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| Thema | Helm-Masken-Kombination wo im Einsatz? | 82 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 341622 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:28 | 32380 x gelesen | |||
| Hallo Forum, mal eine kleine "Umfrage" an euch, wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? Wo im Ausland werde die HMK verkauft und angewendet? Wie lösen diese Feuerwehren die Problematik der Flammschutzhaube? Am besten wäre es noch wenn ihr wisst was diese Feuerwehren für Helme und Masken Nutzen, welche am weitesten verbreitet sind. Ich kenne Vor- und vor allem Nachteile, das können wir in dieser Diskussion mal weglassen, mir geht es rein um die Verbreitungund wer die Dinger praktisch anwendet. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / | 341627 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:34 | 30433 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Schorer mal eine kleine "Umfrage" an euch, wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? Mir ist bei uns im Kreis nur die Feuerwehr Kamp-Lintfort bekannt. Die haben Dräger bzw. MSA Gallet mit HMK. Das Problem der Flammschutzhaube lösen die, indem sie diese weglassen. Man verlässt sich auf das Hollandtuch. (dies war zumindest meine Erfahrung, als wir mit einigen von dort im Container waren. btw: die Ohren waren nachher etwas rot ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341637 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:50 | 30286 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorermal eine kleine "Umfrage" an euch, wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? wir setzen bewusst KEINE ein. Geschrieben von Christian Schorer Wie lösen diese Feuerwehren die Problematik der Flammschutzhaube? Das ist einer der Gründe, daneben noch die Problematik der Versorgung von Einsatzkräften mit MAsken (auch anderer Hersteller, z.B. aus dem Katastrophenschutz) sowie der wegen der Undichtigkeiten fast zwangsläufig zu fordernde Überdruck (mit den damit verbundenen weiteren Problemen), vgl. n Diskussionen zu dem Thema. ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341638 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:51 | 30317 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDas Problem der Flammschutzhaube lösen die, indem sie diese weglassen. Man verlässt sich auf das Hollandtuch. Süß... Ist nur nicht vergleichbar.. ----- | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / | 341639 | |||
| Datum | 02.06.2006 08:56 | 30190 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSüß... Hat man beim Containerdurchgang gemerkt. Es gab "doofe Ohren" (für die Einslivehörer unter uns ;-) Bei uns anderen, die mit Haube+Hollandtuch da waren, gab es dabei keine Probleme. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mart8in 8G., Linz / | 341647 | |||
| Datum | 02.06.2006 09:38 | 30092 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWo im Ausland werde die HMK verkauft und angewendet? In Linz (Oberösterreich) werden von den BF und den 4 FF Helm-Masken-Kombis seite Mitte bis Ende der 90er Jahre (ganz genau kann ichs derzeit nicht sagen) eingesetzt. Helm: Draeger Gallet Maske: Draeger Panorama. Auch mit Flammschutzhauben (ist ein wenig blöd, muss ich zugeben). Im Standard-AS-Einsatz sind mir bislang keine Probleme bekannt geworden, wie es unter CSA aussieht, weiß ich nicht, da diese hier von der BF eingesetzt werden. MfG Martin Gebhartl -- | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Linnich / NRW / | 341663 | |||
| Datum | 02.06.2006 10:46 | 29949 x gelesen | |||
| ... die Feuerwehr Düren nutzt zur Zeit noch HMK mit Gallet-Helm... Geht aber wieder zurück zur guten alten Maskenspinne und zum DIN-Helm. | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / | 341664 | |||
| Datum | 02.06.2006 10:54 | 29909 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorermal eine kleine "Umfrage" an euch, wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? Fw Wuppertal mit Gallet / MSA Geschrieben von Christian Schorer Wie lösen diese Feuerwehren die Problematik der Flammschutzhaube? Holländisches Tuch stattdessen. --------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ NRW / | 341666 | |||
| Datum | 02.06.2006 10:59 | 29899 x gelesen | |||
| Unsere Hauptamtlichen benutzen Dräger/ MSA Gallet mit HMK. Gut das wir mal drüber gesprochen haben! | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Hilter / | 341667 | |||
| Datum | 02.06.2006 11:16 | 30870 x gelesen | |||
| Hallo Wir in Hilter ( Landkreis Osnabrück , Niedersachsen ) nutzen zum Teil Helm Masken Kombi Schubert F210 mit Auer Streckmaske. Mit der Flammschutzhaube ist das nicht einfach, da sie erst übergezogen werden muß und dann Helm und Maske. Dann wird die Flammschutzhaube in der Regel von einer zweiten Person so zurechtgezogen bis sie sitzt, aber ich nutze lieber die Dräger Panorama Nova wo ich erst die Maske, dann die Flammschutzhaube und dann den Helm aufsetzen kann. So weiß ich das in Kombination mit dem Hollandtuch wirklich keine Haut mehr frei ist. Unter CSA gibt es aber kein Problem da trage ich sie auch. Bei uns sind die Meinungen aber verschieden. Die einen nutzen lieber die HMK und die anderen lieber die Dräger Panorama Nova. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine Meinung wieder. Gruß Klaus www.feuerwehr-hilter.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341673 | |||
| Datum | 02.06.2006 11:55 | 30359 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Syben.. die Feuerwehr Düren nutzt zur Zeit noch HMK mit Gallet-Helm... Geht aber wieder zurück zur guten alten Maskenspinne und zum DIN-Helm. Erstaunlicherweise hört man sowas zwar ab und an - aber ich hab noch in keiner einzige Fachzeitschrift darüber einen Bericht gelesen... ----- | |||||
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| Autor | Hend8rik8 T.8, Südlohn / | 341684 | |||
| Datum | 02.06.2006 12:31 | 29913 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe selber auch einen Dräger Gallet Helm. Am Anfang habe ich die HMK auch genutzt mittlerweile trage ich aber wieder die Normalen Atemschutzmasken. Im Einsatz ist es doch vorgekommen das sich der Helm bewegt und dadaurch auch die Maske verrutschen kann. Möchte es auch wirklich nicht erleben wenn die Maske mal ganz verrutscht! Andere ATG nutzen die aber noch. Gruss Hendrik | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dinklar / | 341698 | |||
| Datum | 02.06.2006 13:00 | 29922 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? Die BF Hildesheim nutzt die HMK Dräger/Gallet bzw. Auer MSA. Unser Stellv. OrtsBM ist dort WAL und seinerseits wurde mir noch nichts negatives darüber berichtet. Die Vor- und Nachteile einer HMK sind mir auch bekannt, ich kann allerdings nur einen kleinen Anteil davon aus eigener, praktischer Erahrung bestätigen. MkG Henning Krone | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / | 341699 | |||
| Datum | 02.06.2006 13:02 | 30075 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWie lösen diese Feuerwehren die Problematik der Flammschutzhaube? Hab das mal bei Kollegen gesehen: Flammschutzhaube => Maske => Helm => Dichtigkeitsprüfung hatte mich nicht wirklich überzeugt. mit freundlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / | 341701 | |||
| Datum | 02.06.2006 13:05 | 29881 x gelesen | |||
| Mahlzeit, nahezu die kompletten Niederlande, Belgien sowie große Teile der UK und wir dienstlich nutzen HMK. Gruß aus Hückelhoven | |||||
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| Autor | Rain8er 8E., Grafenrheinfeld / | 341702 | |||
| Datum | 02.06.2006 13:06 | 29954 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Schorer mal eine kleine "Umfrage" an euch, wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? FF Grafenrheinfeld (Seit 1995)+ FF Werneck (Beide MSA Gallet) Geschrieben von Christian Schorer Wie lösen diese Feuerwehren die Problematik der Flammschutzhaube? Ich kann nur für Grafenrheinfeld sprechen. Wir trainieren das regelmässig. Der Zeitverlust im Vergleich zu Maske mit Spinne ist trotzdem immens. Aus diesem Grund stellen wir heuer wieder auf Masken mit Spinne um. Gruss Rainer Rainer Endres | |||||
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| Autor | Eike8 Z.8, Hilter / | 341706 | |||
| Datum | 02.06.2006 13:12 | 29906 x gelesen | |||
| Hallo Bei uns werden die HMK auch getragen, wie von Klaus schon beschrieben. Ich war früher auch ein Verfechter der HMK, doch mittlerweile bin ich auch auf die gute alte Panorama Nova umgestiegen. Von Dichtheit und Sitz gab es nie Probleme und einach anzulegen sind sie auch. Jedoch die Flammschutzhaubenproblematik ist der knackpunkt. Ich hab Haube Maske und Helm zwar recht schnell angezogen dann fängt aber die Fummellei an die Haube passend zu ziehen. Also nicht gerade vorteilhaft. Meine Meinung Gruß Eike | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8K., Haiger / | 341711 | |||
| Datum | 02.06.2006 13:15 | 29890 x gelesen | |||
| Die gesamten FF Haiger benutzen MSA-Gallett (F1S, F1SA) und HMK. Unter CSA soweit ich weiß DIN und Spinnenmaske. Habe selbst die HMK noch nicht aufgehabt, kann also persönlich nicht sagen, wie es so ist. Flammschutzhauben werden keine getragen, lediglich das Hollandtuch. Viele sagen jedoch, der Gallett passt nur dann richtig, wenn die Maske dran ist ;) Mal sehen, wenn ich das Ding zum ersten Mal testen kann. Auf jedenfall muss mich diese Maske erstmal überzeugen. 5 Haltepunkten vertraue ich irgendwie mehr als zwei Wenn nicht explizit gekennzeichnet, stellt das Geschriebene ausschließlich meine Meinung dar. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f U8., Krustetten / Krems / Niederös / | 341730 | |||
| Datum | 02.06.2006 14:22 | 29333 x gelesen | |||
| Hallo Christian, In NÖ sind sie im Wiener Umland ganz gerne verbreitet, bis dato ist mir nur eine FF bekannt die wieder auf 5-Punkt Masken zurückgewechselt ist (FF Felixdorf). Sonst mal eine keinesfalls vollständige Liste (was mir grad so einfällt): BF Wien (Gallet F1S mit Dräger, fast nie Flammschutzhaube) FF Breitenfurt FF Perchtoldsdorf FF Gießhübl FF Mödling FF Wiener Neudorf (mit HPS 6100) FF Biedermannsdorf FF Vösendorf FF Himberg FF Schwechat-Mitte FF Wiener Neustadt FF Trandorf einige FFs im Bezirk Zwettl haben auch noch HMKs, gesehen auf diversen HPs. mfg Christof Unfried | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 341786 | |||
| Datum | 02.06.2006 18:45 | 29406 x gelesen | |||
| Hallo Michael. Geschrieben von Michael Roleff Hab das mal bei Kollegen gesehen: Zum Verständnis: Es wurde die Flammschutzhaube aufgezogen, die Maske vors Gesicht gehalten, die Haube positioniert und dann der Helm aufgesetzt und die Maske mit den Bügeln am Helm befestigt? Oder wie soll ich mir das vorstellen? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / | 341798 | |||
| Datum | 02.06.2006 19:29 | 29780 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir setzen bewusst KEINE ein. ...alles nur eine reine Ausbildungs- und Übungssache Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist einer der Gründe, Ich hatte auch massive Vorurteile gehabt, bis ich in Dortmund bei DMT war. Die "Jungens" haben es uns mal richtig gezeigt, wie das mit der Flammschutzhaube bei HMK geht. Aus meiner Erfahrung kann ich nur berichten, das es super klappt. Man muß halt nur üben...üben...üben. Grüße Sven Regt euch nicht auf, das ist meine ganz persönliche Meinung!!!! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / | 341804 | |||
| Datum | 02.06.2006 19:36 | 29368 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtDie "Jungens" haben es uns mal richtig gezeigt, wie das mit der Flammschutzhaube bei HMK geht. Kannst du das hier beschreiben? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / | 341807 | |||
| Datum | 02.06.2006 19:44 | 29489 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinKannst du das hier beschreiben? naja, ich versuche es zumindest mal. flammschutzhaube wird ganz normal über den kopf gezogen. danach wird sie bis zur "kopf mitte" zurück gezogen. maske ans gesicht halten. flammschutzhaube dann über den maskenrand stülpen. wenn dann alles richtig sitzt und wackelt ;-) den helm aufziehen und die maske "einhängen" ich hoffe, dass es einwenig verständlich war....denn, ich bin nicht gerade ein erklärbär ;-)))))) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341819 | |||
| Datum | 02.06.2006 23:44 | 29409 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrecht...alles nur eine reine Ausbildungs- und Übungssache Natürlich - und ich bin der Weihnachtsmann - aber das Thema hatten wir schon n-fach... ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341820 | |||
| Datum | 02.06.2006 23:46 | 29430 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtflammschutzhaube wird ganz normal über den kopf gezogen. danach wird sie bis zur "kopf mitte" zurück gezogen. maske ans gesicht halten. flammschutzhaube dann über den maskenrand stülpen. wenn dann alles richtig sitzt und wackelt ;-) den helm aufziehen und die maske "einhängen" ja- und das ganze auf der Anfahrt, während der ersten 1 - 3 km innerorts, mit dem anderen Gerödel und von Leuten, die im Schnitt 1 - 10 reale Einsätze unter PA im Jahr fahren... klar doch... ----- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Fröndenberg / | 341822 | |||
| Datum | 03.06.2006 00:25 | 29141 x gelesen | |||
Hallo Geschrieben von Ulrich Cimolino Natürlich - und ich bin der Weihnachtsmann wenn du der Weihnachtsmann bist kann ich dann meinen Wunschzettel direkt an dich schicken? gruß Andreas Meine Meinung! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Fröndenberg / | 341823 | |||
| Datum | 03.06.2006 00:26 | 29218 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino ja- und das ganze auf der Anfahrt, während der ersten 1 - 3 km innerorts, mit dem anderen Gerödel und von Leuten, die im Schnitt 1 - 10 reale Einsätze unter PA im Jahr fahren... klar doch... nichts ist unmöglich...HMK... *duckundrenn* gruß Andreas Meine Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 341828 | |||
| Datum | 03.06.2006 01:20 | 29399 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Walbrecht flammschutzhaube wird ganz normal über den kopf gezogen. danach wird sie bis zur "kopf mitte" zurück gezogen. maske ans gesicht halten. flammschutzhaube dann über den maskenrand stülpen. wenn dann alles richtig sitzt und wackelt ;-) den helm aufziehen und die maske "einhängen" Irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich mit Spinne fast schneller ausgerüstet bin. Kannst Du mir mal bitte erzählen, wo da noch ein Vorteil der HMK ist? Zeit und "einfache" Handhabung fallen wohl bei der Vorgehensweise definitiv raus. Ganz davon abgesehen, dass ich leichte Probleme beim Ausrüsten während der Einsatzfahrt sehe. Gruß, | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341836 | |||
| Datum | 03.06.2006 08:53 | 29747 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeIrgendwie habe ich das Gefühl, dass ich mit Spinne fast schneller ausgerüstet bin. Du bist dann schneller, wenn HuPF, Maske, Flammschutzhaube und Helm mit Nackentuch verwendet werden. - Und komme mir keiner mit so oder so viel Training ginge das mit der HMK genauso schnell. Mit einem Bruchteil der Zeit ist die "Spinne" wieder schneller - UND sicherer! Geschrieben von Christian Rieke Kannst Du mir mal bitte erzählen, wo da noch ein Vorteil der HMK ist? Ich erkenne da zunächst mal einen wirtschaftlichen Vorteil für die Anbieter, die reihenweise neues Material (neue Helme, neue Masken(halterungen, ggf. noch zusätzlich ÜD) verkaufen wollten - und auch vielerorts konnten. Daneben gibts den Vorteil an bestimmten Stellen, wo sowieso mit Helm gearbeitet werden muß, dass man bei Problemen mit Feuer PA braucht - und dann den Helm nicht absetzen muß, sondern einfach die Maske davor klickt. Das gilt so aber m.E. nur für wenige Feuerwehren - und das dürften alles spezielle WF sein.. ----- | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / | 341843 | |||
| Datum | 03.06.2006 09:55 | 29234 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinZum Verständnis: Genau, deshalb hat mich das auch nicht überzeugen können. mit freundlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / | 341848 | |||
| Datum | 03.06.2006 10:07 | 29251 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound ich bin der Weihnachtsmann - aber das Thema hatten wir schon n-fach... Immer wieder lese ich von UC diese Aussage. *nichternstgemeint* Ist UC der Weihnachtsmannn ? Glaubt UC das selber ? Ist UC über Seine Person desorientiert ? Oder benutz er das nur als seine beliebteste Rhetorische Frage ? *nichternstgemeint* mit freundlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Gütersloh / | 341850 | |||
| Datum | 03.06.2006 10:51 | 29077 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOder benutz er das nur als seine beliebteste Rhetorische Frage ? Da er aber bei der Arbeit üblicherweise blaue Kleidung anhat, der Weihnachtsmann dagegen rote, hält er den Unterschied für ausreichend groß, daß ihn der normalgesunde Feuerwehrangehörige ohne größere Schwierigkeiten ermitteln, die Aussage als nicht wahr bewerten und so als Ironie einstufen kann ;-) --------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 341860 | |||
| Datum | 03.06.2006 12:53 | 29306 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Du bist dann schneller, wenn HuPF, Maske, Flammschutzhaube und Helm mit Nackentuch verwendet werden. ACK, so hatte ich es gemeint. Allein schon, weil ich für jedes Ausrüstungsteil 2 Hände zum anlegen habe und nicht eingekleidet werden muss. Geschrieben von Ulrich Cimolino Mit einem Bruchteil der Zeit ist die "Spinne" wieder schneller - UND sicherer! ACK. Geschrieben von Ulrich Cimolino Daneben gibts den Vorteil an bestimmten Stellen, wo sowieso mit Helm gearbeitet werden muß, dass man bei Problemen mit Feuer PA braucht - und dann den Helm nicht absetzen muß, sondern einfach die Maske davor klickt. Jepp, dass ist in meinen Augen der Vorteil, aber auch mit allen Nachteilen. Man kann sich mal eben die Maske anlegen. Aber bei dem beschriebenen Prozedere ist der eine Vorteil wieder zunichte gemacht. Gruß, | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL / Köln / | 341864 | |||
| Datum | 03.06.2006 13:16 | 29236 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Sven Walbrecht Finde ich auch nicht wriklich überzeugend. Aber es gibt wohl mehrere Standort wo das so sein soll;-(( mit freundlichen Grüßen | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 341868 | |||
| Datum | 03.06.2006 13:51 | 29269 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich erkenne da zunächst mal einen wirtschaftlichen Vorteil für die Anbieter, die reihenweise neues Material (neue Helme, neue Masken(halterungen, ggf. noch zusätzlich ÜD) verkaufen wollten - und auch vielerorts konnten. Mit erschließt sich nicht ganz, wo der große wirtschaftliche Vorteil sein soll. Ein Hersteller bietet ein Produkt auf dem Markt an, entweder er verkauft was davon (das ist gut für den Hersteller), oder er verkauft nichts davon (das ist nicht gut für den Hersteller). Wenn ein Hersteller ein - in deinen Augen fragwürdiges - Produkt auf dem Markt absetzen kann, dann liegt das nunmal an den Kunden, die dieses Produkt kaufen. Es gibt Fälle (Falcon, Octopus, PSS 500), in denen das nicht gelungen ist und umgekehrt auch Fälle (z.B. HMK), in denen das klappt. Und auch wenn du es nicht hören willst: Wenn HMK so evil oder überflüssig sind, wie du es darstellst, so war es doch die vfdb als einzige (!!) Organisation europaweit, die eine Richtlinie dafür erarbeiten musste (in ganz Europa kombiniert man Helme mit Masken, ohne dass es dafür zusätzlicher Richtlinien und Prüfungen bedarf, nur nicht im regelungsverliebten Deutschland, wo man erst eine vfdb 08/02 und seit einigen Wochen eine DIN 58610 dafür braucht) und natürlich sind auch im Ref. 8 die bösen Hersteller in der Minderheit (nämlich gerade mal 6 von 28, während die Feuerwehren alleine (d.h. ohne Schulen und Ministerien) schon 9 Mitglieder stellen). Das ist im FNFW übrigens ganz genauso. Jetzt muß man sich also wirklich fragen, warum die Feuerwehren Regelungen für Dinge erlassen, die in deinen Augen schlecht sind, und anschließend der Hersteller einen wirtschaftlichen Vorteil hat (der "wirtschaftliche Vorteil" sieht unter anderem so aus, dass die DIN 58610-Prüfung für einen Helm mit zwei Masken eines AS-Herstellers so ca. 10.000 ? kostet, damit deine erfolgreiche Prüfung anschließend von der vfdb anerkannt und in die Liste der geprüften Atemanschlüsse aufgenommen wird, darfst du weitere rd. 2.000 ? abdrücken, d.h. der "wirtschaftliche Vorteil" sind zunächst mal Kosten im fünfstelligen Bereich). Und ich mag mich täuschen (bin aber gerne bereit das am Dienstag nochmal nachzuschauen), aber nach meiner Erinnerung fordert weder die DIN 58610, noch die vfdb 08/02 Überdrucktechnik bei Verwendung von HMK. Wenn Feuerwehren eine komplette Systemumstellung machen (d.h. neue Atemschutzgeräte und neue Helme, was im übrigen in Ostdeutschland nach der Wende zwingend vorzunehmen war, da weder die DDR-Atemschutztechnik noch die DDR-Helme weiter verwendet werden durften), dann ist es in meinen Augen durchaus nachvollziehbar, dass man sich am Markt umschaut, was es alles gibt und ggf. die Kombilösung in Form von HMK beschafft. MkG, | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 341870 | |||
| Datum | 03.06.2006 13:55 | 29093 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Schorer mal eine kleine "Umfrage" an euch, wo werden Helm-Masken-Kombinationen (HMK) eingesetzt, welche Feuerwehren in Deutschland nutzen diese? Hier in Neufünfland weit verbreitet, überwiegend Gallet/Dräger, vereinzelt aber auch Schuberth/Auer. MkG, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341885 | |||
| Datum | 03.06.2006 15:06 | 29102 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtAus meiner Erfahrung kann ich nur berichten, das es super klappt. Man muß halt nur üben...üben...üben. Und warum bitteschön soll ich meine ohnehin kannppe Ausbildungs- und Übungszeit auf ein System verschwenden, wenn ich mir durch ein anderes System diese Übungszeit komplett sparen kann? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341887 | |||
| Datum | 03.06.2006 15:11 | 29248 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtflammschutzhaube wird ganz normal über den kopf gezogen. danach wird sie bis zur "kopf mitte" zurück gezogen. maske ans gesicht halten. flammschutzhaube dann über den maskenrand stülpen. wenn dann alles richtig sitzt und wackelt ;-) den helm aufziehen und die maske "einhängen" Das ist ja soweit nichts neues. Um nicht zu sagen uralt. Und dafür muß man nicht mal zu DMT. Ich kenne gar kein anderes System. Aber diese Vorgehensweise zeigt doch sehr schön, daß damit das ganze tolle System HMK ad absurdum geführt wird. Die immer (vor allem durch Verkäufer) viel gespreisene "Vorteile" der HMK sind doch, daß zum einen das Anlegen der Maske viel schneller geht als beim System mit Kopfspinne und zum anderen daß der Geräteträger der z.B. in Bereitstellung steht mit ganz wenigen Handgriffen die Maske im Gesicht hat und damit in wenigen Sekunden einsatzfähig ist ohne vorher die Belsatung zu haben ständig durch die aufgesetzte Maske atmen zu müssen. Wenn diese beiden "Vorteile" jetzt durch die von Dir geschiderte (aber auch notwendige) akrobatische Leistung ausgeschaltet wird, welchen Grund habe ich dann bitteschön noch, mich für das System HMK zu entscheiden (das daneben noch wesentlich mehr Nachteile hat)? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 341891 | |||
| Datum | 03.06.2006 16:21 | 29289 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMit erschließt sich nicht ganz, wo der große wirtschaftliche Vorteil sein soll. Guck Dir einfach mal die letzten 15 Jahre folgendes von den Gesamtkosten - und damit vom Umsatz - her an: "Spinne" + Blech-Helm = x HMK + Spezialhelm (+ i.d.R. dann noch ÜD) = n * x n ist der Faktor um den der Umsatz steigt... Geschrieben von Christi@n Pannier Wenn ein Hersteller ein - in deinen Augen fragwürdiges - Produkt auf dem Markt absetzen kann, dann liegt das nunmal an den Kunden, die dieses Produkt kaufen. Klar, aber es liegt auch daran, dass man denen vor dem Kauf alles mögliche suggeriert hat... (aber das ist dann wie beim Autokauf, nur dass es im Bereich der Fw nach wie vor leider keine unabhängige Kontrolle/Test ala ADAC gibt). Geschrieben von Christi@n Pannier Wenn HMK so evil oder überflüssig sind, wie du es darstellst, so war es doch die vfdb als einzige (!!) Organisation europaweit, die eine Richtlinie dafür erarbeiten musste Zu den diesbezüglichen Tests im Bereich Atemschutz(-zubehör) hab ich mich an die Gremien, an die Prüfstellen und auch hier entsprechend eindeutig geäußert. (Zuletzt war ich wieder der einzige, der das beim entsprechenden Thema auf der vfdb in Salzburg hinterfragt hab, dem Rest schiens mehrheitlich egal zu sein, wie weit Praxis-Alltag und Vorschriften da heute auseinander klaffen...) Geschrieben von Christi@n Pannier Und ich mag mich täuschen (bin aber gerne bereit das am Dienstag nochmal nachzuschauen), aber nach meiner Erinnerung fordert weder die DIN 58610, noch die vfdb 08/02 Überdrucktechnik bei Verwendung von HMK. Natürlich nicht, aber bei der zwei-Punkt-Befestigung der üblichen HMK wird das genutzt, um die üblichen Undichtigkeiten auszugleichen... :-(( ----- | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / | 341898 | |||
| Datum | 03.06.2006 16:55 | 29049 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleDa er aber bei der Arbeit üblicherweise blaue Kleidung anhat, der Weihnachtsmann dagegen rote Vielleicht auch der unausgelebte Wunsch nach unseren Einsatzjacken aller Nds. ??? ... :-) Aber erstmal gibt es nen ordentlichen Sommer ... :-) *Spaß off* Gruß Sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / | 341916 | |||
| Datum | 03.06.2006 18:55 | 29362 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas ist ja soweit nichts neues. Um nicht zu sagen uralt. Und dafür muß man nicht mal zu DMT. Ich kenne gar kein anderes System. ich habe auch nie behauptet, das dieses system NEU ist. habe es bloß vor jahren so gelernt bzw. beigebracht bekommen. Geschrieben von Christian Fischer Aber diese Vorgehensweise zeigt doch sehr schön, daß damit das ganze tolle System HMK ad absurdum geführt wird. ...ob es soooo "sinnlos" ist, ist jedem seine persönliche meinung. ich persönlich komme damit 100% klar und möchte es auch persönlich nicht mehr missen wollen. Geschrieben von Christian Fischer Die immer (vor allem durch Verkäufer) ...tja, so sind sie, die verkäufer (in allen bereichen). Geschrieben von Christian Fischer daß zum einen das Anlegen der Maske viel schneller geht als beim System mit Kopfspinne und zum anderen daß der Geräteträger der z.B. in Bereitstellung steht mit ganz wenigen Handgriffen die Maske im Gesicht hat und damit in wenigen Sekunden einsatzfähig ist ohne vorher die Belsatung zu haben ständig durch die aufgesetzte Maske atmen zu müssen. da hat der verkäufer aber doch recht. ich kann diese HMK viel schneller aufsetzen als eine mit kopfspinne....NUR, und jetzt kommt doch eigentlich das thema.....wenn ich voll einsatzbereit sein will (mit flammschutzhaube etc.) hat die kopfspinne einen zeitlichen vorteil.......von 3 sekunden. wir haben es bei uns auf der wache selber ausprobiert und die zeiten genommen. ok, man muß schon einwenig üben mit der HMK. viel spaß beim diskutieren :-)))))))))))))))) sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / | 341920 | |||
| Datum | 03.06.2006 19:10 | 29078 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich - und ich bin der Weihnachtsmann hallo weihnachtsmann, dies ist meine ganz persönliche meinung gewesen und ist sie immer noch. ich habe einfach nur meine erfahrungen bei mir auf der wache gemacht und sie weitergegeben. habe genauso ein vorurteil gegen die HMK gehabt wie fast alle hier, mußte mich aber auch einen besseren belehren lassen. ach übrigens,...ich bekomme keine provision von den herstellern der HMK :-))))))))) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341921 | |||
| Datum | 03.06.2006 19:11 | 29193 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtok, man muß schon einwenig üben mit der HMK. Wieviel ist "ein wenig". Den richtigen Umgang mit Maske mit Kopfspinne und Flammschutzhaube bringt selbst der normale AGT-Lehrgang nach DV7 fertig. Übungszeit als = Null abgesehen von den beiden Pflichtübungen im jahr die ausreichen sollten um diese einfache Tätigkeit sicher genug durchzuführen. Also ist jede Minute mehr als Ausbildungszeit und vor allem Übungszeit um diese doch von der Koordination her anspruchsvolle Vorgehensweise zu erhalten ein Minuspunkt für die HMK. Und je weniger das geübt wird, desto größer wird der zeitvorteil der Kopfspinne. Denn dann reichen die drei Sekunden nicht mehr aus.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / | 341923 | |||
| Datum | 03.06.2006 19:20 | 29116 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWieviel ist "ein wenig". wie schon mehrfach geschrieben. ich gebe nur meine persönliche erfahrung bei mir auf der wache wieder und das in meiner hauptamtlichen tätigkeit als feuerwehrmann. da muß ich jedes gerät jede ausrüstung blind bedienen bzw. mit umgehen können. es ist schließlich mein job. da gehört halt auch die ausbildung/übung mit der HMK dazu. sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341924 | |||
| Datum | 03.06.2006 19:26 | 29216 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtda muß ich jedes gerät jede ausrüstung blind bedienen bzw. mit umgehen können. Das muß ich auch in meiner ehrenamtlichen Tätigkeit... Geschrieben von Sven Walbrecht da gehört halt auch die ausbildung/übung mit der HMK dazu. Die Du Dir aber sparen köntest, wenn das System mit Spinne verwendet werden würde, womit die Ausbildungszeit dann für die Intensivierung der Ausbildung mit Geräten verwendet werden könnte, die nicht durch einfacher zu bedienende Technik ersetzt werden kann. Und ersetze einfach mal Ausbildungszeit durch geld und frage Dich dann, ob Du ein System kaufen würdest, das im Unterhalt wesentlich mehr geld kostet, ohne gegenüber einem anderen System das weniger Geld kostet irgend welche Vorteile zu haben.... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8K., Haiger / | 341953 | |||
| Datum | 03.06.2006 21:05 | 29288 x gelesen | |||
| Ich hab mich nochmal etwas umgehört, niemand hat etwas von heißen Ohren im Container mit Gallet und Hollandtuch berichtet. Jetzt von freien Hautstellen bei "unsachgemäßer" Bewegung mal abgesehen, reicht Hollandtuch für die Sicherheit nicht aus, wenn Jackenkragen ganz hoch und zu ist, und der Hollandkragen auch sicher verschlossen ist? Wenn nicht explizit gekennzeichnet, stellt das Geschriebene ausschließlich meine Meinung dar. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / | 341962 | |||
| Datum | 03.06.2006 21:43 | 29074 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sascha Kraus Jetzt von freien Hautstellen bei "unsachgemäßer" Bewegung mal abgesehen, Diese freien Hautstellen darf es nicht geben. Den Kopf muß man schon frei bewegen können, ohne daß diese auftreten. reicht Hollandtuch für die Sicherheit nicht aus, wenn Jackenkragen ganz hoch und zu ist, und der Hollandkragen auch sicher verschlossen ist? Ich würde sagen nein, da ich bis jetzt noch kein Hollandtuch gesehen haben, das den Maskenbereich völlig abdeckt. Prinzipiell ersetzt es das Nackenleder, aber nicht die Feuerschutzhaube. vgl. UVV Feuerwehr vgl. Klick vgl. 10.09.2003 Wobei bei einem Gallet-Helm vermutlich weniger freie Haut vorhanden ist. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / | 341966 | |||
| Datum | 03.06.2006 21:49 | 29047 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff*nichternstgemeint* Na, wenn man ihm mit solchen Themen kommt wie z.B. -TLF16/25 -Seilwinde an HLF oder WLF -VRW -mit Gummiwurst in den Innenangriff -HLF mit zulGG. 18t+ -TLF-Tr. als Erstausrückefahrzeug -Hochdrucklöschanlage gibt es in der Regel die Rute ;-) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8K., Haiger / | 341971 | |||
| Datum | 03.06.2006 21:56 | 29065 x gelesen | |||
| Bei einem DIN-HELM ist es klar mit dem Hollandtuch. Aber beim Gallet sind ja die Stellen, welche auf dem Foto frei sind vom Heölm selbst schon bedeckt. Wenn nicht explizit gekennzeichnet, stellt das Geschriebene ausschließlich meine Meinung dar. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 341978 | |||
| Datum | 03.06.2006 23:25 | 29084 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Krausniemand hat etwas von heißen Ohren im Container mit Gallet und Hollandtuch berichtet. Da habe ich andere Erlebnisse ;-) Und man muß auch immer beachten wer wann in welchem Container. Wobei viele Betreiber gar niemanden ohne Flammschutzhaube darunter in die Kiste lassen, was die Wahrscheinlichkeit daß dieses passiert schon reduziert. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8F., Dortmund / | 341979 | |||
| Datum | 03.06.2006 23:29 | 29071 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Sven Walbrecht---
...aber nur die DMT nutzt in DO die HMK, die "richtige" Feuerwehr in DO nicht ;-) Sicherlich geht es auch mit HMK eine Flammschutzhaube aufzusetzen, aber es ist halt einfach mehr Gefummel, abgesehen von den anderen negativen Eigenschaften. Mit freundlichem Gruße, | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 342012 | |||
| Datum | 04.06.2006 09:53 | 29277 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha KrausIch hab mich nochmal etwas umgehört, Liegt daran, dass die Ohren da nicht das Hauptproblem sein dürften, sondern die Hautstellen, die vom Helm und von der Maske nicht sauber bedeckt werden - und auch nicht vom Hollandtuch bzw. Jacke (wobei da immer noch ein realer Unterschied zwischen kontrollierter PSA-Nutzung im Training vs Einsatzrealität besteht). Darüber hinaus sind Gallet etc. mit HMK immer noch nicht sooo weit verbreitet - und die müssen dann auch noch ins Training und noch drüber reden, dass der tolle neue Helm doch so ein paar Probleme in der Anwendung mit sich bringt. Der Rest ist normale Psychologie... Mir sind aber durchaus Trainingszentren bekannt, die erlauben egal mit welcher Ausrüstung nicht, ohne Flammschuthaube ins Real-Training zu gehen... ----- | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8K., Haiger / | 342050 | |||
| Datum | 04.06.2006 13:29 | 29081 x gelesen | |||
| Hier im Container (FireDragon von Dräger) war es wohl so, dass man bei den HMK überhaupt keine Hauben aufziehen durfte, weil laut Aussage dort wohl nur mehrlagige erlaubt waren, die kaum jemand hatte. Wobei es ja auch schon schlecht fürs Geschäft wäre, wenn der Hersteller darauf besteht noch Hauben aufzusetzen und sich somit eingesteht, dass seine Technik nicht ausreichend Schutz bietet. Was man hier so sieht, sieht aber eigentlich recht gut verpackt aus: Wenn nicht explizit gekennzeichnet, stellt das Geschriebene ausschließlich meine Meinung dar. | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Kerpen/Buir / | 342108 | |||
| Datum | 04.06.2006 19:51 | 29220 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Du Dir aber sparen köntest, wenn das System mit Spinne verwendet werden würde, womit die Ausbildungszeit dann für die Intensivierung der Ausbildung mit Geräten verwendet werden könnte, die nicht durch einfacher zu bedienende Technik ersetzt werden kann. uihhhh, bloß nix neues ausprobieren oder ausbilden....das kostet jaaaaa sooooo viel zeit und geld. ..das ist für mich mal einer der bescheuersten aussagen pro/kontra HMK. ---ENDE--- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / | 342132 | |||
| Datum | 04.06.2006 21:46 | 29044 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtuihhhh, bloß nix neues ausprobieren oder ausbilden....das kostet jaaaaa sooooo viel zeit und geld. [x] Du hats nicht wirklich begriffen/ verstanden was ich geschrieben habe. Es geht nicht darum, ob neu oder nicht (ich bin der letzte, der nicht für etwas neues ist). Sondern es geht darum, daß das Neue einfach keinen signifikanten Vorteil bietet, aber einen höheren Aufwand verursacht. Ergo komme ich auch bei einem ganz einfachen Entscheidungsmodell zu dem Schluß: Laß es sein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 342151 | |||
| Datum | 04.06.2006 23:50 | 29141 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sascha Kraus Hier im Container (FireDragon von Dräger) war es wohl so, dass man bei den HMK überhaupt keine Hauben aufziehen durfte, weil laut Aussage dort wohl nur mehrlagige erlaubt waren, die kaum jemand hatte. Und weil keine mehrlagigen vorhanden waren, lasse ich die Hauben ganz weg, weil keine Haube ist besser wie ne einlagige? Entschuldige mal bitte, aber was soll denn der Schwachfug? Geschrieben von Sascha Kraus Wobei es ja auch schon schlecht fürs Geschäft wäre, wenn der Hersteller darauf besteht noch Hauben aufzusetzen und sich somit eingesteht, dass seine Technik nicht ausreichend Schutz bietet. ??? If you work in danger, you must train in danger!!! (Zitat von wem?) Ich glaube, du solltest Dich nochmal mit den Grundsätzen eines Realbrand-Trainings vertraut machen. Ziel ist es unter anderem, die PSA kennenzulernen, mit Ihr zu arbeiten und die Grenzen zu erkennen. Und das werde ich mit Sicherheit nicht dadurch erreichen, dass ich wichtige Teile der PSA vernachlässige! Entweder mit kompletter PSA oder überhaupt nicht. Was wäre denn der Lerneffekt? "Och, ich war im FireDragon, da brauchte ich keine Flammschutzhaube. Und da bin ich auch in nen Flashover gekommen. Das war ganz gut auszuhalten...!" SUPER Ergebniss! Was erzählst Du dem FA, wenns im Einsatz wirklich mal heiß wird und er, gestählt durch ein "Realbrand"-Training ohne komplette PSA reinmarschiert, weil ist ja eh nicht so wichtig? Mann, Mann, Mann!! *fassungslos* Gruß, | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / | 342152 | |||
| Datum | 04.06.2006 23:54 | 29070 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sven Walbrecht uihhhh, bloß nix neues ausprobieren oder ausbilden....das kostet jaaaaa sooooo viel zeit und geld. Ausprobieren kann man gerne, aber dann im kleinen Rahmen und die Geschichte EHRLICH bewerten. Geschrieben von Sven Walbrecht ..das ist für mich mal einer der bescheuersten aussagen pro/kontra HMK. Nee, den Pokal hast Du mit Deinem Post abgestaubt!!! Gruß, | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 342162 | |||
| Datum | 05.06.2006 10:05 | 29289 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtuihhhh, bloß nix neues ausprobieren oder ausbilden....das kostet jaaaaa sooooo viel zeit und geld. Nein, weil man BEVOR man was Neues überhaupt erst mal "probiert", sich über das (technisch-taktische) Umfeld sowie spätestens bei den ersten Vorführungen/Tests auch über die Kosten inkl. der Ausbildungsaufwendungen Gedanken machen sollte... ----- | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Wermelskirchen / | 342220 | |||
| Datum | 05.06.2006 14:34 | 29268 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, weil man BEVOR man was Neues überhaupt erst mal "probiert", sich über das (technisch-taktische) Umfeld sowie spätestens bei den ersten Vorführungen/Tests auch über die Kosten inkl. der Ausbildungsaufwendungen Gedanken machen sollte... Oh man(n), ich habe mir mal die Arbeit gemacht und jeden Beitrag hier durch gelesen. Mein entschluß: Leute, die keine HMK im Einsatz haben, reden es hier absolut negativ runter. Wenn man mit der HMK zufrieden ist und die Leute kommen damit klar (Zeit, Kosten; Händling usw), warum nehmt ihr es nicht einfach so hin? Nein, ihr müßt den Leuten eure Meinung aufzwingen.....sorry, aber so kommt es hier rüber. Da wird nicht geschrieben...."ok, wenn Du damit klar kommst ist es in Ordnung...ich z.B. komme nicht damit klar". Aber da sieht man(n) ja mal wieder........"hey Leute, ich bin der beste und alle die eine andere Meinung im Feuerwehrbereich haben, als ich, sind blöd!!!!!!". Tobias | |||||
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| Autor | Jan 8Ale8xan8der8 V.8, Westerwald / Wuppertal / | 342224 | |||
| Datum | 05.06.2006 14:45 | 29092 x gelesen | |||
| Hey Tobias ! ...nicht ärgern! So ist das nun mal...am Ende macht doch jeder was er "will" oder für das "schlauste" hält. Ich bin erst vor gut zwei Jahren mit der HMK warm geworden, als ich sie zum ersten Mal auf der Nase hatte. Vorher war ich auch eher skeptisch - heute denke ich, dass es ne sehr bequeme und entspannte Geschichte ist. Aber du kannst den Leuten (meisten Die die sie nicht haben) erzählen, was du willst...sie "wollen" (teilweise!) dagegen sein. Greets jan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 342228 | |||
| Datum | 05.06.2006 14:52 | 29157 x gelesen | |||
| Mahlzeit, lustig wenn ich das so lese, hatte ich doch am Threadanfang hinter meine Umfrage geschrieben: Ich kenne Vor- und vor allem Nachteile, das können wir in dieser Diskussion mal weglassen, mir geht es rein um die Verbreitungund wer die Dinger praktisch anwendet. Aber wenn wir schon mittendrin sind und in der Diskussion stecken, nenn mir doch mal einen Vorteil den mir HMK bieten den ich mit dem herkömmlichen System der Kopfspinne nicht erreiche? Und das alles unter vernünftiger Koste-Nutzen Betrachtung? Danach suche ich in dieser Diskussion leider vergeblich. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jan 8Ale8xan8der8 V.8, Westerwald / Wuppertal / | 342230 | |||
| Datum | 05.06.2006 14:58 | 29128 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAber wenn wir schon mittendrin sind und in der Diskussion stecken, nenn mir doch mal einen Vorteil den mir HMK bieten den ich mit dem herkömmlichen System der Kopfspinne nicht erreiche? Und das alles unter vernünftiger Koste-Nutzen Betrachtung? Danach suche ich in dieser Diskussion leider vergeblich. Tja mein Lieber ?! da ist jetzt guter Rat teuer... Mir kommt es so vor, als ob sich hier sehr viel auf der subjektiven Empfindungsebene der Anwender abspielt. Also lassen wir doch einfach jedem seine Vorliebe >> tun`wir ja in anderen Bereichen auch ;) Greets jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 342254 | |||
| Datum | 05.06.2006 17:25 | 29113 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias HollterOh man(n), ich habe mir mal die Arbeit gemacht und jeden Beitrag hier durch gelesen. wir sind richtig stolz auf Dich... ;-) Geschrieben von Tobias Hollter Leute, die keine HMK im Einsatz haben, reden es hier absolut negativ runter. Leute, die keine HMK im Einsatz haben, auch keine kaufen werden, haben vielleicht schon entsprechende eigene Erfahrungen? (Zumindest gilt das für mich! Geschrieben von Tobias Hollter Wenn man mit der HMK zufrieden ist und die Leute kommen damit klar (Zeit, Kosten; Händling usw), warum nehmt ihr es nicht einfach so hin? Jeder darf machen was er für richtig hält, ich muss das deshalb noch lang nicht glauben, zumal ich entsprechende einschlägige Erfahrungen habe, die mir für den Rest meines Lebens zu dem Thema reichen! ----- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 342257 | |||
| Datum | 05.06.2006 17:30 | 29145 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Alexander Volkda ist jetzt guter Rat teuer... Ne, auf die Frag kann man für die Mehrzahl der Fw eindeutig antworten... ;-) ----- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / | 342300 | |||
| Datum | 06.06.2006 02:53 | 29138 x gelesen | |||
| Einen wunderschönen guten Morgen =) Geschrieben von Tobias Hollter Oh man(n), ich habe mir mal die Arbeit gemacht und jeden Beitrag hier durch gelesen.Das ehrt dich und unterscheidet sich von so manchem, der halt trotzdem mal was sagen muss ;o) Geschrieben von Tobias Hollter Mein entschluß: Leute, die keine HMK im Einsatz haben, reden es hier absolut negativ runter. Wenn man mit der HMK zufrieden ist und die Leute kommen damit klar (Zeit, Kosten; Händling usw), warum nehmt ihr es nicht einfach so hin? Nein, ihr müßt den Leuten eure Meinung aufzwingen.....Und nun wundern wir uns noch, dass Feuerwehrdeutschland auf der Stelle tritt, gefährliche Praktiken sich über Jahrzehnte halten und sinnvolle Neuerungen schon bald wieder überholt sind bis man sie anerkennt... Ist doch prima, sollte jeder das benutzen, "womit er klarkommt", bis ihm selbst irgendwelche Schwächen auffallen und er dann "was anderes probiert". Das muss aber freilich jede FW oder am besten jeder FA für sich machen, weil Erfahrungen anderer FW/FA nicht übertragbar und "viel zu theoretisch" sind. Man Erlaube mir einen kleinen Vergleich: Bis auf wenige Stellen ist man einhellig der Meinung, dass Überhosen ne feine Sache sind, wenns mal zu heiß wird. Was schätzt du, wieviele Leute haben das selbst erlebt und sich dann gesagt "War heiß, meine Beine sehen jetzt auch irgendwie doof aus, ich brauch ne Überhose!"? - Und wieviele habens auch ohne eigene Erfahrung eingesehen? Meine Chancen stehen sicher gut, meine Überhose nie wirklich zu brauchen, falls aber doch, freue ich mich, dass ich eine an habe. Deine Chancen, mit einer HMK Probleme zu bekommen sind vielleicht ähnlich niedrig, aber sollten sie auftreten ärgerst du dich, auf die doofen Besserwisser/Theoretiker geschimpft zu haben, die das vorhergesagt hatten. Außerdem indiziert eine HMK wohl auch ÜD-Systeme damit die "kleinen Undichtigkeiten" nicht so geruchsintensiv auffallen. Und ÜD birgt bösen Gerüchten zufolge ja auch so seine Tücken - aber ... wenn andere damit klar kommen ist es natürlich in Ordnung ;o) Wie du sicher geahnt hast: Wir schnüffeln hier Luft aus Kopfspinnenmasken, und auch bei der derzeit laufenen Ersatzbeschaffung mehrerer Atemschutzgeräte setzen wir weiter auf Normaldruck. Und dafür bin ich unserem AS-Leiter und SBI auch wirklich sehr dankbar! Man soll ja nicht immer nur meckern ;o) Gruß Sebastian
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / | 342305 | |||
| Datum | 06.06.2006 08:42 | 28985 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian! Geschrieben von Sebastian Weiß Was schätzt du, wieviele Leute haben das selbst erlebt und sich dann gesagt "War heiß, meine Beine sehen jetzt auch irgendwie doof aus, ich brauch ne Überhose!"? - Und wieviele habens auch ohne eigene Erfahrung eingesehen? Wenige, sehr wenige, glaub mir das!!!!! Gruß Michael | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / | 342312 | |||
| Datum | 06.06.2006 09:46 | 29110 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sebastian Weiß Außerdem indiziert eine HMK wohl auch ÜD-Systeme Nein. Weder die DIN 58610, noch die vfdb 08/02 fordert Überdrucksysteme für MHK. Man kann aus Tatsachen des Marktes (im Regelfall wurde mit Einführung von MHK auch gleich auf Überdrucktechnik migriert) nicht hintenrum eine Anforderung ableiten. MkG, | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / | 342314 | |||
| Datum | 06.06.2006 09:59 | 29038 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Sebastian WeißAußerdem indiziert eine HMK wohl auch ÜD-Systeme "Indizieren" ist für mich was anderes wie eine normative Anforderung... "Verdächtig" ist in dem Zusammenhang schlicht (daher vermutlich auch "indiziert"), wie viele HMK im Zusammenhang mit ÜD nutzen. - Und wir beide wissen, welche unsinnige und gefährliche Aussagen auch von Ausbildern auch hier schon berichtet wurden! ----- | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / | 342338 | |||
| Datum | 06.06.2006 13:27 | 29033 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christi@n Pannier Nein. Weder die DIN 58610, noch die vfdb 08/02 fordert Überdrucksysteme für MHK.Ich war mir durchaus recht sicher, dass es keine ÜD-Pflicht für HMK gibt. Allerdings scheint mir HMK + ND noch eine ganze Spur gefährlicher, da man bei Undichtigkeiten der HMK nicht "bloß" Luft verliert (was schlimm genug ist), sondern sich den Mist von draußen direkt reinschnüffelt. Sehen wohl viele Beschaffer ähnlich - oder kaufen die doch nur deshalb ÜD, weils ebenfalls so schön neu ist? ;o) Gruß Sebastian
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / | 342544 | |||
| Datum | 08.06.2006 12:52 | 29238 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Aber wenn wir schon mittendrin sind und in der Diskussion stecken, nenn mir doch mal einen Vorteil den mir HMK bieten den ich mit dem herkömmlichen System der Kopfspinne nicht erreiche? Und das alles unter vernünftiger Koste-Nutzen Betrachtung? Danach suche ich in dieser Diskussion leider vergeblich. Ich stelle fest das kann keiner. nsofern sind HMK umso fragwürdiger zu sehen, zumindest in meinen Augen. Wer noch weitere Wehren bieten kann die HMK haben kann sie gerne noch nennen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 Z.8, Schönhofen / | 342545 | |||
| Datum | 08.06.2006 12:56 | 29033 x gelesen | |||
| Hallo Leute! Von einem Kollegen der WF BMW Regensburg: "Servus Michael, unser Helm ist das Modell HPS 6100 von der Fa. Dräger. Hersteller ist die Fa. Schubert. Unsere Maske ist die Panorama Nova. Wir haben keine Flammschutzhaube, da das nicht möglich ist. Am Helm ist ein Hollandtuch angebracht. Beim Anlegen. stört das Tuch, weil es sich zwischen Gesicht und dichtrahmen der mache schiebt. Verschiebt sich die Kombination kommt es sehr leicht zu Undichtigkeiten. Ich persönlich bleibe bei einer Maske mit Spinne. Da kann man sich zweimal absichern. Hollandtuch und Flammschutzhaube. Der Helm ist in Ordnung. Ist eine erhebliche Verbesserung gegenüber dem Gallerthelm Tragekonfort). Beim atemschutzgerät der Fa. Dräger ist der Bodygard der Schwachpunkt. Es ist ständig defekt und schaltet nach der Druckentlastung nich selbständig ab. So sind oft die Batterie leer. Gruß Heinz" Schöne Grüße Michael | |||||
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| Autor | Ralf8 B.8, Gescher / | 342555 | |||
| Datum | 08.06.2006 14:25 | 29147 x gelesen | |||
| Auch wir haben seit etwa einem halbem Jahr das Modell HPS 6100. Der Tragekomfort ist recht gut, obwohl wir vorher den alten Din-Helm hatten und die Umstellung doch recht groß ist. Zum eigentlichem Thema: Bei der Beschaffung des Helmes wurden zugleich 4 Masken für eine HMK bestellt zur Erprobung. Ich persönlich habe diese Kombi mehrfach bei Übungen und PKW-Bränden ausprobiert. Mein persönliches Fazit dabei ist, dass ich gerade wenn es zu kritischeren Einsätzen (z.B. IA) unter PA eingesetzt werde, nur die Kopfspinne benutze, da ich diese immer sicher dicht bekomme und noch zusätzlich die Flammschutzhaube aufsetzen kann. Die HMK bekomme ich zwar auch immer dicht (Dichtprobe beim Anlegen der Maske) aber allein das Bauchgefühl, dass ich einer Kopfspinne mehr vertraue entscheidet. Wenn ich mich schon unwohl mit der HMK fühle so werde ich den Kopf nicht frei haben für die eigentliche Aufgabe im IA. Schöne Grüße Ralf Dies ist meine eigene Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Freiwilligen Feuerwehr Gescher wieder. | |||||
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| Autor | Ralf8 B.8, Gescher / | 342557 | |||
| Datum | 08.06.2006 14:28 | 29122 x gelesen | |||
| War mein erster Beitrag und schon ein gedanklicher Fehler. Streiche Geschrieben von ---Ralf Beuker--- Mein persönliches Fazit dabei ist, dass ich gerade wenn es zu kritischeren Einsätzen (z.B. IA) unter PA eingesetzt werde, ersetze durch: Mein persönliches Fazit dabei ist, dass wenn es zu kritischeren Einsätzen (z.B. IA) geht und ich unter PA eingesetzt werde, Schöne Grüße Ralf Beuker Dies ist meine eigene Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Freiwilligen Feuerwehr Gescher wieder. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / | 343268 | |||
| Datum | 15.06.2006 03:25 | 29035 x gelesen | |||
| Hallo allerseits, In BS hat die BF bis vor kurzem HMK' zusammen mit einem einheimischen Helm eingesetzt, scheinen mittlerweile aber auch wieder auf normal umgestellt zu haben. Die Halterungen am Helm sind aber trotzdem ganz praktisch, da man da prima Lampenhalterungen ind Hörsprechgarnituren einklicken kann und auch schnell wieder ab bekommt. Gäb es einen Gott, gäb es keine Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 343273 | |||
| Datum | 15.06.2006 09:08 | 29001 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Johannes Krause In BS hat die BF bis vor kurzem HMK' zusammen mit einem einheimischen Helm eingesetzt Einheimischer Helm? Welcher soll das sein? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig / Niedersachsen | 343363 | |||
| Datum | 15.06.2006 22:20 | 29021 x gelesen | |||
| Schuberth (F210). Schuberth hat bei uns seine Entwicklung und bevor sie damit nach MD gegangen sind auch eine Produktion. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 355151 | |||
| Datum | 14.08.2006 02:26 | 29254 x gelesen | |||
| Ich kenne sie aus der Firma (NBWF) MSA/Gallet Helm mit Dräger Panorama Nova Im Helm ist ein Hollandtuch, das alle offenen hautstellen abdecken soll. es hängt nicht nur wie ein Hollandtuch beim DIN-Helm hinten dran sondern geht auch über die Stirn. Unsere Hauptberuflichen haben dazu noch ein Schädeldeckenmikrofon für 2m. Für einen Chemiebetrieb sind sie eine gute Sache. Durch das integriert kleine Visier spart man sich eine zusätzliche Chemieschutzbrille um die Anlagenbereiche zu begehen. Praktisch ist auch das man sich die Maske schnell einhaken kann. Dadurch verringern sich natürlich die Ausrüstungszeiten. Im Innenangriff/Brandcontainer konnte ich ihn noch nicht testen. Ich persönlich ziehe meinen FFW-Helm (DIN-Blechschale mit Flammschutzhaube und Hollandtuch) vor. Zum einen ist man in der Wahrnehmung nicht so eingeschränkt und zum anderen finde ich ihn angenehmer zu tragen. Unter dem MSA/Gallet wirds doch manchmal etwas warm (auch ohne Einsatzstress). Den DIN-Helm hingegen trage ich dagegen schon fast gerne. Ich persönlich finde es auch gut das die Maske völlig unabhängig vom Helm hält. Durch Flammschutzhaube und Hollandtuch ist man auch mit DIN-Helm gut geschützt. Ich würde behaupten für den normalen Feuerwehralltag ist es besser auf HMK zu verzichten. | |||||
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| Autor | Marc8el 8R., Dessau-Rosslau / Sachsen-Anhalt | 800029 | |||
| Datum | 10.12.2014 13:47 | 18956 x gelesen | |||
| Hallo, gibt es zu den hier getätigten Aussagen bezüglich Hollandtuch und Flammschutzhaube irgendwelche verwertbaren Informationen beispielsweise von FUK`s etc.? Auch bei uns in der Feuerwehr hält sich nämlich hartnäckig das Gerücht, dass das Hollandtuch das Tragen der Flammschutzhaube erübrigt. Dies ist in meinen Augen in keiner Weise nachvollziehbar. Das Hollandtuch dient eher als "besserer" Nackenschutz, es deckt aber auf keinen Fall alle Hautpartien sicher ab, die von Helm und Maske nicht bedeckt sind. Leider findet man jedoch nirgends belastbare Stellungnamen von seriösen Quellen. Über Hinweise wäre ich überaus dankbar! Mit freundlichen Grüßen, M. Richter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 800031 | |||
| Datum | 10.12.2014 14:12 | 18776 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel R.Auch bei uns in der Feuerwehr hält sich nämlich hartnäckig das Gerücht, dass das Hollandtuch das Tragen der Flammschutzhaube erübrigt. Dies ist in meinen Augen in keiner Weise nachvollziehbar. Das Hollandtuch dient eher als "besserer" Nackenschutz, es deckt aber auf keinen Fall alle Hautpartien sicher ab, die von Helm und Maske nicht bedeckt sind. Leider findet man jedoch nirgends belastbare Stellungnamen von seriösen Quellen. Das Hollandtuch und die Flammschutzhaube sind unterschiedliche Dinge... und seriöse Quellen kann ich gern liefern: http://einsatzpraxis.org/buecher/atemschutz/ http://einsatzpraxis.org/buecher/persoenliche-schutzausruestung/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8el 8R., Dessau-Rosslau / Sachsen-Anhalt | 800036 | |||
| Datum | 10.12.2014 14:31 | 18722 x gelesen | |||
| Danke für die zügige Antwort. dass Flammschutzhaube und Hollandtuch grundverschiedene Dinge sind, dessen bin ich mir bewusst. So argumentiere ich auch! Mir würde es jedoch extrem weiterhelfen wenn bereits vor mir jemand nach Argumentationshilfen gesucht hat und die beispielsweise im Bereich von UVV, FUK, Landesfeuerwehrverbänden etc. gefunden hat. Fachliteratur in der das Thema behandelt wird habe ich selbst. Diese wird von Vielen jedoch nicht als neutral genug eingeschätzt, da ja die Autoren stets auch ihre eigene Meinung darstellen. Über weitere Kommentare würde ich mich sehr freuen! Gruß, M. Richter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 800037 | |||
| Datum | 10.12.2014 14:41 | 18713 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel R.Mir würde es jedoch extrem weiterhelfen wenn bereits vor mir jemand nach Argumentationshilfen gesucht hat und die beispielsweise im Bereich von UVV, FUK, Landesfeuerwehrverbänden etc. gefunden hat.... in den letzten Jahren haben die meisten Unfallkassen auf die Entwicklung in der PSA und in den Unfällen reagiert und z.T. hanebüchene alte Aussagen (z.B. zum Thema Wärmefenster o.ä.) nicht weiter verfolgt... Vermutlich sind die Meinungen der "nicht neutralen" Fachautoren (von denen bei "mir" immer MEHRERE an einem Werk mitarbeiten, um eben Einzelmeinungen auszuschließen!) da nicht ganz unbeteiligt gewesen. Weitere Quellen: http://www.hfuknord.de/hfuk-wAssets/docs/service-und-downloads/download-praevention/Sicherheitsbrief_36_web.pdf => S. 6 http://www.fuk-mitte.de/sites/fuk-mitte.de/files/export/News%202008.pdf => S. 6 (wobei im Innenangriff die Flammschutzhaube natürlich NICHT das Nackentuch ersetzen kann!) http://www.atemschutzunfaelle.eu/schutzkleidung/index.html (Mist, schon wieder "nicht neutrale Autoren"....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Herten / NRW | 800046 | |||
| Datum | 10.12.2014 16:36 | 18462 x gelesen | |||
| Hallo Marcel, also grundsätzlich ist eine Feuerschutzhaube nach DIN EN .....geprüft und mit einer definierten Wärmebelastung während der Prüfung beaufschlagt. Hier weißt sie nach, das sie den Anforderungen an eine Feuerschutzhaube gerecht wird. Weiterhin soll die Haube dicht an der Maske anliegen und somit die Haut bedecken. Als Hollandtuch kann eigentlich alles ohne Prüfnachweis verkauft werden (eine Prüfnorm dafür wäre mir nicht bekannt). Ein Hollandtuch ist meist nur ein tiefergezogener Nackenschutz, den man unterm Kinn verbinden kann - Oberhalb der Maskenscheibe ist in der Regel aber alles offen und der Kopf ungeschützt. Weiterhin bestehen Hollandtücher in der Regel aus Schurwolle. Auf Anfrage bei unserer UK kam als Antwort (sinngemäß, da viele Jahre her): Hollandtuch ist n tolles Gimmick, aber wirklich nachweislich geprüft und verwendbar ist nur eine Feuerschutzhaube, da sie nachweislich brauchbar ist. Hollandtücher dürfen aber zusätzlich zu einer Feuerschutzhaube getragen werden (macht aber überhaupt keinen Sinn!). Gruß Christian PS: Grundsätzlich verbietet dir aber keine UK die alleinige Nutzung eines Hollandtuches...... Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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