warum nicht auch ein VLF mit irgendwas ganz modernem auf 3 SA-Haspeln? - In anderen Ländern solls auch das geben...) Geschrieben von Stefan Hermann Wenn es überall ein HLF gibt dann braucht man keinen VRW mehr. Nochmal: Man braucht nicht überall ein HLF, man braucht dort THL-Sätze, wo dies im Rahmen der politisch gewollten Eingreifzeiten im Einsatzgebiet notwendig ist. Wenn man sich das dann mal von den Zeiten her anschaut, realistische Fahrgeschwindigkeiten annimmt, dann relativiert sich VRW bei den üblichen Feuerwehrverteilungen bzw. Erwartungen von selbst... Geschrieben von Stefan Hermann Und man braucht auch keinen VRW wenn das HLF vom Stützpunkt gleichschnell ist wie das örtliche LF. ebend, s.o. ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341164 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:00 | 214178 x gelesen | |||
Geschrieben von mirÖrtliches LF + VRW vom Stützpunkt = schlagkräftige Gruppe Geschrieben von Ulrich Cimolino Das klappt aber nur, wenn entweder die örtliche Wehr sehr lange braucht... Weil sie vielleicht sehr klein und daher auch personell schwach ist... Geschrieben von Ulrich Cimolino Nochmal: Man braucht nicht überall ein HLF, man braucht dort THL-Sätze, wo dies im Rahmen der politisch gewollten Eingreifzeiten im Einsatzgebiet notwendig ist. Und nochmal von mir: Wenn die Eingreifzeiten eben von den kleinen Feuerwehren grade noch so eingehlaten werden können, diese sich aber peronell, ausbildungstechnisch die Technische Hilfeleistung nicht zutrauen dann muss ich mir doch irgendwie anders helfen. (Mit überall habe ich gemeint was Du nach dem Doppelpunkt definiert hast.) Vielleicht mag ich mich auch koplett täuschen und dann wünsche ich mir dass es bald garkeinen VRW mehr gibt. Wobei ich mir ganz sicher bin, dass ich das nie erleben werde. ;-) SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341165 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:02 | 214117 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Hermann(Ich könnte jetzt die Aussage so umformulieren, dass ein RTW mit Kofferaufbau zu langsam ist weil er nicht viel schneller ist als ein HLF.) Nein. Irgendwo hat auch die Physik ihre Grenzen. Geschrieben von Stefan Hermann Aber wenn die Dimension der Örtlichen Feuerwehr für ein HLF "zu schwach" ist dann geht das auch wieder nicht. Dann ist da aber schon am Anfang was falsch gelaufen, weil die Dimensionen auch für ein Wasserführendes Fahrzeug und den zweiten Rettungssatz zu schwach sind. Dann brauche ich keinen VRW sondern HLF + 2.HLF o. RW von ausserhalb. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341167 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:05 | 214146 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannWeil sie vielleicht sehr klein und daher auch personell schwach ist... Was ist dann mit dem Brandschutz und dem zweiten Rettungssatz? Das wird diese Wehr dann ja auch nicht auf die Beine bringen. Geschrieben von Stefan Hermann Vielleicht mag ich mich auch koplett täuschen und dann wünsche ich mir dass es bald garkeinen VRW mehr gibt. Wobei ich mir ganz sicher bin, dass ich das nie erleben werde. ;-) Nö. Für den Kauf eines VRW wirst Du mehr als einen Rettungssatz (mit Zubehör!) bekommen, den man der entsprechenden Wehr zur Verfügung stellen kann. Schon aus diesem Grund ist das Konzept VRW fast überall ein Auslaufmodell. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341169 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:14 | 214127 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDann ist da aber schon am Anfang was falsch gelaufen, weil die Dimensionen auch für ein Wasserführendes Fahrzeug und den zweiten Rettungssatz zu schwach sind. Dann brauche ich keinen VRW sondern HLF + 2.HLF o. RW von ausserhalb. Es soll Feuerwehren geben die ein relativ neues LF8/6 haben oder ein TSF-W. Soein Fahrzeug ist Wasserführend. Dann brauch ich nicht 2 HLF sondern ich kann das örtliche fahrzeug rausschicken und vom Stützpunkt den VRW + HLF oder RW. (Ein HLF macht wenn ich mehr Wasser brauch mehr sinn, ein RW dann wenn ich ne Materialschlacht anfangen will/muss.) Also in solchen Fällen kann ich nicht mal eben kurz ein neues HLF kaufen um dann dem Stützpunkt mitteilen zu können, dass der VRW endlich überflüssig ist. Mancherorts ist es, mancherorts wird es Längerfristig so laufen und wenns klappt ist das sehr gut so. Aber mancherorts wird es so nicht funktionieren. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341172 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:24 | 214121 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWas ist dann mit dem Brandschutz und dem zweiten Rettungssatz? Das wird diese Wehr dann ja auch nicht auf die Beine bringen. Mit einem LF kann man brandschutz schon sicherstellen glaub ich. 2. Rettungssatz kommt logischerweise im von mir geschilderten Schema vom Stützpunkt mit HLF oder RW. Geschrieben von mir Vielleicht mag ich mich auch koplett täuschen und dann wünsche ich mir dass es bald garkeinen VRW mehr gibt. Wobei ich mir ganz sicher bin, dass ich das nie erleben werde. ;-) Geschrieben von Stefan Brüning Nö. Für den Kauf eines VRW wirst Du mehr als einen Rettungssatz (mit Zubehör!) bekommen, den man der entsprechenden Wehr zur Verfügung stellen kann.Längerfristig gerechnet ja. Geschrieben von Stefan Brüning Schon aus diesem Grund ist das Konzept VRW fast überall ein Auslaufmodell. Wie du schriebst eben FAST überall. Aber ich bin 1. davon überzeugt, dass es "Nischen" die auch weiterhin mit dem VRW-Konzept gut/besser fahren. 2. bin ich davon überzeugt, dass selbst wenn des VRW-Konzept längst ausgelaufen ist der VRW selbt längst kein Auslaufmodell ist und es wohl nie werden wird. "Schönes rotes Auto!" ;-) Daher meine "optimistische" Prognose. SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341174 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:30 | 213976 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDann brauche ich keinen VRW sondern HLF + 2.HLF o. RW von ausserhalb. sowieso - dekliniert den Personal-/Materialbedarf mal durch... ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341175 | |||
| Datum | 30.05.2006 17:31 | 213973 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannDann brauch ich nicht 2 HLF sondern ich kann das örtliche fahrzeug rausschicken und vom Stützpunkt den VRW + HLF oder RW. (Ein HLF macht wenn ich mehr Wasser brauch mehr sinn, ein RW dann wenn ich ne Materialschlacht anfangen will/muss.) Und wie definierst Du das bei verschiedenen umliegenden kleineren Wehren - auch mit TSF ohne Wasser? Mal so, mal so? ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341184 | |||
| Datum | 30.05.2006 18:13 | 214087 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannMit einem LF kann man brandschutz schon sicherstellen glaub ich. Ja, aber die Masse der "Landwehren" hat (wie ich heute lernen musste) nunmal keins. Geschrieben von Stefan Hermann 2. Rettungssatz kommt logischerweise im von mir geschilderten Schema vom Stützpunkt mit HLF oder RW. Dann ist der VRW erst Recht über... Geschrieben von Stefan Hermann Längerfristig gerechnet ja. Mit kurzfristigen Rechnungen kommen wir bei Feuerwehrs nicht weit. Unser Brandschutzbedarfsplan denkt auch schon einige Jahre vorraus. Dafür ist er ja da. Geschrieben von Stefan Hermann Wie du schriebst eben FAST überall. Ja, mit dem "fast" beziehe ich mich auf die Wehren/Gegenden, an denen die Erkenntnis mit dem "längerfristig" vorbeigegangen ist, sodass man sich einen neuen VRW gekauft hat (Dienstdauer: >15 Jahre). Geschrieben von Stefan Hermann Aber ich bin 1. davon überzeugt, dass es "Nischen" die auch weiterhin mit dem VRW-Konzept gut/besser fahren. Ich kenne keine und habe zumindest erhebliche Zweifel, dass es die bei ernsthafter Betrachtung überhaupt gibt. Aber einigen wir uns darauf, dass ich eben nicht alles kenne. ;-) Geschrieben von Stefan Hermann 2. bin ich davon überzeugt, dass selbst wenn des VRW-Konzept längst ausgelaufen ist der VRW selbt längst kein Auslaufmodell ist und es wohl nie werden wird. "Schönes rotes Auto!" ;-) Genau DAS ist ja heute schon so. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / | 341193 | |||
| Datum | 30.05.2006 18:32 | 214228 x gelesen | |||
Hallo Wir fahren unsere Strassenrettungseinsätze mit einem VRW. Allerdings dürfen bei uns im Kanton Aargau nur die Stützpunktfeuerwehren Personenbergungen vornehmen. Allerdings sind die Ortsfeuerwehren ebenfalls in die Alarmordnung miteingebunden. SRF Die Ortsfeuerwehr ist dabei meist als erste auf dem Schadensplatz und übernimmt den Brandschutz sowie die Betreuung der Verletzten, sofern die Sanität noch nicht da ist.Auch die Absperrung und allfällige Verkehrsumleitung werden von der Ortsfeuerwehr vorgenommen. Unteren besonderen Voraussetzungen führt die Ortsfeuerwehr auch eine Crashrettung durch. Nachdem der Stützpunkt auf dem Schadensplatz angekommen ist, wird mit Absprache der Sanität die Personenbergung vorgenommen. Das System hat sich seit seiner Einfühurung bewährt. Ein Redevouz-Verfahren SRF und Ortsfeuerwehr halte ich für keine gute Idee, da der Ausbildungs- und Uebungsaufwand doch zu gross wäre. Man müsste jedes Jahr mit jeder Ortsfeuerwehr mehrere Pionierübungen durchführen. Und ob sich das lohnt, wage ich zu bezweifeln. Zur Ausfahrtsreihenfolge, unser SRF rückt bei Verkehrsunfällen immer als erstes Fahrzeug aus. Daneben bringen wir als zweites Fahrzeug unser WLF mit dem Pioniercontainer zum Einsatz, als drittes Fahrzeug rückt unser ULF aus. Gruss Philipp Knecht | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341194 | |||
| Datum | 30.05.2006 18:40 | 214092 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Philipp Knecht Wir fahren unsere Strassenrettungseinsätze mit einem VRW. Allerdings dürfen bei uns im Kanton Aargau nur die Stützpunktfeuerwehren Personenbergungen vornehmen. Allerdings sind die Ortsfeuerwehren ebenfalls in die Alarmordnung miteingebunden. Wie ist denn die Abdeckung mit Stützpunkten und ist grundsätzlich nur ein Rettungssatz vorgesehen? Geschrieben von Philipp Knecht in Redevouz-Verfahren SRF und Ortsfeuerwehr halte ich für keine gute Idee, da der Ausbildungs- und Uebungsaufwand doch zu gross wäre. Man müsste jedes Jahr mit jeder Ortsfeuerwehr mehrere Pionierübungen durchführen. Und ob sich das lohnt, wage ich zu bezweifeln. Da ist was dran. Hängt aber entscheidend davon ab, wie dicht das Netz der Stützpunktwehren ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / | 341198 | |||
| Datum | 30.05.2006 18:54 | 214296 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoauch mal gegen die Fahrtrichtung, wenn sicher der Verkehr steht) Das find ich mehr als riskant, ich kam vor zwei Jahren zu nem VU auf der A6 bei Heilbronn. Als die Rettung lief und die Einsatzkräfte vor Ort waren (Anfahrt in richtiger Richtung), habe ich mich bei der Polizei abgemeldet und gefragt ob ich zur Arbeit fahren darf. Mein PKW stand hinter dem VU . Sie haben mir das Okay gegeben. Gerade als ich im Auto sahs, kam ein PKW der BF HN aus verkehrter Richtung gefahren. Hätte nen schönen VU geben können! Zum Thema VRW zurück. Mir gefällt bei dem Konzept nur nicht, dass auf vielen VRW (auch Ulm) zu wenig Löschmittel drauf ist. Es gibt sinnvolle VRWs: Bei großen Höhenunterschieden, bei weiten Autobahnabschnitten, bei Rendevouz-System zwischen Wehren... Wenn man in NRW keine VRWs für nötig hält, dann kann ich das nachvollziehen, denn das ist ne einfache Rechnung mit der Bevölkerungsdichte, den Autobahnabfahrten usw. NRW ist nichtgleich BW. Ich kenn jetzt beides und es sind einfach riesen Unterschiede. In NRW gibts keine TSA-Wehren und eine Stützpunktwehr. Gibt es "reine" Wohngemeinden? Ich kann keine Hilfeleistun gssatz hinstellen und dann feststellen: "Scheiße es ist ja am Tag niemand da". Der Stau auf ner BAB ist überall der selbe und jeder der mir jetzt erklärt ein VRW mit PKW Abmessungen kommt genauso schwer durch ne Rettungsgasse wie ein HLF , den muss ich fragen: Schonmal ausprobiert? Wenn ich denke wie oft es auf der BAB 6 schon mim RTW zu eng ist. Dies ist in meinen Augen ein entscheidender Vorteil der VRWs. Ausserdem der VRW rückt mit nem Trupp(+1) ab. Also ich komm aus ner kleinen Gemeinde, wir ersetzten jetzt unseren VRW und ein LF8 durch ein HLF. Früher fuhr man mit 3 Mann weg und das TLF kam nach 3-5 Minuten am Tag nach. Mal sehen wie es wird, aber die (wenn auch nur 2) Minuten fehlen. Zugeben muss ich (teilweise), dass das Ur-Konzept VRW aus anderen Tagen stammt. Vor 25 Jahren fuhren wir mit nem RW (MB1113) und nem VRW (Range Rover) in nem riesen Radius, es war eine der ersten Rettungsscheren im LKR. Karlsruhe und Anfahrten bis 20 Minuten waren mit dem Range drin. Heute gibt es bedeutend mehr TH-Sätze und unser VRW fällt weg. Mal sehen wenn wir mal wieder zu spät kommen, ob sich nicht jemand beschwert. Wo anderst in BW ist es immer noch so (z.B. Lkr. Hohenlohe). Abschließend noch kurz zwei Anmerkungen: LF 10/6 und VRW (ohne Horrorfahrgestell) sind evt. günstiger und sinvoller als ein HLF (14,5) welches ausgelastet bis zum Ende ist. Die die sich hier so gegen den VRW wenden, schreien immer am lautesten, wenn es wieder en Über-HLF gibt mit riesen Gewichtsproblemen gibt. Dem VRW kann man auch mehr zutrauen als nur VUs: Ne Wärmebildkamera mit drauf (VRW als Zubringer), das Fahrzeug zusätzlich als KdoW nutzen (gute Geländetauglichkeit). | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Linkenheim-Hochstetten / | 341203 | |||
| Datum | 30.05.2006 19:20 | 214183 x gelesen | |||
| Genau dieses System ist doch absolut vernünftig und vertretbar. Und genau so kenne ich das auch in Deutschland vielerorts. Wie ich die einzelnen Fahrzeuge nenne ist doch egal: CH: Ortsfeuerwehr + 1. SRF, 2. Pionierwagen, 3. ULF vom Stützpunkt D: Ortsfeuerwehr + 1. VRW, 2. Rüstwagen, 3. LF vom Stützpunkt Wo sind denn jetzt alle, die den Schweizern jetzt erklären müssten das ihr System in Deutschland längst ein Auslaufmodell ist? SAUVER OU PERIR | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341206 | |||
| Datum | 30.05.2006 20:07 | 214105 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp Knecht
Bitte hilf uns kurz: Was ist ein ULF und ein Pioniercontainer? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341208 | |||
| Datum | 30.05.2006 20:13 | 213901 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannCH: Ortsfeuerwehr + 1. SRF, 2. Pionierwagen, 3. ULF vom Stützpunkt Mal abgesehen, dass ich nicht weis, was ein Pioniercontainer ist: Ich kann immer noch nicht erkennen, wo hier die Notwendigkeit eines VRW (der in den meisten Fällen sicherlich nicht vergleichbar mit dem SRF (wenn ich das richtig einschätze) ist. Da kann doch dann gleich der RW (übrigens gleiche Besatzung wie VRW und das 2. (H)LF fahren. Geschrieben von Stefan Hermann Wo sind denn jetzt alle, die den Schweizern jetzt erklären müssten das ihr System in Deutschland längst ein Auslaufmodell ist? *Handheb* Das System ist in D IMHO einfach unnötig. Genauso wie ich in D nicht die notwendigkeit eines ULF-Schlachtschiffes sehe. Ich kenne die Schweizer Feuerwehrstruktur nicht, um mir ein Urteil darüber zu machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 341209 | |||
| Datum | 30.05.2006 20:15 | 213830 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannÖrtliches LF + VRW vom Stützpunkt = schlagkräftige Gruppe "Mein" Vorschlag Der funktioniert wenn die nächste FW schneller, gleich schnell oder langsamer wie das HLF (idealerweise + RW) der Stützpunktwehr ist. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / | 341211 | |||
| Datum | 30.05.2006 20:19 | 214033 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Brüning Geschrieben von Philipp Knecht Wenn ich darf..;-) ULF=Universallöschfahrzeug, normalerweise Wasser,Schaum,Pulver in unterschiedlichsten Mengen, also auf deutsch TroTlf/Trowa... Pioniercontainer:AB-Rüst Gruß Andi | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341215 | |||
| Datum | 30.05.2006 20:36 | 213962 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschWenn ich darf..;-) Aber immer doch. ,-) Geschrieben von Andreas Rometsch ULF=Universallöschfahrzeug, normalerweise Wasser,Schaum,Pulver in unterschiedlichsten Mengen, also auf deutsch TroTlf/Trowa... Ok. Geschrieben von Andreas Rometsch Pioniercontainer:AB-Rüst Mit hydr. Rettungsgerät? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / | 341227 | |||
| Datum | 30.05.2006 22:02 | 214152 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerNRW ist nichtgleich BW. Ich kenn jetzt beides und es sind einfach riesen Unterschiede. In NRW gibts keine TSA-Wehren und eine Stützpunktwehr. Ooch, in NRW gibt es auch einige relativ dünn besiedelte Gegenden, wie z.B. Sauerland, Münsterland etc. Ausserdem gibt es Bundesländer, die im Schnitt noch dünner besiedelt sind als BWÜ und da sind VRW höchst selten anzutreffen, z.B. Schleswig-Holstein. Geschrieben von Stefan Müller Früher fuhr man mit 3 Mann weg und das TLF kam nach 3-5 Minuten am Tag nach. Und dann muss man mit 3 Mann für 3-5 Min. z.B. auf der B36 (wo ihr sicherlich eure meisten PKLEMM habt) auskommen und hat zuerst mal alle Hände mit Absicherung zu tun. Geschrieben von Stefan Müller Heute gibt es bedeutend mehr TH-Sätze und unser VRW fällt weg. Mal sehen wenn wir mal wieder zu spät kommen, ob sich nicht jemand beschwert. Wenn die FF Oberhausen ohne VRW zu spät kommt, wäre sie aller Wahrscheinlichkeit nach auch mit VRW zu spät gekommen, denn bei den vielleicht 4km, die die FFO vielleicht noch zu fahren hat, kann ein VRW zeitmässig wirklich nicht mehr viel reissen. Geschrieben von Stefan Müller LF 10/6 und VRW (ohne Horrorfahrgestell) sind evt. günstiger und sinvoller als ein HLF (14,5) 1. Auch auf einem LF10/6 kann THL-Beladung sinnvoll mitgeführt werden, wenn auf eine TS verzichtet wird. 2. LF10/6 Strasse ca.170000? LF10/6 Allrad ca.220000? HLF20 Strasse ca.270000? HLF20 Allrad ca.300000? VRW Allrad geht wohl auch kaum mehr unter 100000? Geschrieben von Stefan Müller HLF (14,5) welches ausgelastet bis zum Ende ist. ...aber nur, wenn man meint, 2000l+ Wasser und Seilwinde und Allrad und Automatik und evtl. noch CAFS draufhaben zu müssen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341229 | |||
| Datum | 30.05.2006 22:12 | 214119 x gelesen | |||
Geschrieben von oliver reyhing1.vrw = immer eine ergänzung zum lf oder rw..oder andersrum Nein. Eben genau nicht andersherum- Ein Truppfahrzeug kann zwingend immer nur eine Ergänzung, sein. Also muß die AAO so gewählt sein, daß das Truppfahrzeug immer als zweites ankommt. Geschrieben von oliver reyhing 2.je nach eintreffen ist der vrw erstangriff oder ergänzung zum örtlichen Auch hier. Wenn, dann nur Ergänzend. Ist der VRW zuerst da, hat er ein problem. Denn dann dürfen sich 3 Mann mit Sicherungsaufgaben rumschlagen, für die sie i.d.R. kein Material dabei haben... Geschrieben von oliver reyhing das ist richtig.. wie gesagt es gibt aber nicht überall die möglichkeiten ohne schnelle vorausfahrzeuge 4-8 minuten zu gewinnen.... Und? Sind wir doch mal ehrlich. Wenn ein patient bei einem VU Pklemmt es wenen 4-8 Minuten nicht schafft hat er ohnehin nur sehr geringe Chancen. Die Zeit von Unfallereignis bis erstem Schnitt im OP liegt (je nach Klinikdichte und Dauer der technischen Rettung in Abhängigkeit der Einklemmungssituation) im Schnitt irgend wo bei 45-90 Minuten. Und wenn man mal wieder eine Klinik suchen muß die noch aufnimmt auch mal was länger. Geschrieben von oliver reyhing evd führt vrw mannschaft Rupfrettung? Da wursteln dann 3-4 Mann mit minimalster Materialauusstattung (ich habe bisher noch keinen einzigen VRW gesehen der Unterbaumaterial dabei hat, das auch nur annähernd ausreicht wenn das Unfallfahrzeug mal nicht auf seinen vier Rädern auf befestigtem untergrund steht) wild in der gegend rum. Das hat i.d.R. mit professioneller Rettung nicht mehr viel zu tun. Nimm doch die einfache Lage. Nachts um 3 Uhr, gut ausgebaute und frequentierte (2 spurige) Bundesstraße. VU Pkw, 2 Personen gegen Baum. Fahrzeug ca. 10m abseits der Straße. Kraftstoff läuft aus. Alles was da unter 1/5 ankommt hat verloren und vor 1/8 müssen wir von sinnvoller Arbeit gar nicht erst reden. - Sicherung gegen Verkehr - Sicherung gegen Brandgefahr (und zwar permanent und mindestens doppelt) - Beleuchtung (blend- und schattenfrei) - Verletzenbetreuung - Erkundung/ Lagemeldung/ Nachforderung/ Einweisung nachrückender Einheiten - Koordination mit anderen Hilfsorganisationen - Sicherung des Unfallfahrzeugs - Aufbau einer Geräteablage (und nein, das Heranfahren auf 5m oder 10m mit einem Einsatzfahrzeug ersetzt diese nicht...) - Schaffung eines ersten Zugangs (mit einfachen Mitteln) Bis dahin habe ich das hydraulische Rettungsgerät noch nicht mal angeschmissen... Und das bitteschoön machst Du jetzt mit Deinen 3-4 Menneckes und dem bißchen Material eines VRW... Da komme ich lieber 5 Minuten später an, dafür mich etwas mehr Personal und Material... Geschrieben von oliver reyhing ....dies kann dann bis zum eintreffen des großfahrzeugs unter umständen schon passiert sein.. und in diesen situationen evtl. lebenswichtig gewesen sein... Nicht wirklich... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341230 | |||
| Datum | 30.05.2006 22:24 | 213803 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd? Sind wir doch mal ehrlich. Wenn ein patient bei einem VU Pklemmt es wenen 4-8 Minuten nicht schafft hat er ohnehin nur sehr geringe Chancen. Bei den meisten Unfällen dauert es ohnehin einige Minuten, bis der erste Schnitt gesetzt wird. Zumindest, wenn man überlegt und ruhig vorgeht. Geschrieben von Christian Fischer Die Zeit von Unfallereignis bis erstem Schnitt im OP liegt (je nach Klinikdichte und Dauer der technischen Rettung in Abhängigkeit der Einklemmungssituation) im Schnitt irgend wo bei 45-90 Minuten. Und wenn man mal wieder eine Klinik suchen muß die noch aufnimmt auch mal was länger. Was die medizinische Seite angeht brauch der RD (oder das entsprechende Feuerwehrpersonal) auch einige Momente. Den Rest hast Du ja schon treffend bschrieben. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / | 341231 | |||
| Datum | 30.05.2006 22:43 | 214232 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisUnd dann muss man mit 3 Mann für 3-5 Min. z.B. auf der B36 (wo ihr sicherlich eure meisten PKLEMM habt) auskommen und hat zuerst mal alle Hände mit Absicherung zu tun. Der Verkehr steht meist, der Mensch is neugierig. Außerdem is die POL sehr schnell. Die fahren ja schnelle PKW.;-)Wenn aber der Verkehr fließt dann nehm ich den VRW als erste Sicherung! GF kann schonmal erkunden, die anderen zwei sichern. Geschrieben von Marco Dimitriadis Wenn die FF Oberhausen ohne VRW zu spät kommt, wäre sie aller Wahrscheinlichkeit nach auch mit VRW zu spät gekommen, denn bei den vielleicht 4km, die die FFO vielleicht noch zu fahren hat, kann ein VRW zeitmässig wirklich nicht mehr viel reissen. Das kann gut sein, aber es wird genug (Außenstehende?) geben, die fragen warum man zu spät war, auch wenn ein VRW bei uns nicht so viel rausreißt. Du kennst dich gut aus, aber es ist doch etwas anderst. Die meisten VUs passieren auf der Kreisstraße Richtung Altlußheim. Rheinhausen besitzt keinen TH-Satz und noch kein wasserführendes Fahrzeug. Ich bin ein Befürworter der VRW, da wo sie Sinn machen. Mag sein, dass wir zu wenige VUs und geringe Entfernungen haben, aber ich hab auch in Regionen gearbeitet wo ein VRW absolut Sinn macht (Hohenlohe, BAB 6, aber auch Bruchsal braucht nen VRW). Wenn jemand eingeklemmt ist und evt. die Karre noch brennt, dann mag der sicher die schnellst mogliche Hilfe. Die bringt in meinen Augen ein VRW. Ich weiß aber auch, dass ich da nicht viele gleichdenkende finde. Was mich noch beschäftigt. Der Hauptgrund den hier jeder anfügt sind doch wohl die Kosten, oder? Zum Geld für ne freiwillige Feuerwehr hab ich eine andere Denkweise wie der Rest vom Forum. Auch deßhalb pro! Geschrieben von Marco Dimitriadis HLF20 Allrad ca.300000? Tief angesetzt, gerade aus BW sehe ich immer mehr Ausschreibungen, die höher ansetzten und auch ausgeführt werden. Mein Konzept wäre eher LF 10/6 + VRW. Wie man so hört reichen auch geringere Löschmittelvolumen. mkg stefan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341234 | |||
| Datum | 30.05.2006 22:56 | 214302 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerDas find ich mehr als riskant, ich kam vor zwei Jahren zu nem VU auf der A6 bei Heilbronn. Als die Rettung lief und die Einsatzkräfte vor Ort waren (Anfahrt in richtiger Richtung), habe ich mich bei der Polizei abgemeldet und gefragt ob ich zur Arbeit fahren darf. Mein PKW stand hinter dem VU . Sie haben mir das Okay gegeben. Gerade als ich im Auto sahs, kam ein PKW der BF HN aus verkehrter Richtung gefahren. Hätte nen schönen VU geben können! Schön, dass Du das "mehr als riskant" findest, es gibt nur leider immer weider Einsätze, da kommt selbst auf einer dreispurigen Autobahn noch nicht mal mehr ein NEF zur Einsatzstelle, weil die ganze Autobahn und alle Auffahrten in Unfallrichtung von den lieben Verkehrsteilnehmern zugefahren werden... Geschrieben von Stefan Müller Mir gefällt bei dem Konzept nur nicht, dass auf vielen VRW (auch Ulm) zu wenig Löschmittel drauf ist. Nimm ein LF 10/6-TH und Du hast Löschmittel ausreichend für den Zweck UND Personal UND Gerät... Geschrieben von Stefan Müller Wenn man in NRW keine VRWs für nötig hält, dann kann ich das nachvollziehen, denn das ist ne einfache Rechnung mit der Bevölkerungsdichte, den Autobahnabfahrten usw. NRW ist nichtgleich BW. Ich kenn jetzt beides und es sind einfach riesen Unterschiede. In NRW gibts keine TSA-Wehren und eine Stützpunktwehr. Gibt es "reine" Wohngemeinden? Ich kann keine Hilfeleistun gssatz hinstellen und dann feststellen: "Scheiße es ist ja am Tag niemand da". Komisch, ich kenn auch beide Situationen einigermaßen, aber garantiert haben die meisten größeren Städte in NRW mehr Personal bei der Feuerwehr (ggf. weniger Ehrenamtliche) als die in BaWü - merkwürdigerweise werden trotzdem kaum VRW-Konzepte gefahren, obwohl das doch bei den hauptamtlichen Strukturen der FF hier sich ja nach der "VRW-Logik" ja fast aufzwängen würde... Geschrieben von Stefan Müller Der Stau auf ner BAB ist überall der selbe und jeder der mir jetzt erklärt ein VRW mit PKW Abmessungen kommt genauso schwer durch ne Rettungsgasse wie ein HLF , den muss ich fragen: Schonmal ausprobiert? Wenn ich denke wie oft es auf der BAB 6 schon mim RTW zu eng ist. Dies ist in meinen Augen ein entscheidender Vorteil der VRWs. Auch interessantes Beispiel, aber ich vermute mal stark, dass NRW mehr Autobahnkilometer (am Stück und jährlich gefahrene) und mehr Stau haben dürfte als BaWü... Zum Stau und den Möglichkeiten da ggf. durchzukommen vgl. Posting von eben (wir hatten das Problem beim NEF erst letzte Woche...). Geschrieben von Stefan Müller Ausserdem der VRW rückt mit nem Trupp(+1) ab. Also ich komm aus ner kleinen Gemeinde, wir ersetzten jetzt unseren VRW und ein LF8 durch ein HLF. Früher fuhr man mit 3 Mann weg und das TLF kam nach 3-5 Minuten am Tag nach. Mal sehen wie es wird, aber die (wenn auch nur 2) Minuten fehlen. Nein, Du gewinnst Zeit, weil Du viel besser Hilfe leisten kannst - und Du arbeitest unter weit geringerer Eigengefährdung... Geschrieben von Stefan Müller LF 10/6 und VRW (ohne Horrorfahrgestell) sind evt. günstiger und sinvoller als ein HLF (14,5) welches ausgelastet bis zum Ende ist. Die die sich hier so gegen den VRW wenden, schreien immer am lautesten, wenn es wieder en Über-HLF gibt mit riesen Gewichtsproblemen gibt. Das LF 10/6-TH kann weit mehr als jeder VRW... Geschrieben von Stefan Müller Dem VRW kann man auch mehr zutrauen als nur VUs: Ne Wärmebildkamera mit drauf (VRW als Zubringer), das Fahrzeug zusätzlich als KdoW nutzen (gute Geländetauglichkeit). Ein KdoW ist ein KdoW ist ein KdoW... ;-) ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341235 | |||
| Datum | 30.05.2006 22:58 | 213709 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HermannWo sind denn jetzt alle, die den Schweizern jetzt erklären müssten das ihr System in Deutschland längst ein Auslaufmodell ist? Zum Schweizer System hätte ich ganz viele Fragen auch zu einigen anderen Themen wie vierachsigen LF oder HD oder einem Pikett-System, das man durchaus mal intensiver hinterfragen sollte, was sowas in der Form wie es mit Anhängern zu untermotorisierten Landys (sehr schön anzusehen) bringen soll... (Ich hatte mal privat einen ehem. Schweizer Landy einer solchen Einheit mit 70 PS!, aber einer AHK mit Druckluftbremse und 7 t Zuglast....) Zum VRW gilt da das gleiche wie hier... ----- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / | 341237 | |||
| Datum | 30.05.2006 23:00 | 214029 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Stefan Brüning Geschrieben von Andreas Rometsch Da muss ich in Zurzacher Fall jetzt passen. Da er aber, wenn ich die Homepage richtig interpretiere, ständig aufgesattelt(=RW) ist gehe ich mal von ja aus. Aber Philipp wird uns sicher noch genauer aufklären.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341238 | |||
| Datum | 30.05.2006 23:00 | 213701 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisVRW Allrad geht wohl auch kaum mehr unter 100000? ich tippe da eher auf DEUTLICH mehr... ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / | 341247 | |||
| Datum | 31.05.2006 08:47 | 214094 x gelesen | |||
| Morgen, beim Thema VRW werden wir wohl keine Freunde mehr ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino obwohl das doch bei den hauptamtlichen Strukturen der FF hier sich ja nach der "VRW-Logik" ja fast aufzwängen würde... Das muss man im Einzelfall betrachten. Wenn ich genug Hauptamtliche hab um 1/5 loszufahren und immer gut durch kommen ist ein HLF natürlich deutlich schlagkräftiger. Das muss ich einfach zugeben. Warum in NRW (fast) keine VRWs vorgehalten werden? Soweit ich weiß, werden VRWs in BW noch immer bezuschußt (oder?), sicher mit ein Grund warum man sie anschafft. Also liegt es doch wieder am lieben Geld? In Ihrem Bericht fällt öfters das Wort NEF, da fällt mir nur dazu ein, dass die meißten NEFs in ländlichen Gebieten in meinen Augen viel abgehobener sind als jeder VRW. Audi hat in den letzten Jahren in unserer Gegend munter NEFs abgesetzt mit ~200PS. Wozu? Geschrieben von Ulrich Cimolino Nein, Du gewinnst Zeit, weil Du viel besser Hilfe leisten kannst - und Du arbeitest unter weit geringerer Eigengefährdung... Die Eigengefährdung is ganz klar ein Problem, aber immer nur so lange der Verkehr rollt, auf jeder normalen 2-spurigen Staße steht bei uns der Verkehr wenns knallt. Man muss doch gucken was los is. Nein, im erst hält sich bei uns zum Glück fast jeder an §323c. Auf der Autobahn ist das oft ein Problem. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ein KdoW ist ein KdoW ist ein KdoW... ;-) Schade..., es gibt aber FWs die einen VRW auch so (und anderst) noch weiter nutzten. Sicher um die Anschaffung mit zu rechtfertigen. mkg stefan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341249 | |||
| Datum | 31.05.2006 08:54 | 213744 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerDas muss man im Einzelfall betrachten. Wenn ich genug Hauptamtliche hab um 1/5 loszufahren und immer gut durch kommen ist ein HLF natürlich deutlich schlagkräftiger. Das muss ich einfach zugeben. Genau da wäre doch das Problem zu finden, eben weil die HA-Wachen bei den FF mittlerer Größe i.d.R. diese Personalstärke NICHT haben, müssten doch hier in NRW gerade bei diesen Einheiten die VRWs von den Decken hängen - tun sie aber nicht.... Geschrieben von Stefan Müller In Ihrem Bericht fällt öfters das Wort NEF, da fällt mir nur dazu ein, dass die meißten NEFs in ländlichen Gebieten in meinen Augen viel abgehobener sind als jeder VRW. Audi hat in den letzten Jahren in unserer Gegend munter NEFs abgesetzt mit ~200PS. Wozu? Keine Ahnung, aber diese Fahrzeuge werden hoch rabattiert - und den Notärzten "gut verkauft"... Wir fahren VW T 4 mit 102 PS und Automatikgetriebe... ;-) Geschrieben von Stefan Müller Geschrieben von Ulrich CimolinoEin KdoW ist ein KdoW ist ein KdoW... ;-) Du kannst fast jedes Fahrzeug als KdoW nutzen - nur ist ein VRW als KdoW eine SEHR teure Lösung, v.a. wenns dann zum Rüstzugeinsatz geht und der ZFü sein Fahrzeug sucht, das dann schon längst weg ist... ----- | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 341252 | |||
| Datum | 31.05.2006 09:17 | 213862 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerWarum in NRW (fast) keine VRWs vorgehalten werden? Soweit ich weiß, werden VRWs in BW noch immer bezuschußt (oder?), sicher mit ein Grund warum man sie anschafft. Also liegt es doch wieder am lieben Geld? Das dürfte auch daran liegen das meines (halben) Fachwissen nach in NRW keine Zuschüsse gezahlt werden, sondern die Kreis/ Gemeinden und Kreisfreien Städte eine Pauschale vom Land bekommen, mit der sie erstmal beschaffen können, was sie wollen. Vielleicht kann da wer, der sich mit Beschaffungen bei einer FW in NRW auseinandersetzen muss mehr zu sagen. MFG Thobias | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / | 341259 | |||
| Datum | 31.05.2006 10:10 | 213734 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Brüning Wie ist denn die Abdeckung mit Stützpunkten und ist grundsätzlich nur ein Rettungssatz vorgesehen? Es gibt insgesamt 11 Stützpunkte mit Strassenrettungskompetenz, in jedem Bezirk einen. Die Fläche des Kantons umfasst 1404 km2. Bevölkerung etwas mehr als 500'000, daneben 2 wichtige querende Autobahnen in Nord-Süd und Ost-West Richtung. Soweit ich weiss müssen im Minimum pro Stützpunktfeuerwehr 2 Sätze vorhanden sein, wir haben zum festinstallierten Rettungssatz (Spreizer und Schere) auf dem SRF noch 2 tragbare Geräte mit Kombiwerkzeug. Gruss Philipp Knecht | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / | 341263 | |||
| Datum | 31.05.2006 10:26 | 213650 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Stefan Müller Soweit ich weiß, werden VRWs in BW noch immer bezuschußt (oder?), Ja, lt. Anlage 1 zur "VwV-Z-Feu" vom 22.01.04 mit 20900 €. MkG Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / | 341268 | |||
| Datum | 31.05.2006 10:36 | 213878 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Rometsch ber Philipp wird uns sicher noch genauer aufklären.... Gerne. Also ULF wir bereits richtig bemerkt, UniversalLöschFahrzeug (darunter fallen die 4-achsigen Fahrzeuge). Die ULF müssen insgesamt 3 Löschmittel neben einer umfassenden feuerwehrtechnischen Beladung mit sich führen. In unserem Fall 5000 Liter Wasser, 1000 Liter Schaumextrakt und 500 Kilogramm Pulver. Die ULF sind Fahrzeuge der Stützpunkte und als Ergängzungsfahrzeuge bei grossen Ereignissen zur Unterstützung der Ortsfeuerwehren gedacht. Zum AB, es ist ein Container mit einer umfassenden Pionierbeladung mit angebauten Heckkran (über den müssen wir aber nicht diskutieren), die Beladung umfasst neben Generator, Beleuchtungsmaterial, Pioniermaterial (Hebekissen, Rettungssäge,Unterbaumaterial, Werkzeug, Rollgliss, Winkelschleifer ect.), Sanitätsmaterial (Schaufelbahre, Schleifkorbtrage, Sanibahren), Tauchpumpen und Wasserwehrmaterial. Der Container ist ständig aufgesattelt, Geräteentnahme durch ausziehbare Trittbretter und kleine Anstellleitern auch im aufgesattelten Zustand möglich. Hier ein Bild zum ULF mit geöffneten Rollos: Bild PIC mit WLF: Der Hintergrund, wesalb wir auf ein SRF angewiesen sind, ist auch noch, dass wir gar kein Platz für eine umfassende THL Beladung auf 1 Fahrzeug haben, da unsere Fahrzeuge in ihrer Beladungn nicht für Gruppen- sondern für Zugstärke und mehr ausgelegt sind. Gruss Philipp | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / | 341270 | |||
| Datum | 31.05.2006 10:42 | 213998 x gelesen | |||
Sorry, die Bilder gehen irgendwie nicht. Aber auf unserer HP hats Bilder, leider funktioniert das Einfügen irgendwie nicht. www.feuerwehr-zurzach.ch anschliessend unter Fahrzeuge. Gruss | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / | 341272 | |||
| Datum | 31.05.2006 10:48 | 213761 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerWenn jemand eingeklemmt ist und evt. die Karre noch brennt, dann mag der sicher die schnellst mogliche Hilfe. Die bringt in meinen Augen ein VRW. Irrtum! Die bringt das LF der nächstgelegenen Wehr egal ob mit oder ohne TH-Satz, denn oberste Priorität hat erst mal der Brand. Bis ein VRW mit seinem integrierten Hochdruckreiniger aus x Kilometern angebraust kommt, steht das Fahrzeug schon längst in Vollbrand. Geschrieben von Stefan Müller Der Hauptgrund den hier jeder anfügt sind doch wohl die Kosten, oder? Zum Geld für ne freiwillige Feuerwehr hab ich eine andere Denkweise wie der Rest vom Forum. Auch deßhalb pro! Gerade deshalb contra, denn die immer knapper werdenden Mittel sollten so sinnvoll wie möglich verwendet werden. Für die Kohle, die ein VRW kostet, kann ich erst mal 5 TH-Sätze anschaffen und es bleibt noch so viel Geld, dass ich alle Wehren ohne TH mit Erstmaßnahmenmaterial (Unterbau, Glasmanagement) ausstatten kann. Somit habe ich mit dem gleichen finanziellen Aufwand 1. die TH-Satz-Dichte wesentlich erhöht 2. Alle Wehren ohne TH-Satz soweit ausgestattet, dass sie die Zeit bis zum Eintreffen einer Spreizerwehr sinnvoll für die notwendigen Erstmaßnahmen nutzen können. 3. Den einsatztaktischen Wert mit diesem Konzept gegenüber einem VRW-Konzept wesentlich erhöht. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Matt8hia8s E8., Bad Wörishofen / | 341274 | |||
| Datum | 31.05.2006 10:50 | 213852 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp KnechtSorry, die Bilder gehen irgendwie nicht. Probiers mal mit imageshack. Hier kannst du dann Bilder im Forum darstellen. Gruß | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8M., Kirchehrenbach / | 341289 | |||
| Datum | 31.05.2006 11:22 | 213957 x gelesen | |||
| Servus Peter, mein Senf dazu ;-) Geschrieben von Peter Schmid 1. die TH-Satz-Dichte wesentlich erhöht Wenn das gemacht wird, mehr TH-Sätze (also Schere/Spreizer)... dann fehlen den groooßen Stützpunkt- oder Kreisstadtwehren die Einsätze... hab des schon mal erlebt, um eine (wirklich) große Wehr herum, wurde von "kleineren" aufgerüstet, sprich Rettungssätze angeschafft > was natürlich aufgrund zahlreicher Einsätze nötig und erforderlich war. So, die grooooße Stützpunktwehr wurde dann aus vielen Alarmplänen als "Rettungsschere" herausgenommen, da sich die "kleineren" Wehren selbst ergänzt haben... tja, wollte damit sagen: Einbruch der Einsatzzahlen !!! Klingt blöd, war/ist aber so... als lieber mal einen super-Ultra-Power-VRW anschaffen... damit die Einsätze für die nächsten Jahre gesichert sind... ;-))) MkG Sebastian | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 K.8, Zurzach / | 341290 | |||
| Datum | 31.05.2006 11:22 | 213668 x gelesen | |||
| Probiere es nochmals: Bild ULF:  Bild SRF und WLF mit PIC aufgesattelt im Einsatz:  Bild ULF, rechte Seite offen:  PIC abgesattelt:  Gruss Philipp | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / | 341298 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:09 | 213933 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian MüllerSo, die grooooße Stützpunktwehr wurde dann aus vielen Alarmplänen als "Rettungsschere" herausgenommen, da sich die "kleineren" Wehren selbst ergänzt haben... tja, wollte damit sagen: Einbruch der Einsatzzahlen !!! Bin mir sicher, genau so denken manche!! Und damit das nicht passiert, nimmt man den "kleineren Wehren" lieber mal einen Rettungssatz weg (siehe Ulm), und beschafft selbst ein sauteueres Fahrzeug, bei dem der taktische Wert fraglich bleibt! Soll nicht heißen, dass das bei allen Wehren "der Gedanke ist"!! MkG. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341302 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:15 | 213986 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannDas dürfte auch daran liegen das meines (halben) Fachwissen nach in NRW keine Zuschüsse gezahlt werden, sondern die Kreis/ Gemeinden und Kreisfreien Städte eine Pauschale vom Land bekommen, mit der sie erstmal beschaffen können, was sie wollen. Genau so ist es... ----- | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 341304 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:16 | 213886 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Sebastian Müller Das dürfte bei vielen der gleiche Hintergundgedanke sein, der manch einen zu Aussagen wie "die Orttswehren haben nicht das wissen um Schere/ Spreizer zu bedienen" "sind nicht für THL-Ausgebildet" usw.. Schade das manch einer seine Stellung ausnutzt! Aber wers Geld hat ;-) *g* *g* *g* *g* Mfg Thobias | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 341307 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:20 | 213605 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Thobias Schürmann Na dann müsste ja die VRW dichte bei den hier beschriebenen Konzepten in NRW astronomisch hoch sein, oder etwa nicht? Können ja kaufen was sie wollen also auch VRW oder Superduper-Allround-SchnellBergungsfahrzuegealsRüstwagenersatzaufPKWBasis. Aber ist es nicht vielleicht beim VRW das gleiche wie beim essen? Über Geschmnack lässt sich ja bekanntlich streiten, nur das der VRW teuerer und auf Steuerzahlerkosten geht und ein Essen nicht! MFG Thobias | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / | 341314 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:25 | 213773 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidIrrtum! Die bringt das LF der nächstgelegenen Wehr egal ob mit oder ohne TH-Satz, denn oberste Priorität hat erst mal der Brand. Bis ein VRW mit seinem integrierten Hochdruckreiniger aus x Kilometern angebraust kommt, steht das Fahrzeug schon längst in Vollbrand. Nein, sorry, denn wenn Du mir jetzt erklärst, dass: - dein LF schneller mit 9 Mann besetzt ist als der VRW (früher abrückt) - der VRW langsamer als ein LF ist. Und das auch in der Stadt. - und das LF besser durch nen Stau kommt als der VRW, dann, entschuldigung, hättest du recht! [Sorry, etwas Ironie konnt ich mir nett verkneifen.:-)] Wir haben hier auch über Stützpunktwehren usw. gesprochen, wo drumherum nicht immer wasserführende Fahrzeuge da sind, und geschweige dem oft Personalprobleme herrschen. Hier ist meines Erachtens der VRW das ríchtige Mittel. Geschrieben von Peter Schmid Alle Wehren ohne TH-Satz soweit ausgestattet, dass sie die Zeit bis zum Eintreffen einer Spreizerwehr sinnvoll für die notwendigen Erstmaßnahmen nutzen können. Absolut sinnvoll! Geschrieben von Peter Schmid die TH-Satz-Dichte wesentlich erhöht Für was braucht man 5 TH-Sätze(?) (an unterschiedlichen Standorten): - Die kosten auch Unterhalt - Erfordern viel Ausbildung - Und es bringt nix, wenn der TH-Satz alle 5 Jahre einmal im Realeinsatz ist. Denn dann, sorry glaub ich nicht, dass alles reibungslos läuft! mkg stefan | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 341319 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:37 | 213687 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerNein, sorry, denn wenn Du mir jetzt erklärst, dass: Das LF muss nicht zwangsläufig mit 9 Mann besetzt werden, weil es 9 Sitzplätze hat. Mit 1/5 ausrücken macht da auch sinn. Oder wenn das Einsatzstichwort lautet Persone eingeklemmt Fahrzeug brennt ist es sogar vertretbar mit 1/4 auszurücken oder, wenn vorhanden mit dem TLF (16/24-Tr, 16/25, 24/50) mit 1/1 oder 1/2 als erstes Auszurücken, denn ich kann ja nicht gleichzeitig löschen und schneiden, oder macht das wer so? (Natürlich bei genauem Einsatzstichwort, ansosten ist immer ein LF mit mind. 1/5) Das LF hat so viel mehr an Brandschutztechnischer Beladung und (wenn denn wasserführend) als ein VRW mit seinem Hochdrucknuckel-Feuerlöscher oder HDL-Anlage mit 200litern. Ansonsten sollte die AAO generell mind. ein Fahrzeug mit Tank vorsehen bei einem VU und nicht das TSF, VRW, RW und dann LF eintreffen. Also alles ein Frage der Einsatztaktik, welche sinnvoll ist kann ja jeder für sich selbst entscheiden. Denn wie hier schon n mal geschrieben könnte man bei solchen argumentationen auch VLF zum standard fordern, da weniger Personal, aber etwas material = schnelle menschenrettung immer das gleiche sein müsste, ob VRW, VLF, VRTW. MFG Thobias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341322 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:43 | 213631 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannDas dürfte bei vielen der gleiche Hintergundgedanke sein, der manch einen zu Aussagen wie "die Orttswehren haben nicht das wissen um Schere/ Spreizer zu bedienen" "sind nicht für THL-Ausgebildet" usw.. Leider muß ich aus eigenem Erleben sagen, dass es zwar eine Flut von Beschaffungen von THL-Sätzen (da sollte man dann auch nochmal über deren jeweiligen Umfang und Nutzwert reden, wenn z.B. immer noch das Unterbaumaterial fast komplett fehlt) erfolgt ist, aber die Ausbildung da noch längst nicht immer auch nur Basismaßnahmen an schwer Eingeklemmten erlaubt... Man muß schon überlegen, ob es sinnvoll ist, für einen Einsatz/Jahr sowas anzuschaffen, wenn 3 km daneben ein Fahrzeug/Stützpunkt ist, der das ggf. besser kann, weil das Einsatzgebiet einfach größer ist. Aber ein VRW bringt dem Stützpunkt da m.E. auch wenig, weil die Fahrtstrecken dafür i.d.R. viel zu kurz sind, um relevante Zeitvorteile herauszufahren. (Ja, ich kenn ALLE Argumente mit Bergen, Stau, usw. - aber wir haben nunmal heute nicht mehr 1974 o.ä. und es gibt LKW mit mehr PS als früher und die Verteilung von Rettungssätzen ist auch eine andere als damals...) ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341324 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:46 | 213837 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerNein, sorry, denn wenn Du mir jetzt erklärst, dass: Den Ball spiel ich Volley zurück: Wer sagt Dir, dass das LF mit 9 FA rausfahren muß? Das geht ganz gut mit 6 - und damit kannst Du sehr gut schon Basismaßnahmen auch der Eigensicherung durchführen! Der VRW bringt genau welchen Geschwindigkeitsvorteil in Minuten? Hättest Du mit Deiner Meinung Recht, würden alle Großstädte ohne VRW ein Organisationsverschulden begehen. Wieviele Großstädte fahren nochmal VRW-Konzepte und wieviel statt dessen HLF + RW o.ä.? Geschrieben von Stefan Müller Für was braucht man 5 TH-Sätze(?) (an unterschiedlichen Standorten): Es geht hier um eine sinnvolle Verteilung und um die Problematik ggf. mal mehr als nur einen Rettungssatz einsetzen zu müssen ggf. auch an verschiedenen Orten bzw. mit verschiedener Anfahrt. Das Problem hab ich schon mehrfach aufgeworfen, merkwürdigerweise geht da von den VRW-Befürwortern keiner auch nur im Ansatz drauf ein... ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / | 341327 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:58 | 213969 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDen Ball spiel ich Volley zurück: Klar das LF rückt auch 1/5 aus. Trotzdem muss man warten. Wieviele? (Wo setzen wir die Grenze?) Es gibt nicht viele. HH, evt. Bochum ,in BW gibts noch BFs. Aber ich sehe es gerade in ner Stadt anderst. BF Wachen rücken zeitnah ab, und haben schon flächenmäßig kleinere Ausrückebezirke wie manche mittlere Stadt. mkg stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Aachen/Alpen / | 341329 | |||
| Datum | 31.05.2006 12:59 | 213538 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerDas muss man im Einzelfall betrachten. Wenn ich genug Hauptamtliche hab um 1/5 loszufahren und immer gut durch kommen ist ein HLF natürlich deutlich schlagkräftiger. Das muss ich einfach zugeben. Bei der FF auch. Im Übrigen ist es in NRW (und sicher nicht nur hier) leider sehr oft so, dass HA-Wachen nur sehr schlecht eine Staffel zusammenbekommen. Oft sind es weniger Leute. Geschrieben von Stefan Müller Warum in NRW (fast) keine VRWs vorgehalten werden? Soweit ich weiß, werden VRWs in BW noch immer bezuschußt (oder?), sicher mit ein Grund warum man sie anschafft. Also liegt es doch wieder am lieben Geld? ... und weniger an der Notwendigkeit. Geschrieben von Stefan Müller In Ihrem Bericht fällt öfters das Wort NEF, da fällt mir nur dazu ein, dass die meißten NEFs in ländlichen Gebieten in meinen Augen viel abgehobener sind als jeder VRW. Audi hat in den letzten Jahren in unserer Gegend munter NEFs abgesetzt mit ~200PS. Wozu? Gute Frage. Hier fahren zwar auch einige NEF mit >150 PS herum - aber das ist nicht die Regel. Geschrieben von Stefan Müller Auf der Autobahn ist das oft ein Problem. Aber Hallo. Geschrieben von Stefan Müller Schade..., es gibt aber FWs die einen VRW auch so (und anderst) noch weiter nutzten. Sicher um die Anschaffung mit zu rechtfertigen. Möglich. Das ist nämlich so ziemlich teuerste KdoW, den man sich vorstellen kann. (OK, Feuerwehrs haben viiiiel Fantasie... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / | 341332 | |||
| Datum | 31.05.2006 13:00 | 213580 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Müller- dein LF schneller mit 9 Mann besetzt ist als der VRW (früher abrückt) Eine Staffel reicht, um vernünftig arbeiten zu können, eine VRW-Besatzung reicht dagenen wohl kaum aus. Geschrieben von Stefan Müller - der VRW langsamer als ein LF ist. Und das auch in der Stadt. Da der VRW ja für relativ große Einsatzradien vorgesehen ist, wird er wohl sehr häufig nach dem LF der zuständigen Ortswehr eintreffen. Geschrieben von Stefan Müller Für was braucht man 5 TH-Sätze(?) (an unterschiedlichen Standorten): Und ein VRW kostet keinen Unterhalt? Geschrieben von Stefan Müller - Erfordern viel Ausbildung Davon gehe ich aus, denn nur so macht es Sinn. Geschrieben von Stefan Müller - Und es bringt nix, wenn der TH-Satz alle 5 Jahre einmal im Realeinsatz ist. Dann steht er wohl am falschen Standort. Geschrieben von Stefan Müller Denn dann, sorry glaub ich nicht, dass alles reibungslos läuft! Das wiederum ist eine Frage der Aus- und Fortbildung des Personals. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / | 341333 | |||
| Datum | 31.05.2006 13:01 | 213595 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerWieviele? (Wo setzen wir die Grenze?) Bochum ist eine von vielen BF'en in NRW, dazu noch unzählige weitere, alleine im Einzugsgebiet von Dortmund, besonders richtung Ennepe, Märkischen Kreis und Sauerland, gibt es einiige an Hauptamtlichen Wachen, allein der Kreis Unna hat 3 HH, wenn ich mich nich Irre, und die haben nicht unbedingt durchweg eine städtische Bebauung wie Dortmund, Bochum, Düsseldorf oder Diuisburg. Hat wer eine Liste mit allen Hauotamtlichen (Einsatz-)Wachen in NRW? MFG Thobias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / | 341340 | |||
| Datum | 31.05.2006 13:25 | 213850 x gelesen | |||
Moin,Klar das LF rückt auch 1/5 aus. Trotzdem muss man warten. Ja schön. Dann beschaffen wir in Zukunft alle Fahrzeuge mit Besatzung 0/1 dass die auch sofort rausfahren können und die verbliebenen FA rücken dann mit ihren Privatautos nach. Also sorry, aber das ist wirklich Unsinn. Wir sollten doch einmal betrachten, um was es eigentlich geht. VU PKW. Wo ist hier im Regelfall die zeitkritische, hochdynamische Komponente (vgl. Wohnungsbrand)? Meist Fehlanzeige! Und um es zum x-ten mal zu wiederholen: Erstmaßnahmen beim VU kann mit jedem MTW/ELW mit 1/2 sowie einem Verkehrsunfallkasten nach DIN und einer Brechstange durchgeführt werden. Dafür brauche ich kein Sonderfahrzeug für 120.000 EUR. Und wenn die fertig sind, dann ist das LF da. Das Fazit lautet aber trotz der Möglichkeit, mit einem ELW/MTW mit Zusatzausrüstung vorauszufahren: einen gewissen Grundstock an Personal braucht es für JEDEN ("richtigen", also nicht Ölspur o.ä.) Einsatz! Und das ist m.E. nunmal die Staffel. Ein VRW ist immer ein ZUSÄTZLICHES Fahrzeug. Und das ist im Normalfall überflüssig. Ausnahmen wie extrem dünn besiedelte Gebiete bestätigen diese Regel. Für was braucht man 5 TH-Sätze(?) (an unterschiedlichen Standorten): Das ist zweifellos richtig: Ausbildung MUSS sein. Das tun leider viele kleinere Wehren ab und stellen sich Gerätschaften ins Magazin, mit denen sie nicht umgehen können. Um wieder einmal die andere Seite der Medaille zu betrachten: So lange einige Herren hochwohlgeboren derartigen Schwachsinn von sich geben wie: "An solche Einsätze (VU) sollte man nur Experten ranlassen!" und die selbsternannten Experten grundsätzlich über "Feuerwehren mit 5 Fahrzeugen aufwärts" definiert werden, drängt sich ein ganz anderer Verdacht auf. Alles-haben-wollen ist die eine Seite unserer schönen Feuerwehr-Medaille, Besitzstand-wahren-um-jeden-Preis die andere. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., blaubeuren / | 341359 | |||
| Datum | 31.05.2006 14:46 | 213574 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Müller--- dann fehlen den groooßen Stützpunkt- oder Kreisstadtwehren die Einsätze... hab des schon mal erlebt, um eine (wirklich) große Wehr herum, wurde von "kleineren" aufgerüstet, sprich Rettungssätze angeschafft > was natürlich aufgrund zahlreicher Einsätze nötig und erforderlich war. hallo sebastian, die bösen schwerpunktfeuerwehren!!! .... deshalb iveco- multistar oder mindestens "htsf-w" mit 10,38t für jede ortsfeuerwehr.. oder? dann nehmen die bösen bösen stütz-und schwerpunktfeuerwehren uns nicht unsere einsätze weg.. richtig? dann bräuchten die gar nicht mehr kommen mit ihrer drehleiter ihrem rw und sowieso dem vrw. ....frei nach dem motto wir machen ab heute alles selber jetzt wo wir uns den gebrauchten kombispreizer gekauft haben und somit unser lf8/6 nun ein hlf8/6 ist. ..und die ts8/8 für die wasserversorgung der abgelegenen bauernhöfe wird natürlich dafür aus dem fahrzeug genommen... leider, wie schon öfters beobachtet, müssen dann für den "gebrauchten minisatz" die "nicht so wichtigen" beschaffungen wie überhosen, hohlstrahlrohre und neuen atemschutzgeräten noch 7,5jahre warten.. >> nicht das sich wieder jeder angehörige einer "kleinen fw" angegriffen fühlt.. ich habe geschrieben ist des öfteren schon beobachtet worden.. ist aber mit sicherheit nicht überall so. gruß oliver (alles nur meine persönliche meinung ) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / | 341398 | |||
| Datum | 31.05.2006 20:36 | 213672 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BesemerEin VRW ist immer ein ZUSÄTZLICHES Fahrzeug. Und das ist im Normalfall überflüssig. Ausnahmen wie extrem dünn besiedelte Gebiete bestätigen diese Regel. Es gibt noch einen weiteren Grund, einen VRW/VGW zu beschaffen. Nämlich dann, wenn das THL-Gerät auf den vorhandenen LF/TLF nicht mehr untergebracht werden kann und eine Ersatzbeschaffung auf diesem Gebiet kurzfristig nicht ansteht. Allerdings ist es dann wohl verkehrt, so ein teueres Gerät wie z.B. den Ulmer VRW anzuschaffen. Es reicht dann ein handelsüblicher VW T4/T5 (evtl. gebraucht beschafft), der dann selbst ausgebaut wird und dann wieder leicht veräussert bzw. für einen anderen Einsatzzweck weiterverwendet werden kann, wenn dann ein HLF beschafft werden kann. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341412 | |||
| Datum | 31.05.2006 22:29 | 213781 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisNämlich dann, wenn das THL-Gerät auf den vorhandenen LF/TLF nicht mehr untergebracht werden kann und eine Ersatzbeschaffung auf diesem Gebiet kurzfristig nicht ansteht. Wir reden dann von sehr merkwürdigen Beschaffungsfolgen in den letzten 15 Jahren! (vgl. z.B. 1. Typenreduzierung mit LF 8/6(-TH) und LF 16/12)... ----- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341421 | |||
| Datum | 31.05.2006 23:10 | 213431 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerKlar das LF rückt auch 1/5 aus. Trotzdem muss man warten. Mal in Kurzform eine kleine Ablaufanalyse. Nimm an, daß das Personal im Abstand von jeweils 1 Minute am gerätehaus eintrifft. Dann wäre der VRW mit 1/2 3 Minuten schneller ausgerückt. Diese 3 Minuten verliert er aber dadurch, daß diese Minimalbesatzung die von mir in einem anderen Beitrag genannten Aufgaben von der Erkundung über die verschiedenen Sicherungsmaßnahmen bis zur Stabildisierung des Fahrzeugs nicht parallel oder überhaupt nicht durchführen können, da dazu weder das Personal noch das Material vorhanden ist. Das LF mit mehr personal udn Material hingegen kann diese Aufgaben parallel durchführen und hat auch das erfoderliche Material an Bord. Wie gesagt. Von 1/2 ist eine Mann nur für erkunden, melden, Verbindung halten, einweisen,... zuständig. Ein Mann stellt mit was auch immer durchgängig den Brandschutz (auch wenn ich einen umgebauten HD-Reiniger jetzt nicht unbedingt als adäquates Löschmittel ansehe...). Dann bleibt genau ein Mann übrig der die das Fahrzeug sichert, die Geräteablage aufbaut, das Fahrzeug sichert, ausleuchtet, Verletzte betreut,.... Und nein, es bringt auch nicht wirklich was, wenn man VRW mit 1/3 kauft. Unter 1/5 auf dem ersten Fahrzeug ist eben auch beim VU Sch... Und es gilt für mich immer noch,d aß wir nicht nur auf die Zeit schauen müssen, sondern auch auf die Qualität die wir im Sonnde des Patienten aber auch im Sinne der Eigensicherung abliefern. Und nochmal. Wenn es ein Patient beim VU Pklemmt wegen den 5 Minuten wo wir mit dem LF statt des VRW später kommen nicht schafft, dann waren seine Überlebenschancen von vorneherein nahe Null. Und wir können eben nicht alles und jeden retten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / | 341524 | |||
| Datum | 01.06.2006 17:30 | 213368 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Marco Dimitriadis Diese merkwürdigen Beschaffungsfolgen gibt es zwar auch mancherorts, aber ich meinte hier vor allem noch ältere Fahrzeuge, d.h. solche, die vor der 1. Typenreduzierung beschafft wurde und noch etliche Jahre ihren Dienst verrichten müssen. Diese Fahrzeuge haben z.B. auch keine tiefgezogenen Geräteräume, um THL-Beladung so einfach nachrüsten zu können. Beispiel: FF Dreieich, Abt. Offenthal | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Nuthetal (Potsdam) / | 341570 | |||
| Datum | 01.06.2006 22:14 | 213561 x gelesen | |||
| Hab eben mal in die "UB-Brandschutz" geschaut. Dort wird auch wiederum auf die "tollen" VRWs eingegangen, unter anderem mit der "Begründung", dass sich VRWs sich "im Stadtverkehr nicht so schnell festfahren" könnten und dass die drei bis vier FA (SB) Besatzung dann schon vor dem LF oder RW medizinische Hilfe leisten könnten. Ähm...Hm. Hat da der Autor einfach nicht begriffen, wo der Unterschied zwischen RTW/MTF mit FirstResponder-Ausrüstung und VRW liegt? Wozu muss ich einen VRW mit SP usw. kaufen, um erste Hilfe leisten zu können? Wenn man mal davon absieht, dass die Rettungskette und die Erstmaßnahmen völlig ad absurdum geführt werden, aber das haben wir schon mehr als einmal diskutiert. Schade, dass mehrere Feuerwehrblätter im Monatsabstand den gleichen Unsinn schreiben. - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341633 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:42 | 213516 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelSchade, dass mehrere Feuerwehrblätter im Monatsabstand den gleichen Unsinn schreiben. Die beziehen sich (leider) alle auf die gleichen Basisinformationen von den Beschaffern bzw. Herstellern (die auch Anzeigenkunden sind!). Kritische Wertungen sowohl zur Technik wie auch zur Taktik, Ausbildung o.ä. sind daher die absolute Ausnahme, weil da weder der Beschaffer, noch der Hersteller daran Interesse hat. Was fehlt ist daher eindeutig eine Fachzeitschrift, die das tut (vgl. ADAC). Dazu brauchts dann aber viel Mut, eine Marktmacht (also Geld) und Stehvermögen... Ergo: Müssen wir bei der Fw vermutlich drauf verzichten... ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / | 341635 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:45 | 213396 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas fehlt ist daher eindeutig eine Fachzeitschrift, die das tut (vgl. ADAC). Dazu brauchts dann aber viel Mut, eine Marktmacht (also Geld) und Stehvermögen... Richtig. Der ADAC hat ja nunmal einen anderen Stellenwert als jede Feuerwehrbezogene "Fach"zeitschrift. Die Abhängigkeitsverhältnisse sind da wohl eher entgegengesetzt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349456 | |||
| Datum | 16.07.2006 16:42 | 213824 x gelesen | |||
| Hallo, ich weiß, die Diskussion ist schon ein weniger älter, hab sie erst jetzt gesehen. Ich kann nicht verstehen, dass es Personen gibt, die nicht die Ulmer Gegebenheiten kennen, sich aber über Sinn und Unsinn des Ulmer Vrw´s den Kopf zerbrechen. Als angehöriger der Fw Ulm war ich auch skeptisch über die Neuanschaffung, sicherlich gehört auch technische Spielerei seitens der Führungsebene dazu und dass man halt was besonderes haben will. Aber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache (Neu-Ulm wird nicht dazu gezählt, weil es Bayerns ist und nur bei länger dauernden Einsätze wird überlandhilfe geleistet). Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Also fahren die Ulmer gerne mal längere Strecken. Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Und zum thema, mit 4 Mann kann man nicht arbeiten, Absichern, Brandschutz, etc... Mal ganz ehrlich, FW-Fahrzeug quer auf die Straße stellen und schon ist der Verkehr abgesichert für den ersten Moment zu mindestens. Brandschutz: Brennt das Auto, lösche ich mit meinem Trupp, brennt es nicht, Berge ich! Und nur in amerikanischen Filmen explodieren die Autos. Desweitern fährt immer noch das HTLF und der RW2 in Ulm mit, und die sind fünf min später nach dem VRW auch da. Und in 5 min kann man viel machen, wenns ab und zu auch nur psychologisch ist. Ich denk mal, das Fhz lohnt sich in ulm schon, wollt ich am Anfang auch nicht wahr haben. Das Hydraulikaggregat ist auf einem Drehgestell gelagert und vier Hydraulikgeärte, Spreizer, Schere und zwei stempel, sind permanent angeschlossen und immer zwei können gleichzeit betrieben werden. mit kameradschaflichen Grüßen. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 349461 | |||
| Datum | 16.07.2006 16:57 | 213567 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Maier Aber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache (Neu-Ulm wird nicht dazu gezählt, weil es Bayerns ist und nur bei länger dauernden Einsätze wird überlandhilfe geleistet). also eine nicht vorhandene ständig besetzte Wache kann nicht _der_ Grund sein. Das gibt es in der Fläche zu genüge und die bekommen die technische Rettung auch vernünftig hin. Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Das würde dann aber so oder so auch für Feuer gelten, ergo benötigt ihr dann auch ein VLF. Habt ihr nicht? Komisch, braucht man nun den VRW nicht oder wieso? Geschrieben von Michael Maier ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Öhm, ja also... Ich glaube ich bin im falschen Film. Wenn dem so ist könnte man ja auch die Feuerwehr auflösen oder? Geschrieben von Michael Maier Desweitern fährt immer noch das HTLF und der RW2 in Ulm mit, und die sind fünf min später nach dem VRW auch da. Und in 5 min kann man viel machen, wenns ab und zu auch nur psychologisch ist. _Nur_ 5min? Sorry, aber da ich meist nur psychologische Hilfe leisten kann und dann ein Fahrzeug da ist mit dem man wirklich TH machen kann ist dar VRW doch faktisch ein reines Prestigeobjekt. Also ehrlich, wenn ich das hier so richtig lese haben die Feuerwehren da unten ein richtiges Problem... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349465 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:11 | 213520 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierAber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache (Neu-Ulm wird nicht dazu gezählt, weil es Bayerns ist und nur bei länger dauernden Einsätze wird überlandhilfe geleistet). Na und? Seit wann ist eine ständig besetzte Wache nötig, um einen VU abzuarbeiten? Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Aha. Darf es da auch nicht brennen? Btw. dieses Problem hat auch der Rest der Welt. Da klappts aber auch. Geschrieben von Michael Maier Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Öh? Was genau möchtest Du uns damit sagen? Geschrieben von Michael Maier Und zum thema, mit 4 Mann kann man nicht arbeiten, Absichern, Brandschutz, etc... Geschrieben von Michael Maier Desweitern fährt immer noch das HTLF und der RW2 in Ulm mit, und die sind fünf min später nach dem VRW auch da. Und in 5 min kann man viel machen, wenns ab und zu auch nur psychologisch ist. Genau. Psychologisch für die Einsatzkräfte. Sorry, aber es erscheint mir so, als hättest Du einen falschen Eindruck von den Leute, die hier lesen und schreiben. Im übrigen sind genau die Dinge, die Du hier nennst IMNSHO weitgehend entkräftet worden. Ich bin noch nicht überzeugt. Aber das macht nix. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349466 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:12 | 213734 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierIch kann nicht verstehen, dass es Personen gibt, die nicht die Ulmer Gegebenheiten kennen, sich aber über Sinn und Unsinn des Ulmer Vrw´s den Kopf zerbrechen. Man zerbricht sich den Kopf über das VRW-Konzept im allgemeinen. Das Ulmer Fahrzeug war lediglich der Auslöser. Geschrieben von Michael Maier Aber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache Und? Die gibts bei uns in einem wesentlich größeren Bereich ebenfalls nicht. Trotzdem findest du weit und breit keinen VRW. Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen,...manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Ach so, die Deppen vom Lande, also. Die wären ja hoffnungslos verloren, wenn da nicht die tollen Hechte aus der Stadt kämen. Diese "Weg-da-jetzt-kommen-wir"-Einstellnug ko... mich an. Geschrieben von Michael Maier Und zum thema, mit 4 Mann kann man nicht arbeiten Ja, so ist es, mit 4 Mann kann ich eine PKlemm-Lage nicht sinnvoll abarbeiten. Geschrieben von Michael Maier Mal ganz ehrlich, FW-Fahrzeug quer auf die Straße stellen und schon ist der Verkehr abgesichert Dazu brauche ich neinen VRW? Kann das nicht die Ortswehr auch? Geschrieben von Michael Maier Desweitern fährt immer noch das HTLF und der RW2 in Ulm mit, und die sind fünf min später nach dem VRW auch da. Aha, wieder ein Argument gegen den VRW. In den ersten 5 Minuten brauche ich seltenst einen hydraulischen Rettungssatz, sondern vielmehr Stabilisierungsmaterial und Werkzeug für´s Glasmanagement. Wurde ja hier schon mehrmals angesprochen: Entsprechendes Rüstmaterial und Ausbildung an die Ortswehren, dann hat´s Zeit bis die "großen" kommen. Aber nein, Kommando zurück! Ich vergass: Die Deppen vom Lande kommen ja nur, wenn sie grad Lust dazu haben. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349468 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:15 | 213543 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidAber nein, Kommando zurück! Ich vergass: Die Deppen vom Lande kommen ja nur, wenn sie grad Lust dazu haben. Mensch, ehrlich. Halt dich doch an dein Freizeitvergnügen und lass die großen Jungs mit dem VRW arbeiten. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349471 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:18 | 213904 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierIch kann nicht verstehen, dass es Personen gibt, die nicht die Ulmer Gegebenheiten kennen, sich aber über Sinn und Unsinn des Ulmer Vrw´s den Kopf zerbrechen. Um allgemeine Dinge zu äußern, brauch ich keine speziellen Dinge zu kennen... Geschrieben von Michael Maier Als angehöriger der Fw Ulm war ich auch skeptisch über die Neuanschaffung, sicherlich gehört auch technische Spielerei seitens der Führungsebene dazu und dass man halt was besonderes haben will. Ich bin mir nicht sicher, ob Deine (?) Wehrführung den Satz für sehr gelungen hält, ich finde ihn mindestens interessant... ;-) Geschrieben von Michael Maier Aber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache (Neu-Ulm wird nicht dazu gezählt, weil es Bayerns ist und nur bei länger dauernden Einsätze wird überlandhilfe geleistet). Die umliegenden Feuerwehren in 50 km Umkreis werden sich ob der "Wertschätzung" bedanken. Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Also fahren die Ulmer gerne mal längere Strecken. Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. WENN das SO stimmen sollte, dann haben die Feuerwehren da unten ein ganz dickes Problem - bzw. deren Aufsichtsbehörden, weil dann stimmt das ja so auch für den ganz normalen Zimmerbrand mit Menschenleben in Gefahr. Kommt da auch das Ulmer (V)LF? Davon ab, kenn ich durchaus "leicht" abweichende Schilderungen von Feuerwehren in der von Dir genannten Umgebung. Geschrieben von Michael Maier Und zum thema, mit 4 Mann kann man nicht arbeiten, Absichern, Brandschutz, etc... Whow, fast so heldenhaft wie in US-Filmen... Aber trotzdem m.E. nicht ausreichend, um alle notwendigen Aufgaben an Einsatzstellen zu erledigen. Kann mir mal einer von den VRW-Befürwortern erklären, warum eigentlich m.W. alle größeren Feuerwehren KEINE VRW (mehr) besitzen, sondern immer mit dem HLF (+ RW o.ä.) zur PKL fahren? (Komm mir nicht mit dem Hamburger-Elbtunnel-Auto, das hat einen anderen Hintergrund und ist da auch singulär nur für den Zweck.) Nach Eurer Logik müssten ja gerade die Großstädte auf den Außenwachen solche Fahrzeuge vorhalten, um Stau, viel Verkehr etc. besser "durchstoßen" zu können. Geschrieben von Michael Maier Desweitern fährt immer noch das HTLF und der RW2 in Ulm mit, und die sind fünf min später nach dem VRW auch da. Und in 5 min kann man viel machen, wenns ab und zu auch nur psychologisch ist. Einfache Mathematik dazu: Wir reden von einer hauptamtlichen Wache, die also gleichzeitig ausrücken kann? Du fährst mit dem VRW 5 min Zeitvorteil auf ? km heraus? Hast Du Dir mal überlegt, wie viel schneller IM DURCHSCHNITT der VRW fahren müsste, damit das aufgeht? Selbst wenn das so gehen würde, hast Du Dir mal überlegt, ob die dazu notwendige Geschwindigkeit mit den Fahreigenschaften von LKW-ähnlichen Fahrgestellen vereinbar ist? Sinds dann doch vielleicht nicht 5 min im direkten Einsatzgebiet - und gelten die nicht unter ganz bestimmten Sonderbedingungen? (Erheblich weitere Anfahrt, Rückstau usw.) Und ist nicht dann doch die örtlich zuständige FF in Wahrheit schneller vor Ort? Alles Fragen, die auch Du nicht beantwortest... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 349472 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:18 | 213317 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningMensch, ehrlich. Halt dich doch an dein Freizeitvergnügen Nene, der Sandkasten ist für alle da. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 349473 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:18 | 213340 x gelesen | |||
| Schade... , daß Du das nicht durchgelesen hast. Praktisch alles was Du als Argumente erwähnst, ist weitgehend widerlegt... Geschrieben von Michael Maier Ich kann nicht verstehen, dass es Personen gibt, die nicht die Ulmer Gegebenheiten kennen, sich aber über Sinn und Unsinn des Ulmer Vrw´s den Kopf zerbrechen. Ein schöner Satz neulich hier gelesen: Die einsätze sind viel mehr gleich, als unterschiedlich. Örtliche Gegebenheiten sind nur ganz selten wirklich "örtlich". Geschrieben von Michael Maier sicherlich gehört auch technische Spielerei seitens der Führungsebene dazu und dass man halt was besonderes haben will. Das wurde vermutet, und könnte der Wahrheit nahe kommen... Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Also fahren die Ulmer gerne mal längere Strecken. Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Das ist erstmal Aufgabe und Verantwortung der örtlichen Fw. Schön, daß der große Nachbar vorbeugend die Verantwortung für andere übernimmt... Geschrieben von Michael Maier Brandschutz: Brennt das Auto, lösche ich mit meinem Trupp, brennt es nicht, Berge ich! Mit was lösche ich denn auf dem VRW - wäre es nicht angebracht mit einem Fahrzeug mit ausreichenden Wasser- und Schaummittel anzufahren? Warum denn eigentlich nicht ein VLF, Feuer ist doch viel gefährlicher undzeitkritischer? Ich denke ,der VRW beginnt mit Stabiliisierung und etc. Die eigentliche Rettung/Befreieung erfolgt ja offensichtlich später, sobald RW und TLF da sind - denn die sind ja nur paar Minuten später da. Geschrieben von Michael Maier Und in 5 min kann man viel machen, wenns ab und zu auch nur psychologisch ist. Ja, was man so macht - Absichern, Lage erkunden, Brandschutz... Alles, was man in diesen 5 min macht hat mitt der Beladung des VRW wenig bis gar nichts zu tun - oder rennt der erste Mann mit gezogenen Spreizer auf des Unfallvehikel zu - ohne Lagerkundung. Außerdem sollte das doch die örtliche Feuerwehr können... Gruß LP | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 349475 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:22 | 213633 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierAber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache (Neu-Ulm wird nicht dazu gezählt, weil es Bayerns ist und nur bei länger dauernden Einsätze wird überlandhilfe geleistet). Toll. Nur ist die Nichtexistenz von hauptamtlich besetzen Wachen in Deutschland eher die Regel als die Ausnahme. Und zum weiteren zeugt die nichteinbeziehung von vorhandenen kräften nu wegen einer rein geographischen Grenze nicht gerade von überragendem fachlichen Sachverstand. Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Also fahren die Ulmer gerne mal längere Strecken. Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Äh ja. Und was macht man in den Gemeinden wenn es da tagüber brennt? Kommt dann eine oberwichtige andere Wehr mit dem VLF mit 3-4 Mann angebraust? Und wenn nein, warum nicht? Schließlich ist ein Gebäudebrand um ein vielfaches dynamischer als jeder VU. Geschrieben von Michael Maier Und zum thema, mit 4 Mann kann man nicht arbeiten, Absichern, Brandschutz, etc... Ganz klar. Und welche Seite auf der kurvenreichen Landstraße sicherst Du mit dem VRW ab? Und wie bekommst Du das Material aus dem VRW der eben 50m weiter vor der nächsten Kurve absichert an die Einsatzstelle? Geschrieben von Michael Maier Brandschutz: Brennt das Auto, lösche ich mit meinem Trupp, brennt es nicht, Berge ich! Sorry. Aber das hat mit professioneller Arbeit nichts zu tun. Nur weil das konzept VRW mist ist und man eben gerade nicht professionell mit zu wenig Personal arbeiten kann darf man nicht anfangen auf elementare Sicherungsmaßnahmen (wie Verkehr, Brandschutz,...) zu verzichten. Aber das ist das übliche Vorgehen der VRW-Fans. Denn sonst müßten sie ja die Unzulänglichkeiten ihres Systems zugeben. Geschrieben von Michael Maier Desweitern fährt immer noch das HTLF und der RW2 in Ulm mit, und die sind fünf min später nach dem VRW auch da. Und in 5 min kann man viel machen, wenns ab und zu auch nur psychologisch ist. Was für ein unfog. Wenns um Auto quertstellen statt Sicherung und um Hndchenhalten geht, dann reich dafür locker jeder MTW aus. Da brauche ich dann kein teures Spielmobil. Und wenn der Rüstzug so kurz später kommt, dann reicht das auch aus. Da brauche ich erst reicht nicht auf die Zeit zu schauen. Geschrieben von Michael Maier Ich denk mal, das Fhz lohnt sich in ulm schon, wollt ich am Anfang auch nicht wahr haben. Das Hydraulikaggregat ist auf einem Drehgestell gelagert und vier Hydraulikgeärte, Spreizer, Schere und zwei stempel, sind permanent angeschlossen und immer zwei können gleichzeit betrieben werden. Was soll dieser Satz uns sagen? Zumal solche Festeinbauten einsatztaktisch alles andere als sinnvoll sind, da man damit gewzingen wird sein Fahrzeug sort hin zu stelen wo die Schläuche noch reichen, auc wenn das viel zu nah dran ist... Ganz zu schweigen davon was man macht, wenn man mit der karre mal nicht nah genug ran kommt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349478 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:27 | 213669 x gelesen | |||
| Deine Punkte stimmen natürlich alle, zu einem gewissen Teil halt aus meiner bzw, unserer Sicht. Das es irgendwo Prestige ist, auch! Auch wenn er seinen Sinn erfüllt. Vlf haben wir nicht, aber gibts...! Und Brandschutz bzw. bekämpfung und Vu´s kann man nicht einfach so vergleichen. Ein Unfall entwickelt sich von der einen zur anderen Sekunde, wenn er so schwer ist, das jemand eingeklemmt ist. Beim Brand ist das meistens nicht so, Entstehungsbrand, etc. Ist mir natürlich klar. Freizeitbschäftigung. Klar stecken viele FFW Angehörige ihre ganze energie rein, ist auch gut so, aber wenn ich Kinder habe, evtl ein Haus baue bzw. abzahle und das bei der heutigen wirtschlaftlichen Lage, spring ich tagsüber nicht unbedingt zur FW wenn mein Melder hupt, weil so eine sieht der chef nicht gern, wenn´s auch keiner zugeben würde. wie gesagt ab und zu, und angehörige der Verletzten sehen halt gern in so einer Lage ein rotes Auto und dieses "gern" ist nicht zu unterschätzen. Der VRW hat mehr Gerät zur Th als die meisten Htlf´s, zumindestens mehr als das unsere und das ist nicht schlecht ausgerüstet. --> Prestige, man ist schließlich Magirus Stadt, hat natürlich gewisse Vorteile, soll aber nicht angeberisch sein. Das mit der Ständig besetzten Wache, da hast voll recht, das problem haben natürlich alle in Dtld. aber zu uns hier paßt halt das System. Wobei wir in ulm, unsere Stütze sind ja auch die Freiwilligen, bekommen immer mehr probleme genügend personal am tage zu bekommen bei größeren Ereignisse, bis jetzt klappts aber ... Gruß michel | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 349483 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:35 | 213362 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierFreizeitbschäftigung. Klar stecken viele FFW Angehörige ihre ganze energie rein, ist auch gut so, aber wenn ich Kinder habe, evtl ein Haus baue bzw. abzahle und das bei der heutigen wirtschlaftlichen Lage, spring ich tagsüber nicht unbedingt zur FW wenn mein Melder hupt, weil so eine sieht der chef nicht gern, wenn´s auch keiner zugeben würde. Dann müssen alle diese Geistereinheiten sofort geschlossen werden! Und stattdessen Hauptamtliche Kräfte gestellt werden. Die Gemeinden haben einen gesetzlichen Auftrag und so kann der nicht eingehalten werden. Weis ja nicht wie das in Ulme Umland ist aber hier in unserer gegend gibts nur FF und alle erledigen ihren Auftrag! und wenn eine EInheit nicht reicht wird eine zweite oder dritte dazugeholt. Wenn wir das nicht könnten müssten wir auf die Hilfe aus dem Nachbarkreis holen weil da sind Hauptamtliche Anfahrt zur Kreisgrenze 20 Km bis in den letzen Winkel knapp 60 Wie lange soll und muss der Betroffene dann warten. Und wenn der VRW 50 Km im Umkreis fährt sind das auch um 25-30 minuten Anfahrt. Sorry da krieg ich im Umkreis sicher schneller 2 LF 16 und nen alten Bund RW1 bis ihr die Einsatzstelle erreicht und wenn jeweils nur 4 mann mit den Fahrzeugen kommen ist das sicher sinnvoller als 20 min auf das Ding zu warten. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349484 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:35 | 213277 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierFreizeitbschäftigung. Klar stecken viele FFW Angehörige ihre ganze energie rein, ist auch gut so, aber wenn ich Kinder habe, evtl ein Haus baue bzw. abzahle und das bei der heutigen wirtschlaftlichen Lage, spring ich tagsüber nicht unbedingt zur FW wenn mein Melder hupt, weil so eine sieht der chef nicht gern, wenn´s auch keiner zugeben würde. Was willst Du uns eigentlich sagen? Das diese Wehren alle nicht einsatzbereit sind oder keine Ahnung haben oder beides? Geschrieben von Michael Maier wie gesagt ab und zu, und angehörige der Verletzten sehen halt gern in so einer Lage ein rotes Auto und dieses "gern" ist nicht zu unterschätzen. Schön. Das ist eine Begründung für nen VRW? Na, dann. Geschrieben von Michael Maier Der VRW hat mehr Gerät zur Th als die meisten Htlf´s, zumindestens mehr als das unsere und das ist nicht schlecht ausgerüstet. --> Prestige, man ist schließlich Magirus Stadt, hat natürlich gewisse Vorteile, soll aber nicht angeberisch sein. *lol* Geschrieben von Michael Maier Das mit der Ständig besetzten Wache, da hast voll recht, das problem haben natürlich alle in Dtld. aber zu uns hier paßt halt das System. Zur Magirusstadt? ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 349485 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:36 | 213542 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierVlf haben wir nicht, aber gibts...! Und sind taktisch gesehen fachlich genau gleich unsinnig. Geschrieben von Michael Maier Und Brandschutz bzw. bekämpfung und Vu´s kann man nicht einfach so vergleichen. VU ist statisch. Baum, Auto. Krach bumm. Karre steht. Fertig. Das einzig dynamische ist der Gesundheitszustand des Patienten (da hat aber der NA einiges in der hand). Und es kommt auch nicht auf 5 Minuten an. Wenn der patient von Unfallgeschehen bis erstem Schnitt im OP (da liegen locker mal 1-2 Stunden dazwischen) wegen 5 Minuten nicht überlebt hatte er statistisch eben schlicht keine Chance. Jeder gebäudebrand mit Personen in Gefahr ist aufgrund der hochdynamischen Lageveränderung (so von wegen quadratische Ausbreitungsgeschwindigkeit) um längen zeitkritischer. Geschrieben von Michael Maier Freizeitbschäftigung. Klar stecken viele FFW Angehörige ihre ganze energie rein, ist auch gut so, aber wenn ich Kinder habe, evtl ein Haus baue bzw. abzahle und das bei der heutigen wirtschlaftlichen Lage, spring ich tagsüber nicht unbedingt zur FW wenn mein Melder hupt, weil so eine sieht der chef nicht gern, wenn´s auch keiner zugeben würde. Gerade bei kleineren Wehren ist das nicht das Problem (da geringe Einsatzfrequenz). Wenn man sich dann noch von feuerwehrfremdem Kram wie Ölspuren etc. trennt ha der Ag i.d.R. nichts zu meckern. Geschrieben von Michael Maier wie gesagt ab und zu, und angehörige der Verletzten sehen halt gern in so einer Lage ein rotes Auto und dieses "gern" ist nicht zu unterschätzen. Sorry. Aber das ist Unfug. Das rechtfertigt kein Konzept für mehrere zigtausend Euro. Geschrieben von Michael Maier Der VRW hat mehr Gerät zur Th als die meisten Htlf´s, zumindestens mehr als das unsere und das ist nicht schlecht ausgerüstet. Dann is bei Euren Fahrzeugen was schief gelaufen. Bei kjedem halbwegs anstädigen LF 10/6 mit Zusatzbeladung THL bekomme ich heute mehr an Material drauf als auf jeden VRW. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349488 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:40 | 213600 x gelesen | |||
| Falscher Eindruck, den bekomm ich gerade von dir. Ich denk mal hier kann man ein paar Meinungen einbringen und drüber diskutieren ohne jemand anzugreifen! Nur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? Stell die Vor, ist zwar eher unwahrscheinlich, in einer FFW kann keiner von der Arbeit weg und um die Ecke ist gerade ein VU passiert und wer arbeitet heut noch in der nähe seiner wache, nicht mehr soviele wie vor 30 jahren. ich denk mal du liest auch die anderen Kommentare von mir, muss dann nicht alles beantworten. Aber könnt viele Arrgumente geben, kenn natürlcih auch nicht alle und was sich die großen Herren, wo das entschieden denken weiß ich auch nicht aber manche wollen sich nicht überzeugen lassen. Ich denk auch nicht das das system für Ballungszentren notwendig ist aber bei uns ist es angebracht. im süddeutschen württembergischen Raum haben die meisten städtchen ab 10.000 einwohner so ein Fhz,. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 349492 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:45 | 213229 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Maier Und Brandschutz bzw. bekämpfung und Vu´s kann man nicht einfach so vergleichen. Richtig.... Geschrieben von Michael Maier Ein Unfall entwickelt sich von der einen zur anderen Sekunde, wenn er so schwer ist, das jemand eingeklemmt ist. Beim Brand ist das meistens nicht so, Entstehungsbrand, etc. Wie meinen ?? Das ist jetzt aber wohl nicht Dein Ernst oder ?? Andi | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 349493 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:46 | 213213 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Maier Nur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? ja und? Was macht denn der Großteil Feuerwehrdeutschlands, wo es weder eine HA noch eine BF - Wache in der Nähe gibt? DAS ist absolut KEINE Begründung für irgendwas. So wie du hier argumentierst heißt das "Dorf- bzw. Kleinstadt-FF sind eh alles Deppen und können nichts, nur die HA oder BF kann überhaupt VU etc. abarbeiten" Gaaanz tolle Meinung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349495 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:49 | 213454 x gelesen | |||
| Hallo, bitte denk das nicht mit den Land-Deppen, komme selber vom Land und schätz die die Gemeinschaft und Kameradschaft. Das das viele Denke und es in der Stadt auch einige tolle Hechte gibt, ist mir natrülich klar. die 4 leute sind ja nur die Vorhut... Und zu die Deppen kommen wann sie wollen, manchmal kommts vor, das der job, sofern man in der heutigen lage noch einen hat, vor geht und man nicht weg kann, und stell dir vor, sehr unwahrscheinlich ich weiß, jetzt kommt ein tag wo das in einer kleinen wehr jedem angehörigen so geht, und ich weiß aus erfahrungen, das bei uns stadtteile oder andere ortschaften nur die fenster an ihren fhz besetzten. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349496 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:49 | 213091 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningMensch, ehrlich. Halt dich doch an dein Freizeitvergnügen und lass die großen Jungs mit dem VRW arbeiten. ;-) Ich glaub wir lösen unsere FW auf und gründen einen Kaninchenzuchtverein, denn unsere bisherigen Einsätze erledigen die Helden aus der Stadt ja ohnehin zu viert. :-))) Gruß Peter | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 349500 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:56 | 213213 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierNur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? Ja hast du mal ausgerechnet wie viele km er jetzt Vorsprung gegenüber einem Fahrzeug einer FF hat mit einer Ausrückzeit von sagen wir mal tagsüber von 4 min? Der VRW ist also 5km weit gekommen bis das Fahrzeug der FF rollt. Und ein Wehrführer kennt seine Wehr und wenn bei solch einer lage würde er ziehmlich schläfrig sein wenn nicht mehr als eine Einheit rausgeht. Die Frage ist noch was macht denn die Bevölkerung bei Feuer? Weis ja nicht aber hier ist die Tradition das jeder einen Ledereimer zu Hause haben muss zum Hilfslöscheinsatz seit Jahrzehnten abgeschafft. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349501 | |||
| Datum | 16.07.2006 17:57 | 213274 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierFalscher Eindruck, den bekomm ich gerade von dir. Ich denk mal hier kann man ein paar Meinungen einbringen und drüber diskutieren ohne jemand anzugreifen! Kann man. Allerdings sollte man sich vielleicht vorher mal die ganzen Beiträge durchlesen und auch zwei bis drei Gedanken dazu machen. Geschrieben von Michael Maier Nur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? Ja. Geschrieben von Michael Maier Stell die Vor, ist zwar eher unwahrscheinlich, in einer FFW kann keiner von der Arbeit weg und um die Ecke ist gerade ein VU passiert und wer arbeitet heut noch in der nähe seiner wache, nicht mehr soviele wie vor 30 jahren. Ja, was ist dann? Dann ist erstmal in der Planung was schief gelaufen. btw. Was bringen mir (wenn wir beim VU bleiben) deine -sagen wir- drei Minuten, die die HA-Wache schneller ist? Geschrieben von Michael Maier Ich denk auch nicht das das system für Ballungszentren notwendig ist aber bei uns ist es angebracht. im süddeutschen württembergischen Raum haben die meisten städtchen ab 10.000 einwohner so ein Fhz,. Das ändert nix an der Tatsache, dass bisher keiner ein stichhaltiges, zweifelsfreies und unwiederlegbares Argument FÜR solche Fahrzeuge bringen konnte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349503 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:01 | 213459 x gelesen | |||
| Hamburg --> große Stadt, Ballunsgzentrum wie wir es in Dtld viel haben, macht das keinen Sinn, Stimmt. einfache Mathematik, stimmt auch, aber wie gesagt wir sind in ulm. muss man dazu sagen nachts sind nur 4 Einsatzkärfte auf der Wache, passend für den VRW. jetzt wird es wieder ein wenig realistischer mit den 5 min. alos wenn ich an ein paar spezifische stellen denke, wie ein paar autobahnstrecken wo andere FW´s zuständig sind, 10 - 15 km strecke, schaffen wir es oft in der gleichen zeit. nein das sind keine flaschen oder so, die arbeiten halt tagsüber und fahren mit einer vernünftigen geschwindigkeit zur ihrer wache. Und zu meiner Wehrführung, was die macht oder nicht, weiß ich dann wenns in der halle steht, hört sich komisch an ist aber so. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 349504 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:02 | 213160 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierNur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? Und? Was soll uns das sagen? Geschrieben von Michael Maier Stell die Vor, ist zwar eher unwahrscheinlich, in einer FFW kann keiner von der Arbeit weg und um die Ecke ist gerade ein VU passiert und wer arbeitet heut noch in der nähe seiner wache, nicht mehr soviele wie vor 30 jahren. Stell Dir vor, um die Ecke brennt es. Das ist wesentlich zeitkritischer. Und dann? Geschrieben von Michael Maier Ich denk auch nicht das das system für Ballungszentren notwendig ist aber bei uns ist es angebracht. im süddeutschen württembergischen Raum haben die meisten städtchen ab 10.000 einwohner so ein Fhz,. Unfug. Dann müßten hier im Kreis noch min. 10 VRW mehr stehen. Richtig ist, daß heute noch VRW aus sagen wir mal alter gewohnheit rumstehen. In den 70ern als das System der SBW entwickelt wurde waren diese Standorte i.d.R. die einzigen RettSätze überhaupt. Heute hast Du bei uns im Landkreis so gut wie keine (m.W. höchstens 2) der 44 Gemeindefeuerwehren mehr ohne Rettsatz (früher gab es 3-4 VRW). Nur leider haben das die ganzen VRW-Wehren landauf, landab irgend wie nicht so ganz wahrhaben wollen, daß ihr Spielmobil überflüssig geworden ist, da die Hauptaufgabe (das ist das Verbringen von sonst nirgendwo vorhandenem Spezialgerät auch über weitere Strecken) heute entbehrlich geworden ist. Wenn ich alleine schaue, wo die VRW bei uns im Eck überall aus den Alarmplänen raus geflogen sind, weil die Wehren eigene RettSätze haben bzw. andere Wehren näher dran sind als der VRW. VRW sind eben ein Relikt aus vergangenen Zeiten, das ohne tatsächliche Notwendigkeit noch künstlich am Leben erhalten wird. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349505 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:03 | 213213 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierUnd zu die Deppen kommen wann sie wollen, manchmal kommts vor, das der job, sofern man in der heutigen lage noch einen hat, vor geht und man nicht weg kann, und stell dir vor, sehr unwahrscheinlich ich weiß, jetzt kommt ein tag wo das in einer kleinen wehr jedem angehörigen so geht, und ich weiß aus erfahrungen, das bei uns stadtteile oder andere ortschaften nur die fenster an ihren fhz besetzten. Hä? Ich hab diesen Abschnitt erstmal dreimal gelesen, um (vielleicht) zu verstehen, was Du sagen willst. ist das jetzt ein Argument für einen VRW? Ich sehe da höchstens den Bedarf an Überlegungen, wie man dieses Problem der FF lösen kann. Geschrieben von Michael Maier die 4 leute sind ja nur die Vorhut... Toll. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349506 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:03 | 213038 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Maierund ich weiß aus erfahrungen, das bei uns stadtteile oder andere ortschaften nur die fenster an ihren fhz besetzten. Und ich weiß "aus Erfahrung", dass ich in einem HLF, bei dem die Fensterplätze besetzt sind eine Staffel zur verfügung habe. Damit (Staffel und Material eines HLF) kann ich wesentlich mehr ausrichten kann als mit 4 Mann in einem verkrüppelten Fahrzeug. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349509 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:10 | 213487 x gelesen | |||
| Habs nur überflogen, hab anderen schon ein paar antworten gegeben. Fahrzeug ist geländegänig und fall der fälle wo das fhz nicht hinkommt aber komischer weise das verunfallte fhz hingekommen ist, aber wir noch ein fahrzeugunabhängiges kombigerät auf dem fhz. gruß michel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349511 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:12 | 213149 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Maier wie gesagt ab und zu, und angehörige der Verletzten sehen halt gern in so einer Lage ein rotes Auto und dieses "gern" ist nicht zu unterschätzen. Stopp: Dafür reicht ein ELW 1 auch, oder MTW, oder GW-Logistik oder sonst irgendwan auf Sprinterfahrgestell (bzw. Vergleichbar). Geschrieben von Michael Maier Der VRW hat mehr Gerät zur Th als die meisten Htlf´s Dann wurde wohl bei der Beschaffung der dieser Fahrzeuge irgendein Fehler gemacht (oder war nicht mehr genug Geld da weil ja für den ach so tollen VRW viel zu viel Material beschafft wurde.. was auch noch mit 4 Mann bedient werden soll..). Geschrieben von Michael Maier Prestige, man ist schließlich Magirus Stadt Na und? Ist Feuerwehr nun wieder ein "Wünsch Dir was Verein?". Nur weil in Magirus in der Stadt habt entsteht noch kein Anspruch darauf Fahrzeuge nur aus Prestige Gründen zu kaufen (sonst müssten wir hier in einer von Textil- und Chemischen Industrie geprägten Lage Bettlaken und ein Chemikalienset mitführen?). Geschrieben von Michael Maier Das mit der Ständig besetzten Wache, da hast voll recht, das problem haben natürlich alle in Dtld. aber zu uns hier paßt halt das System. Wobei wir in ulm, unsere Stütze sind ja auch die Freiwilligen, bekommen immer mehr probleme genügend personal am tage zu bekommen bei größeren Ereignisse Was hat die Wache mit dem VRW zu tun? Wenn ihr zuwenig Leute habt welche zum Alarm kommen löst man das NICHT mit "besserer" Technik, sondern sollte die Ursachen des ganzen suchen, analysieren und beheben (Change Management mal als Stichwort). Geschrieben von Michael Maier Freizeitbschäftigung.Bis auf wenige Ausnahmen gilt das man sich auf den Alarm verlassen sollte. Der Eintritt / Austritt ist freiwillig, alles andere fast immer verpflichtend. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349512 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:17 | 213145 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierVlf haben wir nicht, aber gibts...! ...dann bald auch bei Euch? Geschrieben von Michael Maier Und Brandschutz bzw. bekämpfung und Vu´s kann man nicht einfach so vergleichen. Wenn jemand so traumatisiert (verletzt) ist, dass Sekunden für ihn eine Rolle spielen, dann dürfte er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Unfall unabhängig vom VRW nicht überleben. Die Überlebensproblematik im Feuer/Brandrauch scheint mir da nicht weniger problematisch - bzw. als Berechnungs-/Bezugsgröße zur Fw-Bemessung ausschlaggebend! Geschrieben von Michael Maier Der VRW hat mehr Gerät zur Th als die meisten Htlf´s, DER VRW mag das wohl haben, ein beliebiger Norm-RW hat weit mehr - und mit einem beliebigen LF 16/12 (nach Norm, also mit THL-Satz) kann mit 1/5 weit mehr ausrichten - und zwar für weit mehr Ausgangslagen. Geschrieben von Michael Maier Prestige, man ist schließlich Magirus Stadt, hat natürlich gewisse Vorteile, soll aber nicht angeberisch sein. Ich kenne Firmen, die lesen sowas gern, ich kenn auch welche, die überlegen vielleicht künftig dann doch die eine oder andere Klage gegen solche "Firmen"-Städte, so das so sein sollte. Und im übrigen bekommt man so alles andere als "preiswerte" Fahrzeuge angeboten. Glaub mir, da haben wir Erfahrung... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 349513 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:18 | 213111 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierFahrzeug ist geländegänig und fall der fälle wo das fhz nicht hinkommt aber komischer weise das verunfallte fhz hingekommen ist, aber wir noch ein fahrzeugunabhängiges kombigerät auf dem fhz. Ja Spitze.... Und wie betreibe ich dan Zylinder,.. Ich verstehe bis heute den Sinn des Festeinbaus einfach nicht. Ganz davon abgesehen, daß ich dann immer noch ein feuerrotes Spielmobil so nahe an der Einsatzstelle stehen habe, daß dieses schon fast direkt am Rand des 10m Kreises stehen muß (und damit viel zu nah dran), wenn ich mit 20m Schlauch sinnvoll ein mal um ein Unfallfahrzeug rum kommen will. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 349515 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:18 | 213152 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Wenn der patient von Unfallgeschehen bis erstem Schnitt im OP (da liegen locker mal 1-2 Stunden dazwischen) wegen 5 Minuten nicht überlebt hatte er statistisch eben schlicht keine Chance. Genau so ist es!! Deshalb lieber "etwas später" am Einsatz, dann eine Geräteablage aufgebaut, vernünftig unterbaut (mit AUSREICHEND Material), Brandschutz (3-Fach) sichergestellt, Patienten betreut und erstversorgt, und dann kann ich mal überlegen, welche Geräte ich einsetzen kann/muss. Ausnahme ist natürlich die Crash-Rettung, aber die ist halt immer noch (zum Glück) sehr selten! MkG. Christof | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Urmitz / RLP | 349517 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:25 | 213265 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Also fahren die Ulmer gerne mal längere Strecken. Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Ich finde es schön, dass sich eine Stadt Gedanken um die Sicherheit im weiten Umland macht (und 50km ist ganz schön weit), aber ich wüsste nicht, wie ich gegenüber der Verwaltungsspitze argumentieren könnte, dass wir ein teueres Fahrzeug beschaffen wollen, um zügig im Umland helfen zu können. Schliesslich ist das Umland erst mal selbst für sich verantwortlich. Diese Uneigennützigkeit würde mich als Ulmer Steuerzahler nicht gerade erfreuen. Verstehen kann ich eine solche Argumentation bei wirklichen Spezialeinheiten, wie z.B. Taucher o.Ä.; Gerätschaften zur THL sind mittlerweile so weit verbreitet, dass man sie nicht mehr als "Spezial" bezeichnen sollte Grüße aus dem Rheinland | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349518 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:25 | 213095 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Maieraber wie gesagt wir sind in ulm. Schön für dich und ich bin in Aholming. Sonst noch was weltbewegend wichtiges mitzuteilen? Ein einsatztaktisch fragwürdiges Konzept wird nicht besser, weil man in Ulm wohnt. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 349519 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:32 | 213091 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Schoor
Aber dann bitte mit einen umfassenden Konzept an dem sich auch alle irgendwie beteiligen! ;-) Sonst gibts demnächst noch andere komisch Fahrzeugkonstrukte. ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349521 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:33 | 213142 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Michael Maier Ich denk mal hier kann man ein paar Meinungen einbringen und drüber diskutieren ohne jemand anzugreifen! Jepp das kannst Du. Allerdings solltest Du dann sinnvolle und gesicherte Aussagen von Dir geben, die der Diskussion auch einen Mehrwert bringen. Geschrieben von Michael Maier Nur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? Ja. Und was bringt uns das? Wenn ein Patient so schwer verletzt ist das 60 sec. entscheiden hat er statistisch eh keine Überlebenschance. Damit müssen wir uns (leider) abfinden. Geschrieben von Michael Maier Stell die Vor, ist zwar eher unwahrscheinlich, in einer FFW kann keiner von der Arbeit weg Dann haben wir ein Problem (das nicht mit dem VRW zu lösen ist, wer soll den dann fahren *lol*). Geschrieben von Michael Maier wer arbeitet heut noch in der nähe seiner wache, Also ich kenn da nicht so wenige bei uns. Geschrieben von Michael Maier im süddeutschen württembergischen Raum haben die meisten städtchen ab 10.000 einwohner so ein Fhz Jetzt bin ich aber auf die mindestens 20 Nennungen von Dir gespannt. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349522 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:41 | 213138 x gelesen | |||
| Tach, noch was: Geschrieben von Michael Maier Mal ganz ehrlich, FW-Fahrzeug quer auf die Straße stellen und schon ist der Verkehr abgesichert für den ersten Moment zu mindestens. Wir wollen uns doch noch einmal mit den Absperrgrenzen auf Bundesstraßen und Autobahnen befassen. Dann steht dein VRW aber blöderweise viel zu weit vom verunfallten Auto / LKW weg. Ud dann wollen wir nochmal überlegen was passiert wenn nun ein anderer PKW / LKW in das Sicherungsfahrzeug hinein fährt und der nur 10 m von der Unfallstelle entfernt steht. Merkst Du was?? Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 349525 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:44 | 213284 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Tonner Geschrieben von Michael Maier Auch wenn ich langsam das Gefühl hab das wir hier einen Troll füttern, damit dürfte er kein Problem haben. Laut FW-Kalender 2001 (ja nicht ganz aktuell...) rollen bei uns 163 (kein Schreibfehler!) VRW/VGW's durch die Gegend... Gruß Andi *derausolisundtimosabteilungkommt* | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 349530 | |||
| Datum | 16.07.2006 18:58 | 213560 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierDas es irgendwo Prestige ist, auch! Was ist Prestige bedeutet ist dir klar oder? --> Link Geschrieben von Michael Maier Auch wenn er seinen Sinn erfüllt. Komischer weise sehe ich nur keinen Sinn da drinn! Geschrieben von Michael Maier Vlf haben wir nicht, aber gibts...! Machen deshalb aber nicht mehr sinn! Geschrieben von Michael Maier Und Brandschutz bzw. bekämpfung und Vu´s kann man nicht einfach so vergleichen. Stimmt, die eine Lage ist statisch bis zu dem Zeitpunkt wo ich wieder eingreife. Die andere ist dynamisch vom Anfang bis zum Ende! Aber was ist nun was... Geschrieben von Michael Maier Ein Unfall entwickelt sich von der einen zur anderen Sekunde, wenn er so schwer ist, das jemand eingeklemmt ist. Und wird dann statisch weil sich die Lage nicht ändert. In den meisten Fällen wenigstens. Dynamisch ist folgendes: Ein Kind steckt von der einen auf die anderen Sekunde eine Gardiene an. Das Feuer breitet sich auf die gesamte Fensterfront aus. Das Sofa was in der Nähe steht fängt auch Feuer. Von hier gehts es weiter über den Teppich auf weitere Gegenstände. Mittlerweile ist der Raum sehr verqualmt. Die Rauchschichte kommt immer weiter runter. Irgend jemand öffnet die Tür, das Feuer erhält zusätzlichen Sauerstoff und... Das ist dynamisch! Geschrieben von Michael Maier in einer satirischen Kolumne Freizeitbschäftigung. ... Auch hier gilt wieder, eintreten freiwillig, austreten freiwillig, alles da zwischen ist Pflicht! Klar habe ich auch eine Verpflichtung meiner Familie und meinen Arbeitgeber gegenüber, aber sollte die Situation eintreten das ich meine Pflicht meiner Organisation gegenüber nicht mehr erfüllen kann muss ich meinen Hut nehmen. Des weiteren haben die Feuerwehren bei deiner Aussage ein ganz gewaltiges Problem. Sie können ihre Aufgabe nicht erfüllen und diesem muss man entgegen wirken. Aber da hilft einen kein VRW/VLF oder der gleichen. Geschrieben von Michael Maier sehen halt gern in so einer Lage ein rotes Auto Dann lakiert eure RTWs und NEFs doch rot, dann habt ihr diesem psychologischen Effeckt kostengünstig und qualifiziert genüge getan. Geschrieben von Michael Maier Der VRW hat mehr Gerät zur Th als die meisten Htlf´s, zumindestens mehr als das unsere und das ist nicht schlecht ausgerüstet. Ich weis, es ist schwer als betroffener seine rosarote Brille abzulegen, aber wenn dem so ist habt ihr in eurer Feuerwehr ein gaaaanz großes Problem. Wie sagt man noch so schön, die Technik folgt der Taktik und bei einen taktischen vorgehen muss ich erkennen das auf euren VRW zu viel und auf euren LFs zu wenig drauf ist. Taktisch kann ich bei einen VU PKlemm mit 4 Personen nicht viel ausrichten ausser absichern und erste Hilfe leisten. Geschrieben von Michael Maier Das mit der Ständig besetzten Wache, da hast voll recht, das problem haben natürlich alle in Dtld. aber zu uns hier paßt halt das System. Gut das du von System sprichst und nicht von Taktik. Des weiteren würde das bedeuten das die Unfallrettung nur in den Bereichen mit HA-Wache oder BF funktioniert. das dem gerade ebend nicht so ist beweist einen komischer weise der Rest von deutschland vieler Orts. Sorry, wenn du schon nicht den Argumentationen deiner Feuerwehrkameraden folgen möchtest oder kannst, glaub mir als THWler. Bei TH VU brauch ich mehr Material und mehr Leute als mir ein VRW bieten kann. Dazu dann noch eine gute fundierte Ausbildung die oft geübt wird. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8L., Annweiler / RLP | 349531 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:00 | 213338 x gelesen | |||
| HI Wollt nur mal anmerken das Unsere Feuerwehr auch einen VRW besitzt ( 1 / 5) auf dem Schere und Spreizer, Nee 120 Liter Ligth Water Anlageverbaut ist und Material zum Unterbauen drauf ist. Um möglichst schnell an den Einsatzort zu kommen. Sehr Hügliche Waldgebiet und unser RW brauch da halt ewig. Der Brandschutz wird von der Ortwehr mit TSF - W sichergestellt. Wobei die meisten auch MTW haben um abzusperren bis der Zug kommt. Unser LF 16 hatt kein Technischen Satz drauf. Aber einen Akku- Schere - Spreizer Kombi Gerät. Ist jetzt das Konzept schwachsinn nur weil wir schnell vor Ort sein Wollen? Mfg Lehnberger www.feuerwehr-annweiler.de Ps. Steinigt mich nicht. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 349534 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:06 | 213297 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ludwig Lehnberger Unser LF 16 hatt kein Technischen Satz drauf. Aber einen Akku- Schere - Spreizer Kombi Gerät. Und wo ist hier der Sinn der Sache??? Das LF kommt dann irgendwann zum Einsatzort, und hat nur ein AKKU Kombi Teil?! MkG. Christof | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 349536 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:09 | 213340 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Christof Strobl Geschrieben von Ludwig Lehnberger Wenn Du auf die HP der Wehr gehst wirst Du dort auch einen RW 1 finden.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 349538 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:15 | 213339 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Andreas Rometsch Wenn Du auf die HP der Wehr gehst wirst Du dort auch einen RW 1 finden.... Ja schön, und? In welcher Reihenfolge rücken denn VRW, RW und LF ab? MkG. Christof | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8L., Annweiler / RLP | 349540 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:23 | 213448 x gelesen | |||
| Hi Ups, Sorry das ich Mich schlecht ausgdrückt habe. als erste rückt VRW aus dann der RW 1 dann der ELW 1 dann noch da LF 16 wobei der VRW nur den RW ergenzen soll weil er so ewig brauch bei uns. Bei frage stehe ich gern zu verfügung . Mfg Lehnberger www.feuerwehr-annweiler.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 349541 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:23 | 213123 x gelesen | |||
| Tach, das mußt Du Ludwig fragen..;-) Ich geh mal davon aus das der VRW der erste ist. Und da, wie Ludwig schreibt, die OFW zum Brandschutz anrückt dürfte der Rest egal sein... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 349545 | |||
| Datum | 16.07.2006 19:32 | 213040 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ludwig Lehnberger Ups, Sorry das ich Mich schlecht ausgdrückt habe. Kein Problem! Ich meine halt nur, dass so ein Kombigerät alleine keinen Sinn macht. Wenn man es zur Ergänzung einsetzen möchte, sollte es in Euerem Fall doch besser auf dem RW oder VRW verladen sein. MkG. Christof | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349552 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:01 | 213264 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ludwig Lehnberger als erste rückt VRW aus Gilt diese Ausrückeordnung nur für die Überlandhilfe oder auch für euren "Nahbereich"? MkG Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349553 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:04 | 213364 x gelesen | |||
| Puh, da wird man ganz schön beschossen, hätt ich nicht gedacht als ich mich heut mittag angemeldet habe. Naja, da sich mein Leben weder vor dem Pc noch in der Feuerwehr abespielt, (nicht auf dich bezogen Sven) wird das vorläufigmein letzter Kommentar. Kann leider nicht auf alle eingehen, vieles wiederholt sich eh. Mein theoretischen Wissen reicht leider nicht aus um andere hier zu Überzeugen, will ich auch nicht, und manche wollen auch nicht überzeugt werden. Und gerne hat man es auch mit Neider zu tun, das bekommt man in Ulm gerne zu Spüren. Haben halt nunmal das Glück, Magirus vor Ort zu haben und eine Stadt der es wirtschaftlich gut geht und dementsprechend ihren Behörden. Zum Abschluss, nach viermonatiger Dienstzeit des VRW, diversen Einsätzen, wird über zwei gesprochen, in denen es der schnellen Anfahrt zu verdanken ist, das schlimmeres an verunfallten Personen verhindert werden konnte. Ich denk mal, schon mit der Rettung einer Person ist das Fhz gerechtfertigt. Gut, es läßt sich drüber streiten, man kann auch nicht nachweisen ob es mit anderen Fhz´e anders gekommen wäre. Und für die Neider unter euch, das Fhz fährt sich sehr fein (umgspr. Geil) Der Abschluss ist vielleicht nicht ganz fein, da es doch um eine ernste Sache geht aber keiner würde es machen wenn er keinen Spaß daran hätet, und mit moderner Technik machts das. Auch wenn nicht alles neue unbedingt erforderlich ist. Stillstand ist Rückschritt und kein Fortschritt Könnt noch mehr schreiben, will aber nicht allzu viele Gedanken verlieren was manche denken, die Ulm nur von der Landkarte kennen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Bin schon gespannt was darauf alles geantwortet wird!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, ulm / baden-württemberg | 349557 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:17 | 212978 x gelesen | |||
| im stadtgebiet - elw, vrw, rw2, und htlf 24/25 oder tlf 48/50. Außerhalb des gebietes, kommt es darauf an was die ansäßigen wehren haben. dann fährt z.b nur der rw2 wenn die wehren einen vrw haben oder wenn nicht dann fährt vrw und rw2 oder halt das was angefordert wird mit einem vu mit lkw fährt auch ein kran mit raus Gruss michel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349559 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:18 | 213222 x gelesen | |||
| Namd. Geschrieben von Michael Maier uh, da wird man ganz schön beschossen, hätt ich nicht gedacht als ich mich heut mittag angemeldet habe. Das liegt daran, dass deine Beiträge, die schon an sich ein recht hohes (ich sag mal) "Konfliktpotetial" haben, teilweise den Eindruck erweckten (bei mir zumindest), dass die FFen in die Schublade "Freizeitvergnügen", "unzuverlässig", "unfähig?" gesteckt werden. Da muss man mit solchen Reaktionen rechnen. Wenn dann noch "Argumente" gebracht werden, die in der vorhergangenen Diskussion (nicht zum ersten mal) mehrfach widerlegt wurden... Geschrieben von Michael Maier Mein theoretischen Wissen reicht leider nicht aus um andere hier zu Überzeugen, will ich auch nicht, und manche wollen auch nicht überzeugt werden. Und gerne hat man es auch mit Neider zu tun, das bekommt man in Ulm gerne zu Spüren. Genau. Wenn einem die Luft ausgeht, dann fährt man auf der Schiene weiter. Kennt man ja... Geschrieben von Michael Maier Zum Abschluss, nach viermonatiger Dienstzeit des VRW, diversen Einsätzen, wird über zwei gesprochen, in denen es der schnellen Anfahrt zu verdanken ist, das schlimmeres an verunfallten Personen verhindert werden konnte. Das ist leicht zu sagen. Wenn Du Lust hast, dann kannste ja mal schildern, was das genau heißt. Geschrieben von Michael Maier Gut, es läßt sich drüber streiten, man kann auch nicht nachweisen ob es mit anderen Fhz´e anders gekommen wäre. Wie jetzt? Vielleicht doch nicht? Mmmh. Verzeih mir, wenn mich das nicht überzeugt. Geschrieben von Michael Maier nd für die Neider unter euch, das Fhz fährt sich sehr fein (umgspr. Geil) Ich glaube Dir das sogar. Allerdings frag ich mich, was Du damit bezwecken willst. Ich denke, dass die Leute hier weniger zu der geilesrotesauto-Fraktion gehören. Im Gegenteil. Geschrieben von Michael Maier Der Abschluss ist vielleicht nicht ganz fein, da es doch um eine ernste Sache geht aber keiner würde es machen wenn er keinen Spaß daran hätet, und mit moderner Technik machts das. Auch wenn nicht alles neue unbedingt erforderlich ist. Gut. Bitte ausdrucken, einrahmen! Denn dann wird man das Thema VRW gaaaanz schnell zu den Akten legen. Und ich gebe Dir Recht: Mit moderner Technik zu arbeiten macht auch auch mir Spaß! Dazu gehört aber auch, die ggfs. zu hinterfragen und sich selbst weiterzuentwickeln. Dazu kann auch mal gehören, etwas gewohntes aufzugeben. Geschrieben von Michael Maier Könnt noch mehr schreiben, will aber nicht allzu viele Gedanken verlieren was manche denken, die Ulm nur von der Landkarte kennen. Als einer derjenigen, die durchaus sehr direkt Kritik an deinen Aussagen geübt haben: Es geht nur sehr begrenzt um Ulm. Es geht auch nicht um dich, falls (und das hast Du bestimmt) Du dich angegriffen gefühlt hast. Es geht um ein Prinzip. Ein Prinzip, dass aus den 70ern stammt und leider nicht mehr in die heutige Zeit paßt. Denn es hat sich einiges verändert. Daher will ich dich auf deine Aussage: Geschrieben von Michael Maier Stillstand ist Rückschritt und kein Fortschritt verweisen. Denn die sagt im Grunde alles. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349560 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:19 | 213010 x gelesen | |||
| Hallo, prima, DAS werden wir auch mal versuchen, wenn wir unseren nächsten Zuschussantrag stellen. Also, Begründung für Fahrzeuganschaffung: - Fahrzeug fährt sich geil - Fa. X hat ein Werk im Ort - alle anderen sind nur Neider, allein deshalb muss es angeschafft werden - Stadt hat zu viel Geld, daher ist zusätzliches Fahrzeug notwendig - alles andere als VRW und die ganzen Gimmicks aus den bunten Prospekten heißt Stillstand, d.h. Rückschritt - durch das Konzept VRW könnte eine Person schneller gerettet werden, oder auch nicht, ach egal, man kann es ja nicht nachweisen - ..... Geschrieben von Michael Maier Bin schon gespannt was darauf alles geantwortet wird!!! Sorry, aber: schau mal hier ... MkG Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 349562 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:29 | 213207 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierMein theoretischen Wissen reicht leider nicht aus um andere hier zu Überzeugen, Selbsterkenntnis... Jetzt ist aber die beurteilung von Konzepten eine zutiefst theoretische Angelegenheit und hat nichts damit zu tun ob das Fahrzeug bei der einen oder anderen Lage ganz gut funktioniert hat oder sich geil fährt. Geschrieben von Michael Maier Zum Abschluss, nach viermonatiger Dienstzeit des VRW, diversen Einsätzen, wird über zwei gesprochen, in denen es der schnellen Anfahrt zu verdanken ist, das schlimmeres an verunfallten Personen verhindert werden konnte. Ich denk mal, schon mit der Rettung einer Person ist das Fhz gerechtfertigt. Gut, es läßt sich drüber streiten, man kann auch nicht nachweisen ob es mit anderen Fhz´e anders gekommen wäre. Eben. Dieser Beweis wird nie gelingen. Denn 5 Minuten hin oder her sind in der Statistik der Überlebenswahrscheinlichkeit bei VU Pklemmt nicht wirklich erheblich. Und das von jemandem, der einem technisch/ taktischen System aus dem 1970ern anhängt (als noch ganz andere Rahmenbedingungen geherrscht haben).... Gerade die pflichtweise Beladung des LF 16/12 mit THL-Ausrüstung und die Option THL für LF 8/6 war Zukunft. Denn mit der damit verbundenen Erhöhung der Rettungssatzdichte wurde das System VRW obsolet. Aber das haben die VRW-Wehren eben nicht einsehen wollen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8L., Annweiler / RLP | 349564 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:41 | 213144 x gelesen | |||
| Hi Also das wäre nur die Normale ausrücke Ortnung für unseren Einsatzbreich plus die Entsprechende Ortswehr. Bei Überlandhilfe fährt nur das Raus was angeforder wird. als erste rückt VRW aus dann der RW 1 dann der ELW 1 dann noch da LF 16 und wie gesagt der VRW ist nur zu unterstützung des RW 1. Weil sie ( RW und LF ) halt erheblich länger brauchen wie der VRW. mfg Lehnberger www.feuerwehr-annweiler.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349568 | |||
| Datum | 16.07.2006 20:57 | 212961 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ludwig Lehnberger als erste rückt VRW aus Naja, finde ich für den Nahbereich wirklich nicht optimal. Warum lasst ihr nicht das LF 16 (neueres Fahrzeug oder altes LF 16(/8) ohne richtige TH-Ausrüstung?) als erstes raus? Dann könnt ihr TH UND Brandschutz sofort vollwertig bedienen. Der Zeitvorteil eines VRW ist im Nahbereich doch wirklich absolut minimal. Selbst wenn auf dem LF nur ein Kombispreizer drauf ist (was ich auch nicht so ganz nachvollziehen kann), können schon einige Maßnahmen getroffen werden, bis dann der RW eintrifft. Nur mal so als Denkanstoß. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 349593 | |||
| Datum | 16.07.2006 23:30 | 213106 x gelesen | |||
| Hallo Namensvetter, ich habe zwar noch nicht alle Antworten gelesen möchte Dir aber trotzdem schon Antworten. Geschrieben von Michael Maier Aber wenn man die Ulmer Gegebenheit kennt, im Umkreis von mind. 50 Km gibt es keine ständig besetzte Wache (Neu-Ulm wird nicht dazu gezählt, weil es Bayerns ist und nur bei länger dauernden Einsätze wird überlandhilfe geleistet). Richtig, aber in dem Ulm umgebenden Alb- Donaukreis habe ich in 5 Min weitere 4 VRW gefunden (Blaubeuren, Laichingen Ehingen, Langenau) Alle 4 Städte sind weniger wie 50 km von Ulm entfernt! Geschrieben von Michael Maier Viele Gemeinden im Umkreis haben zwar Thl-Sätze aber auf die kann man sich halt i.d.R. nur nachts verlassen, viele Arbeiten ja tagsüber. Also fahren die Ulmer gerne mal längere Strecken. Um sicher zu Stellen, dass jemand zum VU kommt, die örtlichen Fw´s kommen aber auch nach einer gewissen zeit, manchmal schneller, manchmal halt langsamer, ist ja nur eine Freizeitbeschäftigung in den örtlichen Gemeinden. Dann Frage ich mich warum in Ulm die Umwandlung der HA- Wache in eine BF abgelehnt wurde? Wäre doch bei dieser Begründung und der Größe der Stadt nur sinnvoll. Zum Thema 50 km Umkreis. Ich habe in 22 Jahren bei der FF- Münsingen keinen VRW aus Ulm bei uns gesehen (Sind ja auch 3 VRW aus dem LK- Reutlingen und 3 VRW- aus dem Alb- Donau- Kreis näher). Ich weis aber aus den Erzählungen der Altvorderen, das Ende der 70er Anfang der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts, die FW Ulm den Hilfeleistungssatz mit dem Heli gebracht hat. Ist aber schon lange her. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 349595 | |||
| Datum | 16.07.2006 23:40 | 213287 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierPuh, da wird man ganz schön beschossen, hätt ich nicht gedacht als ich mich heut mittag angemeldet habe. Na dann überleg mal, warum das so ist. 1. Du trampelst hier herein, wie der berühmte Elefant im Porzellanladen, stellst gleich in deinem ersten Beitrag kleinere Feuerwehren als unzuverlässige und unfähige Landeier dar und wunderst dich, dass man dich nicht mit Handkuss empfängt. Dein Einstand war wohl mehr als mißglückt! 2. Fachliche Argumente? Fährt sich geil, ein bisschen Prestige muß schon sein, alle anderen sind eh nur Neider. Mit solchen Argumenten kannst du vielleicht vor ein paar frischen Jungfeuerwehlern punkten, hier sichrlich nicht. Zum Thema "Neider" nur soviel: Ich habs dir heute schonmal geschrieben. Es geht NICHT um den Ulmer VRW, sondern um das VRW-Konzept allgemein. Geschrieben von Michael Maier Stillstand ist Rückschritt und kein Fortschritt Wahre Worte! Aber warum verteidigst du dann ein längst überholtes Konzept aus den 70ern? Gruß Peter | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349596 | |||
| Datum | 17.07.2006 00:02 | 213086 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerIch weis aber aus den Erzählungen der Altvorderen, das Ende der 70er Anfang der 80er Jahre des letzten Jahrhunderts, die FW Ulm den Hilfeleistungssatz mit dem Heli gebracht hat. Ist aber schon lange her. Wow! DAS nenne ich mal VRW. *SCNR* ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349597 | |||
| Datum | 17.07.2006 00:04 | 212937 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidWahre Worte! Aber warum verteidigst du dann ein längst überholtes Konzept aus den 70ern? Peter, Du nimmst mir die Worte aus dem Mund *ähem* Tastatur... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349604 | |||
| Datum | 17.07.2006 08:20 | 212944 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ludwig Lehnberger Wollt nur mal anmerken das Unsere Feuerwehr auch einen VRW besitzt ( 1 / 5) Schön. Fahrzeug ist ziemlich gleich mit einem was ich auch aus RLP kenne. Geschrieben von Ludwig Lehnberger auf dem Schere und Spreizer, Nee 120 Liter Ligth Water Anlageverbaut ist und Material zum Unterbauen drauf ist. Um möglichst schnell an den Einsatzort zu kommen. Klasse. Auch da gelten die Argumente die schon vielfach gefallen sind. Das Thema "Eintreffen an der E-Stelle" ist allein KEIN Argument für einen VRW oder ein sonstiges Fahrzeug. Geschrieben von Ludwig Lehnberger Unser LF 16 hatt kein Technischen Satz drauf. Aber einen Akku- Schere - Spreizer Kombi Gerät. Warum packt Ihr nicht die gesamte TH auf das LF 16, fahrt damit als Erstangreifer und rückt dann mit dem RW 1 nach? Nochmal: Es gibt bisher kein einziges Argument was einen VRW rechtfertigt! Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349605 | |||
| Datum | 17.07.2006 08:23 | 212970 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Andreas Rometsch Auch wenn ich langsam das Gefühl hab das wir hier einen Troll füttern, damit dürfte er kein Problem haben. Laut FW-Kalender 2001 (ja nicht ganz aktuell...) rollen bei uns 163 (kein Schreibfehler!) VRW/VGW's durch die Gegend... Naja da dürften noch viele Altbestände dabei sind die nicht mehr ersetzt wurden sind. Geschrieben von Andreas Rometsch Gruß Andi *derausolisundtimosabteilungkommt* Aha dann grüß die beiden doch mal von mir wenn Du sie wieder siehst. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Heik8o S8., Gefrees - Streitau / Bayern (eigentlich Franken) | 349610 | |||
| Datum | 17.07.2006 08:53 | 212810 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Maier Falscher Eindruck, sorry, den hast aber wohl du über die Leistungsfähigkeit eurer "kleinen" Nachbarn! Geschrieben von Michael Maier Nur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? Und dann 40 km zu einem VU Fahren.... rechnen wir mal 1 Minute pro km, sorry aber da kann fast jede Dorfwehr noch Kaffekränzchen halten und kommt mit 4 Leutchen vor euch an! In unserer Nähe (Stadt Bayreuth - ca 25km) gibts sowohl eine ständige Wache als auch ein recht großes Sammelsurium an roten Autos. Jedoch ist noch keiner auf die Idee gekommen von dort einen VRW auf die Reise zum VU zu schicken Zumindest die letzten 10 Jahre (länger kann ich nichts dazu sagen)! Auf der Strecke liegen immerhin 3 Löschzuge und mind. 5 komplette THL Sätze. Und das ist bei uns sicher nicht besser als im Rest von D! Also denk doch nochmal über deine "Begründung" und Leistungseinschätzung nach! Gruß Heiko | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349615 | |||
| Datum | 17.07.2006 09:18 | 212869 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Tonner das nicht mit dem VRW zu lösen ist, wer soll den dann fahren *lol* Och, einer wird schon da sein. Dann fährt der VRW halt mit 0/1 raus. Hauptsache schnell an der Einsatzstelle ;-) Geschrieben von Christian Tonner Geschrieben von Michael Maier Da hat er leider nicht ganz unrecht. Wie hat ein Arbeitgebervertreter mal die sog. "Steinkühlerpause" bezeichnet? Baden-württembergische Krankheit? Nun, der Ausdruck trifft wohl eher auf das VRW-System zu... Wenn wenigstens die Einsicht da wäre, dass das System großflächig überholt ist. Das Schlimme ist aber, dass sehr häufig genau diese Argumente (Landeier können keine TH, Eintreffzeit ist ja soo wichtig (aber nur so lange die "Großen" rausfahren dürfen), usw.) kommen, wenn es um die Begründung des Systems geht :-( MkG Matthias | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 349619 | |||
| Datum | 17.07.2006 10:00 | 212958 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Wow! DAS nenne ich mal VRW. *SCNR* ;-) Hier mal ein Bild (bißchen runtersrollen). Dem Text nach flog der Rett-Satz sogar bis 1986 mit dem SAR. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Feldstetten / | 349620 | |||
| Datum | 17.07.2006 10:02 | 212844 x gelesen | |||
| Hallo Michel, kannst jetzt schon stolz sein,immerhin hast du es geschafft, daß ich nach ca. 100 Jahren hier wiedermal ein Posting reinstelle. Dies ist aber auch das einzige auf was du stolz sein kannst. Da wir denn auch hier zum betroffenen Kreis derer gehören die nur Nachts und auch nur wenn Frau erlaubt zum Einsatz dürfen, unsere Arbeitgeber jeden der es wagt bei Alarm von seinem Arbeitsplatz abzuhauen, rauswirft, darüberhinaus noch 35 Km von Ulm unser dasein fristen, muß ich jetzt hier doch das eine oder andere klarstellen. 1. Ich hoffe für dich, daß die Freiwilligen aus Ulm deine Postings nicht lesen,oder zumindest nicht sich angesprochen fühlen, denn das Ulmer Konzept läuft nur mit den Freiwilligen Zügen. 2.Die Tagesverfügbarkeit bei THL (zumindest bei uns)ist nicht das große Problem anders sieht es bei Brandeinsätzen aus wo man bei den AGT eher an die Grenzen kommt. 3.Die Begründung der Geländegängikeit des VRW halte ich für fadenscheinig, wenn man im Gegenzug den RW1 auf Unimog damit ersetzen will (eure Wehrfürung wird sich aber schon was dabei gedacht haben). 4. Bin ich überzeugt, daß deine Aussagen über die Einsatzbereitschaft und Ausstattung der FFW`s im Umkreis von Ulm von den meisten Ulmer Kameraden nicht geteilt wird, sonst wäre das Verhältniss zur Ulmer Feuerwehr seitens der ADK-Wehren nicht so gut wie es zur Zeit ist. Gruß Martin (alles meine persönliche Meinung) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 349624 | |||
| Datum | 17.07.2006 10:24 | 212921 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig LehnbergerWollt nur mal anmerken das Unsere Feuerwehr auch einen VRW besitzt ( 1 / 5) Das beweist leider gar nichts, ist auch kein Argument für oder gegen das System. Könnte als Argument für oder gegen jemanden ausgelegt werden... Geschrieben von Ludwig Lehnberger st jetzt das Konzept schwachsinn ja Geschrieben von Ludwig Lehnberger nur weil wir schnell vor Ort sein Wollen Für "schnell da sein" gibt es keinen Preis und hilft dem Patienten nicht wirklich. Gruß Lp | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 349630 | |||
| Datum | 17.07.2006 10:59 | 213255 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierNur eine ständig bestezte Wache kann innerhalb von 60 sec ausrücken, oder? In Teilen des Alb-Donau-Kreis bei denen Ulm nicht mit raus kommt.. schaffen es die FFs auch.. !! Natürlich mit den bekannten Problemen tagsüber, aber es wird doch geschafft die Ausrückezeiten zu halten und schnelle Hilfe zu leisten, auch mit VRWs. Bezüglich pro/kontra VRW .. hab ich mich schon genug geäussert.. Geschrieben von Michael Maier das das system für Ballungszentren notwendig ist aber bei uns ist es angebracht. im süddeutschen württembergischen Raum haben die meisten städtchen ab 10.000 einwohner so ein Fhz,. es gibt auch "kleine" Dorffeuerwehren die der jew. Landkreis als VRW-Standort ausgewählt hat um die umliegenden Bundes & Landstrassengemeinden zu unterstützen. .... da steht halt nicht an jeder Ecke das von Ulrich Cimolino propagierte HLF. und genau bei den ländlichen FFs die sich gegenseitig unterstützen macht ein VRW sinn. Es würde zehnmal mehr GEld kosten jeder kleinen TSF oder Lf8 Wehr einen TH-Satz zu kaufen(mit Hänger natürlich :-) ) damit immer zeitnah zwei Sätze zur verfügung stehen. ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349631 | |||
| Datum | 17.07.2006 11:05 | 213201 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Oliver Reyhing es gibt auch "kleine" Dorffeuerwehren die der jew. Landkreis als VRW-Standort ausgewählt hat um die umliegenden Bundes & Landstrassengemeinden zu unterstützen. .... da steht halt nicht an jeder Ecke das von Ulrich Cimolino propagierte HLF. Und warum macht der da Sinn? Würde es nicht mehr Sinn machen sich auf das zu konzentrieren was wirklich wichtig ist, z.B. Absicherung, Glasmanagement / Unterbauen (oder Stichwort u.a. Beschaffung von guter und zeitgemäßer PSA...) und die TH dann einer Wehr mit LF 16/12 (+ RW 1/2) zu überlassen? Das Thema Zeit wurde nun so oft angesprochen und widerlegt. Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 349633 | |||
| Datum | 17.07.2006 11:17 | 213262 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Tonnerund die TH dann einer Wehr mit LF 16/12 (+ RW 1/2) zu überlassen? Das Thema Zeit wurde nun so oft angesprochen und widerlegt kannst du lesen?? Es gibt nicht überall RWs und LF16/12 mit THL bei der nächsten FW zeitnah verfügbar!!!(2ter TH satz) Und nochmal ein VRW arbeitet nie einen Unfall alleine ab... !! Natürlich ist es am besten wenn noch ein RW2 kommt!! Es wäre auch super wenn auf dem Land auf jeder Rettungswache ein NA stationiert wäre!! dann bräuchten wir kein NEF oder RTH... Das funktioniert aber finanziell nicht oder? Genausowenig wird sich eine Dorffeuerwehr mit 1500EW einen RW2 kaufen können.. ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349634 | |||
| Datum | 17.07.2006 11:18 | 212781 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ReyhingIn Teilen des Alb-Donau-Kreis bei denen Ulm nicht mit raus kommt.. schaffen es die FFs auch.. Und im Rest von D gibt es auch viel Ecken mit seeehr viel Gegend. Geschrieben von Oliver Reyhing Natürlich mit den bekannten Problemen tagsüber, aber es wird doch geschafft die Ausrückezeiten zu halten und schnelle Hilfe zu leisten, auch mit VRWs. Naja. Ob das nur mit den VRW zu machen ist, sei mal dahingestellt. Geschrieben von Oliver Reyhing es gibt auch "kleine" Dorffeuerwehren die der jew. Landkreis als VRW-Standort ausgewählt hat um die umliegenden Bundes & Landstrassengemeinden zu unterstützen. .... Das ist doch positiv. Die Zeiten, wo eine Wehr meinte, alles alleine können zu müssen sind scheibar vorbei. Selbst bei größeren FF. Geschrieben von Oliver Reyhing da steht halt nicht an jeder Ecke das von Ulrich Cimolino propagierte HLF. Hat auch niemand verlangt. Aber es gibt durchaus wesentlich stimmigere Konzepte als ein VRW. Geschrieben von Oliver Reyhing Es würde zehnmal mehr GEld kosten jeder kleinen TSF oder Lf8 Wehr einen TH-Satz zu kaufen(mit Hänger natürlich :-) ) damit immer zeitnah zwei Sätze zur verfügung stehen. Das ist (mit Verlaub) populistischer Unsinn. Sicherlich brauch nicht jeder Misthaufen eine Wehr mit RW und/oder HLF, aber bei entsprechender Planung kann man locker eine zufriedenstellende Abdeckung mit Rettungssätzen auf brauchbaren Fahrzeugen gewährleisten. Da ist es wichtiger, die kleinen Wehren mit einer soliden Ausbildung und Ausstattung entsprechend ihrer Möglichkeiten (Glasmanagement, EH, Basismaßnahmen) fit zu machen. Da erzähle ich aber neues. Frag dich doch mal, warum außerhalb von BaWü (mit teilweise ähnlicher Topographie) nur seeehr selten VRW zu finden sind... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349635 | |||
| Datum | 17.07.2006 11:27 | 212991 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Reyhingkannst du lesen?? Bleib mal auf dem Teppich. Die Frage könnte man Dir auch stellen. Geschrieben von Oliver Reyhing Es gibt nicht überall RWs und LF16/12 mit THL bei der nächsten FW zeitnah verfügbar!!!(2ter TH satz) Hat nach wie vor niemand verlangt. Es gibt durchaus andere Möglichkeiten wie ein LF10/6-TH. Solange aber Massenhaft TSA oder TSF-Wehren existieren, wird das natürlich ein Problem, da man diese nicht entsprechend ausrüsten will oder kann. Geschrieben von Oliver Reyhing Und nochmal ein VRW arbeitet nie einen Unfall alleine ab... Und schon deshalb ich es fraglich, warum man dieses Fahrzeug überhaupt braucht. Geschrieben von Oliver Reyhing Es wäre auch super wenn auf dem Land auf jeder Rettungswache ein NA stationiert wäre!! Äpfel? Birnen? Geschrieben von Oliver Reyhing dann bräuchten wir kein NEF oder RTH... Möchtest Du nicht lieber vorher überlegen und dann schreiben. Denn das ist Unsinn. Geschrieben von Oliver Reyhing Das funktioniert aber finanziell nicht oder? Ist auch nicht notwendig. Geschrieben von Oliver Reyhing Genausowenig wird sich eine Dorffeuerwehr mit 1500EW einen RW2 kaufen können.. Hat das jemand verlangt. OK, ich beantworte es Dir: Nein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349642 | |||
| Datum | 17.07.2006 11:57 | 212769 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Reyhing es gibt auch "kleine" Dorffeuerwehren die der jew. Landkreis als VRW-Standort ausgewählt hat um die umliegenden Bundes & Landstrassengemeinden zu unterstützen. .... da steht halt nicht an jeder Ecke das von Ulrich Cimolino propagierte HLF. Du weißt schon, was ein VRW in der Anschaffung kostet? Das geht ganz stark in Richtung RW 1 ...... MkG Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349645 | |||
| Datum | 17.07.2006 12:23 | 213070 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Oliver Reyhing kannst du lesen?? Ich gehe mal davon aus (sonst hätte ich Dir nicht antworten können). Geschrieben von Oliver Reyhing Es gibt nicht überall RWs und LF16/12 mit THL Das muss ja auch nicht sein. Es gibt ja auch z.B. LF 10/6-TH. Geschrieben von Oliver Reyhing ein VRW arbeitet nie einen Unfall alleine ab Und wofür brauche ich den dann? Vor allem wenn ich mir Deinen nächsten Satz durchlese: Geschrieben von Oliver Reyhing Natürlich ist es am besten wenn noch ein RW2 kommt!! Na also: LF 10/6 oder LF 16/12 + RW 2 und alles ist in Ordnung. Da brauch ich immer noch keinen VRW. Geschrieben von Oliver Reyhing Es wäre auch super wenn auf dem Land auf jeder Rettungswache ein NA stationiert wäre!! Ich hoffe Du weißt dass das grade ein ziemlicher Insinn ist den Du da von Dir gibst. Kannst Du eigentlich so nebenbei irgendeine RD-Qualifikation nachweisen? Weißt Du sicher und ganz genau wie der RD in Dtl. strukturiert ist? Wir sind nicht in USA oder Frankfreich, das ist Dir schon aufgefallen? Des weiteren hat das mit dem VRW nix zu tun, ist aber eine leider nicht ganz untypische Reaktion in Diskussionen: Wenn einem die Argumente ausgehen macht man mal schnell eine andere Baustelle auf... Geschrieben von Oliver Reyhing Genausowenig wird sich eine Dorffeuerwehr mit 1500EW einen RW2 kaufen können.. a) Dörfer kaufen nicht einfach so einen RW 2 oder sonstige Autos, die werden i.d.R. (nicht immer!) nach Gefahrenpotenzialen beschafft und b) Kenne ich ausreichend Dörfer die auf der einen Seite genügend Personal (auch tagsüber!) zur Besetzung eines solches Fahrzeuges vorhalten können (ohne damit den Brandschutz zu gefährden) und andererseits auch über genügend Motivation verfügen, den Umgang mit diesem rollenden Werkzeugkasten zu lernen und nach einer Einweisungszeit auch sicher bedienen können. Des weiteren liegen diese 1500 Einwohnerdörfer geographisch einfach besser wie eine Schwerpunkt- / Stützpunktwehr und von der Seite wäre eine Platzierung solcher und anderer Fahrzeuge an diesen Standorten oftmals nicht verkehrt (scheitert dann aber an dem "Fürstentumdenken" der Führungskräfte bzw. dem Problem "das Auto hat schon immer in X-Stadt gestanden.."). Gruß Christian PS: Ich kenne sowohl die ländliche als auch die städtische Struktur recht gut und ich kann Dir auch sagen dass alle den gleichen Job machen! ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 349654 | |||
| Datum | 17.07.2006 13:27 | 213023 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TonnerDas muss ja auch nicht sein. Es gibt ja auch z.B. LF 10/6-TH. es gibt noch Regionen da müssen zuerstmal TSF-W die TSA & TSF ersetzen.. Und dann die komponente VRW und RW oder HLF dazu.... So kannst Du auch Flächendenkend im Rendezvous-Verfahren Pklemms vernünftig abgearbeitet werden ohne jede zweite 500Seelendorf mit Th-Satz auszustatten. Ich glaube die TSF-Wehr die ersteintreffend ist freut sich wenn dann schnell zusätzliche Hilfe kommt.. oder? 5min sind lange ...10min noch länger!! Geschrieben von Christian Tonner Ich hoffe Du weißt dass das grade ein ziemlicher Insinn ist den Du da von Dir gibst. Kannst Du eigentlich so nebenbei irgendeine RD-Qualifikation nachweisen? Weißt Du sicher und ganz genau wie der RD in Dtl. strukturiert ist? Wir sind nicht in USA oder Frankfreich, das ist Dir schon aufgefallen? Des weiteren hat das mit dem VRW nix zu tun, ist aber eine leider nicht ganz untypische Reaktion in Diskussionen: Wenn einem die Argumente ausgehen macht man mal schnell eine andere Baustelle auf... ok. hätte nicht so rüber kommen sollen.. klar kann ich dadurch keinen RTH ersetzen.. Übrigens ist in D der RD genausowenig wie die FW gleich strukturiert.!! Das kommt noch von den Besatzungszonen nach dem WKII. Oder ist dir noch nicht aufgefallen das z.B. in NRW die Feuerwehr auch den Rettungsdienst fährt? Hast du das in Ba-Wü auch schon mal gesehen??? Übrigens in NRW ist die Einwohnergrenze für HA-Wache auch wesentlich niederiger wie in Ba-Wü!! soviel zur Struktur Gruß Olli P.S: - kenne TSF -Wehr in 700Seelendorf , Stadtteilwehr in 50.000EW -Stadt & Schwerpunktfw. in 8000EW Städtchen aus eigener Erfahrung und nicht nur vom irgendwo her!! Kenne auch ne Dorffeuerwehr mit TSA die tagsüber 15Mann zusammen bringen würde, kenne aber auch eine die mit LF10/6 nur 3 zusammen bringt. ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349657 | |||
| Datum | 17.07.2006 14:04 | 213286 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Reyhinges gibt noch Regionen da müssen zuerstmal TSF-W die TSA & TSF ersetzen.. Ja. Natürlich. Und an gewissen Standorten muss eben auch mal aufstocken, um dem Gefahrenpotential gerecht zu werden. Und da reicht manchmal eben kein TSF-W. Es muss ja nicht gerade überall so ein Fahrzeug stehen. Geschrieben von Oliver Reyhing So kannst Du auch Flächendenkend im Rendezvous-Verfahren Pklemms vernünftig abgearbeitet werden ohne jede zweite 500Seelendorf mit Th-Satz auszustatten. Für das Geld, was ein VRW kostet, kannst Du locker die Differenz zwischen TSF-W und LF10/6 ausgleichen (besonders, wenn man sich so manches TSF-W ansieht). Und da hast Du dann gleichzeitig ein sehr schlagkräfiges Löschfahrzeug. Geschrieben von Oliver Reyhing Ich glaube die TSF-Wehr die ersteintreffend ist Fünf oder zehn Minuten können lang werden - wenn man mangels Ausstattung oder Ausbildung keinerlei Maßnahmen treffen kann. Dazu brauch man aber weder HDL-Anlage, noch hydr. Schneid-/Spreizgerät. Die kommen seltenst in den ersten fünf Minuten zum Einsatz. Geschrieben von Oliver Reyhing ok. hätte nicht so rüber kommen sollen.. klar kann ich dadurch keinen RTH ersetzen.. Genau das hattest Du aber geschrieben. Geschrieben von Oliver Reyhing Übrigens ist in D der RD genausowenig wie die FW gleich strukturiert.!! Stimmt. Wobei der RD kaum Vergleichbar mit der Feuerwehrstruktur ist. Geschrieben von Oliver Reyhing Das kommt noch von den Besatzungszonen nach dem WKII. Oder ist dir noch nicht aufgefallen das z.B. in NRW die Feuerwehr auch den Rettungsdienst fährt? Mir ist das schon aufgefallen. ;-) Allerdings stimmt das so pauschal auch nicht. Die HiOrgs sind durchaus mit von der Partie. Wenn auch die Struktur etwas anders ist. In den Landkreisen sind es häufig Kreis-/Komunalangestelle. Geschrieben von Oliver Reyhing Hast du das Schön. Willst Du mir jetzt was über NRW erzählen? Was hat das denn mit HA-Wachen zu tun? Auch in NRW wird der Großteil der Landkreise von FFen beackert. Wenn HA-Wache, dann sitzen da oftmals zwei oder drei FA, die tagsüber in der Werkstatt (Schläuche, PA, Feuerlöscher oder im VB). Die Warten beim Einsatz meistens auf die FFler, die dann zusammen mit denen auf dem LF rausfahren. Komisch - mir ist am ganzen linken Niederrhein (der teilweise seeehr ländlich ist) kein VRW bekannt. Geschrieben von Oliver Reyhing P.S: - kenne TSF -Wehr in 700Seelendorf , Stadtteilwehr in 50.000EW -Stadt & Schwerpunktfw. in 8000EW Städtchen aus eigener Erfahrung und nicht nur vom irgendwo her!! Was willst Du uns damit jetzt sagen? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Matt8hia8s B8., Offenau / Baden-Württemberg | 349658 | |||
| Datum | 17.07.2006 14:19 | 212735 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Reyhing es gibt noch Regionen da müssen zuerstmal TSF-W die TSA & TSF ersetzen.. Also gut. Wo setzen wir dann den VRW - der unbedingt notwendig ist - denn hin? Zum großen Stützpunkt, wo er sich erst durch den Verkehr stadtauswärts quälen muss oder an einen Standort mitten drin in Deinem ländlichen Gebiet, der genug Potential an Einsatzkräften hat und noch kürzere Anfahrtzeiten ermöglicht? Sorry, aber ich kenne die Antwort. Der Punkt ist der, dass niemand gerne ein Fahrzeug abgibt. Durchaus verständlich, aber wenig hilfreich für eine sachliche Argumentation. Außerdem, schau Dich mal um wo VRW stehen. Da sind fast alles ZUSÄTZLICHE Fahrzeuge, am gleichen Standort ist in der Regel ein RW vorhanden. Für die Kosten eines VRW kannst Du aus drei TSF-W ein einfaches LF 10/6-TH (Straße) machen. Das sollte zur Abdeckung der meisten Gebiete reichen, wo das Konzept VRW überhaupt noch ansatzweise Sinn machen würde. Der RW kann und soll(!) natürlich trotzdem noch kommen. MkG Matthias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349666 | |||
| Datum | 17.07.2006 15:09 | 213034 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver ReyhingEs gibt nicht überall RWs und LF16/12 mit THL bei der nächsten FW zeitnah verfügbar!!!(2ter TH satz) 1. Es soll auch LF 10/6 mit TH-Beladung geben. 2. Kann mir mal einer erklären, warum im Rest Deutschlands VRW so gut wie keine Rolle spielen, v.a. in BaWü dagegen (noch) recht verbreitet sind? Verunfallts da anders? Gibts da eine grundsätzlich andere Fw-Struktur? Oder ist da einfach nur was anderes "modern"? Vielleicht sind die andern ja nicht so schlau? 3. Mit keinem VRW kannst Du ein HLF ersetzen (weder von der Beladung noch von der Mannschaft) und erst recht keinen RW. 4. Für ERstmaßnahmen hast Du immer örtliche Feuerwehren, da kann man gaaaanz viel auch ohne TH-Satz machen. 5. Wer sagt Dir, dass bei der NÄCHSTEN Fw ein THL-Satz sein muß (s. 4.). 6. Wieso tuts im Gegensatz zum HLF (inkl. LF 10/6-TH) der VRW auch bei der dritt-/viert-/fünft?-nächsten Fw? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Blaubeuren / Ba-Wü | 349667 | |||
| Datum | 17.07.2006 15:10 | 213016 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningFür das Geld, was ein VRW kostet, kannst Du locker die Differenz zwischen TSF-W und LF10/6 ausgleichen (besonders, wenn man sich so manches TSF-W ansieht). Und da hast Du dann gleichzeitig ein sehr schlagkräfiges Löschfahrzeug. aber nicht bei 6 stck... + evtl. zusätzliches Fahrzeug bei der jeweiligen VRW -Wehr? Geschrieben von Stefan Brüning Mir ist das schon aufgefallen. ;-) hat sich auch auf Aussagen von christian/lörrach bezogen! Geschrieben von Stefan Brüning Schön. Willst Du mir jetzt was über NRW erzählen? Was hat das denn mit HA-Wachen zu tun? Auch in NRW wird der Großteil der Landkreise von FFen beackert. Wenn HA-Wache, dann sitzen da oftmals zwei oder drei FA, die tagsüber in der Werkstatt (Schläuche, PA, Feuerlöscher oder im VB). Die Warten beim Einsatz meistens auf die FFler, die dann zusammen mit denen auf dem LF rausfahren. Komisch - mir ist am ganzen linken Niederrhein (der teilweise seeehr ländlich ist) kein VRW bekannt nein ich möchte dir nichts über NRW erzählen!! ( schau mein Profil an !!) In Ba-Wü gibts das auch das 2-3 HA bei FFs als Gerätewart etc.. da sind.. Ich spreche aber von Hauptamtlichen Wachen!!! Bei denen mind. ein LF -Besatzung Dienst schiebt--- Das gibts hier in Ba-Wü unter 100.000EW selten oder gar nicht.. In NRW teilweise schon ab 50.000EW oder? Geschrieben von Stefan Brüning Komisch - mir ist am ganzen linken Niederrhein (der teilweise seeehr ländlich ist) kein VRW bekannt. weil wohl in NRW das VRW System nicht gefahren wird.. Ich glaube das dir die Hintergründe und Strukturen in Ba-Wü weniger geläufig sind .. Ich werde aber einen Teufel tun die ganze Leier noch mal anzufangen.. Wie seeehr ländlich ist den deine Gegend EW/km² Strukturen der Orte? klär mich auf? Gruß Oli ++++ NUR MEINE GANZ PERSÖNLICHE MEINUNG++++ | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 349671 | |||
| Datum | 17.07.2006 15:30 | 212721 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Reyhingweil wohl in NRW das VRW System nicht gefahren wird.. Ich glaube das dir die Hintergründe und Strukturen in Ba-Wü weniger geläufig sind .. Ich werde aber einen Teufel tun die ganze Leier noch mal anzufangen.. Wie seeehr ländlich ist den deine Gegend EW/km² Strukturen der Orte? klär mich auf? Worin unterscheidet sich denn die Fw- oder sonstige Struktur in BaWü, von der in Bayern, Niedersachsen, RLP, Hessen - um nur ein paar zu nennen. Liegt Dir vielleicht näher als NRW. Klär uns auf... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349675 | |||
| Datum | 17.07.2006 15:35 | 212665 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino4. Für ERstmaßnahmen hast Du immer örtliche Feuerwehren, da kann man gaaaanz viel auch ohne TH-Satz machen. Wenn man natürlich mit nem dummen Gesicht daneben steht, dann können 5-10 Minuten sehr lang werden. Geschrieben von Ulrich Cimolino 6. Wieso tuts im Gegensatz zum HLF (inkl. LF 10/6-TH) der VRW auch bei der dritt-/viert-/fünft?-nächsten Fw? Weil wegen der is' doch so schnell. Und so. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 349676 | |||
| Datum | 17.07.2006 15:35 | 212757 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MaierUnd zu die Deppen kommen wann sie wollen, manchmal kommts vor, das der job, sofern man in der heutigen lage noch einen hat, vor geht und man nicht weg kann, und stell dir vor, sehr unwahrscheinlich ich weiß, jetzt kommt ein tag wo das in einer kleinen wehr jedem angehörigen so geht, und ich weiß aus erfahrungen, das bei uns stadtteile oder andere ortschaften nur die fenster an ihren fhz besetzten. Kein Problem, bei einem LF 10/16/20 bedeutet dies Staffelstärke, hmm so rücken auch die meisten BF und HA-Wachen aus. Also was ist daran falsch? Wenn meine FF tagsüber nicht einsatzbereit ist muss ich dies ganz klar wissen und dadurch eine andere AAO erstellen um dies zu kompensieren, aber von wie vielen Einsätzen sprechen wir eigentlich im Jahr? Wieviel ist davon kleinmist und eigentlich keine Feuerwehrarbeit? Vielleicht mal Ölspuren etc. weglassen. Denn jeder Chef hat dafür verständiniss wenn man weg muss da es darum geht Menschenleben oder hohe Sachwerte (Wohnungsbrand) zu retten. Und wenn nicht ist ein Mensch mit so einer Einstellung zu dumm um sein Unternehmen noch die nächsten 5 Jahre zu führen und der Angehörige ist spätestens dann arbeitslos! Ein VRW ist halt veraltet, dieser gehört in die Kategorie Feuerwehrhistorie und nicht mehr ins aktuelle Feuerwehrkonzept. Keine rwürde heute auf die Idee kommen eine Dampfspritze anzuschaffen, auch die war vor 100 Jahren mal das beste was man haben konnte, aber heute? Neee da haben wir unsere TSF-W, LF und TLF Drehleiter ohne Krob gibt es meines wissen nur noch als Restbestände, würde wer ankommen und sagen wir kaufen nur eine DL und keine DLK, denn vor 50 Jahren war eine DL ja mal das beste vom besten? Na fällt was auf? Es gibt halt entwicklungen die irendwann von dem Stand der Technik überholt werden und dann wird es Zeit sich von diesem "Altmüll" zu trennen! MFG Thobias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Lörrach / BDW | 349691 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:00 | 212658 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Oliver Reyhing In Ba-Wü gibts das auch das 2-3 HA bei FFs als Gerätewart etc.. da sind.. Ich spreche aber von Hauptamtlichen Wachen!!! Bei denen Upps dann wohne ich in "Gar nix". Oder die HA die zuletzt heute morgen gesehen habe sind Gespenster ;-(. Mensch nochmal: erstmal Daten prüfen, dann denken, dann schreiben... Gruß Christian ------------------------------------------------- ... meine Meinung... Man sollte keinen Senf von sich geben, wenn man dazu nicht die passenden Würstchen liefern kann. (Deutsches Sprichwort) TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 349694 | |||
| Datum | 17.07.2006 17:01 | 212810 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Reyhingaber nicht bei 6 stck... + evtl. zusätzliches Fahrzeug bei der jeweiligen VRW -Wehr? Da käme es auf eine vernünftige Bewertung an. Die Aussage ist ja bewußt allgemein gehalten. Ich glaube nicht, dass unbedingt an allen Standorten ein solches Fahrzeug notwendig wäre. Geschrieben von Oliver Reyhing In Ba-Wü gibts das auch das 2-3 HA bei FFs als Gerätewart etc.. da sind.. Ich spreche aber von Hauptamtlichen Wachen!!! OK. Da sind mit jetzt auf Anhieb (und nach kurzer Recherche) am Niederrhein keine "richtige HA-Wachen" in Städten unter 65.000 EW bekannt. Ab 100.000 EW sind es idR BFen, Ausnahme zB die Feuerwehr Moers (Kreis Wesel). Die Bevölkerungsdichten schwanken. Da einige Kreise Städte mit einer hohen Dichte haben, verfälscht das den Eindruck, wenn man sich die Bevölkerungsdichte zw. 250-500 EW/qKm bewertet. Da sind dann Kreisangehörige Städte mit >80.000 EW dabei. In der anderen Ecke des Kreises ist dann nur Gegend, wo es mehr Kühe als EW gibt. Da ich aus der Landrettung komme, kann ich Dir versichern, dass es hier mehr als genug lange Anfahrte zu irgendwelchen Orten gibt. Interessanterweise ist selbst dort die Dichte der Feuerwehr deutlich geringer als z.B. in Bawü, BY, RLP, usw. Vermutlich fällt es auch aufgrund dieser Tatsache leichter, diese Einheiten (zumindest einen ausreichenden Teil davon) entsprechend auszurüsten. Und ein Normgerechtes, einfaches LF10/6 ist weniger teuer, als die meisten glauben. Sicherlich gibt es bei euch Gegenden, die weniger dicht besiedelt sind, jedoch bestreite ich, dass es in D dermaßen einzigartig ist, dass die Struktur ein "System VRW" unabdingbar macht, wie es von einigen hier geschildert wird. Ich denke da an Bereich in den nördlichen BL wie Nds., MVP oder BRA. Geschrieben von Oliver Reyhing weil wohl in NRW das VRW System nicht gefahren wird.. Richtig. Wie in mindestens drei anderen BL, die eine ähnliche Struktur haben, wie BaWü - wenn Dir die NRW-Vergleiche nicht gefallen. Geschrieben von Oliver Reyhing Ich glaube das dir die Hintergründe und Strukturen in Ba-Wü weniger geläufig sind Jain. Die entscheidenden Punkte sind mir durchaus bewußt. Interessanterweise gibt es eine Menge Leute aus deinem BL, die meine Meinung dazu teilen. Geschrieben von Oliver Reyhing Ich werde aber einen Teufel tun die ganze Leier noch mal anzufangen.. Wie seeehr ländlich ist den deine Gegend EW/km² Strukturen der Orte? klär mich auf? Siehe oben. Das unterscheidet sich stark. Die Gegenden, die praktisch die Ausläufer des Ruhrgebietes sind, sind dichter besiedelt, als die Gegenden besonders im Bereich Grenze zu NL. Denn dort dürfte es ähnlich aussehen, wie bei euch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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